Olisikohan Malmilaisten jo aika hieman Ryhdistyä turvallisuus yms asioiden suhteen. Kisat alkavat olla jo aika hurjia ..
Pls. pysytään asiapohjalla.
Oli aika karmeata seurata tämän päiväisessä kisassa harrastaja/mini 1.erän alkutapahtumia. Paljon romua ja yksi kaveri sairaalaan, saatuaan kovan iskun päähänsä, kun täyttä vauhtia takaa tullut auto nousi penkin yli niskaan.
Kärkipään kuljettajat pysähtyivät äkisti ja säikäyttämällä näytetyn punaisen lipun vuoksi, mutta taaempana tulleet eivät, koskapa eivät nähneet ollenkaan lippua ruuhkan jne vuoksi.
Punainen näytettiin yllättävästi, radan pääsuoran nopeassa mutkassa, ilman varoittavia 2xkeltaisia ja ilmeisesti ajoradalle juoksemalla. Punalippu oli myös ensin hukassa, eikä sitä näytetty päätuomaripisteestä tms. vakiopaikasta. Näytetty Punainen oli seurausta aiemmasta n.10 auton rytäkästä, jonka selvitystyö radalla oli vielä kesken.
Surullista on todeta, että kisaa vetävien kyky hallita tapahtumia petti pahemman kerran ja myös yksin aiheutti edellä kuvatun henkilö-vahingon. Kuvaavaa tilanteessa oli kuljettajien syyttely, kun eivät kaikki pysähtyneet ja vahingoittuneen kuljettajan itkevän äidin hätistely.
Nuorisoturnaukseen osallistuu varsin suuri joukko erilaisen kokemustason omaavia kuljettajia ja ainakin harrastaja/mini lähdöissä on usein nähty yli 20 kuljettajaa.
Näin suuren kisatapahtuman järjestäminen ja turvallinen läpivienti edellyttää järjestäjiltä hyvää asennetta, valmisteluja ja osaamistakin.
Järjestäjien tulisi myös ymmärtää, että vain huoltajiin tukeutuminen esim. ratavalvonnassa ja lippupisteiden miehityksessä, tulee johtamaan vaaratilanteisiin, koska heidän mielenkiintonsa kohdistuu oman kuljettajansa suoriutumiseen.
Seuraavassa tänään mm. Shikaanille annettu ehdotus:
1.) järjestäjien omat keskustelut radalla toiminnasta
2.) nimetä päätuomari (vastaa päälipuista)
3.) valita min.määrä henkilöitä ratavalvontaan
4.) henkilöiden välinen kommunikaatio toimivaksi
5.) em. organisaatio tiedoksi ohjaajakokoukseen
Päätuomaripisteenä tulisi käyttää vain lähtö / maaliviivan tuomaripistettä, radalle hyväksytyn käyttösuunnitelman mukaisesti. Päätuomaripistettä edeltävä tuomaripiste tulee aina miehittää, punaista varoittavan 2xkeltaisen antamista varten. Lisäksi min 1 kpl radan mutkaosan tapahtumat hallitsevan tuomaripisteen miehitys.
Lopuksi Toive, ettei tälli olisi lopulta kovin paha ja em. minikuski nähtäisiin taas vauhdissa ja muiden mukana...
Pls. pysytään asiapohjalla.
Oli aika karmeata seurata tämän päiväisessä kisassa harrastaja/mini 1.erän alkutapahtumia. Paljon romua ja yksi kaveri sairaalaan, saatuaan kovan iskun päähänsä, kun täyttä vauhtia takaa tullut auto nousi penkin yli niskaan.
Kärkipään kuljettajat pysähtyivät äkisti ja säikäyttämällä näytetyn punaisen lipun vuoksi, mutta taaempana tulleet eivät, koskapa eivät nähneet ollenkaan lippua ruuhkan jne vuoksi.
Punainen näytettiin yllättävästi, radan pääsuoran nopeassa mutkassa, ilman varoittavia 2xkeltaisia ja ilmeisesti ajoradalle juoksemalla. Punalippu oli myös ensin hukassa, eikä sitä näytetty päätuomaripisteestä tms. vakiopaikasta. Näytetty Punainen oli seurausta aiemmasta n.10 auton rytäkästä, jonka selvitystyö radalla oli vielä kesken.
Surullista on todeta, että kisaa vetävien kyky hallita tapahtumia petti pahemman kerran ja myös yksin aiheutti edellä kuvatun henkilö-vahingon. Kuvaavaa tilanteessa oli kuljettajien syyttely, kun eivät kaikki pysähtyneet ja vahingoittuneen kuljettajan itkevän äidin hätistely.
Nuorisoturnaukseen osallistuu varsin suuri joukko erilaisen kokemustason omaavia kuljettajia ja ainakin harrastaja/mini lähdöissä on usein nähty yli 20 kuljettajaa.
Näin suuren kisatapahtuman järjestäminen ja turvallinen läpivienti edellyttää järjestäjiltä hyvää asennetta, valmisteluja ja osaamistakin.
Järjestäjien tulisi myös ymmärtää, että vain huoltajiin tukeutuminen esim. ratavalvonnassa ja lippupisteiden miehityksessä, tulee johtamaan vaaratilanteisiin, koska heidän mielenkiintonsa kohdistuu oman kuljettajansa suoriutumiseen.
Seuraavassa tänään mm. Shikaanille annettu ehdotus:
1.) järjestäjien omat keskustelut radalla toiminnasta
2.) nimetä päätuomari (vastaa päälipuista)
3.) valita min.määrä henkilöitä ratavalvontaan
4.) henkilöiden välinen kommunikaatio toimivaksi
5.) em. organisaatio tiedoksi ohjaajakokoukseen
Päätuomaripisteenä tulisi käyttää vain lähtö / maaliviivan tuomaripistettä, radalle hyväksytyn käyttösuunnitelman mukaisesti. Päätuomaripistettä edeltävä tuomaripiste tulee aina miehittää, punaista varoittavan 2xkeltaisen antamista varten. Lisäksi min 1 kpl radan mutkaosan tapahtumat hallitsevan tuomaripisteen miehitys.
Lopuksi Toive, ettei tälli olisi lopulta kovin paha ja em. minikuski nähtäisiin taas vauhdissa ja muiden mukana...
Vastaukset 43
Vanhimmat
teki kyllä pahan mokan paikanvalinnassa, eli yritti pysäyttää porukan radan vaarallisimpaan paikkaan. Nyt kun on korkeammat rengaspinot niin kurvin taakse ei näe mitään.
Vahinkoa tuli siitä enemmän kuin alkuperäisestä kolarista, jonka takia erä keskeytettiin.
Punalippu oli ok, mutta väärässä paikassa.
Toivottavasti ei seuraukset kohtalokkaaksi, kalustosta viis mutta kuskien henki/terveys on kyseessä.
Järjestelyt ovat Malmilla mättäneet jo vuosia, on ihan ihme että mitään ei ole aiemmin sattunut. Kyllä kilpailuja on ihan tarpeeksi tässä maassa, ei tarvitse väkisin yrittää niitä pitää jos ei ole henkilökuntaa niitä tekemään. Viime vuonnakin jokainen Malmin kerho-/nuorisoturnauskisa vedettiin vajaalla miehityksellä ja liputtajia haalittiin epätoivoisesti huoltajista ja paikallaolijoista. Aina ei ollut edes kaikkia pisteitä miehitettyinä vaikka ajettiin kisalähtöjä. Menttaliteetti oli: kato sä noi pari pistettä niin mä katon täältä nää pari seuraavaa... Kuitenkin pikkuluokissa lähdöissä ajamassa noin 15-20 kuskia harrastajat ja Mini sekaisin. Toivottavasti AKK puuttuu tuohon toimintaan sillä se on ihan oikeasti vaarallista leikkiä lasten kustannuksella. Toivottavasti ei käynyt pahemmin tälläkertaa.
PS. Vähemmän kisoja ja enemmän laatua tekemiseen.
ei harrastajille ole yhtään liikaa kisoja päinvastoin, mitä enemmän kisoja sen parempi. Toivottavasti myös itse osallistut talkoisiin tämän arvostelun ohella, kysyppä lapsilta haluavatko he enemmän vai vähemmän kisoja.
Ongelma siis on talkooväen puute, onko sulla hyviä ehdotuksia sen ratkaisemiseksi ?
PS. Enemmän kisoja ja enemmän talkoointoa
Kysymyshän on kerhokilpailusta joka on tarkoitettu harjoituskisaksi niin huoltajille kuin kuskeillekkin.
Lippupisteiden miehityksestä on tehty taidetta sekä järjestäjien, että huoltajien toimesta, jokaisen kilpailun alussa olevasssa kuljettaja kokouksessa on huoltajille ilmoitettu liputus tavasta ja miten toimitaan, mutta ihme kyllä on muutamia jotka eivät vain suostu lipulle menemään tai eivät edes vaivaudu hankkimaan sijaista itselleen.
On totta, ettei Malmilla aina ole olllut tarpeeksi lippumiehiä - periaatehan on ollut se, että kun oma huollettava on ajovuorossa pitäisi huoltajan olla lipulla aina tuo kuvio ei ole onnistunut, jostain syystä osa vanhemmista katsoo kisaa vallilta eikä vaivaudu kävelemään radanvarteen. Ehkä paras syy minkä olen kuullut on ulkopaikkakuntalaisen lausahdus jos maksan 10 € osanotosta pitää sillä saada katselurauha?
Valitettavan usein oma asenne on ratkaisevassa asemassa, pitää saada kaikki mutta oma panos jää laittamatta pöytään! Hyvänä esimerkkinä keväinen episodi radalle vaadittujen rengaspinojen tekemisestä talkoovoimin, kutsu tuli sähköpostin välityksellä muistaakseni yli 300:lle vastaanottajalle ja paikalla 15-20 ukkoa tekemässä rataa muille ajokuntoon......
AKK on jo ilmeisesti puuttunut radan turvallisuuteen ei niitä rengaspinoja muuten olisi kiireellä sinne kyhätty, pinot sattuvat vain osittain toimimaan vastoin tarkoitustaan, pinon korkeus estää näkyvyyden tietyillä kohdin rataa tehokkaasti ja tekee reaktioaikoihin viiveen.
Malmilla pitäisi järjestää kauden aluksi yksi todellinen harjoituskisa, jossa vain harjoitellaan lipppuja ja käyttäytymystä radalla sekä lippupisteissä.
Niin eihän se 10euroa paljon nykyään ole ja ei sillä ratavahteja palkata, mutta periaatekysymyshän se on eli ollaanko kykeneväisiä järjestämään kisoja!! Kyllä tällainen asia pitää punnita jo ennen kauden alkua ja katsoa onko vapaaehtoisia tekemään vai ei. On liian riskaabelia puuhaa pistää huoltajia liputtamaan kun niitten oma kuski ajaa. Ihan tasan tarkkaan ei silmä ja pää ole kaikilla oikeaan suuntaan vaikka taitoa olisikin!! Ja entäs sitten kun jollain auto tarttee huoltoa ja ei kerkiikään liputtamaan - jättääkkö seuraava lähtö väliin ja mennä liputtamaan vai korjata autoa. Ei toimi tämä homma. Mielestäni huoltajan paikka ei ole radalla liputtamassa kun osallistutaan kisaan. Järjestelyt tulee kyetä hoitamaan muullatavoin.
50-60 euroon ja palkataan ulkopuliset lippumiehet.Oletteko valmiit maksamaan harjoitus kilpailuista kansallisten luokkien kilpailumaksun.
...
Miettikääpä kuinka monta ylempiin luokkiin siirtynyttä tai harrastuksen lopettanutta harrastajaa/huoltajaa on suurhelsingin alueella. Jos promillenkin siitä porukasta saa aktivoitua harrastuksen kehittämiseen ja tukemiseen muutaman kerran kesässä homma on hoidossa. Etsikää joku promoottori jolla on oikeasti halua hoitaa homma, ei se muusta ole kiinni!! Eivät kaikki ole aina samoissa kisoissa yhtäaikaa, kyllä vastavuoroisuusperiaate on ihan mahdollinen = luokat eri päiville ja toiset liputtaa ja toiset ajaa, ja päinvastoin. Niin muualla Suomessa tehdään!
Olen ollut liputtamassa SM,CUP,Kansallisissa, Harjoituskisoissa.Näistä kisoista ei makseta korvauksia lippumiehille/naisille. Kyllä lipuille löytyy osaava henkilökunta, mutta kovaa työtä se vaatii. Esim. kuljettajien äidit osaavat säänöt pääsääntöisesi hyvin ja heille turvallisuus usein tärkeämpää kuin pärjääminen.
Turha syyttää punaisen lipun näyttäjää. Ongelmana on kiirellä kasaan kyhättyjen lippumiesten (lue: huoltajien huolimattomuus).
Punainen lippu oli ylhäällä ainakin 30 sekuntia. Tässä ajassa radan loppupään pisteiden (9, 10, 11) lippumiehet eivät olleet siihen suuntaan mihin lippumiehen kuuluu olla olla eli selkä tulosuuntaan, katse radalle katsottuna menosuuntaan, vaan seurasivat ajoa. Alkeellinen virhe.
Lasten on itse turha selittää että "en nähnyt" Se on heiltä luonnollinen tapa paeta vastuuta. Tosiasia on että kourallinen lapsia ohitti punalipun ja se onneton joka sitä noudatti sai kartingauton niskaansa.
Harjoituskilpailujen luonteelle olisi kuulunut että ko. kuskit, jotka punalipun ohitti, olisi puhuteltu ja hylätty ko. kisasta. Näin oppii.
Törkeintä oli että päälleajajan annettiin jatkaa kilpailua -vaadittinko edes uudelleenkatsastusta!
Kyllä Keimola FK:lla on miettimisen paikka. Rata on nopea, jolloin myös vaaratilanteet todennäköisempiä. Olen itse hiukan myös kallistumassa kannalle "jos maksan, oletan että järjestävä seura tekee meille kisan". Tämä vaatii sitä paljon kaivattua talkooväkeä - motivoitunutta talkooväkeä.
Turha tästä on mitään showta tai AKk-juttua tehdä. Vastuunsa tunteva seura osaa puuttua asioihin ja laittaa hihat heilumaan.
Nyt olisi Helsingin kartingradan ratayhdistyksellä oiva tilaisuus kysyä muilta ratayhdistyksen jäseniltä, Esim. EspUA:lta, onko heillä kiinnostus järjestää kisoja Malmilla, jolloin nähdään kykeneekö muu seura siihen paremmalla talkooväellä ja innolla! Vuosittainen rahastus -ilman asiantuntevaa talkooväkeä aiheuttaa jo vaaraa.
ei todellakaan ollut 30 sek. pystyssä vaan se nostettiin suoraan kärkiporukan eteen. radalla aiemmin ollut kolarisuma oli jo ehditty purkaa ennenkuin punainen lippu nousi eli kisa olisi voinut jatkua.
tilanne syntyi lippumiehen virhearviosta,
arvostelijoita/asiantuntijoita tilanteelle riittää ja se on varsinkin nimettömänä helppoa.
Tekemättömäksi sitä ei kuitenkaan enää saa, mutta pitää arvioida oliko lippumiehellä riittävästi kokemusta arvioida tilanne. Vaikka talkooväkeä on vaikea saada niin ainakin päälippupisteellä pitää olla kokenut kaveri sekä lippu mukana.
Ratayhdistys, kuten kaikki muutkin, varmaankin vain toivoo kaikille turvallisia ja opettavaisia kisoja, siis järjestelijöille ja huoltajille.
Kyseessähän on lopulta vain valmentavasta nuorisotyöstä ja kerhotoiminnasta innostavan lajin parissa.
On hieman huvittavaa kuulla ääneen kysymys muiden kerhojen (esim. EspUA) mahdollisuuksista järjestää em. kisoja. Pakostakin tulee mieleen, että aika surkee yritys pakoilla vastuuta ja selittää mahdollisesti tekemätöntä työtä.
Tulee muistaa, että alueella on jo muita kisoja ja sarjoja. Näiden tekeminen on vaatinut paljon valmistelu ja koulutustyötä edellisen talven aikana. Myös vastuunottajien löytämistä. Kun nämä asiat on tehty kuntoon, on helppo julkistaa kilpailukutsun muodossa tehty organisaatio yms. tarpeelliset asiat (Tiistaiturnaus, LavintoCup).
Kisatapahtumien puutteista ei tule yrittää syyllistää ketään muita - riittää kun katsoo peiliin. Parannettavaahan varmasti aina on!
Kuskien syyllistäminen esim. tuosta punalipusta on todella ajattelematonta. Voisi myös kysyä onko tälläinen kypsän kerho-aikuisen toimintaa.
Peräänajanut kuski olisi voinut olla kuka tahansa, aivan kuten päälle-ajettu.
Tässä pakostakin tulee mieleen n.6v takainen tapaus, lähes metrilleen samassa paikasta. Olimme ensimmäistä kertaa 3v poikani kanssa Malmin radalla. Radalle syöksyi kaksi silloista Raket-jr kuskia, joita isät innolla kellottivat. Nämä kaverit ajoivat sitten peräkkäin ko. paikassa pienemmän päälle. Matalampien rengasvallien ylitse näkyi kun pää retkahti kaksi kertaa taakse ja koko kesän jatkunut pää/niskasärky alkoi. Onneksi loppui..
Mitä sitten tekivät nuo kellottavat faijat - "voi prr. olisi tullut hyvä aika.." ja sitten äkkiä työntämään omat pojat/tytöt radalle. Kumpikaan ei kysynyt miten meille kävi, eivätkä siihen jääneet. Meidän harrastus meinasi loppua noiden torvien käytökseen... mutta onneksi ei.
Kaikkien radalla olevien huoltajien vastuulla on valvoa eritasoisten kuljettajien turvallisuutta. Kuskien tulee pystyä varomaan yllättävästi käyttäytyviä pienenpiään tai kokemattomampiaan. Radoille tulee pystyä luomaan lasten ja nuorten turvallisuutta kunnioittava ilmapiiri. Tämä lähtee aikuisten asenteista ja arvoista. On se onnistunut muuallakin ..
Ne rata-enkat ja muut parhaat Suoritukset voi sitten varmaankin tehdä siinä sivussa. Tietty olisi hyvä yrittää säästää ne parhaat isompiin puitteisiin.
pystyssä. Olin yläpuolen katsomossa ja kun punalippu nousi pystyyn lähdin hitaasti rappuja alaspäin etenevän mummon takana alas ja ehdin kävellä pääkopin kohdalle ja jopa heiluttaa kärkiautoille ja tähän meni varmaan tuo 30 sek.
Jos keltaiset liput olisivat heiluneet loppupään lippupisteissä onnettomuutta ei olisi sattunut.
Toivottavasti 8 on kunnossa.
Pari kohta pisti silmään. Ei ole mielestäni kielletty ohittamasta punaisen lipun miestä mikäli turvallinen pysähtyminen sitä vaatii. Kts sääntökirja.
Ja mitä luulette näiden harrastelijakisojen maksavan jos niihin haalitaan kasaan ulkopuoliset lippumiehet?
Lipun saa ohittaa, mutta rauhallisesti hidastaen valmiina pysähtymään radan reunaan.. Näinhän meille on lähes joka kisassa opetettu.
Sääntökirja tosin puhuu lippujen käyttämisestä tuomarin näkökulmasta - ".. punainen lippu vain kilpailun johtajan käytössä .. pysähtyminen turvallisesti kilpailun johdon osoittamaan paikkaan.."
Malmilla kilpailun johtaja (punaista käyttänyt henkilö) seilasi ympäri rataa. Kuinka hän tällöin kykenee käyttämään välittömästi lippua oikein ja päättämään pysäyttämiselle turvallisen paikan? Lippuahan jouduttiin haeskelemaan, kun se ei ollut henkilön mukana, eikä hän ollut muutoinkaan valmistautunut sitä käyttämään.
Havainto "lippu oli 30 sek ylhäällä.." on aika optimistinen. Erän 1.kierroksen aika on yleensä 1min 5sek. Eli lippu olisi siten ollut ylhäällä käytännössä heti ekan kolarin jälkeen.
Mikäli näin oli, on outoa miksi lippua ei nähty/näytetty rengasvallin ylitse toiselta puolelta tulevassa mutkassa ennen pääsuoralle tuloa ?
Pidän itse uskottavinpana usean kuljettajan kertomaa, että lippu rävähti yht'äkkiä esiin ja siten osin myös säikätti kuljettajat. Lippu oli näkyvissä vain suoraan edestä mutkan jälkeen, koska lippua näyttänyt oli osin ajoradalla, eikä korkeammalla penkereellä. Siksi vain ensimmäiset kuljettajat pysähtyivät.
Eli sääntökirjan hengessä - pysäytykselle ei kyetty osoittamaan turvallista paikkaa.
Olisiko mahdoton pyyntö, että myös Malmilla selkeästi kerrottaisiin kilpailun johtaja ja "päätuomaripiste", josta esim. punainen näytetään ??
Tällöin kisa voitaisiin tarvittaessa myös hallitusti pysäyttää, ennalta suunniteltuun ja kaikkien oikein ymmärtämään paikkaan.
kuin yksi rata talkoissakaan miten sitten kisoja järjestämässä bemskissäkin tais jäädä kisoja pitämättä kun eivät muistaneet tulla kisa päivänä paikalle.
Jos oletetaan että normaali harrastaja/miniluokan auto, joka on edes vähääkään vireessä kykenee n.60 kilometrin tuntinopeuteen kyseisellä kohdalla rataa.
Lippumies on väärällä paikalla pääsuoran "mutkan" takana, kohdassa näkyvyys eteenpäin hetkellisesti alle kymmenen (10!) metriä etenkin raket 85 ajolinjaa noudattaen (eri juttu raket 120 luokassa). Eli kysymyshän kuuluu: Onko KULJETTAJA vastuussa puutteellisista lippumerkeistä ja VÄÄRISTÄ LIPUTUSPAIKOISTA? Ei, kuljettaja ei ole vastuussa. Tässä tilanteessa henkilön joka näytti punaista lippua luulisi olevan vastuussa. Jos hän karjuu mielummin parta rullalla kuljettajille kun se että hän tarjoaisi edes auttavan käden autojen siirrossa jotka olivat tämän yhden pojan päällä...
Seurannut muutaman vuoden sinua malmin radalla
olet aina seissyt sen sekuntti kellon kanssa radan
keskellä. välittämättä muiden kuskien pyörähdyksistä kisoissa tai harjoituksissa eikä ole keltaista lippuakaan näkynyt kädessäsi.Ihmettelen suunnattomasti sinun kirjoittelua olet aina yleensä vallittamassa myös kuullemma maakunnissa.Terveisiä Espooseen
huhhhnmjunnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Jos SUURHELSINGIN alueelta ei löydy tarpeeksi väkeä kisaa pitämään niin onko vika ASENTEESSA vai ORGANISOINNISSA?? Harrastajia kyllä pitäisi riittää ja onkai niillä huoltajatkin pakko olla?
Kysyn vaan.
Kun kerran Helsingissä ollaan rehtejä mutta laiskoja talkoohommiin ja Kuopiossa näköjään epärehellisiä mutta aktiivisia, niin missäs noi asiat sitten on hoidettu hyvin vai onko missään?
Poikani lähti jostain 9 ruudun tietämiltä ja hän kertoi että punalippu oli nopealla suoralla paikassa josta siihen ei osannut reagoida kun ei ollut keltaisia ennen sitä.
Hänen mukaansa tuuria että sai pysäytettyä ja näin että hän oli pysähtynyt vain 5 cm edelläajavasta. Kaikki tuli siinä mutkassa liian äkkiä. Eli punalippua näytettiin radan pahimmassa paikassa.
Ongelma oli lisäksi kai se, että monelle karting kuskille on opetettu että punaisen lipun ohittaminen on niin suuri synti että pitää tilanteessa kuin tilanteessa mieluummin vetää jarrut kiinni ja vaikka pyörähtää, mutta punaista ei saa ohittaa.
Minusta hallittu jarruttaminen niin että menee vaikka 10-20m pitkäksi mutta auto on hallittavissa ja kättäkin ehtii pitämään jarrutettaessa pystyssä on ok. Varmaan joku väärinkäsitys että ennen punaista on pysähdyttävä vaikka se aiheuttaa uuden vaaratilanteen.
Varsinkin jos ei ole keltaisia lippuja varottamassa niin on kohtuutonta olettaa että radan nopeimmassa kohdassa voi kaarteessa pysäyttää porukan pelkällä punaisella
Ehdottaisin seuraavaa:
1) Punalippua näytetään vain pääliputuspisteestä joka käsittääkseni on sama missä ruutulippua näytetään.
2) Ratatuomareilla pitäisi olla korvakuulokkeet ja radioyhteys kuten esim Lavintocupissa, mutta ne toki maksaa
3) Rengasvallit radalla voisi madaltaa ainakin 2 rengasta ilman että turvallisuus kärsii mutta näkyvyys paranee.
4) Paikalla oli aikuisia riittävästi jotta jokaiseen lippupisteeseen saadaan liputtaja ja mielestäni nyt jokaisessa olikin liputtaja mutta joka lippupisteessä oli vain 1 keltainen lippu. Ennen lähtöä nimenohuuto kuka menee millekin lippupisteelle.
Ehkä tuo radioyhteys kuulokkeilla ja kaksi keltaista lippua joka pisteelle olisi tärkein sen lisäksi että ennen joka lähtöä varmistetaan kuka menee millekin lippupistelle. Aikuisista ei paikalla todellakaan ollut pulaa.
Osallistumismaksu voisi olla 10e isompi niille jotka ei halua/voi osallistua talkoohenkeen, eli ratatuomaritoimintaan.
Minulla ei ole paljoa kokemusta mutta nämä nyt tuli ekana mieleen.
Olen poikani huoltajana osallistunut kerhokisoihin Malmilla nyt viidenvuoden ajan ja lippupisteet ovat olleet samalla "hapella" koko ajan.
Pisteiden miehitys olisi helposti järjetettävissä yksinkertaiseti arpomalla:
Joka luokkaan osallistujien mukainen arpamäärä kulhoon, josta sitten huoltaja nostaa ohjaajakokouksen yhteydessä arvan esim: nro 11 ja huoltaja miehittää kyseistä pistettä joka lähdössä kun poika/tyttö ajaa ympyrää.
Luokissa joissa osallistujia on enemmän kuin lippupisteitä laitettaisiin kulhoon tyhjiä arpoja ja varamispaikkoja niin, että lukumäärä täsmää kuskien kanssa. Varamiesarpa toimisi silloin mikäli esim. Kadetteja ei ole kuin 8 viivalla, varamiesarvan saanut on vastuullinen hoitamaan jonkun liputtamaan tyhjää pistettä.
Tyhjän arvan saadessaan voisi mennä vaikka kaffelle ilman murhaavia katseita ja v---lua.
Esivalmistelu arvontaan ei vie kuin 1-2 min ja itse arvonta 3-5 min. Tämän jälkeen ei kenenkään tarvitsisi ihmetellä ja huutaa naamapunaisena kun lippupisteet on tyhjiä ja osassa kaksi ukkoa on pitämässä rengaskasaa pystyssä.
Olen saman viestin lähettänyt Keimola Fk:n sähköpostiin jo kesäkuun alussa, mutta ilmeisesti posti on mennyt silloin spammi-osastolle, mutta nyt kun asia on noussut "tapetille" laitan ehdotukseni esille uudestaan.
Tämä tapa ei poistaisi sitä ongelmaa, että pisteillä olisi aina seurantavaikeuksia kun oma jälkikasvu vetää, mutta antaisi se selkeyttä toimintaan nykyiseen tapaan verrattuna.
Terveisin.
Risto Tunttunen
Harrastaja 415/huoltaja
Et kai tarkoita, että huoltajan joka useimmiten toimii mekaanikkona pitäisi vielä lipulle kipittää siinä välissä. Järki käteen! Kaikissa tapauksissa kisoissa ei ole muuta kuin kuski ja huoltaja (eli mekaanikko). Ei siitä porukasta silloin ketään lipulle voi velvoittaa. Ei ihme jos postiti on mennyt spammi-osastolle.
Kyllä ne lippumiehet on sinne muuten hommattava. esim. kaksi päiväisissä kisoissa olisi ihan kiva jos enenmmän olisi talkoo henkeä jolloin sunnuntain huoltajat liputtaisi lauantain kisoissa ja toisinpäin. Silloin ainakin pitäisi olla osaavaa porukkaa vapaana. Tietty sillä edellytyksellä, että kaikki lauantain kisaajat eivät liukenisi paikalta omien kisojensa jälkeen.
Niin, en halunnut kuin antaa yhden vaihtoehdon lisää, jotta ongelma kyseisellä radalla, kyseisissä kerhokilpailuissa saataisiin poistumaan.
Oletteko muuten osallistuneet Malmilla ajettaviin kisoihin, ainakaan itse en ole huomannut kenenkään huoltajan korjaavan autoa samalla kuin hoitaa lippupistettä! Tosin nykykäytännöllä sekin olisi mahdollista:)
Malmin kerhokisat kestävät noin 3 tuntia, ja lähtöjä vedetään illan aikana 9 aika-ajot.
Ei vaadi paljoa venymistä, ei.
Terveisin.
Ripa
et sitten ilmeisesti ole lukenut viestiketjua alusta? Kysymyksessä on keskustelu asiasta josta on monta mielipidettä, mutta ainakin miltei kaikki kirjoittajat ovat tienneet mistä keskustellaan! Kyllähän Malmin kv-kisoissa ja aluemestaruuskisoissa on ollut liputus järjestäjien toimesta, mutta keskustelussa oleva kamppailu eroaa jonkin verran "isoista" kisoista, paikalla olijoille ei tule muuta krediitiä kuin hauskanpito ja harrastaminen yhdessä ja se aiheuttaa diileeman.........
Hommatkaa joku futisseura illaksi liputtamaan ja maksakaa 200e. Jos kilpailijoita on 40 kpl tulee 200e/40=5e lisää osallistumaksua. Ei ole vaikea rasti hoitaa kuntoon!
kuin punaisenkortin
" Et kai tarkoita, että huoltajan joka useimmiten toimii mekaanikkona pitäisi vielä lipulle kipittää siinä välissä. "
Kyllä tuota tarkoitetiin ja noinhan se noissa harrastajien iltakisoissa on mennyt ja onnistunut useimmilta.
En väitä että on hauskaa mutta jos ei ole kuin yksi kilpailija per huoltaja niin en minä ainakaan keksinyt mitään muuta tekemistä siksi aikaa kun poika ajaa ja rehellisesti sanoen oli opettavaista ja erittäin kiinnostavaa seistä liputuspisteellä katsomassa. Isoa itsekuria vaati että seurasi vain omaa aluettaan silloin kun autot siinä ajoi, eikä sillä hetkellä seurannut poikaansa, mutta tuo oli hyvä itsekurinkehittämisharjoitus.
Eri asia on jos on yksi huoltaja ja kaksi klipailijaa niin silloin toi ei toimi, mutta silloin pitää vain lisää huoltajia koska niitä tarvitaan yksi per kilpailija.
Kun nyt on kyse harrastajien iltakilpailusta niin ihan valtavaa rekry-kampanjaa tuossa ei voi harjoittaa, kyllä ne omat vanhemmat on ihan ok siellä lipulla.
MUTTA HUOM: Eihän tämä ollut ollenkaan tuon onnettomuuden syy. Keskiviikkona ei puuttunut minusta yhtään liputtajaa. Ongelma oli se että punainen lippu tuli pääsuoran mutkaan eikä pääliputuspisteelle ja sitä ennen ei ollut keltaisia lippuja poikani muukaan koska ne lippupisteet ei välttämättä nähneet punaista lippua rengasvallien takaa.
ELi ongelma on ratatuomarien keskinäinen kommunikointi (radiopuhelimet?) huono näkyvyys (liian korkeat rengasvallit) ja punaisen lipun ajautuminen varikon portille eikä pääliputuspisteelle ja se että kilpailijat eivät uskaltaneet laskea autoaan 20 metriä ohi punaisen lipun että pysähtyminen olisi hallittua vaan tekivät äkkipysäyksen siinä pelossa että tulee hylky jos ohittaa punaisen lipun metrinkään vertaa.
En yleensä kommentoi tämän tyyppisille palstoille, varsinkaan nimimerkeille, mutta nyt kyse on turvallisuudesta ja siitä, kuinka nuoria opastetaan/koulutetaan. Onko joku ymmärtänyt punaisenlipun merkityksen väärin ja/tai koulutetaanko nuoria oikein!? Punainen lippu tarkoittaa kilpailun keskeyttämistä, täydellinen ja ehdoton pysähtyminen TURVALLISESTI kilpailun johdon osoittamaan paikkaan. Haluaisinkin tietää, KUKA opettaa nyky kartingkuljettajia ehdottomaan punaisenlipun ohittamiskieltoon.??? Toivottavasti ei kukaan!!!! Aina kun vauhti joudutaan äkillisesti pysäyttämään, niin ennakkomerkkinä toimii kädennosto, eikö vain? Mikä on vaarallisin teko radalla minkä voit tehdä? Lukkojarrutus keskellä suoraa nopeimmassa kohdassa...? Nyt tapahtui näin. Miksi..!!!??Punaista lippua voidaan käyttää monestakin eri syystä esim: Lähtöjärjestys on sekaisin..? Onnettomuus..? Rata poikki, niin kuin nyt tattiksella kilpailunjohtajan näkemys oli tai tulee pirunmoinen rankkasade. Punaisenlipun käytön ratkaisee kilpailunjohtaja, et sinä enkä minä.! Välttääksemme kyseisen kaltaiset onnettomuudet tarvitaan nuorten kuljettajien opastamista oikealla tavalla. Mielestäni tämän päivän säännöt AKK:n kirjassa on kerrottu oikein, eli painotan sanaa TURVALLISESTI. Turvallisesti pysähtyminen ei tarkoita paniikkijarruttamista täydestä vauhdista ja punaisen lipun ehdotonta ohittamiskieltoa.
Ja uskonkin, että seuraavan turnauksen ohjaajakokouksessa pääaiheena käsitellään sitä, mikä on TURVALLINEN pysähtyminen.
T.Sami Pensala
Monet punaiset liput kokenut!
PS. Arvostelijat töihin!
Nyt vain taitaa olla niin, ettei valittajat jaksa tulla Savosta ISOLLEKIRKKOLLE töihin!
tais aloittaa eräs espoolainen valittaja joka ei viitsi laittaa edes omassa kerhossa tikkua ristiin.
En tiedä kuka opettaa ettei punaista saa ohittaa mistään hinnasta, mutta olen vain pannut merkille että sellainen käsitys on sitkeästi kentällä että sen ohittamisesta tulee hylky ja tässäkin ketjussa joku vaati hylkyä punaisen ohittaneille jotka ei saaneet pysähtymään (jos noita aikaisempia viestejä oikein luin).
Jos radalla olisi parilla lippupisteellä heilunut tuplakeltaiset niin punaisen ohittaneilta voisi kysyä miksi ajoivat niin kovaa ettei pysähtynyt mutta kun ei ollut yhtään keltaista ennen punaista, niin tilanne on toinen.
Kaverit pelästyi punaista, pelkäsivät ajaa ohi, unohtivat nostaa käden ja linttasivat jarrun pohjaan. Tästä kannattaa keskustella seuraavassa ohjaajakokouksessa.
Ja mitä tulee lippumiehenä eli ratatuomarina olemiseen, niin sehän on huoltajan oppimisen kannalta fiksuinta mitä kannattaa tehdä kun oma poika/tyttö ajaa. Se että saa olla tuolla radanvarrella kun ajetaan kilpaa opettaa ymmärtämään lajia, kehittää silmää ja sitten osaa opastaa jälkikasvua paremmin. Sehän on etuoikeus saada seistä tuolla lippupisteellä kilpailun aikana.
Jos menee lippumieheksi kilpailuun missä oma jälkikasvu ei aja niin kannattaa katsoa saako ottaa poikansa avustajaksi lippupisteelle niin siinä pojankin ajosilmä kehittyy kun näkee toisten ajoa siitä aitiopaikalta. Olen kokeillut ja voin suositella.
karting-seura hoitamaan liputuksen kerhokisoihin 200 eerolla? Karting-seuroista ainakin olettaisi löytyvän alun toistakymmentä lippusäännöt tuntevaa ja sillä määrällä normaalin radan jo miehittääkin.
TA
En tiedä onko joku ymmärtänyt niin että ennen punaista tulee keltaiset, näinhän se ei välttämättä ole.
Kiitos Sami, juuri näin!
Tämä turvallisuus asia vaan jostain syystä meni poskelleen. Ja onneksi nyt suuremmilta vammoilta vältyttiin. Kertoivat, että kaveri on päässyt tarkailun jälkeen sairaalasta kotiin.
Tässä kirjoittelussa on puhuttu kilpailijoista ja järjestäjistä. Kumpienkin tulee arvostaa turvallisuutta ja pelata siinä hyvin yhteen.
Sääntökirjan "punalippu" lauseessa on kyse juuri tästä - kilpailija tottelee ja tuomari ohjaa oikein. Näin yllättävätkin kisatapahtumat kyetään hallitsemaan turvallisesti.
Kuka opettaa "pysähtymään punaiselle heti" ??
Ei varmaan kukaan. Kuitenkin, usean kertoman mukaan, punaista heiluttanut "päätuomari" huusi kuskeille, mikseivät pysähtyneet heti.
Miksi paniikkipysähdys ?? Kuskit säikähtivät, joko yllättävästi esim mutkan takaa näkyviin tullutta lippua tai sitten sitä näyttäneen henkilön toimintaa.
On todella tärkeä käsitellä asiaa seuraavissa ohjaajakokouksissa.
Tämän lisäksi järjestäjien on myös keskenään kyettävä sopimaan turvallisuuteen liittyvistä asioista nykyistä paremmin. Hyviä ehdotuksia on tullut yllin kyllin.
Vielä yksi - alkakaa tekemään kilpailukutsua.
On todella yllättävää, kuinka monia asioita joudutaan käsittelemään ja sopimaan, ennen kuin kilpakutsun saa julkaisukelpoiseen muotoon.
Tsemppiä ja Hyviä Kisoja!
Investoita myös nettipuolelle "turnauksia" ajettu jo monta, mutta tuloksia ja sarjatilannetta ei ole päivitetty aikoihin, ei luulisi kummallista Gurua tarvittavan - eikös radalla ole atk-laitteet ja valmiudet kunnossa?
Pitäisi ilmeisesti palkata joku Proffa hoitamaan tuokin kuntoon.
olet oikeassa, tulokset saadaan helposti näkyviin ja voit helposti saattaa ne koneeltasi muidenkin nähtäväksi.
Ota viim. seuraavassa kisassa yhteyttä tuloslaskentaan ja lupaudu hoitamaan tämä pikkuhomma.
Kiitos aktiivisuudestasi
Keimolan Nuorisoturnauksen tuloksista:
Sarjatilannetta ei ole ollut netissä, mutta kilpailutulokset ovat ilmestyneet kerhon sivuille suhteellisen nopeasti. Joskus jopa samana iltana. Viimeisimmän kisan tulokset ikävä kyllä vielä uupuvat. Liekö ylläpitäjä lomalla?
ylläpitäjä pitämässä rataa auki että te lahjattomat pääsette treenaa.
Punasta lippua siinä vaiheessa olisi ollut vaikea ohittaa kun punaistalippua heiluttanut mies hyppäsi punaisen lipun kanssa keskelle ajorataa autojen eteen.
Pojat säikähtivät aivan varmasti tämän kyseisen henkilön toimintaa hypätä siihen eteen niin että he tekivät äkkijarrutuksen etteivät ajaisi liputtajan päälle ja unohtivat siinä nostaa käden ylös.
oliko se kumminki liian hätäistä toimintaa, koska mitään hätää ei enään ollut kun ensimmäinen rysä oltiin jo ehditty selvittää.