Toivon, että tätä aloitustani ei poisteta, kuten kävi aivan asialliselle kysymykselleni hoitokokouksista. Mieltäni askarruttaa sellainen asia, kuin vanhoillislestadiolaisuuteen liitettävä (perhe)väkivalta? Onko totta, kuten kirjallisuudessa yms. väitetään, että vl-isät olivat/ovat -joskus jopa syyttä suotta- ankaria ruumiillisesti kurittamaan lapsiaan? (esim.Populäärimusiikkia v****lanjänkhältä-kirjassa/ Pahat pojat-elokuvassa)??
Kysymys on esitetty täysin asiallisesti, ja olen avoin kaikille vastauksille. Ihmettelen kovasti, jos aloitukseni poistetaan, sillä olen oikeasti asiasta kiinnostunut!!
Kysymys on esitetty täysin asiallisesti, ja olen avoin kaikille vastauksille. Ihmettelen kovasti, jos aloitukseni poistetaan, sillä olen oikeasti asiasta kiinnostunut!!
Vastaukset 32
Vanhimmat
SRK opetti kurittamaan lasta fyysisesti. Oli siis ihailtavaa, jos hakkasi. Olihan ne "vanhat aatut" hakattava pois lapsesta, ja sen verran jyrkkiä sääntöjä oli, että ei niitä nätisti puhumalla saanut lastaan noudattamaankaan. Turpaan tai tulimereen -mentaliteetti ;)
Nykyhetkestä en tiedä.
saanut. Luin äskettäin Leena Lehtolaisen kirjan "Jonakin onnellisena päivänä", ja siinä kuvattiin juuri tällaista "stereotypia-lestaadiolaisperhettä", jossa isä piti "pieksäjäisiä" lapsilleen tämän tästä. Tuntuu aika julmalta. En tosin tiedä miten asia on nykyisin, ja tietenkään ei saa yleistää. Jostain ne jutut kait kumminkin ovat alkunsa saaneet...?
Mitä ihmettä te oikein kuvittelette?? Että lestadiolaiset isät kurittaisivat lapsiaan ankarasti?? Ei todellakaan pidä paikkaansa.. Eivät he ole sen oudompia vanhempia lapsilleen kuin kuka tahansa isä.. He rakastavat lapsiaan yhtä paljon kuin kuka tahansa hyvä is lastaan rakastaa, eikä rakkauteen kuulu mielestäni fyysinen rangaistus!! Ihme uskomuksia:/
Eräs johtokunnassa oleva veli pahoinpiteli kiivastuessaan poikaansa. Pojalla on tänäkin päivänä näkyvät jäljet pahoinpitelystä naamassa. Jostain kumman syystä poikaa ei käytetty edes sairaalassa. Että se siitä rakkaudesta.
Se lastaan vihaa joka vitsaa säästää. Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee.
Nuo piiskaniskujen välissä kuulemani lauseet muistan loppuikäni. Muistan sen kuinka lestadiolainen isäni kiivastuttuaan ja meitä lapsiansa pieksettyään pyysi aina kyyneleet silmissä anteeksi kiivauttaan.
Ja sama toistui kerta kerran jälkeen: Ensin selkään raamatun lauseilla säestäen - sitten hetikohta vihan purkausten jälkeen anteeksipyyntö kyyneleet silmissä.
Vanha isä saa tekonsa anteeksi - on saanut jo kauan sitten. Lestadiolaisuus on vienyt häntä moneen muuhunkin mielettömyyteen, eikä voi muuta kuin yrittää puhua oikeasta Jumalan rakkaudesta niille joita lestadiolainen liike pommittaa eri keinoin.
Kirjoituksesi oli kuin omasta lapsuuden vl-kodin kurituksesta. Kyllä se nöyryytti aika lailla. Jossain kohtaa Raamatuakin varoitetaan, ettei lapsia saisi nöyryyttää. Muuten heistä tulee arkoja. En tiedä, onko jäänyt mitään traumoja. Toivottavasti ei. Isäni harvemmin yritti muulla tavalla, vaikka ääntä korottamalla saada kuria, vaan heti vitsa käteen ja raahasi saunaan.. Se olisi ollut varmaan liian maailmallista.
Olen syntynyt 1949 ja yli kolmekymmentä vuotta olin liikkeen piirissä, kunnes hoitokokoukset tulivat...
Voin sanoa, ettei meitä lapsia noin kuritettu. Isä oli kyllä ankara, mutta jo katse riitti meille lapsille kertomaan, missä mennään. Äidin helmoihin juostiin, kun näimme, että isän katse tiukkeni...
Vitsa kyllä oli uunin pankolla, mutta minä en sitä koskaan saanut, enkä muista että kukaan muukaan meistä lapsista olisi sitä saanut. Varmaan se oli pelokkina siellä.
Isät-äidit -leirillä joitakin vuosia sitten puhuttiin lasten ruumiillisesta kurittamisesta. Oli kauhea kuunnella, kun koko joukko nyökytteli, että kyllä vanhempi voi lasta pieksää, koska mukana on kuitenkin rakkaus. -- Silloin minun oli pakko puuttua puheeseen; että onhan se kuritus jo laillakin kielletty ja toisaalta, miten selität lapselle, että hän ei saa esim. koulussa harrastaa väkivaltaa, vaikka kokee itse sitä kotona. -- Meinasi jäädä yleiseksi kehotukseksi sieltä leiriltä tuo pieksämissuositus. -- Uskomatonta, mutta totta!
Oikein vanha veli kun sielä vapisee ja horisee parkinsonin taudissa(seurausta päähän kohdistuneista iskuista), kaikki nyökyttelee kyyneleet silmissä että kylläpä harmaapää puhuu viisaasti, kun rakkauden lastakin kohtaan on ymmärtänyt niin kirkkaasti että kurituksenkin ymmärtää oikein.
kuulostaa.
Ei ole ihme, että sama meno jatkuu sukupolvelta toiselle.
Voisikohan julkisuus ja kova keskustelu asiasta, vaikuttaa niin, että tuo ruumiillinen kuritus saataisiin loppumaan.
Vaikka kyllä henkinenkin väkivalta saa pahaa aikaseksi.
Pahat Pojat elokuvan mallina ollut perhe ei ollut vanhoillislestadiolainen. Tämä tässä selvänä korjauksena vielä kerran.
..olivat leeviläisiä syntyjään. Eikä se ole kuitenkin lestadiolainen suuntaus.
Leeviläisyys on lestadiolaissuunta. Esikoislestadiolaisuudesta erkaantunut haara. Sama ilmiö voi tapahtua milloin hyvänsä vanhoillislestadiolaisuudessakin. Lestadiolaisuutta on leeviläiset.
Käypäs ajelemessa yli-iissä. Sieläkin on yksi uusi vanhoillislestadiolaisuudesta eronnut haara. Ja tiukka haara onkin.
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä haara on kyseessä ja mikä siinä on niin erityistä, että sitä täällä mainostetaan?
Vaan esikoislestadiolaisuutta kuvataan Mikael Niemen kirjassa.
sellaista jänkhää kuin Pillulanjänkhä?
sanon etten ole koskaan harjoittanut ruumiillista kuritusta.
Mielestäni sellainen on paljon harvinaisempaa vl:ien keskuudessa kuin siihen kuulumattomien koska alkoholia ei käytetä lainkaan.
sieltä.
En suosittele kenellekään, en käytä itse alkoholia.
Lasten fyysinen kurittaminen suunnitelmallisesti on kyllä kammottavaa. Vielä jotenkin ymmärtää spontaanisti tapahtuvan teon, vaikka hyväksyttävää ei ole sekään.
Täällä jokin aika sitten oli parikin ketjua samasta aiheesta. Niissä muutama vl avoimesti sanoi käyttävänsä ruumiillista kuritusta, vaikka sanoivat tietävänsä sen rikolliseksi. :(
Ruikkaavatko kaikki suomalaiset maanviljelijät pyssyllä perheensä perään ajettuaan heidät ensiksi ulos kodista pakenemaan naapuriin? Ja ampuvatko sitten kaikki rauhoittamaan tulleet poliisit? Siitäkin on tehty elokuva. Kahdeksan surmanluotia.
Päivämiehessä oli hiljan erään tunnetun saarnamiehen pakina, jossa selvin sanoin kannatettiin ruumiillista kuritusta.
Ei se vl- lahkossa yksittäistapauksiin jää.
Joka ei lastaan rankaise, se lastansa vihaa.
joo, olin jokin aikaa sitten leirillä, jossa yleisesti nyökyteltiin ja oltiin lasten pieksämisen kannalla; pieksää kuulemma voi, koska mukana on kuitenkin rakkaus. Silloin minun oli kyllä pakko puuttua puheeseen, että onhan se väkivalta jo laillakin kiellettyä ja että miten voi omilta lapsiltaan vaatia väkivallattomuutta esim. koulussa, jos hän itse kokee sitä kotona. - Meinasi jäädä yleiseksi kehotukseksi tuo omien lasten pieksäminen; kauheeta, mutta totta!
Lasta tulee kurittaa Herran nuhteessa mutta liiallisuuksiin ei saa mennä... siis jos lapselle pidetään kuri se ei tarkota että se on väkivaltaa vaan huolenpitoa mutta jos lasta lyödään suotta se on väkivaltaa!!
Ai mielestäsi ilmeisesti lasta saa lyödä, jos on aihetta (siis jos hän ei muuten tottele)?? Mitä sanot, jos vaikka sinä vähän tahallaan teet työpaikalla jonkun työsi huonosti, niin pomosi tulee ja lyö sinua? No esimerkkihän ei ole oikea, koska fyysiset voimasi ovat suunnilleen samat kuin pomollasi (mitä sanoisit, jos pomosi olisi kolme kertaa sinun mittaisesi ja läiskäyttäis niin, että kaatuisit?). MIETI!!!
ovat mielestäni kaksi eri asiaa. Lapsen lyömistä ei voi todellakaan puolustella millään kurinpidolla ja "välittämisellä" tai "huolenpidolla"!! Näistä lapsista joita on kotona hakattu ja "kuritettu" ruumiillisesti, tulee suurella todennäköisyydellä samanlaisia sadisteja kuin vanhemmistaankin. Mutta kuten tälläkin palstalla on onneksi todistettu, aina ei ole niin, vaan siitä voi oppia sen, ettei ainakaan itse sorru lyömään omia lapsiaan. Omakohtaiset kertomukset tässä ketjussa ovat surullista ja julmaa luettavaa. Toivotan voimia jokaiselle joka on sellaista väkivaltaa joutunut omién vanhempien taholta kokemaan... Ja pöyristyttävintä tässä kaikessa on, että sellaiseen sadistiseen vallankäyttöön sotketaan vielä Jumala mukaan... HUH HUH!!
En tarkoittanut että lasta saa pahoinpidellä vaan tarkoitin jotain pientä läpsäisyä... !!!!yritä ymmärtää
pahat pojat elokuvassa ei ole kyse vanhoillislestadiolaisiata vaan uusilestadiolaisista... se on haara lestadiolaisuudessa ja onko se (oikea)daltonien isä terve?? ei todellakaan!!ja se elokuva ei ehkä kerro kaikkea todellisista daltoneista!!
...lestaadiolaisista kysymys kumminkin. Eikä nyt kai ollut puhe mistään Daltoneista muutenkaan, vaan perheväkivallasta, jota lapseen kohdistuva ruumiillinen kuritus on. "Daltonit" vain ovat hyvä esimerkki siitä, mihin sadistisen isän käytös voi johtaa.. Syitä on varmaan muitakin, enkä lähde niitä tässä erittelemään. Eihän kuri ole sama asia, kuin lyöminen/piekseminen. En ole vl,enkä ole saanut lapsena ruumiillista kuritusta,eikä sellaisella edes uhkailtu, ellei muutamaa kevyttä tukkapöllyä lasketa. Silti minulla oli selkeät rajat ja säännöt, joita tuli noudattaa. Sanktioina sääntöjen rikkomisesta tuli kotiarestia, puhutteluja.. Kyllä puheella pitäisi asiat osata selvittää. Ja ihan fiksu ihminen minusta on tullut, vaikka en ruumiillista kuritusta osakseni saanutkaan. Tuntuu että tuollainen lapsenpieksentä on todella sadistista ja julmaa lapsen nöyryyttämistä. Motiiveja voi vain arvailla, tuskin ajatellaan pelkästään lapsen parasta...!! Ei mene minun jakeluuni, miten lyöminen ja satuttaminen voi olla merkki rakkaudesta... Omat lapseni ainakin ymmärtävät puhetta, ja vanhempien esimerkistä opitaan paljon...!!!
Ainakin 80-luvulla opetettiin vielä, että "se, joka vitsaa säästää, vihaa lastaan". Oma isäni luuli vielä 90-luvullä, että hän joutuu helvettiin, mikäli ei piiskaa tottelemattomina olleita lapsiaan.
Piiskaaminen oli usein mielivaltaista: lapsi ei ymmärtänyt, mitä oli nyt muka tehnyt väärin. Piiskaamisen jälkeen isä pyysi kyyneleet silmissä anteeksi. Myöhemmin olen ymmärtänyt, että en ollut syyllinen mihinkään: lapsilla on oikeus metelöidä, riehua, koetella rajojaan ja vanhempiensa hermoja. Se on lapsen luonne ja kuuluu kasvamiseen.
Kyseisten tapahtumien katseleminen sivusta oli erityisen traumaattista. Näen yhä painajaisia toisinaan, pelkään huutamista, en osaa riidellä vaan käperryn pelosta niin fyysisesti kuin henkisesti, kun huomaan, että partnerini on minulle jostain syystä vihainen (hän ei ikinä löisi minua, tiedän sen, mutta reaktioni on automaattisesti aina sama), vihaan joskus yhäkin isääni hyvin paljon, tosin viime aikoina yhä vähemmän. Alan ymmärtää, että hänkin oli ja on uhri; uskonnollisen yhteisön uhri. Se ei olisi kuitenkaan antanut hänelle oikeutta lyödä ja piiskata lapsiaan.
Hyvää kesää!
Minä en näe isäsi olleen minkäänlaisen uskonnollisen yhteisön uhri, vaan itse vajavainen ihminen, ja todennäköisesti oman kasvautuksensa uhri. Jos syy olisi uskonnossa miksi sitten kaikki miehet eivät käyttäydy mainitsemallasi tavalla? Minulla on kokemus omasta lapsuudestani, mieheni kertomus omasta lapsuudestaan sekä oman, keski-ikäisen mieheni rooli omassa perheessämme. Kaikki lestadiolaisia ja kenenkään ei ole nähty piiskaan koskevan lasta lyödäkseen. Mielestäni näissä asioissa on lähinnä kysymys mallin perimisestä kotoa, sillä ennenvanhaanhan vitsaa uunin päällä ei pidetty mitenkään tavattomana. Ja usein nämä kauhuesimerkit joita kerrotaan, ovat henkisesti hyvin sairaita ihmisiä, joita ei todellakaan voi ottaa tyyppiesimerkiksi. Mutta sehän on tyypillistä, että jos joku vl tekee jotain negatiivista, todetaan, että kaikki ne ovat sellaisia. Jos vaikutelma on myönteinen, se jätetään noteeraamatta. Paha kello kauas kuuluu, hyvä harvemmin. Olisi hyvä kuitenkin pysyä totuudessa eikä antaa vääriä todistuksia lähimmäisistään. Tällä en tarkoita sinua, edelläni kirjoittanut, sinulla on oikeus tuntemisiisi, vaan noin ylipäätään ajatellen.
vanhoillislestadiolaisuudessa.Jos näätte jonkun käyttävän väkivaltaa lapsiaan kohtaan,ilmoittakaa siitä!Lapsilla on oikeus turvalliseen lapsuuteen.
Lapset ymmärtävät puhetta ja monesti joku jäähypenkki tms.riittää.
Ennen lakimuutosta piiskaaminen ym. oli luultavasti melko yleistä. Pitää ottaa huomioon,että se oli sitä koko yhteiskunnassa.
Ei se sen yleisempää ollut vl:lla kuin muillakaan.
ainakaan lapsiaan kasvattaessaan väkivaltaa. Harmi on kyllä, että jotkut pahoinpitelevät vaimoaan, koska ovat kyvyttömiä ratkaisemaan ongelmia puhumalla. :(