Mitä mielestänne tarkoittaa tuo Raamatun kertoma "yksi lauma"? Minulle asia on selvinnyt, kiitos Jumalalle! Onko se teille joku rakennus, paikka, samoissa harrastuksissa hengaava porukka, vai mikä?
Yksi lauma on Jumalan universaali seurakunta, johon synnytään hengestä, uudesti ylhäältä. Siihen ei liitytä papareilla. Muutenhan Taivaan kirja olisi turha, kun maan päällä on uskovaisten nimet olisivat kirjattuna ylös, ja muut helvettiin vaan :) Jokainen uskoon tullut Jumalan lapsi kuuluu tuohon yhteen laumaan, tunnustipa sitä tai ei. Joku tietysti kolkuttelee "ovia", mutta ei siltikään tule ahtaasta portista sisälle.
Ahdas portti on kuolemista omalle itselleen, synnin pois laittamista ja armon vastaan ottamista ja elämistä Jeesukselle!
Yksi lauma on Jumalan universaali seurakunta, johon synnytään hengestä, uudesti ylhäältä. Siihen ei liitytä papareilla. Muutenhan Taivaan kirja olisi turha, kun maan päällä on uskovaisten nimet olisivat kirjattuna ylös, ja muut helvettiin vaan :) Jokainen uskoon tullut Jumalan lapsi kuuluu tuohon yhteen laumaan, tunnustipa sitä tai ei. Joku tietysti kolkuttelee "ovia", mutta ei siltikään tule ahtaasta portista sisälle.
Ahdas portti on kuolemista omalle itselleen, synnin pois laittamista ja armon vastaan ottamista ja elämistä Jeesukselle!
Vastaukset 41
Vanhimmat
Yksi Lauma
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.
Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen elävän uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.
Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.
Raamattua...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis: Jumalan Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette
`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``.
Oh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
Weha: "Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan."
Minä: HE EIVÄT KUULE PAHOLAISEN ÄÄNTÄ! Vai kuka tuo Paimen mielstäsi on? Sinäkö? SE on JEESUS KRISTUS!
Näinhän ne esikoislestadiolaiset lapin "vanhimmatkin" opettavat. Ihan samalla tavalla. Onko vanhoilliset oikeassa kun heitä on enemmän?
lammas ei kuule eriseurojen opetusta, koska ei tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä.
Voisi ehkä ilmaista näin asian: Jeesus on edelleen Henkensä kautta läsnä maan päällä ja parantaa ja pelastaa syntisiä ja sairaita samalla lailla nyt seurakunta-ruumiissaan kuin silloin lihansa päivinä. Kristuksen evankeliumi lupaa synnit anteeksi mutta ei Jeesus silloinkaan sakramenttejä uudesisynnyttämiseen käyttänyt vaan asetti ne vain omilleen uskolla omistettaviksi, eli niille jotka Hänen sanansa jo olivat vastaan ottaneet ja uskoneet (ja näkivät ylösnousseen Herran jota eivät epäuskoiset nähneet).
Ei olisi yhtäkään ihmistä parannettu Galileassa ellei Jeesus olisi lähestynyt ihmistä ja tarjonnut apuansa. Ei tänäkään päivänä kukaan voi saada elävän uskon lahjaa ellei Kristus seurakunta-ruumiissaan lähesty ihmistä ja tarjoa tälle armoansa. Pelastus ja valitseminen on siis näin kirjaimellisesti täysin Jumalan kädessä. Hellarineidon mielestä tämä armojärjestys tekee sielun pelastuksen riippuvaiseksi tietyistä ihmisistä. Hellarineito, kaikkivaltias Jumala kyllä taitaa ihmisen johdattaa valtakuntaansa jos ihminen Hänen vanhurskautta etsii. Corneliukselle tuli esim. enkeli taivaasta neuvomaan miten hän saisi yhteyttä noihin uskoviin ihmisiin. Ihminen (me kaikki) varmaan helpommin jaksaa luottaa että se oma ratkaisu oli uudestisyntyminen, mutta meidän autuus on valmistettu ulkona meistä ja mikään "sisäinen" prosessi ei synnytä elävää uskoa vaan se tarjotaan meille lahjana omistettavaksi ja tuolloin PH ulkoa tulvahtaa sisälle ihmisen sydämmeen.
Kun oikea paimen puhuu nyt esim. Sotkamossa, niin se voi synnyttää elävän uskon.
Opinnolliset erot ovat syviä.
Vanhoillisuus säilytti lestadiolaisuuden alkuperäisen käsityksen: Laki päätty Jumalan valtakunnan rajalle. Myös 1930-luvun hajaannuksessa lain kolmas käyttö oli yhtenä erimielisyyden syynä, vaikkakin petetymmin.
”Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi. Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän”
”Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia on” (1.Tim.9-10). Uskovainen tietää syntisyytensä ja sen ettei lakia voi täyttää, ei edes ensimmäistä käskyä. Laki tuomitsee syntisen jo Jeesuksen opetuksen mukaan kadotukseen, ajatuksen synnistä.
Evankeliumi hoitaa uskovaista Jumalan lasta: ”Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään” (Tiit.2:11-12).
Luther soti vastaan lain kolmatta käyttöä koska se ei ole alkunkaan raamatullinen vaan
24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me
Gal 3:24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
Ei ole siis laki joka opettaa uskovaista elämään evankeliumin mukaisesti mutta:
Tiit 2: 11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
Jumalan armo ohjaa, eli Pyhä Henki joka armoevankeliumin uskomisen kautta saa sijan ihmisen sydämessä on joka opettaa ja ohjaa Jumalan lasta.
Tämän tiesi ja koki Lutherkin, mutta kohta hänen kuoltuaan lihalliset ihmiset toivat lain opettajan ja orjuuttajan kirkkoon. Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.
_________________
"Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat"(Hebr.13:7).
sinä sitä mieltä, että vain vl:t ovat Jeesuksen omia ja me, jotka uskomme häneen sydämestämme ja olemma saaneet Hänen armosa ja saamme kokea joka hetki Hänen raukkauttaan ja uskomme Sanan niin kuin se on meille annettu, mutta emme kuulu lahkoihin, emme olisikaan oikeassa uskossa.
Jos olet sitä mieltä, olet pahasta harhautunut, sillä Jeesus ei asu käsin tehdyssä temppelissä, eikä yhdessäkään lahkossa.
Jeesus on tullut vapauttamaan, parantamaan ja pelastamaan ja särkemään lahkojen raja-aidat.
että uskotko sinä koko ilmoituksen, mitä Raamattu on meille antanut, vai ositatko sinäkin sen kollektiivisuuden hengen mukaan. Uskotko armolahjoihin, jotka vahvistavat uskoamme.
Sen tiedän, että vl:t luottavat syntien anteeksi saamiseen, kun ne tunnustaa, mutta ikävä kyllä siinäkin opissa on harhaa mukana, sillä uskovainen elää joka hetkisessä parannuksessa, ei hän saata syntiä tehdä. Jos kuitenkin lankeemus tulee, sitten on tämä vl:en oppi oikein, että synti pitää tunnustaa ja panna pois, jotta anteeksi saa.
Tässäkin kohden on kuitenkin vl opetuksessa vajavaisuus, sillä uskovainen, joka on saanut Jumalan Hengen sisimpäänsä, karttaa syntiä ja yhtyy ilolla Jumalan rakkauden lakiin, eikä jää turvaamaan parannuksien tekoon, jossa ihmisten kautta synnit anteeksi annetaan. Ei ole väärin, että ihmisten kautta synnit anteeksi saarnataan, mutta se on väärin, että sama synti saattaa tulla useaankin kertaan omalle kohdalle ja parannuksen teon alle. Mitä uskoa se on.
Uskovainen kasvaa Hengen opastamaa kasvua ja siksi synti kirvoittaa otteensa ja näin syntyy Jeesuksen lupaama vapaus ja uskovainen pääsee lapsen asemaan ja orjuus jää poissa.
Lihallisuutta on aina meissä mukana, mutta se tulee voitetuksi Jumalan Sanalla ja Pyhän Hengen avulla.
On yksi lauma ja tätä laumaa johtaa Jeesus.
Me, jotka olemme tässä laumassa, olemme Hänen ruumiinsa jäseniä ja Hän on pää.
Ei siinä vaikuta vaikka kuinka joku kollektiivisuuden henki yrittää omia Jeesusta itselleen ja valehdella, että Jeesusta ei löydy muualta, kuin siitä ja siitä lahkosta.
Lahkot ovat syntiä ja sen takia, että niissä on aina ihmisen vajavaisuus mukana ja jopa väärät opetukset. Uskovaisen tulee ahkeroida ja lukea Sanaa ja näin hän kasvaa Jeesuksen antamaa kasvua.
Muistatko sinä, että Itse Isä antoi meidät Poikansa Jeesuksen hallintaan, kunnes Jeesus luovuttaa meidät puhdistettuna kansana Isälle ja sen jälkeen olemme kaikki yhtä. Muistatko kertoa, että Jeesus on sinun Jumalasi. Muistatko rukoilla Jeesuksen nimessä ja Häntä, sillä totisesti Hän on meidän Jumalamme ja vain Jeesuksen veren kautta olemme kelvollisia Isälle.
Elätkö joka hetkisessä parannuksessa ja annatko itsellesi ja lähimmäisillesi anteeksi kaikken ristiriidan, mitä matkalla syntyy, jotta rukouksesi eivät estyisi kuulumasta.
Annatko omastasi lähimmäisellesi joka on jonkin puutteessa Jeesuksen ohjeen mukaan, että "jos sinulla on kaksi ihokasta, anna toinen tarvitsevalle."
Uskotko, että Jumalan Sana on totta, että armosta olemme pelastetut, emme itsemme kautta, kerskauksen estämiseksi.
Uskotko, että Sana on totta ja niiltäkin osin, joissa Jeesus lupaa tehdä terveeksi ja antaa aivan uuden elämän.
Tiedätkö, että Jumalan valtakunta on sisäisesti uskovaisissa ja tässä valtakunnassa ei ole maailman lakeja eikä alkeisvoimia ja täällä on vapaus ja rakkaus.
Olen Jumalan armosta erotettu jo kauan aikaa sitten lahkosta ja sen jälkeen vasta pääsin tuntemaan elävän Jeesuksen ja sain ikuisen asunnon Jumalan valtakunnasta.
Kirjoitat:
"esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä."
Mistä olet keksinyt tällaisen mielikuvituksellisen käsityksen?
Raamatusta tuollaiseen ei tukea löydy sentään, eikä Tunnustuskirjoistakaan.
Uusi testamentti kuvaa erityisesti Paavalin kirjeissä sitä, että jokainen alkuseurakunta oli täysin erilainen sekä uskonopeissaan että elämäntavoissaan. Ei ollut mitään yhtä ja yhtenäistä seurakuntaa missään :)
Lueppas Paavalin kirjeitä, niin huomaat, miten hän kuvaa kunkin seurakunnan olecvan täysin erilaisia: eri alkuseurakunnissa jopa kastettiin eri tavoin ihmisiä :)
Tunnustuskirjoissa taas Luther ja kumppanit kirjoittavat, että Kristuksen kirkko, seurakunta, ei ole vain heidän kirkkonsa, vaan kristuksen kirkkoon kuuluu jäseniä eri kirkoista ja eri paikoista: katolisessa kirkossa jne. on ihmisiä, jotka kuuluvat yhteen ja samaan Kristuksen kirkkoon.
Tunnustuskirjojen mukaan siis yhdellä paikkakunnalla voi olla monenlaista uskoa ja käytäntöä ja siitä huolimatta nämä erilaisista tavoistaan huolimatta muodostavat yhden kristuksen kirkon, seurakunnan.
Sitä samaa Paavalikin kirjeissään kuvaa: useissa alkuseurakunnissa esim. oli erilaisia kastekäytäntöjä, mm. Korintinseurakunnassa kastettiin kahdella eri tavalla ihmisiä.
Vastaavasti kolossalaisseurakunta oli vastakohta galatalaisseurakunnalle:
galatalaiset olivat alkaneet noudattaa Mooseksen kirjoja
ja Kolossalaisseurakunnassa oli alettu noudattaa niitä tapoja, joita seurakunnan vanhimmat olivat keksineet, ts. perinnäistapoja.
Jokainen alkuseurakunnista oli erilainen, ja jokaisessa alkuseurakunnassa myös oli sisäisesti erilaisuutta.
Lueppas paavalin kirjeitä, niin huomaat tämän asian kuten Lutherkin oli huomannut ja kuten meistä kaikki huomaavat, kun luemme raamattua, emmekä vain irrottele sieltä jakeita kuten sinulla on tapana tehdä.
juuri tuotakin väärissä hengellisyyksissä vierastan, he ikäänkuin kokevat, että tulevat paremmiksi ja eivät enää tee syntiä niin kuin sinäkin paheksut jos ja kun uskovainen uudelleenkin lankeaa samaan syntiin. Vähänpä tunnut tuntevan Raamattua. Etkös ole sieltä lukenut." Pankaa pois synti ja kuorma joka aina tarttuu ja matkan hitaaksi tekee." Ja vielä siteeraan Paavalia: "minussa se on minun lihassani ei ole mitään hyvää". No, eihän sitä väärässä vanhurskaudessa tunneta syntiä kun luotetaan vain omiin tekoihin. Teillä on kummallinen "lihanpyhitysoppi" luulette tulevanne paremmiksi ja paremmiksi ja näin yhä enemmän nojaatte omaan vanhurskauteenne. Sielunvihollinen saa tuuditettua näin pimeään synnin uneen. Et sinä näytä ymmärtävän mitä on kristityn kilvoitus. Toki uskovainen haluaa karttaa syntiä, mutta niin kuin Jeesus sanoi: Henki on tosin altis mutta liha on heikko.
Sitten sanot: mitä uskoa se on kun tulee syntiä, uskovainen kansvaa Hengen opastamaa kasvua ja siksi synti kirvoittaa otteensa". Ei ole sinulla raamatun mukaisia käsityksiä tästä. Raamatun mukaan kristityn tulee vähetä ja Kristuksen kasvaa. Omaa syntisyyttään Paavalikin vaikersi. Myös Jeesus tiesi omiensa heikkouden ja kehotti heitä "pesemään toinen toistensa jalkoja" eli kun synti tarttuu niitä vaelluksen jalkoja pestään evankeliumilla. Tämä on oikeaa Raamatun mukaista uskoa.
Selitäpäs nyt tämäkin: "Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos."
Vaihtoehtoja esimerkiksi:
1)kaikilla lampailla on sama nimi
2)lampaita kutsutaan käyttämällä paimenen nimeä.
>>
lammas ei kuule eriseurojen opetusta, koska ei tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä.
>>
Tuolla perusteella eriseuroja ei ole olemassakaan, sillä jokaisessa joukossa riittää niitä, jotka vilpittömästi kuulevat sen joukon opetusta ajatellen sen tulevan Jumalalta.
>>
Kristuksen evankeliumi lupaa synnit anteeksi mutta ei Jeesus silloinkaan sakramenttejä uudesisynnyttämiseen käyttänyt vaan asetti ne vain omilleen uskolla omistettaviksi, eli niille jotka Hänen sanansa jo olivat vastaan ottaneet ja uskoneet (ja näkivät ylösnousseen Herran jota eivät epäuskoiset nähneet).
>>
Raamatussa Jeesus kuitenkin puhuu itse asettamastaan ehtoollisesta aivan toisin:
Joh. 6:51-57:
" Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää." Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?" Jeesus sanoi heille:
--> "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
--> Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
--> Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."
>>
Ei tänäkään päivänä kukaan voi saada elävän uskon lahjaa ellei Kristus seurakunta-ruumiissaan lähesty ihmistä ja tarjoa tälle armoansa.
>>
Raamatussa tuollaista ehtoa ei ole, vaan siellä on lupaus että Jumala voi synnyttää uskon kirjoitetusta:
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
>>
Kun oikea paimen puhuu nyt esim. Sotkamossa, niin se voi synnyttää elävän uskon.
>>
Paavali tuumasi tuollaisista puheista:
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä." (Ef. 2:8-9)
>>
väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
>>
Onko vl-opin mukaan oikeaa opetusta odottaa armomerkkejä taivaasta, että Jumala on sieltä armahtanut ihmisen?
Ei muuten, mutta kun Laestadius opetti sellaista oppia vuosikausia Lapin Marian tapaamisen jälkeen. Miten hän siis olisi voinut pelastua, kun hän oli väärässä opissa?
Eli opetuksesi mukaan:
-Laestaduiksen opetukset että Jumala armahtaa taivaassa ja antaa siitä armomerkit tiedoksi ihmiselle ovat oikeaa oppia.
-Ellei armomerkit ole oikeaa oppia, niin Laestadius ei saanutkaan uskoa Lapin Marialta, eikä myöskään ollut oikeassa pelastavassa uskossa.
Jälkimmäinenhän merkitsee vl-opin mukaan myös sitä, että Raattamaa, joka keksi alkaa julistamaan syntejä anteeksi, ei myöskään ollut oikeassa uskossa, koska ei sitä olisi voinut saada vääräoppisen Laestadiuksen kanssa. Tämähän tarkoittaa myös sitä, etteivät vl:t oman opetuksensa mukaan voi pelastua;)
ja sitä te puolustatette. Sana kehoittaa joikaista täyttämään rakkauden lakia, joka on sisimpäämme kirjoitettu ja jos tätä rakkauden lakia täyttää, ei voi pahaa tehdä.
Voitko tehdä pahaa lähimmäisillesi, esim. juoruamalla heistä, jos rakastat lähimmäisiäsi, niin kuin itseäsi.
Jokanen, joka on saanut Pyhän Hengen sisimpäänsä, muuttuu yhä enenevässä määrin Jumalan kuvan kaltaisuuteen. Hedelmistään Jeesukseen uskova tunnetaan.
Luuletko todella, että sinut on määrätty tämä elämä tekemään syntiä, ei ole määrätty, vaan lihasi tahto on syntiä tehdä. Jumalan Henki opastaa meitä alati tekemään parannusta. Jos vaikka huono ajatus tulee mieleemme, panemme sen poissa, emmekä näin ollen jää sen vangiksi ja jokainen uudesti syntynyt kasvaa siihen.
sinulle nyt aluksi pari Sanan ilmoitusta, tutustu nyt noihin aluksi.
Jos et tunne Sanaa, jäät kasvamattomaksi ja jopa eksyt!
1. Joh. 3:9
Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
1. Joh. 5:18
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
ja kehotus miettiä, kuka tässä onkaan siinä mainitsmassasi "väärässä hengellisyydessä."
Room.6
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
>>
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
>>
Jokaisella kristityllä on virka välittää tietoa pelastuksesta, mutta sellaista ehtoa ei voi olla että uskovaisen pitäisi fyysisesti kuulla välimiehen välittäjäuskovaisen (millaista ei Raamattu edes tunne) saarna, sillä huomaa tuossakin kohdassa:
"Jumalasta,
-->Joka meitä on ITSE kanssansa sovittanut Jeesuksessa."
Jumala on siis jo sovittanut välit ihmisten kanssa Jeesuksessa eikä tuohon sovitukseen tarvitse enää kenenkään ihmisen tekoa, vaan yksin turvautumista siihen uskoon, jonka Jumala moninaisilla tavoillansa ihmisille kirkastaa.
Paavali toteaa Raamatussa:
"jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt,
--> niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". (Room. 10:9-11)
Toki Paavali kysyy tuon kohdan jälkeen retorisen kysymyksen, missä hän korostaa ettei tuolloin hänen aikanaan ollut mitään muuta tiedonvälitystapaa kuin fyysinen saarnaaminen paikan päällä. Tilanne muuttui kun kirjoitukset levisivät:)
"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh. 20:31)
Raamatussa ei edesw ole sellaista jaetta, minkä laitoit kirjoitukseesi.
Opettiko vl-saarnaajat sinua siihen, että valhetelemalla puhukaa Jumalasta ja lisätkää raamattuun kohtia, joita Raamatussa ei ole?
Vl-liikkeen jumala ei ole Raamatun jumala, sillä te toimitte siten kuin on Raamattua itseään vastaan.
Myös se, kun sinä irrotat jakeita asiayhteyksistä ja sitten annat niille irrottamillesi jakeille eri sisällöt kuin niillä on Raamatussa omissa asiayhteyksissään, myös se on Raamatun väärinkäyttämistä.
Mut valhetelemalla, lisäämällä Raamattuun sellaista mitä siellä ei ole ja irrottelemalla jakeita asiayhteyksistään antaen niille omia asiayhteyksiä, on sellasta toimintaa, että Jumalan silmissä sinä sillä toiminnallasi omaa kadotustasi kerjäät.
Kerrot olevasi eirseurojen opettaja, etkä ole oikea lammas.
Siinä teit oikein, kun sen suoraan ilmaisit.
Tämä ajatuksesi on luterilaisen kirkon vastainen. Lueppas Porvoon julkilausuma niin opit, miten luterilaiset uskovat.
Et taida vielä tietääkään sitä, kun nikki 1776 tuolla yempänä keskustelussa kertoi, että vl-liikkeessä ei enää uskota näin kuin sinäkin kirjoitat, vaan vl-liikkeessä on vihdoinkin nämä tällaiset opit hylätty ja on alettu uskoa kirkon oppien ja tunnustusten mukaan.
suuri epävarmuus ja hätä oman sielusi autuudesta kun koko ajan täällä kyselet. Tule vl seuroihin, jospa Jumala kirkastaisi sinulle oikean taivaaseen vievän tien hänen valtakunnassaan
Itsekin varmaan uskot, että Jumala asuu Rauhanyhdistyksellä, eikä tule sieltä koskaan ulos. Siellä vl seuroissa olin kyllä, kun Jumalan kutsuin kuulin. Kyselin ja kyselin. Mutta eipä ollut kellään vastausta yhteenkään kysmyksiin.
Menin kotiin ja kysyin itseltään Jumalalta, sillä apu tulee ylhäältä!
Kuten kerroin, Wehan takia täällä olen ;)
Kovastippa on vetoa ;-)))
pitoa.
Kuitenkin sanoit tuolla jossain, ettet kirjoita kansani;)
Mutta hyvä näin. Iloitsen kyllä siitä.
samaa.
Molemmat muuttavat mieltään täällä kirjoittelun suhteen.
Niin, en muistanutkaan: itseehän kirjoitat että kuulit Jumalan kutsun mutta se ei sinulle kelvannut, kun pidit vl: en kehoitusta: tehkää parannus pelkkänä fraasina. Jeesus kyllä käski niin saarnaamaan, mutta kun pidät Jeesuksen sanoja fraasina niin eihän siinä jää muuta mahdollisuutta kuin alkaa itse rakentamaan omavanhurskautta.
Aina se on ollut niin, kun ei selvä ja kirkas Jumalan sana kelpaa, haetaan opettajat oman korvasyyhyn jälkeen. Oikeinko soitit sinne taivaaseen ja kuvittelit saavasi vastauksen?
Raamatussa muuten puhutaan, että joku voi olla "kysymyksistä sairas" eli hänelle ei kelpaa JUmalan totuus vaan on sama kysymys kuin ensimmäisellä ihmisparilla: sanoiko Jumala todella niin.
Sinulla hellarineiti on merkillinen kiihko yrittää nokkia Jumalan valtakunnan uskoa ja talostelua. Ettei vain huono omatunto panisi sinua täällä palstalla mesomaan. Toivottavasti sinulla on sen verran tuntoa jäljellä, että siellä nakertaisi: olisi sittenkin kannattanut tehdä parannus.
puhutaa tuosta "kysymyksistä sairas"? Kuulostaa ihan uudelta. Joten saisinko tarkan kohdan?
unelmien kulta-aikaa, varo ettei sydäntäsi vie...
meinaan hellarineiti. varo!
asia on minulle tärkein asia. Raamattu puhuu myöskin siitä, että olisi otettava samaa uskoa oleva puoliso. Mielummin olen ilman, kuin ottaisin epäuskoisen puolison. Sitäpaitsi ei tääkään sinkkuna oleminen ole huono tila;)
Niin arvelinkin. Kunhan pilailin, hellarineidosta en tiedä. Uskosi on tärkein, sen olen huomannut. Pidä se, vaikka maailma mitä sanoisi. Ja on tärkeää, että puoliso ajattelee samalla tavalla, muuten tulee ristiriitoja. On nääs kokemusta. Sinkkuna olo ei ole paha ollenkaan, on aina vähän pientä jännitystä päällä, ja kun naiset tuntuvat olevan enemmistönä.
Hyvää kesää, lomaa ja suvijuhlia Sinulle! Pysy täällä palstalla kuin tähänkin asti, sinua tarvitaan. Kiitos, että olet jaksanut antaa aikaasi ja tuonut selväksi monia asioita kaikkien parhaaksi Pyhässä Hengessä.
sinulla olisi enemmän energiaa Jumaalan Sanan lähettiläänä, kyllä se puoliso (pelkkä puolisokin) ja lapset vievät osansa ajasta.
miten osaankin tehdä aloituksia, joihin Weha välittömäsi reagoi ;) Weha on juoksupoika ;)
sinulla on kykyä...Mutta voisitko myös nähdä sen, että siksi viihdynkin täällä;)
aikainen herätys, mutta perjantaina Sotkamo kutsuu (jos Jumala suo), kun kesäloma alkaa;)
Yhteisiin uskomuksiin uskova porukka, jossa leimaa antavana piirteenä on kristillinen mytologia. Siitä voidaan käyttää metaforisesti nimitystä lammashuone. Lammas kuvaakin hyvin tätä alistettua porukkaa, joka ei saa kohdata inhimillistä puolta itsessään, koska se leimataan synniksi.
että olet kuunnellut liikaa ihmioppeja ja saanut täysin väärän kuvan meistä Jeesukseen uskovista.
Ehkä olet kuullut ihmisopetuksia uskosta, tai olisitkohan jopa niin jäänyt kasvamattomaksi, että olisit kuunnellut tutkimuksia, joita tehdään uskovaisista. Älä enää kuuntele ihmiopetuksia, älä ikinä mitään tutkimuksia, ne tulevat estämään sinua tutustumasta elävään Jeesukseen.
Me uskovaiset emme ole alistettuja, aivan päin vastoin, olemme terveitä ja voimmakkaita ja onnellisia ja sen lupaa Sana meille ja se on totta heidän elämässään, jotka todella uskovat.
Kirjanoppineen ovat erikseen, sillä heillä on kyllä Raamatun tuntemusta, mutta heillä ei ole Hengen johdatusta ja siksi he ovat usein heikkoja ja väsyneitä ja jopa tuomitsevia, heiltä todella puuttuu vapaus ja ilo, jotka ehdottomasti kuuluvat Jeesuksen omille. Luepas itse Raamattua, jotta pääset tuntemaan totuuden ja totuus pääsee tekemään sinut vapaaksi ja onnelliseksi. Et sen jälkeen koskaan vaihda osaasi mihinkään, et vaikka sinua kuinka pilkattaisiin, sillä sisälläsi on rauha.
Raamattuhan on mytologiaa. Se on oppimattomien paimentolaisten kirjoittama kirja. Tässä linkki, josta löytyy Raamatun totuus kirkkaasti julistettuna.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
mutta harmi, että mielummin luet noita sepustuksia, jotka ihmiset joilla ei ole Pyhää Henkeä ovat sinutkin harhauttaakseen kirjoittaneet.
Raamattu on tosi ja kaikki mitä siinä ilmoitetaan meille, pitää paikkansa.
Olen itse todellinen todistus siitä, sillä usein olen saanut parantua vakavista sairauksista ja aina hetkessä ja muulloin olenkin aina vapaa ja iloinen ja täysin terve. Viimeisestä sairaudestani on kulunu toistakymmentä vuotta. Se oli niin vakava, että lääkärien mukaan minun olisi pitänyt kuolla siihen, mutta toisin kävi, yhtäkkiä olin täysin terve. Olen saanut paranemisihmeet kohdalleni, ilman välikäsiä. Jeesus on vain parantanut.
Olen todella vapaa ja siitä iloitsen, sillä tunnen luonteeni, joka kantaisi huolia, jollei Jeesus olisi minua kauan sitten vapauttanut ja sen jälkeen vasta olen alkanut todella rakastaa elämää, mutta vielä enemmän rakastan Jumalaa, joka antoi minulle onnellisen elämän.
Jos tahdot totuuteen päästä, niin kolkuttele Jumalan ovelle, se varmasti jonakin päivänä aukeaa sinulle ja sitten vasta näet, kuinka harhauttavia ovat nuo tutkimukset ja ymmärrät, että ne on tarkoituksella harhauttamaan kirjoitettu.
Pyhä Henki vaikutta Raamatu ja pahahenkin tekee kaikkensa saadakseen ihmiset pitämään Raamattua milloin minäkin kirjana.
Raamattu pitää tuntea, jotta siitä saa sen kuvan mikä se on. Se on Jumalan ilmoitus meille, jotka uskomme ja mitä tahansa se ilmoittaa, se pitää paikkansa.
Raamattua ei voi tuntea ilman Pyhän Hengen apua.
Olen älykäs, enkä siksi kykene uskomaan yhtä sinisilmäisesti kaikkea kuten sinä.
Tässä lisää aiheesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Determinismi