Hellarineidille

Olet kirjoitellut tuolla väärin opetuksiamme...Esim. hyvin monikin ulkopuolinen on saanut parannuksen armon, kun on lähtenyt Herraa ja meitä seuraamaan...kehoitus on voimassa kaikille.

" Jumala antaa synnit anteeksi kaikille halukkaille ihmisille toisen uskovaisen ihmisen kautta, pyhän hengen välityksellä." Tämä perustuu tähän:" Minä annan teille taivaan valtakunnan avaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu ja joilta ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt."

weha kirjoitti:

Olet kirjoitellut tuolla väärin opetuksiamme...Esim. hyvin monikin ulkopuolinen on saanut parannuksen armon, kun on lähtenyt Herraa ja meitä seuraamaan...kehoitus on voimassa kaikille.

" Jumala antaa synnit anteeksi kaikille halukkaille ihmisille toisen uskovaisen ihmisen kautta, pyhän hengen välityksellä." Tämä perustuu tähän:" Minä annan teille taivaan valtakunnan avaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu ja joilta ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt."

Lue lisää

kirjoitit, että "moni on lähtenyt herraa ja meitä seuraamaan"


voi kamala sentään. Lordikin kehottaa euroviisukappaleessaan "liittymään meihin".

Ei mitään joukkoa ja laumaa pidä seurata, vaan Jeesusta Kristusta, joka on Herra. Ei ihmisiä pidä seurata, ei ei ei ei ei, siinä menee vikaan ja joutuu ihmisoppeihin orjuutettavaksi. Raamatun sana ohjeeksi ja Jeesusta seuraamaan.

sivusta seurailija vaan kirjoitti:

kirjoitit, että "moni on lähtenyt herraa ja meitä seuraamaan"


voi kamala sentään. Lordikin kehottaa euroviisukappaleessaan "liittymään meihin".

Ei mitään joukkoa ja laumaa pidä seurata, vaan Jeesusta Kristusta, joka on Herra. Ei ihmisiä pidä seurata, ei ei ei ei ei, siinä menee vikaan ja joutuu ihmisoppeihin orjuutettavaksi. Raamatun sana ohjeeksi ja Jeesusta seuraamaan.

Lue lisää

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet..."

Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat..."

weha kirjoitti:

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet..."

Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat..."

Lue lisää

>>
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet..."
>>

Apostolien aikaan opetuslapset eivät vielä olleet hajaantuneet useiksi keskenään riiteleviksi joukoiksi. Eihän tuossakaan uskon ehto ollut ihmisten seuraaminen, vaan Jeesuksen seuraaminen yhdessä muidan Jeesuksen seuraajien kanssa. Miksikään uskon ja autuuden ehdoksi sitä ei laitettu. Nykypäivänä puolestaan riittä tuhansia lahkoja, jotka kaikki väittävät tuohon Raamatunpaikkaan viitaten että he ovat "ainoita oikeita" ja juuri heitä pitäisi seurata.

Mikä tekee vl:t juuri siksi oikeaksi "ainoaksi oikeaksi"? Tätä olen usein kysynyt saamatta kuitenkaan vastausta. Mainostaminen että usko ensin, niin ymmärrät sitten on puolestaan sama kuin ostaisi sian säkissä ja luottaisi siihen että kyllä sieltä komea sika löytyy kun sen on ostanut;)

Te vl:t voisitte hieman miettiä tuota uskonne markkinointipuolta ja yrittää perustella sitä, miksi juuri te olette niitä "ainoita oikeita" apostolien manttelinperijöitä? Tässäpä esimerkiksi muiden perusteluita:

http://www.theholdemans.com/Compare.htm

Sitäpaitsi apostolitkin riitelivät keskenään:

Ap. t. 15:37-40
" Barnabas halusi ottaa mukaan myös Johanneksen, jota kutsuttiin Markukseksi, mutta Paavali ei hyväksynyt häntä matkatoveriksi, koska hän oli Pamfyliassa luopunut heistä eikä ollut lähtenyt heidän kanssaan työhön. Tästä sukeutui niin kova riita, että
--> kumpikin lähti omille teilleen.
Barnabas otti Markuksen mukaansa ja purjehti Kyprokseen. Paavali puolestaan valitsi toverikseen Silaksen. Veljet jättivät hänet Herran armon haltuun, ja niin hän lähti matkaan,"

Olisiko tuossa pitänyt seurata Barnabasta ja Markusta vai Paavalia ja Siilasta?

weha kirjoitti:

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet..."

Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat..."

Lue lisää

ovat esittävinään raamatunjakeita...

admata kirjoitti:

>>
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet..."
>>

Apostolien aikaan opetuslapset eivät vielä olleet hajaantuneet useiksi keskenään riiteleviksi joukoiksi. Eihän tuossakaan uskon ehto ollut ihmisten seuraaminen, vaan Jeesuksen seuraaminen yhdessä muidan Jeesuksen seuraajien kanssa. Miksikään uskon ja autuuden ehdoksi sitä ei laitettu. Nykypäivänä puolestaan riittä tuhansia lahkoja, jotka kaikki väittävät tuohon Raamatunpaikkaan viitaten että he ovat "ainoita oikeita" ja juuri heitä pitäisi seurata.

Mikä tekee vl:t juuri siksi oikeaksi "ainoaksi oikeaksi"? Tätä olen usein kysynyt saamatta kuitenkaan vastausta. Mainostaminen että usko ensin, niin ymmärrät sitten on puolestaan sama kuin ostaisi sian säkissä ja luottaisi siihen että kyllä sieltä komea sika löytyy kun sen on ostanut;)

Te vl:t voisitte hieman miettiä tuota uskonne markkinointipuolta ja yrittää perustella sitä, miksi juuri te olette niitä "ainoita oikeita" apostolien manttelinperijöitä? Tässäpä esimerkiksi muiden perusteluita:

http://www.theholdemans.com/Compare.htm

Sitäpaitsi apostolitkin riitelivät keskenään:

Ap. t. 15:37-40
" Barnabas halusi ottaa mukaan myös Johanneksen, jota kutsuttiin Markukseksi, mutta Paavali ei hyväksynyt häntä matkatoveriksi, koska hän oli Pamfyliassa luopunut heistä eikä ollut lähtenyt heidän kanssaan työhön. Tästä sukeutui niin kova riita, että
--> kumpikin lähti omille teilleen.
Barnabas otti Markuksen mukaansa ja purjehti Kyprokseen. Paavali puolestaan valitsi toverikseen Silaksen. Veljet jättivät hänet Herran armon haltuun, ja niin hän lähti matkaan,"

Olisiko tuossa pitänyt seurata Barnabasta ja Markusta vai Paavalia ja Siilasta?

Lue lisää

meillä on tarjota kuin apostoleilla: Matt.28:20. "...Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti". Amen!

Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle, uskolla vastaanotetavaksi (Room.1:17).

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.

Nyt en puhu henkilöriidoista (niinkuin sinä), vaan siitä, että Raamatussa on vain yksi oikea usko ja yksi oikea oppi. Kaikki muut uskot ja opit ovat vääriä. Jos tämä ei ole lähtökohta, kaikki keskustelut ja opetukset olisivat turhia.

apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

1.Joh.4:6:"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

että lahkolaisetkin kirjoitti:

ovat esittävinään raamatunjakeita...

sanottiin, väärin lahkoksi sitä, Nasaretilaistakin lahkoa.

weha kirjoitti:

meillä on tarjota kuin apostoleilla: Matt.28:20. "...Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti". Amen!

Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle, uskolla vastaanotetavaksi (Room.1:17).

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.

Nyt en puhu henkilöriidoista (niinkuin sinä), vaan siitä, että Raamatussa on vain yksi oikea usko ja yksi oikea oppi. Kaikki muut uskot ja opit ovat vääriä. Jos tämä ei ole lähtökohta, kaikki keskustelut ja opetukset olisivat turhia.

apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

1.Joh.4:6:"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

Lue lisää

Miten tämä saarnasi, jollaista olet usein toistanut liittyi kommenttiini?

Kuten totesin, niin kaikki tuhannet eri kristilliset liikkeet väittävät saarnaavansa samaa evankeliumia kuin apostolit. Miksi Vl:t kuvittelevat olevansa oikea "ainoa oikea"? Yritä nyt vastata siihen ihan omin sanoin ilman ulkoa opettelemiesi fraasiesi toistoa.

>>
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle, uskolla vastaanotetavaksi (Room.1:17).
>>

Miten voit valehdella omiasi ja sitten mukamas laittaa Raamatunpaikan perään? Room.1:17 kertoo siitä kuinka evankeliumissa usko on kerrottuna uskon perusteista itse uskoon. Suomenkieliset Raamatut kääntävät että evankeliumissa usko ilmestyy uskosta uskoon. Aluperäistekstiä enemmän kunnioittava Darby bible kääntää lauseen "uskon perusteista uskoon".

Tämän olen sinulle usein korjannut, mutta ei... weha vaan jatkaa valehtelemistaan että usko siirtyisi... Surullista sokeutta:(

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014254288#22000000014254288

admata. kirjoitti:

Miten tämä saarnasi, jollaista olet usein toistanut liittyi kommenttiini?

Kuten totesin, niin kaikki tuhannet eri kristilliset liikkeet väittävät saarnaavansa samaa evankeliumia kuin apostolit. Miksi Vl:t kuvittelevat olevansa oikea "ainoa oikea"? Yritä nyt vastata siihen ihan omin sanoin ilman ulkoa opettelemiesi fraasiesi toistoa.

>>
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle, uskolla vastaanotetavaksi (Room.1:17).
>>

Miten voit valehdella omiasi ja sitten mukamas laittaa Raamatunpaikan perään? Room.1:17 kertoo siitä kuinka evankeliumissa usko on kerrottuna uskon perusteista itse uskoon. Suomenkieliset Raamatut kääntävät että evankeliumissa usko ilmestyy uskosta uskoon. Aluperäistekstiä enemmän kunnioittava Darby bible kääntää lauseen "uskon perusteista uskoon".

Tämän olen sinulle usein korjannut, mutta ei... weha vaan jatkaa valehtelemistaan että usko siirtyisi... Surullista sokeutta:(

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014254288#22000000014254288

Lue lisää

Sinulle anneta mitään ylimääräistä merkkiä taivaasta

On vain uskottava jos Jumalan valtakunnasta sanotaan lähestyttävän.

admata. kirjoitti:

Miten tämä saarnasi, jollaista olet usein toistanut liittyi kommenttiini?

Kuten totesin, niin kaikki tuhannet eri kristilliset liikkeet väittävät saarnaavansa samaa evankeliumia kuin apostolit. Miksi Vl:t kuvittelevat olevansa oikea "ainoa oikea"? Yritä nyt vastata siihen ihan omin sanoin ilman ulkoa opettelemiesi fraasiesi toistoa.

>>
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle, uskolla vastaanotetavaksi (Room.1:17).
>>

Miten voit valehdella omiasi ja sitten mukamas laittaa Raamatunpaikan perään? Room.1:17 kertoo siitä kuinka evankeliumissa usko on kerrottuna uskon perusteista itse uskoon. Suomenkieliset Raamatut kääntävät että evankeliumissa usko ilmestyy uskosta uskoon. Aluperäistekstiä enemmän kunnioittava Darby bible kääntää lauseen "uskon perusteista uskoon".

Tämän olen sinulle usein korjannut, mutta ei... weha vaan jatkaa valehtelemistaan että usko siirtyisi... Surullista sokeutta:(

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014254288#22000000014254288

Lue lisää

Pyhän Hengen virka; Täytyy itse olla saanut armon, ennen kuin voi välittää. Sanan virka, kun ei uskoa synnytä.

Epäuskoisen julistus ei synnytä uskoa:


Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Matt. 23:33

Ja voi käydä kuin Skevan
pojille
jos lähtee kiusa- ja ilkkumismielellä matkimaan Jumalan valtakunnan evankeliumin saarnaa.

Ap.t. 19
13. Niin muutamat Juudalaiset, jotka olivat lumoojat, vaelsivat ympäri, ja kiusasivat mainita Herran Jesuksen nimeä niiden päälle, joilla pahat henget olivat, ja sanoivat: me vannotamme teitä Jesuksen puolesta, jota Paavali saarnaa.
14. Ja muutamat niiden seassa, jotka tätä tekivät, olivat Skevan, Juudalaisten ylimmäisen papin, seitsemän poikaa.
15. Mutta paha henki vastasi ja sanoi: Jesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta mitkä te olette?
16. Ja ihminen, jossa paha henki oli, karkasi heidän päällensä, ja voitti heidät ja paiskasi heidät allensa, niin, että he alasti ja haavoitettuna pääsivät siitä huoneesta ulos pakenemaan.

weha kirjoitti:

Pyhän Hengen virka; Täytyy itse olla saanut armon, ennen kuin voi välittää. Sanan virka, kun ei uskoa synnytä.

Epäuskoisen julistus ei synnytä uskoa:


Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Matt. 23:33

Ja voi käydä kuin Skevan
pojille
jos lähtee kiusa- ja ilkkumismielellä matkimaan Jumalan valtakunnan evankeliumin saarnaa.

Ap.t. 19
13. Niin muutamat Juudalaiset, jotka olivat lumoojat, vaelsivat ympäri, ja kiusasivat mainita Herran Jesuksen nimeä niiden päälle, joilla pahat henget olivat, ja sanoivat: me vannotamme teitä Jesuksen puolesta, jota Paavali saarnaa.
14. Ja muutamat niiden seassa, jotka tätä tekivät, olivat Skevan, Juudalaisten ylimmäisen papin, seitsemän poikaa.
15. Mutta paha henki vastasi ja sanoi: Jesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta mitkä te olette?
16. Ja ihminen, jossa paha henki oli, karkasi heidän päällensä, ja voitti heidät ja paiskasi heidät allensa, niin, että he alasti ja haavoitettuna pääsivät siitä huoneesta ulos pakenemaan.

Lue lisää

>>
Pyhän Hengen virka; Täytyy itse olla saanut armon, ennen kuin voi välittää. Sanan virka, kun ei uskoa synnytä.
>>

Niinhän te uskotte. Raamatussa ei kuitenkaan ole moista ehtoa määritelty, vaan Paavali toteaa päinvastoin:

Fil. 1:17-18
"Nuo toiset taas julistavat Kristusta juonittelunhalusta, epäpuhtain mielin, ja uskovat näin tuottavansa minulle murhetta täällä vankeudessani.
--> Mutta EI SILLÄ VÄLIÄ!
Minä iloitsen siitäkin, kunhan Kristusta vain kaikin tavoin julistetaan, oli tarkoitus vilpitön tai ei. Minulla on vastedeskin aihetta iloita,"

Kun mainitsit Ap.t. 19:13, niin täytyy muistaa että kyse ei ollut siitä, etteivät he olisi saaneet uskoa oikealla tavalaa, vaan siitä ettei heillä ollut uskoa lainkaan. Kyse oli "lumoajista", jotka yrittivät käyttää Jeesuksen nimeä taikakaluna. Heistä minulla tulee pakostakin mieleen vl:t, jotka uskovat taikovansa toisen ihmisen synnit pois lausumalla manran ja vilkuttelemalla kättä.

Sitäpaitsi vaikka uskoisikin että täytyy kuulla julistusta, jotta voisi saada armon osakseen, niin sekään ei rajaa lainkaan tuhansia kristillisiä joukkoja. Kaikissa kun julistetaan ja välitetään armoa että Jeesus on kuollut meidän syntiemme puolesta;)

Jos puolestaan perustelet sillä ettei muissa voisi saada armoa, koska he eivät ole oikealla tavalla uskovaisia, niin kyseessä on jälleen kehäpäätelmä:

Vl-oppi on ainoa oikea, koska oikeaan uskoon tarvitaan oikean uskovaisen synninpäästö.

weha kirjoitti:

meillä on tarjota kuin apostoleilla: Matt.28:20. "...Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti". Amen!

Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle, uskolla vastaanotetavaksi (Room.1:17).

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.

Nyt en puhu henkilöriidoista (niinkuin sinä), vaan siitä, että Raamatussa on vain yksi oikea usko ja yksi oikea oppi. Kaikki muut uskot ja opit ovat vääriä. Jos tämä ei ole lähtökohta, kaikki keskustelut ja opetukset olisivat turhia.

apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

1.Joh.4:6:"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

Lue lisää

"Matt.28:20. "...Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt."

Sinä kun olet noin ahkera kaveri kirjoittamaan pitkiä juttua, niin voisit varmaan laittaa tänne (tiivistetyn, mutta kattavan) listan niistä käsketyistä asioista.

weha kirjoitti:

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet..."

Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat..."

Lue lisää

En usko, että vl-seurakuntaan on jälleensyntynyt niitä henkilöitä, jotka ovat hebrealaisia opettaneet n. 1700-vuotta sitten, jolloin tämä hebrealaiskirje on kirjoitettu. Jos teille vl-seurakunnassa opetetaan jälleensyntymisoppia, niin se on Raamatun vastainen oppi.

kai ymmärrät, että hebrealaiskirjeen loppusanat ovat osoitetut hebrealaisseurakunnalle siihen tilanteeseen, mikä heillä oli, ja mistä hebrealaiskirje kertoo: he kinastelivat erilaisista kastekäytännöistä (sitä samaa jatketaan nykyäänkin akselilla aikuis- vai lapsikaste), onko synneistä tuomitseminen lopullista, ts. iankaikkista jne.
hebrealaisilla oli seurakunnassan monenlaisia opettajia, kuten kaikissa Raamatun kuvaamissa alkuseurakunnissa: mitään yhtenäistä ja yhtä uskoa ei ollut, vaan kukin opetti oman ymmärryksensä mukaan.

Älä irrota yksittäisiä jakeita asiayhteyksistään. Se on niin rumaa Raamatun väärinkäyttämistä.

XXL kirjoitti:

"Matt.28:20. "...Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt."

Sinä kun olet noin ahkera kaveri kirjoittamaan pitkiä juttua, niin voisit varmaan laittaa tänne (tiivistetyn, mutta kattavan) listan niistä käsketyistä asioista.

Lue lisää

Tuo on juuri niitä juttuja, joiden kanssa keskimääräinen vanhoillislestadiolainen aina paukuttelee henkseleitään - vaan eipä tunnu tätäkään listaa syntyvän sitten millään. Älä kuvittelekaan saavasi pyytämääsi vastausta!

ainakin jonkin verran, kun täällä kirjoittelet.

Faktat hukassa kirjoitti:

Tuo on juuri niitä juttuja, joiden kanssa keskimääräinen vanhoillislestadiolainen aina paukuttelee henkseleitään - vaan eipä tunnu tätäkään listaa syntyvän sitten millään. Älä kuvittelekaan saavasi pyytämääsi vastausta!

Lue lisää

Olen jo vuosia kärttänyt tuota listaa ja tuonut asian esiin useissa yhteyksissä, myös täällä. Eipä vaan tunnu heruvan.

...niin, hömppiä;).

weha kirjoitti:

...niin, hömppiä;).

..miten usko oikeasti saavutetaan. Se ei ole ihmisessä syntymästään. Se tulee ihmiseen itsestään sitten, kun ihmisellä on kokemuksellista tietoa siitä, että hän on varmassa elävässä suhteessa jumalallisiin asioihin. Kun tiedän, myös uskon. Muuten usko on kuollutta.

tievie kirjoitti:

..miten usko oikeasti saavutetaan. Se ei ole ihmisessä syntymästään. Se tulee ihmiseen itsestään sitten, kun ihmisellä on kokemuksellista tietoa siitä, että hän on varmassa elävässä suhteessa jumalallisiin asioihin. Kun tiedän, myös uskon. Muuten usko on kuollutta.

Lue lisää

Lasten tila syntyessään:

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Tämän raamatun kohdan mukaan yhden ihmisen lankeemuksesta tuli perisynti ja Jeesus samoin sovitti perisynnin ja antoi elämän vanhurskauden pienille lapsille.

Lapset kastetaan, koska he uskovat : Matt.18: 6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen. Kaikkein pienimmäisten enkelit näkevät myös taivaallisen Isän kasvot, sanotaan siinä..
Epäuskoisen täytyy tulla lapsen asemaan ja tilaan päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan sisälle: 1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa? 2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä, 3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.


Uuden testamentin sanoma on ilmoitusta uskosta, jonka Jumala lukee vanhurskaudeksi. Markuksen evankeliumi tuo korostuksen uskosta: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. (Mark.16:15-16).

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Raamatussa on valtava lupaus niistä, joita myös opetetaan usko säilyttämään:
ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Emme tarvitse luopuneenakaan uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista.

weha kirjoitti:

Lasten tila syntyessään:

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Tämän raamatun kohdan mukaan yhden ihmisen lankeemuksesta tuli perisynti ja Jeesus samoin sovitti perisynnin ja antoi elämän vanhurskauden pienille lapsille.

Lapset kastetaan, koska he uskovat : Matt.18: 6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen. Kaikkein pienimmäisten enkelit näkevät myös taivaallisen Isän kasvot, sanotaan siinä..
Epäuskoisen täytyy tulla lapsen asemaan ja tilaan päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan sisälle: 1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa? 2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä, 3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.


Uuden testamentin sanoma on ilmoitusta uskosta, jonka Jumala lukee vanhurskaudeksi. Markuksen evankeliumi tuo korostuksen uskosta: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. (Mark.16:15-16).

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Raamatussa on valtava lupaus niistä, joita myös opetetaan usko säilyttämään:
ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Emme tarvitse luopuneenakaan uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista.

Lue lisää

te vl:t olette harhaoppisia raukkoja jotka rämpivät eksymyksen suossa korvia myöden! Lipevät saarnamiehenne nauravat teille selkänne takana kun olette niin pöyröitä että noudatatte orjamaisesti jokaista ehtoa minkä nämä piruuksissaan keksivät ry:n edustussaunan lauteilla!

Voi hyväuskoista hölmöä!

Ahwen kirjoitti:

te vl:t olette harhaoppisia raukkoja jotka rämpivät eksymyksen suossa korvia myöden! Lipevät saarnamiehenne nauravat teille selkänne takana kun olette niin pöyröitä että noudatatte orjamaisesti jokaista ehtoa minkä nämä piruuksissaan keksivät ry:n edustussaunan lauteilla!

Voi hyväuskoista hölmöä!

Lue lisää

toisia tuomitessasi! Tämä usko on meidän turvamme ja tukemme elämässä ja kuolem,assa. Tuomion sanan valtaa ei ole annettu sinulle eikä meille.

Jumala on sen tehtävän pitänyt itsellään, ja niissä käsissä se tuomio on oikeudenmukainen!

Rukoilkaamme kaikki,että uskomme kelpaa Jumalallle, ihmisille sen ei tarvitse kelvata. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia.

Kyllä jokainen Jumalanlapsi sydämessään tuntee, onko rauha omalla tunnolla.
Meillä ei ole oikeutta sanoa kenellekkään yllä olevalla tavalla. Tätä oppia ei ole kukaan "piruuksissaan" keksinyt vaan se oppi on Raamatussa.
En todellakaan tunne että olisin eksymyksen suossa rämpimässä, vaan olen vapaa Jumalan armolapsi, sen todistaa Raamattu ja Pyhä Henki jonka olen saanut
lahjaksi silloin kun sain parannuksen armon, silloin minulle annettiin kaikki syntini anteeksi ja sain Pyhän Hengen neuvomaan ja opettamaan miten säilyn Jumalan lapsena.

Toivottavasti teillä palstalaisilla on sama todistus sydämissänne,että olet Jumalan lapsi. Silloin ei tarvitse tällaisia turpakäräjiä pitää eikä halveksien puhua lähimmäisistään.

pienemmällä suulla kirjoitti:

toisia tuomitessasi! Tämä usko on meidän turvamme ja tukemme elämässä ja kuolem,assa. Tuomion sanan valtaa ei ole annettu sinulle eikä meille.

Jumala on sen tehtävän pitänyt itsellään, ja niissä käsissä se tuomio on oikeudenmukainen!

Rukoilkaamme kaikki,että uskomme kelpaa Jumalallle, ihmisille sen ei tarvitse kelvata. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia.

Kyllä jokainen Jumalanlapsi sydämessään tuntee, onko rauha omalla tunnolla.
Meillä ei ole oikeutta sanoa kenellekkään yllä olevalla tavalla. Tätä oppia ei ole kukaan "piruuksissaan" keksinyt vaan se oppi on Raamatussa.
En todellakaan tunne että olisin eksymyksen suossa rämpimässä, vaan olen vapaa Jumalan armolapsi, sen todistaa Raamattu ja Pyhä Henki jonka olen saanut
lahjaksi silloin kun sain parannuksen armon, silloin minulle annettiin kaikki syntini anteeksi ja sain Pyhän Hengen neuvomaan ja opettamaan miten säilyn Jumalan lapsena.

Toivottavasti teillä palstalaisilla on sama todistus sydämissänne,että olet Jumalan lapsi. Silloin ei tarvitse tällaisia turpakäräjiä pitää eikä halveksien puhua lähimmäisistään.

Lue lisää

kun et mistään mitään ymmärrä! Ei pullossa kasvaneelta voi paljoa odottaakaan, tosin.

ottaa varmaan osansa, mutta kasvua on Jumala myös suonut...

weha kirjoitti:

ottaa varmaan osansa, mutta kasvua on Jumala myös suonut...

Vl liike saa jäsenensä päälle 90%:sti synnyttämällä.

Jeesus sen sijaan, kuten Paavalikin, eivät kehottaneet hankkimaan jäseniä synnyttämällä, vaan lähetystyötä tekemällä.