"Kunnossahan tämä on"

Käytinpä vaihteeksi 17-vuotta vanhaa seiskavitosta leimalla. Pelkäsin kyllä, että vanha sotaratsuni määrätään jo lopetettavaksi. Vaan vielä mitä. "Kunnossahan tämä on. Vuoden päästä uudestaan", sanoi herra katsastaja. Kotiinpäin ajellessani tuli mieleen, että oikeastaan tästä pitäisi jo luopua pitovaikeuksien vuoksi. Sääli sinänsä. Yhdessä on koettu helteet ja pakkaset, Pohjanmaan lakeudet ja Norjan vuoret. Myötä- ja vastoinkäymisissä, toinen toistamme tukien (hän lähinnä itsetuntoani, kun olimme vielä molemmat nuoria. Vihkikirkostakin poistuttiin hänen takapenkillään. Perheessä on kolme autoa, mutta vain kaksi ajokorttia. Vakuutukset ja ajoneuvoverot maksavat, samoin katsastukset - ja kerran vuoteen huoltaakin täytyy.

Haluaisikohan joku tarjota hyvän kodin vanhalle taistelutoverilleni. Kyseessä on siis Alfa 75 1,6 TC -89. Punainen tietenkin. Eiköhän me hinnastakin päästäisi sopimukseen.
183235
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

mitä siitä seiskafemmastasi pyydät ?

Äänestä
  • 835 euroa eli tuollaiset vanha viisi tuhatta.

    Äänestä

  • old_profile_15986 kirjoitti:

    835 euroa eli tuollaiset vanha viisi tuhatta.

    Jönsson tästä:

    Alfa Romeo 75 3,0 QV 1991 Viimeinen takavetoinen Alfa, Suomeen tuotu ilm. vain 2 kpl. 192 hv V6, 0-100 km/h 7,3 s. täydellinen huoltokirja, pidetty hyvässä kunnossa, punainen, ilmastointi, sähköikkunat edessä, harmaa nahkasisustus, 25 % lukkoperä, Zenderin alumiinivanteet 4 kpl, hp. 5 900 e.

    Hinta vaan järkyttää, vaikkei kaiketi ole liikaa tuosta ?

    Äänestä

  • sanot kirjoitti:

    Jönsson tästä:

    Alfa Romeo 75 3,0 QV 1991 Viimeinen takavetoinen Alfa, Suomeen tuotu ilm. vain 2 kpl. 192 hv V6, 0-100 km/h 7,3 s. täydellinen huoltokirja, pidetty hyvässä kunnossa, punainen, ilmastointi, sähköikkunat edessä, harmaa nahkasisustus, 25 % lukkoperä, Zenderin alumiinivanteet 4 kpl, hp. 5 900 e.

    Hinta vaan järkyttää, vaikkei kaiketi ole liikaa tuosta ?

    En mitään, ainakaan heti alkuun... olen sanaton. Tai sanotaan nyt, että tuo pitäisi saada.

    Toisaalta, kun ei oikein olisi varaa pitää tätä nykyistäkään... mutta jos se olisi 75 3,0 QV 1991, täydellinen huoltokirja, pidetty hyvässä kunnossa, punainen, ilmastointi, sähköikkunat, nahkasisustus, 25 % lukkoperä, Zenderin alumiinivanteet... niin eiköhän sitä sitten olisi. Kuka tuota myy. Meinaan, että huoliskohan se 156:n vaihdossa?

    Äänestä

  • old_profile_15986 kirjoitti:

    En mitään, ainakaan heti alkuun... olen sanaton. Tai sanotaan nyt, että tuo pitäisi saada.

    Toisaalta, kun ei oikein olisi varaa pitää tätä nykyistäkään... mutta jos se olisi 75 3,0 QV 1991, täydellinen huoltokirja, pidetty hyvässä kunnossa, punainen, ilmastointi, sähköikkunat, nahkasisustus, 25 % lukkoperä, Zenderin alumiinivanteet... niin eiköhän sitä sitten olisi. Kuka tuota myy. Meinaan, että huoliskohan se 156:n vaihdossa?

    tuo on myynnissä AREF-kerhon sivuilla ja auton kotikaupunki pohjois-suomessa, omistaja myy juuri 156:een siirtymisen johdosta mutta ilmeisesti uusi alfa jo hankittuna..

    ihan asiallinen hintapyyntö auton historia huomioonottaen ja varmaan lähtee halvemmallakin..

    Äänestä

  • old_profile_15986 kirjoitti:

    835 euroa eli tuollaiset vanha viisi tuhatta.

    Tuo ei ole ollut mikään kallis auto vuonna 1989. Hinta uutena hieman alle 20.000 euroa.

    Suosittelisin miettimään hintaa 650 euroa niin saat kaupaksikin.

    Äänestä

  • sanot kirjoitti:

    Jönsson tästä:

    Alfa Romeo 75 3,0 QV 1991 Viimeinen takavetoinen Alfa, Suomeen tuotu ilm. vain 2 kpl. 192 hv V6, 0-100 km/h 7,3 s. täydellinen huoltokirja, pidetty hyvässä kunnossa, punainen, ilmastointi, sähköikkunat edessä, harmaa nahkasisustus, 25 % lukkoperä, Zenderin alumiinivanteet 4 kpl, hp. 5 900 e.

    Hinta vaan järkyttää, vaikkei kaiketi ole liikaa tuosta ?

    Tuosta unohtui mainita että keskikulutus on tasan 10 litraa satasella.

    Hintaa on hieman liikaa. 1100 euroa lienee lähempänä totuutta.

    Äänestä

  • old_profile_15986 kirjoitti:

    En mitään, ainakaan heti alkuun... olen sanaton. Tai sanotaan nyt, että tuo pitäisi saada.

    Toisaalta, kun ei oikein olisi varaa pitää tätä nykyistäkään... mutta jos se olisi 75 3,0 QV 1991, täydellinen huoltokirja, pidetty hyvässä kunnossa, punainen, ilmastointi, sähköikkunat, nahkasisustus, 25 % lukkoperä, Zenderin alumiinivanteet... niin eiköhän sitä sitten olisi. Kuka tuota myy. Meinaan, että huoliskohan se 156:n vaihdossa?

    minäkin. Kulutusta en tuolla autolla edes laskisi, on se sen verran namu. Mutta ennenkuin ihan vakavissani 75:sta harkitsen, pysyttelen anonyyminä. Kakkosautoksi(kin) kun haluasin tuollaisen vanhemman Alfan vaikkapa kesäkruisailuun. Toki näkemättä paha sanoa, mutta hintapyyntösi 1.6:sta kuulostaa kohtuulliselta.

    Äänestä

  • mutta ainahan saa kokeilla kirjoitti:

    Tuo ei ole ollut mikään kallis auto vuonna 1989. Hinta uutena hieman alle 20.000 euroa.

    Suosittelisin miettimään hintaa 650 euroa niin saat kaupaksikin.

    Kuten tuossa aiemmassa viestissä lupailin, hinnasta haetaan yhteistä näkemystä. Katsotaan nyt mihin se sitten asettuu. Jos kovin alas, niin otan vuoden päästä kilvistä ja alan kaupitella osia: lähes uusia jarrulevyjä ja pakoputkea, ehjää bensatankkia, toimisia sähkölaitteita, ehjää sisustusta, laseja, lamppuja.. erinomaisessa kunnossa olevaa moottoria...

    Aika oikein sen uushinnan muistit, se oli siinä 120 000 mk. Kalleus on toki suhteellista. Enemmänhän se maksoi kuin 1,6-litrainen Vectra, Sierra tai Carina. En tiedä, mitä sellaisista tänä päivänä pyydetään, mutta jos on tuore leima ja autossa hyvä tekniikka, niin kyllä kai niitä satasia joutuu laskemaan useammalla kuin yhden käden sormilla. No, en tiedä, kun en ole ollut ostamassa.

    Tuon auton uushankintahinnalla ei lopultakaan ole paljoa tekemistä sen kanssa, mitä se tänä päivänä maksaa. Jos kyseessä olisi 3,0 V6, niin sen hinta olisi moninkertainen, vaikka uutena ero oli + 50 %. Ja jos kyseessä olisi Trabant, niin siitäkin saisi enemmän.

    Äänestä

  • Kallis ostaa kirjoitti:

    Tuosta unohtui mainita että keskikulutus on tasan 10 litraa satasella.

    Hintaa on hieman liikaa. 1100 euroa lienee lähempänä totuutta.

    ..niin ilmoittele. Annan oman 1,6:n vaihdossa ja vielä sen 1100 euroa päälle. Tai ilman vaihdokkia, jos mieluummin niin. Keskikulutus on kyllä varmasti lähempänä 12 kuin 10 litraa satasella, mutta ainahan sitä voi olla pari viikkoa syömättä.

    Äänestä

  • old_profile_15986 kirjoitti:

    Kuten tuossa aiemmassa viestissä lupailin, hinnasta haetaan yhteistä näkemystä. Katsotaan nyt mihin se sitten asettuu. Jos kovin alas, niin otan vuoden päästä kilvistä ja alan kaupitella osia: lähes uusia jarrulevyjä ja pakoputkea, ehjää bensatankkia, toimisia sähkölaitteita, ehjää sisustusta, laseja, lamppuja.. erinomaisessa kunnossa olevaa moottoria...

    Aika oikein sen uushinnan muistit, se oli siinä 120 000 mk. Kalleus on toki suhteellista. Enemmänhän se maksoi kuin 1,6-litrainen Vectra, Sierra tai Carina. En tiedä, mitä sellaisista tänä päivänä pyydetään, mutta jos on tuore leima ja autossa hyvä tekniikka, niin kyllä kai niitä satasia joutuu laskemaan useammalla kuin yhden käden sormilla. No, en tiedä, kun en ole ollut ostamassa.

    Tuon auton uushankintahinnalla ei lopultakaan ole paljoa tekemistä sen kanssa, mitä se tänä päivänä maksaa. Jos kyseessä olisi 3,0 V6, niin sen hinta olisi moninkertainen, vaikka uutena ero oli + 50 %. Ja jos kyseessä olisi Trabant, niin siitäkin saisi enemmän.

    Se mitä autosta on uutena maksettu ja paljonko siitä maksetaan liki 20 vuoden ikäisenä on käsittämättömän epäsuhtainen yhtälö.

    Järkevimmät, taloudellisimmat ja ne mallit joita ei ole nuoriso polkenut pilalle ovat jopa edullisia.

    Taasen ne joita on ajettu raskaalla jalalla tai joissa on kulutus valtava, niistä pyydetään moninkertaisia hintoja.

    Itse en ainakaan sellaisia suostu maksamaan, museoautot erikseen mutta nuo ovat vielä jonkinlaisia käyttöautoja useimmille kuitenkin.

    Autosi on ollut samoissa hinnoissa näiden kanssa:

    BMW 316
    Citroen BX 16 GTi
    Ford Sierra 2,0
    Mazda 626 2,0

    jne.

    Kun alfa pudottaa aikalailla arvoaan citroenin kanssa samaan malliin, vertailukohtana on otollinen tuo BX. Hain ennen vuodenvaihdetta ilmaiseksi GTi BX:n, ainoa vika autossa oli se että se oli citroen. Myyjä sanoi ettei kukaan ollut sitä halunnut, joten viekää pois.

    Osina auton myyminen on tietysti oma hommansa, raato seisoo jossakin epämääräisessä paikassa silmänilona epämääräisen ajan. Kun autona on noinkin harvoin vastaan tuleva malli, voi osien myynnistä muodostua hankala tapahtuma.

    No, toivotaan että saat autosi myytyä, 650 euroa on laskettu uuden hinnasta keskimääräisellä autojen arvonalenemalla. Kaava joka pätee yllättävän hyvin, lukuunottamatta erikoismalleja ja mallivaihdoksia jolloin yritetään pyytää siitä uudemmasta mallista huomattavasti enemmän. Miten sitä voisi sanoa, uusi malli ostettaessa, vanha auto myytäessä.

    Äänestä

  • old_profile_15986 kirjoitti:

    ..niin ilmoittele. Annan oman 1,6:n vaihdossa ja vielä sen 1100 euroa päälle. Tai ilman vaihdokkia, jos mieluummin niin. Keskikulutus on kyllä varmasti lähempänä 12 kuin 10 litraa satasella, mutta ainahan sitä voi olla pari viikkoa syömättä.

    Tehdas lupaa keskikulutukseksi 10 mutta tietysti tuollaista autoa ajellaan niin asiallisen siististi että 12 menee?

    Ja mitä tuohon hintaan tulee niin senhän määrää kysyntä ja tarjonta. Kun joku haluaa ostaa ja toinen myydä, hinta on se minkä ostaja maksaa ja mihin myyjä tyytyy.

    1100 euroa olisi minun tarjoukseni tuollaisesta epäkäytännölisestä autosta, mutta te olisistte valmiita maksamaan monta tuhatta euroa enemmän, varmaankin fiiliksestä.

    No, me ihmiset ollaan erilaisia.

    Noita muuten saa Saksasta ihan etsimättä hintaan 1500 euroa...

    Äänestä

  • Kaupustelemisesta kirjoitti:

    Se mitä autosta on uutena maksettu ja paljonko siitä maksetaan liki 20 vuoden ikäisenä on käsittämättömän epäsuhtainen yhtälö.

    Järkevimmät, taloudellisimmat ja ne mallit joita ei ole nuoriso polkenut pilalle ovat jopa edullisia.

    Taasen ne joita on ajettu raskaalla jalalla tai joissa on kulutus valtava, niistä pyydetään moninkertaisia hintoja.

    Itse en ainakaan sellaisia suostu maksamaan, museoautot erikseen mutta nuo ovat vielä jonkinlaisia käyttöautoja useimmille kuitenkin.

    Autosi on ollut samoissa hinnoissa näiden kanssa:

    BMW 316
    Citroen BX 16 GTi
    Ford Sierra 2,0
    Mazda 626 2,0

    jne.

    Kun alfa pudottaa aikalailla arvoaan citroenin kanssa samaan malliin, vertailukohtana on otollinen tuo BX. Hain ennen vuodenvaihdetta ilmaiseksi GTi BX:n, ainoa vika autossa oli se että se oli citroen. Myyjä sanoi ettei kukaan ollut sitä halunnut, joten viekää pois.

    Osina auton myyminen on tietysti oma hommansa, raato seisoo jossakin epämääräisessä paikassa silmänilona epämääräisen ajan. Kun autona on noinkin harvoin vastaan tuleva malli, voi osien myynnistä muodostua hankala tapahtuma.

    No, toivotaan että saat autosi myytyä, 650 euroa on laskettu uuden hinnasta keskimääräisellä autojen arvonalenemalla. Kaava joka pätee yllättävän hyvin, lukuunottamatta erikoismalleja ja mallivaihdoksia jolloin yritetään pyytää siitä uudemmasta mallista huomattavasti enemmän. Miten sitä voisi sanoa, uusi malli ostettaessa, vanha auto myytäessä.

    Alfojen purkuosista on pulaa. Maahantuoja ei pidä varastossa enää takaveto-Alfojen osia ja ne sattumaosat, joita löytyy, ovat ruokottoman hintaisia. Tarvikeaosia on huonosti saatavilla, vain Motonetista jotain. Purkuosat ovat kiven alla johtuen toisaalta juuri merkin harvinaisuudesta, toisaalta siitä, että seiskavitoset poistuvat niin hitaasti liikenteestä. Toisaalta monet osat kävisivät ysikymppiin ja muihinkin takavetoisiin Alfoihin. On selvää, että koko auton hävittäminen purkamalla on hidasta ja lähes mahdotonta, mutta eihän sitä montaa osaa tarvitse myydäkään, niin on jo 650 euroa kasassa. Loput voi sitten viedä Kuusakoskelle ja saa siitäkin 200 euron etusetelin, jos vaikka innostuisi ostamaan lisää romua nurkkiin.

    Äänestä

  • Mie vuan kirjoitti:

    Alfojen purkuosista on pulaa. Maahantuoja ei pidä varastossa enää takaveto-Alfojen osia ja ne sattumaosat, joita löytyy, ovat ruokottoman hintaisia. Tarvikeaosia on huonosti saatavilla, vain Motonetista jotain. Purkuosat ovat kiven alla johtuen toisaalta juuri merkin harvinaisuudesta, toisaalta siitä, että seiskavitoset poistuvat niin hitaasti liikenteestä. Toisaalta monet osat kävisivät ysikymppiin ja muihinkin takavetoisiin Alfoihin. On selvää, että koko auton hävittäminen purkamalla on hidasta ja lähes mahdotonta, mutta eihän sitä montaa osaa tarvitse myydäkään, niin on jo 650 euroa kasassa. Loput voi sitten viedä Kuusakoskelle ja saa siitäkin 200 euron etusetelin, jos vaikka innostuisi ostamaan lisää romua nurkkiin.

    "Loput voi sitten viedä Kuusakoskelle ja saa siitäkin 200 euron etusetelin, jos vaikka innostuisi ostamaan lisää romua nurkkiin"

    Mikäs tämä tällainen etuseteli oikein on?

    Äänestä

  • ja hinta kirjoitti:

    Tehdas lupaa keskikulutukseksi 10 mutta tietysti tuollaista autoa ajellaan niin asiallisen siististi että 12 menee?

    Ja mitä tuohon hintaan tulee niin senhän määrää kysyntä ja tarjonta. Kun joku haluaa ostaa ja toinen myydä, hinta on se minkä ostaja maksaa ja mihin myyjä tyytyy.

    1100 euroa olisi minun tarjoukseni tuollaisesta epäkäytännölisestä autosta, mutta te olisistte valmiita maksamaan monta tuhatta euroa enemmän, varmaankin fiiliksestä.

    No, me ihmiset ollaan erilaisia.

    Noita muuten saa Saksasta ihan etsimättä hintaan 1500 euroa...

    Fiiliksen vuoksihan noita nimenomaan ostetaan, harrasteautoiksi. Jos joku aikoo venyttää penniä muutaman tuhannen euron auton kanssa niin eiköhän valinta kohdistu johonkin, jonka käyttö tulee mahdollisimman halvaksi. Puhutaan ihan eri markkinoista.

    Saksan tarjonnasta; mikä nyt sitten on yleistä? Mobilessa on tosiaan tarjolla yksi kevyesti (?) tekniikka- ja ruostevikainen yksilö ilman nahkoja hintaan 1500 euroa. Muut QV:t onkin sitten hinnoiteltu 4700 €:n, 6000 €:n ja 6890 €:n arvoisiksi. Näkyypä noita kalliimpana olevan vielä yksi "tavallinen" 75 3.0 i.e. hintaan 7250 €.

    Jostain syystä saksalainen arvostaa vanhaa Alfaa, vaikka siinä ei olekaan takapenkin suksiluukkua ja bensaakin palaa kymmenen litraa sadalla.

    Äänestä

  • Mie vuan kirjoitti:

    Alfojen purkuosista on pulaa. Maahantuoja ei pidä varastossa enää takaveto-Alfojen osia ja ne sattumaosat, joita löytyy, ovat ruokottoman hintaisia. Tarvikeaosia on huonosti saatavilla, vain Motonetista jotain. Purkuosat ovat kiven alla johtuen toisaalta juuri merkin harvinaisuudesta, toisaalta siitä, että seiskavitoset poistuvat niin hitaasti liikenteestä. Toisaalta monet osat kävisivät ysikymppiin ja muihinkin takavetoisiin Alfoihin. On selvää, että koko auton hävittäminen purkamalla on hidasta ja lähes mahdotonta, mutta eihän sitä montaa osaa tarvitse myydäkään, niin on jo 650 euroa kasassa. Loput voi sitten viedä Kuusakoskelle ja saa siitäkin 200 euron etusetelin, jos vaikka innostuisi ostamaan lisää romua nurkkiin.

    Eli alfa taitaa olla enemmän harrasteauto kuin rehellinen käyttöauto?

    Ei sinänsä, ei siinä mitään pahaa ole. Mutta jos varaosia ei saa malliin joka on ollut myynnissä 14 vuotta sitten, kuulostaa se hieman erikoiselta.

    No, hienoa että meillä on tällainenkin erikoisuus rikastuttamassa monipuolista automaailmaamme.

    Äänestä

  • ja hinta kirjoitti:

    Tehdas lupaa keskikulutukseksi 10 mutta tietysti tuollaista autoa ajellaan niin asiallisen siististi että 12 menee?

    Ja mitä tuohon hintaan tulee niin senhän määrää kysyntä ja tarjonta. Kun joku haluaa ostaa ja toinen myydä, hinta on se minkä ostaja maksaa ja mihin myyjä tyytyy.

    1100 euroa olisi minun tarjoukseni tuollaisesta epäkäytännölisestä autosta, mutta te olisistte valmiita maksamaan monta tuhatta euroa enemmän, varmaankin fiiliksestä.

    No, me ihmiset ollaan erilaisia.

    Noita muuten saa Saksasta ihan etsimättä hintaan 1500 euroa...

    itsellä ollut aikanaan 75 3.0 america ja nätissä ajossa meni tasaisella 7.5-8.5L, tietenkin sitten kun hieman käskee niin kulutus pomppaa toiselle kymmenelle mikä on ihan normaalia isolle bensakoneelle.

    no tokihan saksasta saattaa halvalla moisen saada mutta tuonhintaiset(1500€) ovat yleensä ruosteisia ja baanoilla loppuunpoljettuja paskoja, kyllä hyvä yksilö maksaa myös saksassa, luulisi sinunkin sen tajuavan..tuo 1100E minkä olisit valmis maksamaan on ihan naurettava summa.

    vanhan alfan suhteen on mielestäni aivan sama kuinka käytännöllinen se on, kesä/harraste autoksihan moinen tänä päivänä hankitaan, et taida siis olla mikään autoharrastaja.

    Äänestä

  • taitaa olla kirjoitti:

    Eli alfa taitaa olla enemmän harrasteauto kuin rehellinen käyttöauto?

    Ei sinänsä, ei siinä mitään pahaa ole. Mutta jos varaosia ei saa malliin joka on ollut myynnissä 14 vuotta sitten, kuulostaa se hieman erikoiselta.

    No, hienoa että meillä on tällainenkin erikoisuus rikastuttamassa monipuolista automaailmaamme.

    Tuon ikäisistä Alfoista tulee harrastepelejä, kun ei maahantuoja- ja myyntiorganisaatiota kiinnosta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jönsson kirjoitti:

Käytinpä vaihteeksi 17-vuotta vanhaa seiskavitosta leimalla. Pelkäsin kyllä, että vanha sotaratsuni määrätään jo lopetettavaksi. Vaan vielä mitä. "Kunnossahan tämä on. Vuoden päästä uudestaan", sanoi herra katsastaja. Kotiinpäin ajellessani tuli mieleen, että oikeastaan tästä pitäisi jo luopua pitovaikeuksien vuoksi. Sääli sinänsä. Yhdessä on koettu helteet ja pakkaset, Pohjanmaan lakeudet ja Norjan vuoret. Myötä- ja vastoinkäymisissä, toinen toistamme tukien (hän lähinnä itsetuntoani, kun olimme vielä molemmat nuoria. Vihkikirkostakin poistuttiin hänen takapenkillään. Perheessä on kolme autoa, mutta vain kaksi ajokorttia. Vakuutukset ja ajoneuvoverot maksavat, samoin katsastukset - ja kerran vuoteen huoltaakin täytyy.

Haluaisikohan joku tarjota hyvän kodin vanhalle taistelutoverilleni. Kyseessä on siis Alfa 75 1,6 TC -89. Punainen tietenkin. Eiköhän me hinnastakin päästäisi sopimukseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu