Olen 17-vuotias vanhoillislestadiolainen tyttö ja tulin eilen ensimmäistä kertaa ja tänään uudestaan mielenkiinnosta katsomaan millaista keskustelua täällä käydään ja yllätyin todella suuresti. Ajattelevatko ihmiset tosiaan meistä näin negatiivisesti? Pahimmalle tuntui tuo kirjoitus Matti Lääköstä, joka on SRK:lla palkkatyössä eikä varmasti ole tehnyt mitään pahaa kenellekään teistä henkilökohtaisesti. Oletteko te kaikki täällä oikeasti niin huolissanne meistä että yritätte kirjoituksillanne käännyttää meidät muihin uskontoihin vai mistä tämä kaikki rähinä johtuu? Ajatteletteko te näin pahasti meistä vai uskostamme?
Mistä tämä raivo?
Todella yllättynyt
6520680
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
muidenkin uskontojen edustajia? Olen huomannut vain ateisteja tai kristittyjä.
Avaaja: "...käännyttää meidät muihin uskontoihin..."
Olkaa kilttejä ja älkää nyt alkako viilata pilkkua. Tarkoitin käännyttämisellä sitä kun jatkuvasti korostetaan uskomme huonoilta näyttäviä asioita ja kerrotaan miten hyvin itsellä menee ja neuvotaan "menemään muualle katsomaan olisivatko siellä asiat paremmin." Minä ainakin olen täysin onnellinen uskovaisena, älkääkä nyt alkako "sääliä" ja kirjoitella aivopesusta! Olen uskovaisesta kodista enkä ole ollut koko nuoruuttani uskomassa, mutta nyt olen ja siitä olen kiitollinen.
muut uskonnot, ei käännytys. Sanoit avauksessasi, että MUUT USKONNOT! Mitkä uskonnot?
Kyllä ateismi ja helluntailaisuus ovat minun mielestäni uskontoja.
kenkäsi puristi. Miksi helluntailaisuus on mielestäsi uskonto, mutta vl ei?
Tuo ei todellakaan ollut viestini pointti ja olen opiskellut äidinkieltä vasta peruskoulun oppimäärän verran joten painotusvirheet ovat varmaan ihan ymmärrettäviä...
Kyllähän vanhoillislestadiolaisuus on uskonto enkä kai ole muuta väittänytkään.
minun mielestäni elävä usko ei ole uskonto! Uskonto on rituaaleja ja kaavoja, joihin liittyy usko johonkin yliluonnolliseen.
On olemassa uskontoja, islam, kristinusko, juutalaisuus, buddhalaisuus jne. Mutta kristinuskoon kuuluu niin vl kuin helluntailaisuus, luterilaisuus jne.
Jeesus halusi kuitenkin vapauttaa kaikista uskonnoista! Ollaan vapaita ja uskotaan Jeesukseen!
anteeksi.
t.Avaaja
Hyvä kuulla että olet onnellinen omassa henkilökohtaisessa uskossai, ja sehän on oikein. Siunasuta sinulle!
Mutta olet osallisena siitä samasta kuin itsekin olen. Vastuu on meillä jotka olemme yhä mukana samassa hengessä hallitussa herästysliikkeessä, joka syyllistyi vääryyksiin ja harhaoppiin.
Tunnetko herätysliikkeemme synkää historiaa jonka väärinkäytökset ovat edelleen selvittämättä ja sovittamatta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017365409
Nyt en käsitä?!!
Mistä te puhutte täällä?
Mitä ovat hoitokokoukset?
Olen tavallinen vl-nuori enkä ole kuulut puhuttavan niistä koskaan.
toivotettiin tervetulleeksi palstalle. On taas aivopesu käynnissä nuorelle ihmiselle. Varsinkin, kun suurin osa vl:stä on poissa. Katkeroituneet entiset vl:stä ulosjoutuneet täällä yrittävät aivopestä, ovat nyt joukolla, kuin sudet kimpussasi. He ovat täällä jauhaneet samaa yli 30 vuoden takaista höpinäänsä monta vuotta tarkoituksenaan saada käännytettyä varsinkin nuoria pois uskostaan. Jos ovat kärsineetkin vääryyttä, sitä en voi tietää, niin tyylinsä on ainakin väärä. Tuo ei ole muuta kuin katkeraa kostonhenkeä. Heidän pitäisi mennä puhumaan siitä vääryyttä tehneille suoraan, jos on ollut aihetta.
"Jos ovat kärsineetkin vääryyttä, sitä en voi tietää, niin tyylinsä on ainakin väärä."
Sinäkin haluaisit ettei niistä vanhojen ihmisten alistamisesta ja nöyryytyksistä puhuttaisi.
Sinä toivot että yhteisön kollektiivinen harhaoppisuus ei paljastuisi nuorille.
Että kukaan ei kuulisi, mitä kaikkea tehtiin pitkälle myöhäisiin yön tunteihin kestäneissä kokouksissa, suljettujen ovien takana.
ymmärrystä. Et kävisi nuoren ihmisen kimppuun, joka on sydämestään uskomassa.
Jos oletkin kärsinyt vääryyttä, toimintatapasi on väärä. Eikä sinun tarvitsisi sitä kostonhengessä siirtää muille, vaan ota yhteys suoraan, niinkuin sinulle on moneen kertaan esitetty.
"He ovat täällä jauhaneet samaa yli 30 vuoden takaista höpinäänsä"
höpinäksi ne usein yöhön jatkuneet hoitokokoukset, joissa oltiin perheittäin läsnä. Joissa monesti täysin viattomia ihmisiä (mm. puolustukyvyttömiä vanhuksia) kiusattiin koko seurakunnan edessä ja heitä painostettiin tunnustamaan "syntejä" kuten väärän ihmisen tervehtimistä yms.
Tämän julkisen inkvisitio-oikeudenkäynnin päätteeksi moni mummo ja pappa luovutettiin saatanan haltuun. Tämä merkitsi täydellistä eristämistä entisistä sukulaisista ja tutuista. Monen ihmisen mielenterveys ei kestänyt tätä. Ääärimmillään elämänlanka katkesi omatahtoisesti.
Näin toimi vanhoillislestadiolainen herätysliike ja tämän julmuuden perusorganisoija oli SRK eli Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys. Kun sinä nimeät nämä julmuudet "höpinäksi", niin sinun täytyy olla todellinen pimeyden lapsi. Olitko aikanaan mummoja kiusaamassa ja kiersitkö Suomea hoitomiehenä?
Tämä kommentti "Jos sinulla olisi oikeaa ymmärrystä..." on kaikessa naiiviudessaan todella etova, koska sillä pyritään jatkuvasti väistelemään asioista puhumista. Luulevatko jotkut todella, että tuollainen kommentointi saa jonkun muuttamaan ajattelutapaansa?
näin on näreet!!
Tällä hetkellä keskustelun taso on tavallistakin surkeampi. Vl-t varmaan keskittyvät Sotkamoon lähtöön.
Kun meiltä kerran koko ajan vaaditaan vastauksia ties mihin kysymyksiin, miten olisi jos joku vastaisi tähän minun esittämääni? Minua oikeasti kiinnostaisi tietää mikä meissä kuohuttaa ihmisiä niin voimakkaasti.
että uskotte enemmän ihmisiin kuin Jumalaan, ette lue Raamattua jne. Ja sitten eksytätte monia lapsianne... :( Henkilökohtaisesti ihmisinä ei kuohuta mikään teissä.
Nyt tuli yksi asiallinen ja ymmärrettävä vastaus, kiitos :) En ole kyllä samaa mieltä kanssasi varsinkaan tuosta ihmisiin uskomisesta mutta ehkä ymmärrän kantaasi, ja muidenkin kantaa, jonkun verran paremmin
Minusta tämä ei loppupelissä ole kummoinen "raivo" vaan paremminkin myrsky vesilasissa. Ja jos seuraa keskustelua muilla palstoilla niin samantapaista se on sielläkin. Ihmisillä tuppaa olemaan erilaisia intohimoja, en näe siinä mitään hengen vaikutusta.
Esimerkiksi seuraavat kolme kohtaa:
1. Täysin mihinkään perustumaton "vain me"-oppi ja siitä johtuva käsittämätön tekopyhyys
2. SRK:n erehtymättömyys
3. Täydellinen henkinen kovuus ja julmuus esim. 1970-luvun hoitokokouksissa ja täydellinen kyvyttömyys pyytää anteeksi virheitä. Tosin tällöin jouduttaisiin tinkimään kohdasta 2.
Vain esimerkkeinä. Olet ilmeisesti täysin tynnyrissä kasvanut...
Sielunvihollinen ei ole koskaan tykännyt siitä, että Jumalan valtakunta menestyy ja nyt kun suviseurat ovat lähellä, täällä oikein rienataan ja pilkataan meitä ettei vain kukaan tulisi seuroihin ja tekisi parannusta.
Täällä heittävät meidän päälle eniten lokaa omavanhurskaat, joihin sattuu sanamme, että heidänkin tulisi tehdä parannus.
Tämä on itse asiassa aika lailla meitä vl:a vikoileva palsta, täällä etsitään jos minkälaista vikaa meistä jopa niin, että joskus puhuvat itsensä pussiin. Esim toisaalta meitä moititaan ahneiksi ja liian rikkaiksi ja toisaalta siitä, ettei meillä ole edes koulupöytiä lapsille jne ihan älytöntä mesoamista.
Sitten täällä on niitä, jotka ovat 70 luvulla lähteneet meistä tai heidät on sidottu synteihinsä ja he jauhavat lakkaamatta näitä vuosia ja vaativat koko srk: ta parannuksentekoon ja heille "kunnian palautusta" mikä kai heidän näkemyksensä mukaan tarkoittaa sitä että heitä yhtkkiä alettaisiinkin pitämään uskovaisina ilman että tekevät omista synneistään parannuksen.
Sitten täällä jotkut meikäläiset yrittävät oikoa käsityksiä ja saavat vastaukseksi solvauksia.
Myös aivan nimeltä mainiten solvataan kuten esim rakasta veljeämme Lääkköä.
Vaan sehän on Jumalan lasten tuntomerkki että he valhetellen puhuvat meistä kaikkinaista pahaa, ei siitä tarvitse hätääntyä. Itse asiassa tällä palstalla on vain muutama kirjoittaja, jotka luulevat olevansa suurikin joukko ja puhuvat joskus jopa kirkon nimissä kaikkea puppua.
Että silleen.
Jumalan lapset -- Paholaisen lapset
4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
5 Mutta te tiedätte, että Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit. [Jes. 53:4,5; 2. Kor. 5:21]
6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]
7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. [1. Joh. 2:29]
8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään. [Matt. 13:38; 1. Joh. 2:29]
Rakastakaa toisianne
11 Tämä on se sanoma, jonka te alusta alkaen olette kuulleet: meidän tulee rakastaa toisiamme. [Joh. 13:34 ]
12 Me emme saa olla sellaisia kuin Kain, Pahan lapsi, joka tappoi veljensä. Ja miksi hän tappoi tämän? Siksi, että hänen omat tekonsa olivat pahoja mutta hänen veljensä teot oikeita. [1. Moos. 4:8; Hepr. 11:4]
13 Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa.
14 Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.
16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme. Samoin olemme me velvolliset panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta.
Lainausta edelliseltä kirjoittajalta:
"Täällä heittävät meidän päälle eniten lokaa omavanhurskaat, joihin sattuu sanamme, että heidänkin tulisi tehdä parannus."
Tiinaliina:
Tuo on se syy, miksi ainakin minua ärsyttää vl:ät. ("Raivostuttaa" on kuitenkin ehkä hiukan väärä sana.)Meitä toisia USKOVIA haukutaan jatkuvasti omavanhurskaiksi epäuskoisiksi helvettiinmenijöiksi, joiden pitäisi tehdä parannus. Parannus mistä? Siitä, että uskomme Jeesuksen sovittaneen meidänkin syntimme. Vl:ät siis haluaisivat meidän kieltävän uskomme ja liittyvän heidän joukkoonsa pilkkaamaan muiden uskoa :(. Se ärsyttää, ei nuo muut asiat, eli ahneudet, rikkaudet ja lasten koulupöydät. Ei myöskään TV:et, meikkaamiset tai vastaavat asiat. Ne ovat sivuseikkoja joissa olisi parannuksen varaa vähän yhdellä ja toisella, vl:illä ja ei-vl:illä.
Lisää lainausta:
"Vaan sehän on Jumalan lasten tuntomerkki että he valhetellen puhuvat meistä kaikkinaista pahaa, ei siitä tarvitse hätääntyä."
Tiinaliina:
Joo-o. Niinhän ne vl:ät tuppaavat valhetellen puhumaan pahaa meistä muista uskovista.
T: Tiinaliina
"Ajatteletteko te näin pahasti meistä vai uskostamme?"
Käsittääkseni ihmisistä ei ole esitetty pahaa ajatusta, jotain sen tapaista on ollut havaittavissa tavoista ja uskomuksista.
....raivoavat konttorilla ja ovat haqksahtaneet debattiin tämän palstan kanssa
Päivämies raivoaa? Johan nyt on aikoihin eletty. Päivämiehen kirjoitukset ovat kyllä rakkaudessa kirjoitettuja enkä ole huomannut lain jyrinää enkä sormella osoittelua kirjoituksista. Ja ne vanhat herrat, joita syytellään ihmisten määräilystä yms. eivät todellakaan ole kehitelleet oppiamme itse, vaan se on säilynyt samana Raamatun ajoista asti. Älkää siis syyttäkö työtään tekeviä ihmisiä turhaan!
"Ja ne vanhat herrat, joita syytellään ihmisten määräilystä yms. eivät todellakaan ole kehitelleet oppiamme itse, vaan se on säilynyt samana Raamatun ajoista asti."
Paljonkohan sinä lopultakaan tiedät Raamatun ajan elämästä? On eri asia haluta uskoa, että asiat ovat olleet samoin alkuseurakunnan aikaan kuin osoittaa näin olleen. VL:t uskovat ja haluavat uskoa, että he ovat jonkinlaisia lipunkantajia, mutta esim. Luther uskoi monista asioista aivan eri lailla, mikä ei kuitenkaan estä vl-uskovaisia korottamasta häntä oppi-isän statukseen.
Falskia, niin falskia.
Kun minä muutama vuosi sitten aloin seurata tätä palstaa, olin kriisissä oman uskoni kanssa. Lueskeltuani palstan kirjoituksia näiden vuosien aikana, uskoni on vahvistunut. Tällaista aivan yli äyräitten vyöryvää raivoa ei voi saada osakseen muu kuin oikea, elävä usko. Sen on Raamattu ennustanut.
Pidän palstan kirjoituksia Jumalan meille antamana todistuksena siitä, että olemme oikealla tiellä. Mitä enemmän niitä lukee, sitä selvemmin tämä asia näyttäytyy.
Siunattua suviseuraviikonloppua!
jo kauan sitten edesmennyt pappani. Kun hän nuorena miehenä 1900-luvun alussa oli saanut parannuksen armon. Hän oli ajatellut:"Tuo ei voi olla muuta kuin oikeaa uskoa, kun se saa osakseen niin paljon pilkkaa."
"Tällaista aivan yli äyräitten vyöryvää raivoa ei voi saada osakseen muu kuin oikea, elävä usko. Sen on Raamattu ennustanut."
"Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä. [Luuk. 6:22]"
Jos maailma kiittäisi, sitten olisikin jo jotain uskossa vialla.
..jehovan todistajatkin . Taidatte olla loppupeleissä samassa paikassa.
... olen minäkin huomannut. Jehovalaisilla se kuuluu niihin vakioperusteluihin heidän uskonsa "oikeellisuudesta". Ja enempi he sitä pilkkaa saavatkin kuin vl:ät. Eli siitä vaan vl:ät arvioimaan ketkä ovat "oikeammassa" uskossa, te vai jehovalaiset.
(Sanotaan nyt kuitenkin pienenä sivuhuomautuksena, että pidän vl:iä paljon enemmän "oikeauskoisina" kuin jehovalaisia. Kunhan vaan niistä muutamista harhoistansa vielä luopuisivat, niin voisin lopettaa harhaoppiseksi tituleeramisen vl:ien kohdalla. Toivossa on hyvä elää ja ehkäpä vielä sinnekin leiriin päivä paistaa ja silmät aukeavat.)
T: Tiinaliina
Sen sijaan ne saatanalliset harhaopit, joita vl-herätysliike opettaa, eivät voi saada kenenkään Raamattua tuntevan ja siihen uskovan henkilön myötätuntoa.
Kuvittele olevasi johonkin muuhun kirkkokuntaan kuin vl-herätysliikkeeseeen kuuluva ja saat vanhoillisilta tuomion: "Olet matkalla helvettiin".
Miten mahtaisit suhtautua tuollaisiin vastoin Raamatun ehdotonta kieltoa tuomionsapelia heiluttaviin tyyppeihin. Vanhoilliset ovat tämä tuomionsapeli kädessä ja sillä he viuhivat kaikkia muita uskovaisia paitsi vl-herätysliikkeen jäseniä.
Jos vanhoillislestadiolaista kehottaa parannukseen ja luopumista harhaopeista ja tulemista lain alta armon alle niin tulee tekstiä ja raamatunvyörytystä kuin tykin suusta. Sitä kutsuisin raivoksi. Mahtuupa sekaan vielä pilkkaa ja epäuskoiseksi nimittelyä. Nimittelyn kohteeksi joutuvat kaikki kirkomme piispat ja valtionjohto presidenttiä ja pääministeriä myöten. Suviseuroissa saarnataan lähetystyöntekijät saatanan asiamiehiksi ja lähimmäiset perkeleen vallan alla oleviksi. Raivotkaa vielä mutta tuomiopäivä on joka päivä yhden päivän lähempänä.
johtaa vl-herätysliikettä ja on antanut sille nykyiset opit. Jokaisen uskovaisen pitää tuntea riittävän suurta inhoa ja "raivoa" näitä valheoppeja kohtaan.
Pidä erillään ihmiset ja opit.
Siis opit täällä kuohuttavat ihmisiä? Nyt alan ymmärtää. Niistähän saavat kaikki olla mitä mieltä haluavat, mutta olkaa kilttejä ja jättäkää tästä lähtien Matti Lääkkö ja kumppanit rauhaan! He kun eivät ihan oikeasti ole tehneet mitään kenellekään eivätkä mitenkään "johda" tätä liikettä ja määräile ihmisiä.
Eikö Matti Lääkkö olekaan SRK:n pääsihteeri?
Siinä tehtävässä kantaa automaattiseti vastuuta SRK:n toiminnasta ja päätöksistä.
Vai oletko sinä sitä mieltä, ettei se vastuullisuus koskekaan v-lestadiolaisia?
Paholaisella on kiire. Hänen pitää yrittää kaikkensa. Nämäkin samat a:t ja m:t ja muut, jotka omilla töillään haluavat taivaaseen päästä, jauhavat samaa hölynpölyä vuodesta toiseen.
Kovasti tekevät töitä, käännyttävät aktiivisemmin kuin vartiotorniseuralaiset. Tekisivät senkin ajan todellista Kristuksen mielen mukaista työtä.
Mutta loukkaus on yhä se sama: uskovaiset eivät hyväksykään heidän omaa vanhurskauttaan eivätkä voi heitä veljiksi ja sisariksi sanoa. Siihen he loukkaantuvat. Kaikki pitäisi hyväksyä ja kaikille vain sanoa: Voi, kyllä sinun uskosi on niin suurta, että ainakin sinä taivaaseen pääset omilla töilläsi.
Kirjoitit palstalle silkkaa vl-pas.aa. Naurettavaa puhua jostakin "omilla töillä taivaaseen haluavista" niiden henkilöiden kohdalla, jotka opettavat Raamatun mukaisesti, että USKO JEESUKSEEN PELASTAA eivätkä lähde nöyristelemään ja pokkuroimaan ihmistä kuten vanhoillislestadiolaiset tekevät.
Kyllä osaat olla hengellisesti sokea!
miesmuistiin tällä palstalla. Todellista vl-potaskaa. Kyllä osaa äijä valehdella!
tuntuupas kovasti kolahtavan tällaiset lauseet :-)
vl-propagandaa, että ei luulisi kenenkään kehtaavan kirjoittaa julkiselle palstalle. Kirjoittaja esittää, että muut uskovaiset haluaisivat veeällien hyväksyntää uskolleen. Tuohan on täysin järjetön ajatus. Kuka nyt hengellisiä harhaoppeja opettavien vanhoillislestadiolaisten hyväksynnällä mitään tekee?
Sen sijaan ihmettelen kovasti teidän elämäntapojanne, joihin te vapaaehtoisesti sitoudutte. Teillä jää ainutkertainen elämä elämättä ahtaitten elämäntapasäännöstenne orjuudessa.
Uskotte siihen, että saarnajienne "rakkauden neuvojen" mukainen orjuutettu elämänne palkitaan kuoleman jälkeen taivasosuudella. Taivaasta, joka teille luvataan, ei saarnaajillannekaan ole mitään käsitystä, pelkkää illuusiota vain. Säälittää ihmiset, jotka jättävät ainutkertaisen elämänsä elämättä.
Mitäs jos ajattelisitte niin, että helvetti ja taivas ovatkin jo tässä elämässä? Olette valinneet vapaaehtoisesti helvetillisen elämän, koskapa se tuntuu ja näyttää olevan pelkkää kärsimystä ja orjutettuna elämistä.
Jos edustat lestadiolaista herätystä, sinulle on varmasti tuttuja herätyksen ensimmäisen työntekijän opetukset.
Tässä katkelma Lestadiuksen saarnasta no 413. Se kannattaa muuten lukea kokonaan:
"En halua sanoa kaikkea, mitä ajattelen siitä kauheasta orjuudesta, missä ilkeä vihollinen pitää ihmisparkojen omiatuntoja, kun niitä painaa kirjaimen pakkovalta. Siitä seuraa iankaikkinen orjuus. Juuri tässä saatanan orjuudessa riutuu moni, jolla on herkkä omatunto, kun hän ensimmäisen heräyksen jälkeen alkaa punnita sanoja ja halkoa hiuksia. Silloin syntyy eri seuroja. Silloin syntyy lahkoja ja opin hajaannusta. Silloin kristinuskon ydin sekoittuu ja elämä ja Henki sammuu. Elävä usko muuttuu kuolleeksi kirjainuskoksi, ja rakkaudesta Jumalaan tulee teeskentelijän kaapu. Hengellinen ylpeys, tuo sietämätön saatanan haju ja löyhkä, saastuttaa kalliisti lunastetun sielun teeskentelyn myrkyllä."
Korostan vielä, että tässä on siis suora lainaus Lestadiuksen saarnasta, jonka hän on julkisesti pitänyt vuonna 1844. Tässä saarnassa Lestadius suorastaan vastustaa sellaista toimintaa, että joku ihminen tai ihmisryhmä voisi sanoa olevansa oikeassa uskon suhteen, ja sillä tavoin alkaa erottautua muista Kristukseen uskovista. Ei sellaista opetusta enää ole maan päällä, joka olisi täysin oikein. Se loppui noin vuonna 33, kun Jeesus astui ylös Taivaisiin. Tänne on sen sijaan jäänyt todistajia, jotka todistavat: Totisesti, Hän on ylösnoussut!
Olet nuori, joten en voi sinua moittia sinisilmäisyydestä, vaikka siltä se hieman näyttää. On hyvä, että pidät kiinni siitä mitä olet saanut. Se on aivan oikein. Tutki asioita, ennen kaikkea Raamattua, ja sen selityksiä.
Minustakin joskus tuntuu, että palsta on täynnä häiriköitä, mutta se tunne tulee minulle taas siitä, että palstalle kirjoittelevat nimimerkittömät ihmiset, jotka luulevat, että he voivat keskustella tällä tavoin. Miten ne, jotka kirjoittavat "omalla" nimimerkillään, voivat tietää, kuka vastaa? Eivät mitenkään. Se aiheuttaa ehkä suurimman epätietoisuuden palstalle. Suurin osa näistä nimettömistä käyvät sanomassa sisällöltään sama sanat: "Väärässä hengessä olet, kun et ole vl."
Itsekin olen jonkin verran keskustellut palstalla, mutta siihen kaatuu usein hyväkin keskustelu, että itse asiasta keskusteleminen loppuu, ja aletaan puhua siitä, mitä voi ylipäätään puhua, jos on oikea henki. Lähden siitä asiasta liikkeelle, että kristityllä ei pitäisi olla asioita, joista hän ei voi tai saa keskustella. Tämä palsta osoittaa, että kaikki eivät kykene edes nimettömänä ajattelemaan niin, vaan sensuuri tai ylempi voima tulee näiden mielestä olla, jotta puhuttaisiin vain "sallituista asioista." Sehän tarkoittaa samaa, kuin että pitää puhua vain näille sopivista asioista! Eipä se miltään kristityn vapaudelta kuulosta, eikä se sitä myöskään ole.
Olen kuitenkin luottavainen palstan suhteen, ja uskon, että tämän(kin) kanavan kautta tulee kuuluviin sellaisia asioita, jotka kuulluksi ansaitsevat tulla.
Haluan kommentoida tekstiäsi.
En tunne vl-liikkeen historiaa kovin hyvin, mutta jos lainauksesi oli L.L. Laestadiuksen saarnasta, sehän oli ihan kuin nykyveeällille suunnattu.
Yhdyn täysin hänen sanoihinsa. Alkoi tuntumaan siltä, että nykyveeällät halventavat oppi-isänsä opetuksia. Pitäisikin jättää vl-lahkon nimestä loppuosa pois Laestadiusta halventavana ja loukkaavana. Pelkkä Vanhoillisuus kuvaisi nykyopetusta paljon paremmin.
Vanhoillisuus riittäisi kyllä aika pitkälle. Otapa ja keksi itsellesi nimimerkki, niin ei taritse sectotrin ja muiden arvailla kuka puhuu;)
mutta se on enimmäkseen muilla foorumeilla käytetty.
Toisaalta olen sitä mieltä, että tällä palstalla erityisesti asiat pyritään henkilöittämään ja se taas on itse asiasta poissa. Ilmaisen satunnaisesti oman näkökantani silloin kun siltä tuntuu enkä halua hirttäytyä mielipiteisiini. ;-)
Lestadius puhui saarnoissaan maahisista ja eikä kieltänyt, ettei niitä ole olemassa, vaan päin vastoin kuvaili millaisia asukkeja ne ovat asuvat maan alla ja ovat moraalittomia.
Miten voisin uskoa yhtään mitään tuollaisen ihmisen juttuja, ihmisen joka uskoo olevan maahisia olemassa. Olen miettinyt tätä pitkään ja ajatellut, että entä jos joku piispa tulisi ja sanoisi että joulupukki ja keijuja ja muita on olemassa ja sitten alkais saarnaa jumalan sanaa. en uskosi sitä pätkääkään. (Tutkimus: Nilla Outakoski, Hki yliopisto, saatavana kirjana luettavaksi joistain kirjastoista)
Lestadiuksen jutuilta putos pohja pois. olen lukenut sen saarnoja mutten lue enää. yritän nyt pitäytyä tässä kirkon sanassa ja opetuksessa mutta ennen kaikkea luen vain Raamattua ja tutkin sitä mitä se sanoo. Luotan Raamattuun, en ihmisoppeihin.
Sinusta tuntui pahalta kun Matti Lääköstä on käyty keskustelua.
Oletko koskaan ajatellut, miltä mahtoikaan tuntua siitä vahnasta uskovaisesta papasta ja mummosta, jotka olivat ikänsä seuroissa käyneet ja uskoneet, kun heidät yhtäkkiä "sidottiin" hoitokokouksessa keskellä yötä. Heidän uskonystäviään kiellettiin olemasta missään tekemisissä näiden kanssa, ei saanut edes puhelimitse olla yhteydessä. Myös heidän aikuisia lapsiaan kiellettiin olemasta tekemisissä vanhempiensa kanssa. Heidät eristettiin täysin kaikesta kanssakäymisestä, ja he olivat ikänsä käyneet seuroissa. Se oli heidän normaalia arkielämäänsä, ja he rakastivat lheisiä ystäviään, jotka olivat vanhan ihmisen elämän valo.
Mutta nyt heidät julistettiin yhtäkkiä Saatanan lapsiksi, helvettiin olivat menossa. Eivät he käsittäneet mitä tehdä. Sillä vaikka he toistuvasti kohottivat kätensä ja anoivat anteeksi syntejään, heiltä evättiin siunaus.
Seurakunta, joka oli istunut siinä kokouksessa lukittujen ovien takana jo useita tunteja, vaikeni ja laski päänsä alas, eikä rohjennut saarnata syntejä anteeksi näille kahdelle, sillä hoitokokouksen vetäjämies oli ilmoittanut ettei se nyt käy, sillä "on nyt selvittelyä vaativia asioita".
Kukaan ei ymmärtänyt mistä oli kyse, mutta kuulemma pappa ja mummo olivat menneet "kososlaiseen" henkeen.
Kyllä nuo vuosien takaiset tekoset kuuluisi vihdoin selvittää! Ei ne muuten selviä kuin tekemällä niistä julkinen tutkimus.
Uusille lukijoille tiedoksi se, että Oulun Yliopistolla on jo tehty proseminaarityö hoitokokous- aiheesta ja ymmärtääkseni sama henkilö jatkaa aiheeseen liittyvää työtään.
Tiedän tämän siksi, koska viime vuonna tällä palstalla Jenni Etelä -niminen henkilö tiedusteli haastateltavia proseminaarityöhönsä. J.E. ei itse kuulu Rauhanyhdistykseen. En ole ainakaan vielä etsiskellyt käsiini tuota työtä, mutta varmaan se löytyy Oulun Yliopiston historianlaitokselta.
Terveisin sirkka
Yleensä ihmiset suhtautuvat epäillen sellaisiin, jotka julistavat olevansa ainoina oikeassa joissakin asioissa. Sama koskee niin uskonnollisia kuin muitakin asioita. VL:t ovat julistaneet mielipiteillään ainoasta oikeasta uskosta muut kadotukseen. Millä valtuuksilla?
on velvollinen arvostelemaan niitä Raamatun vastaisia valheoppeja, joita vl-herätysliike opettaa.
Se ei ole mitään raivoa.
jostain oman tunnon asiasta täytyy soittaa
Etelä-Suomesta jonnekin jeeraan Matti Lääkölle tai Erkki Reinikaiselle. Eivät ne voi olla mitään Jumalia eikä jumalia. Eikö jokaisella oikeasti uskovaisella ole oma omatunto, eikä tällaisella päällepäsmäröimisellä päästä mihinkään oikeaa hedelmää tuottavaan tulokseen.
- kokemusta on -
vaan oikeutettu kritiikki vl-herätysliikkeen valheoppeja kohtaan.
Ei täällä ole mikään raivo. Palstalla keskustellaan hyvin sopuisasti niistä Raamatun vastaisista opeista, joita vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa. Joskus tietysti joku vl hermostuu, kun huomaa millaisten valheoppien alaisuudessa hän vaeltaa. Tämä hermostuminen saattaa uuden lukijan silmissä tuntua raivolta.
Tule mukaan keskusteluun!
Hei nuori!
En tiedä, mitä kirjoituksia tarkoitat "raivolla" kirjoitetuiksi, monenlaisia kirjoittajiahan meissä on.
Kirjoitat olevasi uusi täällä. Minä olen vajaa puolitoista vuotta lukenut ja myös kirjoitellut tänne (nykyisen nimerkkini lisäksi) useimmiten nimimerkeillä Erotettu uskova ja Ry:stä erotettu. Niissä on pääasiassa 1970- luvulta alkaneisiin hoitokokouksiin liittyvää asiaa. Lienetkö aiemmin kuullut niistä?
Kyseleppäs luotettavilta henkilöiltä noista kokouksista, jos sinua kiinnostaa! Moni nuori ei ole niistä kuullut ja he ovat ihmeissään.
Itse olen toivonut, että nuo mainitsemani hoitokokoukset selvitettäisiin tai ainakin ne kirjattaisiin, kuten tapahtumat yleensä kirjoitetaan. Ei ole mielestäni oikein, että oman ev.lut. kirkon piiriin kuuluvalla yhdistyksellä saisi olla mitään salattavia asioita. "Totuus on tekevä teidät vapaiksi."
Ps. Olen kuunnellut jonkin verran suviseuraradiota ja on muistunut mieleeni vuosikymmenten takaiset suviseurat, mikä oli aina kesän kohokohta. Itse en kuitenkaan voinut enää Ry:llä jatkaa, mutta samalla tavalla minä olen uskomassa kuin ennen noita kokouksiakin.
Terveisin sirkka
olet varmaan saanut vl-saarnaajilta ja kotoasi väärää informaatiota vanhoillislestadiolaisista, vl-opeista ja muista uskovaisista.
Vl-saarnaajat opettavat, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Vain vl pystyy antamaan syntejä anteeksi. Tämä on suoranaista Jumalan pilkkaa. Vl-saarnaajat opettavat, että vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Tällaiselle opille ei Raamatusta tietenkään löydy minkäänlaisia perusteita. Oppi on sekä Kristyksen sovitustyön mitätöimistä että muiden uskovien törkeää halveksimista.
Tällaiset harhaopit, joilla vl-kansa nostetaan liki jumalalliseen asemaan, ovat myöskin erittäin vaarallisia vl-lasten ja vl-nuorten ihmiskuvalle sekä maailmankuvalle. Ne vääristävät vl-ihmisten ajattelua sekä vaikeuttavat sosiaalista kanssakäymistä muiden ihmisten kanssa. Tätä valheopetusta vahvistaakseen vl-saarnaajat valehtelevat muista ihmisistä ja muista uskovaisista sekä heidän elämäntavoistaan. Vl-saarnaajat kertovat muiden ihmisten ryyppäävän, kieroilevan, olevan seksuaalisesti holtittomia jne. Tällä valehtelullaan vl-saarnaajat pyrkivät pönkittämään "vain me" harhaoppia.
Vl-herätysliike perustuu valheeseen.
Edelleen SRK ei ole pyytänyt anteeksi 70-luvun julmuuksia ja ylilyöntejä hoitokokousten osalta.
Tässä hieman perusteita palstan kirjoituksille, joista sinä käytät nimeä "raivo". 70-luvulla vääryyttä kärsineet kaipaavat anteeksipyyntöä noista vääryyksistä. Muut uskovaiset eivät voi olla reagoimatta noihin hurjiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin, joita rauhanyhdistyksillä opetetaan ja joita yllä kuvasin.
Asiasta jo mainittiinkin, mutta vielä kerran tuosta 'epäuskovaisten kritiikistä' ...
On todellakin niin että joka ikinen lahko vastaa saamaansa kritiikkiin juuri sillä, että "oikeaa uskoa" vastaan "vääräuskoiset" ja "helvettiin joutuvat" sun muut "saatanan kätyrit" juuri asettuvat ...
Esimerkiksi Jehovan todistajat käyttävät sitä Raamatun kohtaa missä mainitaan "teitä vainotaan...." suorastaan ylitsepursuavasti, ja se onkin heillä aivan loistava aivopesun menetelmä. Toiminut jo vuosia menestyksekkäästi...
Kumma miten Raamatun yhtä hienoimmista ja arvokkaimmista kohdista taasen niin vähän lahkojen keskuudessa käytetään ... ÄLÄ TUOMITSE, JOTTEI SINUA TUOMITTAISI.
Rakkaudella, hyvää kesän jatkoa kaikille...
Kirjoituksesi on täyttä potaskaa, katkeran ihmisen vuodatusta. Aivan täyttä potaskaa!!!
oli täyttä asiaa. Ymmärrän kyllä, että se teki sinulle kipeää, koska olet pahan (= vanhoillislestadiolainen herätysliike) pauloissa.
en ole katkera enkä kirjoita potaskaa.
En nyt kommentoi VL:ää uskontona sen kummemmin, enkä aio käännyttää sinua uskomaan omaan "Jumalaani" jota ei ole...ateisti katos...
Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan, ne ovelle tunkevat paperin tyrkyttäjät on maailman ärsyttävimpiä, jotain uskovaisia ne on...mut ei tarvi ihmisten ovien taa tulla pimputtelee, jos joku haluu niin kyllä he tiensä kirkkoon löytävät.