Hyvää ja asiallista luettavaa!
home
153222
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
aukkoja faktapuolella. Niissä tutkimuksissa lähdetään olettamuksesta, että muualla ei ole hometta kuin tutkitussa kohteessa.
Tutustuin läheltä -90 luvulla homekoulun oppilaisiin ja osa oppilaista sai rajuja oireita koulussa ja kuinka ollakkaan, heidän vanhempansa olivat aktiivisia asian yhteydessä.
Nämä lapset jotka oireilivat voimakkaasti koulussa mutta eivät saaneet kunnan nuorisotiloissa minkäänlaisia oireita vaikka viettivät niissä aikaansa iltaisin ja lomilla pitkiäkin aikoja. Myöhemmin nuorisotiloista löytyi pahempi homevaurio kuin koulussa oli.
Koulun remontin ajaksi nämä lapset muuttivat väliaikaisiin tiloihin ja heidän oireensa loppuivat oitis vaikka siellä oli myös homevaurio mutta he eivät tienneet siitä.
Mitenkä selitetään Ruotsissa lasten pitkäaikaiset apaattiset kohtaukset jotka paranevat vain sillä, että vanhemmat saavat pysyvän oleskeluluvan????
Kiihkoilussa otetaan kaikki keinot käyttöön ja siinä ei edes lapsia säästetä. Jokaisessa homeongelmaisessa kodissa löytyy aina kiihkeä "naaras" joka käsittää asiat omalla putkinäöllä katsottuna.
Mielipiteeni ei ole tarkoitettu osoittamaan ettei homeessa olisi ongelmia ja tutkijoille sarkaa mutta tässä vaiheessa on syytä antaa tutkijoille rauha ja odottaa todellisia tieteellisiä tuloksia.
Hometta on aina olemassa lähes jokaisessa tilassa. Erityisesti kesäaikaan. Jopa syömässämme leivässä on homesienten itiöitä.
Hometta on ollut rakennuksissa aina. Vuosisatojen ja -tuhansien ajan. Ei se ole mikään uusi keksintö.
Homekeskustelu on saanut aivan hysteerisiä muotoja. Ihmiset hyppivät seinille tehdessään jonkun havainnon, jota epäilevät homeeksi.
Lähes aina ollaan etsimässä syyllistä ja maksajaa tilanteeseen. Ihan kuin se joku ulkopuolinen maksaja automaattisesti aina löytyy. Omaa vastuuta ei huomata lainkaan. Ei muisteta, että edes joskus pitäisi kodissa siivota, ja mahdollisesti tuulettaa.
Tässä asiassa pitäisi vetää jo jarruja päälle.
Mitä tulee kuntien eri rakennusten homeongelmien vakavuusasteisiin, niin kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei tule tehdä heidän tutkimustensa perusteella. Useimmiten tyydytään sisäilmamittauksiin, joiden tulokset ovat täysin sattumanvaraisia. Ei ole lainkaan epätavallista, että jopa tiloissa, jossa on silminnähtäviä laajoja homevaurioita, mittaukset antavat 0-tuloksen. Tältä osin voit tutustua esim. Kuopion yliopistossa v. 2002 hyväksyttyyn väitöskirjaan " Characterizing moisture damaged buildings - environmental and biological monitoring"
Ihmisten oireilu on paljon luotettavampi mittari kuin nämä kuntien harjoittamat pilipali-tutkimukset. Hyvä esimerkki tästä on Lohjan Lehmijärven koulu, jossa lapset oireilivat ja sairastelivat vuosia ja loppuvaiheessa alkoivat jo pyörtyillä. Kunnan terveydensuojelu- ja rakennusviranomaiset eivät löytäneet mitään ongelmia, vaikka tekivät tutkimuksia vuosia. Kun vanhemmat saivat tilanteesta tarpeekseen, he painostivat kuntaa hankkimaan ulkopuolisen tutkijan. Helsingistä tilattu dosentti selvittikin ongelmien syyt parissa päivässä. Homeongelma oli niin vakava, että koulu evakuoitiin.
Tieteellistä tutkimusta löytyy pilvin pimein. Silti koskaan ei luultavasti voida kaikkea selvittää tyhjentävästi. Mikrobeja on valtavasti ja vain pieni osa niistä ylipäätään tunnetaan vasta. Kaikilla niillä on myös omat aineenvaihduntatuotteensa, joiden myrkyllisyys on riippuvainen myös siitä, millä materiaalilla ne kasvavat. Näitä toksiineja ja niiden yhdistelmiä on siis olemassa rajaton määrä eikä niiden yhteisvaikutuksia voida kuin arvailla.
Näitä myrkkyjä eivät kunnat edes tutki koulurakennuksista. Tieteellisissä tutkimuksissa ne tulevat esiin. Esim. Helsingin yliopistossa v. 2004 hyväksytty väitöskirja "Regulation of Human NK Cells by Cytokines and by Exposure to Bacterial Toxins Valinomycin and Cereulide". Ote sen tiivistelmästä:
"Puhuttaessa rakennusten kosteusvaurioista täytyy ottaa huomioon homeiden ohella myös bakteerit ja niiden tuottamat myrkyt. Kostuneissa rakenteissa yleisesti esiintyvä Streptomyces griseus, jota aikaisemmin pidettiin harmittomana, on viimeaikoina yllättänyt tutkijat tuottamalla valinomysiini–nimistä myrkyllistä antibioottia. Suomessa tällaisia bakteerikantoja on eristetty esim. lastentarhoista ja kouluista, joita on tutkittu lisääntyneiden hengitystieinfektioiden ja allergiaoireiden vuoksi.
Valinomysiini sekä kereulidi olivat molemmat myrkyllisiä ihmisen normaaleille NK-soluille. NK-soluista mitattiin niiden tappokykyä, kykyä tuottaa sytokiinejä sekä NK-solujen apoptoosia (= itse ohjelmoitu solukuolema). Ennen mittauksia soluja altistettiin eri määrille myrkkyjä, ja havaitsimme, että hyvin pienillä määrillä, joille myös ihminen voi altistua, saadaan selvä vaikutus NK-soluilla; apoptoosi lisääntyy (vaikka korkea kaspaasi-3-aktiivisuus ei muuttunut), sytokiinituotanto laskee, sekä solujen tappokyky heikkenee."
Tiedän myös tapauksen, jossa koulurakennukseen tehtiin monet hometutkimukset oppilaalla ilmenneiden oireiden takia. Rakennusta tutkittiin siis useaan otteeseen, mutta mitään ei löydetty. Home epäilyt haudattiin siinä vaiheessa, kun oppilaalla rupesi ilmenemään myös muita psyykkisiä ongelmia, kuin paniikkihäiriöstä johtuvia hyperventilointikohtauksia. En nimeä koulua, kuten edellisessä viestissä, ettei ketään tunnisteta.
Eli voisimmeko tästä oppia, että joskus voi käydä niinkin, että vaikka hometta kuinka yritetään kaivaa kissojen ja koirien kanssa niin ei sitä löydy...tai että osa oireista voidaan selittää ns itsesuggestiolla tai mielenterveysongelmalla (ei kaikki).
Jos vain yksi oppilas on oireillut, niin en ymmärrä, miksi oireilun aiheuttajaksi on ylipäätään edes epäilty homeongelmaa. WHO:n määritelmän mukaan rakennus on sairas, jos yli 25 % sen käyttäjistä oireilee rakennuksesta johtuvista syistä. Prosenttiosuus voidaan selvittää esim. Örebro-kyselyllä.
Juu ei kovin järkevää. Mutta luultavasti aika yleinen kuvio. Tarinan loppu on kuitenkin tässä tapauksessa aika poikkeuksellinen siten, että hometta (ainakaan hälyttävissä määrin) ei löytynyt. Luulisin, että jokaisesta rakennuksesta löytyy home/sieni/levä kasvustoa...jos ei muualta niin ainakin pesutilojen lattiakaivosta=) Kun asiantuntematomat ihmiset saavat neuvoja vielä kovin tuntemattoman alueen "asiantuntijoilta" niin syntyy hyvinkin koomisia tilanteita. Eli kun luet pitkän listan "homesairauden" oireista löydät sieltä varmasti itsellesi sopivat. Sitten tilaat asiantuntijan etsimään homeen asunnostasi (tai muusta rakennuksesta). Tämän jälkeen homeongelma korjataan ja oireet paranevat. Tässä ei ole mitään ongelmaa, hyvä että oireet häviävät oli aiheuttaja mikä tahansa. Siinä vaiheessa kun syyllisiä lähdetään hakemaan tai kustannukset sysätään muille ollaan lähellä oikeusmurhaa.
Oirelistassa on tietenkin paljon moneen muuhunkin ongelmaan sopivia oireita. Rakennukseen ne voidaan liittää silloin, jos oireet katoavat muualla pidemmän aikaa oleskeltaessa ja palaavat, kun tiloihin tullaan takaisin. Rakennuksessakin oireilun aiheuttajana voi toki olla jokin muukin tekijä kuin home. Monet rakennusmateriaalit (esim. muovimatot) voivat erittää hyvinkin voimakkaita myrkkyjä, jotka ärsyttävät hengitysteitä ja vaurioittavat elimistöä solutasolla. Siksi näiden ongelmien selvittämiseen tarvitaankin monipuolista asiantuntemusta ja osaamista, jota valitettavasti ei vielä tässä maassa ole riittävästi.
häiriköille.
aiheuttavat moninaisia oireita asukkailla ja nämä pannaan homeen piikkiin. Tästä on hyvänä esimerkkinä luujauhoa sisältävä tasoite joka huomattiin pitkän käytön jälkeen ongelmaksi.
Nyt homehörhöt etsivät vikaa kaikesta muusta ja löytävätkin varmasti homeitiöitä helsinkiläisen rahastavan tutkijan kanssa.
entisessä hometalossa, josta nyt ei enää löydy tutkimuksissa "mitään". Oireiluni ei kuitenkaan ole lakannut, olen edelleen tutkimuksissa epäillyn allergisen alveoliitin takia.
Valitettavasti mitään sellaista mittaria ei ole, joka kertoisi kuinka "vähäinen määrä" ei aiheuta homeelle herkistyneelle oireita.
Oppilailla ilmenneet muut psyykkiset ongelmat (mitähän ne muut ja muut olivat) ei kerro mitään rakennuksen homeettomuudesta, päinvastoin, psyykkinen ahdistus lisääntyy muiden homeoireiden myötä.
Rakennusmateriaalien emissiot ovat ongelmana lähinnä uusissa rakennuksissa. Vanhemmissa ne ovat ongelmana, jos tiloissa on kosteutta, jonka vaikutuksesta ne alkavat hajota. Tällöin on yleensä rinnalla myös homeongelma.
Homeitiöitä löytyy tietenkin kaikista asunnoista. Korjausta vaativasta homeongelmasta puhutaan silloin, kun tiloissa esiintyy indikaattorilajeja ja/tai määrät ylittävät ohjearvot.
En tiedä noista muista psyykkisistä ongelmista. Taitaa tuo paniikkihäiriö/hyperventilaatio usein liittyä muihin ongelmiin.
Juu ei anna takeita homettomuudesta, mutta antaa kuitenkin perustelut myös muiden mahdollisuuksien huomioonottamiseen.
Otetaanpa kuvitteelinen keskustelu, jossa hometta epäilevä henkilö kysyy neuvoja. Eli mitä tässä on mielestänne pielessä:
epäilevän kysymys:
Ostimme vaimoni kanssa viime keväänä omakotitalon. Olemme nyt asuneet siinä noin 1/2 vuotta. Huomasimme eilen illalla, että suikuhuoneen laattojen alimman rivin saumoihin on ilmestynyt mustia pisteitä. Kysyisin nyt neuvoja. Onko tuo hometta ja jos on niin miten meidän täytyisi toimia. Vaimoni on valitellut päänsärkyä ja itse olen huomannut kärsiväni tukkoisesta nenästä ja yskästä. Ovatko nämä mielestänne homesairauden oireita?
asiantuntijan vastaus:
Nuo pisteet ovat homekasvuston jälkiä. Itsekin homehelvetin kokeneena voin kertoa ettei kannata jäädä jahkailemaan ongelman kanssa. Kaikki homeen valtaamat materiaalit täytyy poistaa, eli alkuun ainakin poistaa nuo laatat. Paras olisi purkaa tuo suihkuhuone ja uusia kaikki materiaalit, koska saastunut materiaali täytyy poistaa riittävän suurelta alueelta. Siksikin kannattaa toimia nopeasti, että myyjällähän on edelleen vastuu.
se, ettei kukaan asiantuntija vastaa noin kyseiseen kysymykseen. Ja tämän sanon asiantuntijan ominaisuudessa.
Tietämättömyytesi ei olisi pöyristyttävää, ellet tyrkyttäisi disinformaatiotasi muille.
Home ei tosiaan ole uusi keksintö. Jo antiikin Roomassa tiedettiin, että homeen pesiytyminen rakennuksiin on terveysvaara.
Homekeskustelu ehkä on saanut hysteerisiä muotoja. Ei mikään ihme, kun ottaa huomioon homeongelmien yleisyyden ja vakavuuden ja sen järkyttävän huonon rakentamisen, mitä viime vuosikymmeninä on harrastettu.
Jos pääset joskus denial-vaiheestasi yli, opit myös ehkä sellaisen perustiedon, että homeongelmat saavat alkunsa kosteusvaurioista. Siivouksen laiminlyömisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Heti kun joku esittää erillaisia näkemyksiä homeongelmista niin se on häirikkö vaikka kuinka yrittäisi asiallisesti perustella sanomaansa. Yleisestikin olen huomannut keskusteluista että poikkeavat asialliset mielipiteet otetaan aika usein vittuiluna.