Siis jos Selkäliiton virallisten neuvonantajien (lääkärit, ortopedit) mielestä SI-nivel ei voi liikkua pois paikoiltaan ja kaikki sellainen puhe ja väitös on täyttä humpuukkia (siis paskapuhetta suomeksi), niin keneltä te olette sieltä Selkäliitosta fysiatri Turusen tiedot oikein saaneet??? Ja kuinka päässeet hänen vastaanotolleen? Mulle on parikin ihmistä laittanut s-psotia, että eivät ole saaneet aikaa Turuselle, koska tarvitsevat ensin joltakin toiselta lääkäriltä lähetteen, ja sellaistahan ei kovin helposti saa...
Ohessa lainaus ja linkki Selkäliiton "viralliseen" johtavan lääkärin mielipiteeseen Selkäliiton Nikama-lehden pääkirjoitukseen sivulla 3.
Kalevi Österman, dosentti, LKT:
"Äskettäin on lehtemme palstoilla tartuttu risti-suoliluunivelen aiheuttamiin ongelmiin. Kyseinen nivel, joka liittää selkärangan lantioon, on tavattoman luja. Tämän nivelen instabiiliuden perusteella ei voida väittää, että se esimerkiksi aiheuttaisi raajojen eripituisuutta, joka olisi manipulatiivisin keinoin korjattavissa...
Nivel on niin luja, että etenkin vanhemmalla iällä se ei tapaturmassakaan mene sijoiltaan, vaan luu murtuu nivelen vierestä...
Lehtemme eräs tehtävä onkin jakaa asianmukaista tietoa eri selkävaivoista ja niiden asianmukaisista hoitotavoista. Pysykäämme oikealla tiellä."
http://www.selkaliitto.fi/Nikama_0206.pdf
Ja kun eivät ymmärrä SI-nivelestä mitään, niin eivät ymmärrä selkäkipujen syistäkään kovin paljoa...
Ohessa lainaus ja linkki Selkäliiton "viralliseen" johtavan lääkärin mielipiteeseen Selkäliiton Nikama-lehden pääkirjoitukseen sivulla 3.
Kalevi Österman, dosentti, LKT:
"Äskettäin on lehtemme palstoilla tartuttu risti-suoliluunivelen aiheuttamiin ongelmiin. Kyseinen nivel, joka liittää selkärangan lantioon, on tavattoman luja. Tämän nivelen instabiiliuden perusteella ei voida väittää, että se esimerkiksi aiheuttaisi raajojen eripituisuutta, joka olisi manipulatiivisin keinoin korjattavissa...
Nivel on niin luja, että etenkin vanhemmalla iällä se ei tapaturmassakaan mene sijoiltaan, vaan luu murtuu nivelen vierestä...
Lehtemme eräs tehtävä onkin jakaa asianmukaista tietoa eri selkävaivoista ja niiden asianmukaisista hoitotavoista. Pysykäämme oikealla tiellä."
http://www.selkaliitto.fi/Nikama_0206.pdf
Ja kun eivät ymmärrä SI-nivelestä mitään, niin eivät ymmärrä selkäkipujen syistäkään kovin paljoa...
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mistähän kummasta voit väittää tietäväsi asian paremmin kuin nämä koulutuksen saaneet lääkärit ja ortopedit? Ihan mielenkiinnosta kyselen...
Hoidetulla on samat lauseet, joita toistaa taukoamatta,lähes jokainen kärsii si-nivelvaivoista.
Typerä juntti!
Mä kysyin, että miksi he kiistävät ongelman, mutta kuitenkin sitten kehoittavat potilaita hakeutumaan fysiatri Turusen vastaanotolle, jonka luona dislokoituneita SI-niveliä paikalleen manipulaatiolla laitetaan???
Miksi he neuvovat potilaita fysiatrille, jonka diagnooseille he nauravat?
Miksi muuten sillä diagnoosilla on kuitenkin oma koodinsa, jos sellaista diagnoosia ei ole edes olemassa?
Tuossa mulle annettu:
M53.8 Dysfunctio/dislocation articuli sacroiliacale l. sin.
Olisiko niin, että Selkäliiton virallista kantaa on paha mennä vaihtamaan, mutta jotkut siellä Selkäliitossakin ymmärtävät sentään potilaan parasta...?
Ko. diagnoosilla ei taida olla omaa koodia käyttämässäsi tarkoituksessa.
M53.8 = Muu selkäsairaus
Vamman aiheuttamana löytyy S-alkuinen koodi, mutta kuten Österman kirjoittaa, se vaatiikin sitten kunnon vamman.
En muuten löytänyt Östermanin tekstistä kohtaa, missä olisivat nauraneet kenenkään fysiatrin diagnooseille. Kirjoitus oli hyvin asiallinen. Taisi joku lukea tekstin väritettyjen lasien läpi!
Miksi muuten "hoidettu" häiriköit laittamalla saman viestisi (aloitusviesti) kahteen kertaan näille sivuille eri otsakkeiden alle! (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000017580830)
Missä lie lomalla on hoidettu ollu, pois vähän aikaa koneen ääreltä kummiskin, nyt sen pitää paikata vierotusoireet ja saada taas palsta himona täyteen sen omia kirjoituksia, eihän me niitä muuten millään löydetä ;D
Olen otettu tarkkaavaisuudestasi.
Siksi laitoin uuden otsikon koska mielestäni asia oli tärkeä ja koska se toinen vastaus siirtyy pian vanhojen viestien sivuille...
Miksi se sitten on muu selkäsairaus, jos noita diagnooseja kuitenkin ihan päivittäin potilaille annetaan?
Turunen kyllä mainitsikin, että sille ei ole omaa numeroa, koska lääketiede ei sellaista vaivaa tunnusta... Vaikka se on diagnosoitu useille tuhansille ihmisille jo pelkästään Suomessa??? (Turunen kertoi, että hän on tehnyt niitä lähes päivittäin n. 30 vuoden ajan)
Kuinkahan monta niitä annettais ja korjattais, jos joku muukin osaisi sen tehdä? Harva jaksaa juosta 20:llä lääkärillä kunnes vahingossa törmää Turuseen tai Timgreniin,...
Entä maailmalla? No tilanne on siellä yhtä huono:
"Recognizing that very few physicians are trained in diagnosing pelvic joint dysfunctions, my judgment is that these are the most frequently Amisdiagnosed (or nondiagnosed) conditions in the United States, effecting millions of patients annually"
Ja kun Suomessakin on vain muutama lääkäri, jotka noita diagnooseja osaa edes jotenkin tehdä. Mullakin kesti n. 25 vuotta ja yli 20 lääkäriä, ennen kuin löysin ekan joka osasi sen tehdä...
Kuinkahan moni potilas on ilman diagnoosia, jos he eivät ole osuneet niiden muutaman fysiatrin vastaanotolle?
Ja ortopedeillehan ei edes kerrota lääkiksessä moisesta vaivasta? Tuskin siis tavallisille lääkäreillekään, neurologeille tai muillekaan?
Mulle kolme fysiatriakin antoi ihan väärät diagnoosit, eli mun kokemuksella 75% fysiatreistakaan ei ole edes kuullut tuosta...
Turusellakin meni mun kanssa yli tunti, ennen kuin hän huomasi sen. Jollen olisi ollu kärsivällinen ja hän myös, olisin minäkin jääny ilman diagnoosia.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/mundiagnoosi1.jpg
Sitä muuten ihmettelee muutkin....
"I wonder if there are few doctors would diagnose anyone with an SI joint issue. It seems to be something PTs will term a patient as having, but I wonder if doctors are aware of this issue. I only wonder based on my own experience of having a brother in law as an orthopedic doctor and scratching his head at the idea of having an SIJD. How can that be when the SI ligaments are the strongest in the body, he wonders."
Niinpä...
Nimittäin Hoidetun ajatus tavallista enemmän näin kesäkuumalla.
2.7.:"Miksi muuten sillä diagnoosilla on kuitenkin oma koodinsa, jos sellaista diagnoosia ei ole edes olemassa?"
4.7.: "Turunen kyllä mainitsikin, että sille ei ole omaa numeroa, koska lääketiede ei sellaista vaivaa tunnusta... "
-Eli Hoidettu pähkäilee miksi vaivalla on oma koodinsa, vaikka tietää, että vaivalle ei ole omaa koodia.
ja
4.7.:"Miksi se sitten on muu selkäsairaus, jos noita diagnooseja kuitenkin ihan päivittäin potilaille annetaan?"
4.7.:"Mulle kolme fysiatriakin antoi ihan väärät diagnoosit,"
- Eli diagnooseja tehdään, mutta Hoidetulle kelpaa -yllätys, yllätys - vain yksi diagnoosi. Vaivan todellisesta syystä riippumatta. Hoidetun kunniaksi on mainittava, että hän on pystynyt konkretisoimaan (itse sitä tajuamatta) miltä pohjalta ja minkälaisista aineksista humpuukimaakarit hömppäkeitoksensa sekoittelevat.
Mistäs mä tiedän mitä ne koodit tarkoittaa...
juurihan siihen vasta tuli selvyys. Ihmettelinkin slloin, kun Turunen sanoi, ettei sille ole omaa koodia, mutta mun diagnoosissa oli kuitenkin koodi. Nyt ymmärrän, että se oli sellainen Muu syy -koodi.
"Eli diagnooseja tehdään, mutta Hoidetulle kelpaa -yllätys, yllätys - vain yksi diagnoosi."
Tietenkin mulle kelpaa vain se yksi diagnoosi, jonka avulla mut parannettiin! Muut oli siis vääriä, koska ne oli yhtä tyhjän kanssa ja muutenkin ristiriidassa toistensa kanssa...
Niitä samoja diagnooseja tehdään ja on tehty tuhansille muillekin potilaille Turusen ja Timgrenin osalta. Ja mainittakoon vielä, että Turunen myös osaa auttaa potilasta, ei pelkästään tee niitä diagnooseja... ;)
"Niitä samoja diagnooseja tehdään ja on tehty tuhansille muillekin potilaille Turusen ja Timgrenin osalta."
Mistä sä tiedät, onko ne tuhannet diagnoosit oikeita vai mielikuvituksen tuotetta.
Turunen itse sanoi tekevänsä noita diagnooseja lähes päivittäin jo 30 vuoden ajan. Myös Timgren sanoi tekevänsä niitä paljon. Ehkä he vain kuvittelevat... voihan se olla niinkin.
Voit myös vaikka kaivaa tuon kuvitelman esiin:
----------------------------
Minulla on yhdessä prof. Seppo Soinilan kanssa artikkeli:
REVERSIBLE PELVIC ASYMMETRY
-- A COMMON AND OVERLOOKED SYNDROME MANIFESTING AS LATERAL CURVATURE, APPARENT LEG LENGTH DIFFERENCE AND NEUROLOGICAL SYMPTOMS
tällä hetkellä review-vaiheessa Journal of Manipulative and Physiological Therapeutics (JMPT)-lehdessä.
Terveisin
Jussi Timgren
..olet siis kokeillut ja sillä perusteella väität, että 75% fysiatreista ei ole kuullutkaan koko asiasta...
Ja "tuskin siis tavallisille lääkäreille jne..."
TÄHÄNKÖ perustat koko paasauksesi.
Hataraa on, sano.
Ja niiden 3 1 omakohtaisesti kokeiltujen lisäksi olen keskustellut n. 6-8 fysiatrin kanssa etsiessäni osaajia. Pari heistä tais olla vain manuaaliseen terapiaan erikoistuneita tavallisia lääkäreitä...
Vain kaksi heistä sanoi tietävänsä hyvin ongelman ja hoitavansa niitä päivittäin. Muut höpisivät, ettei tuolainen vaiva ole edes mahdoillinen.
Mutta kun lähetin näille kahdelle potilaan, jolla oli vino lantio, niin diagnoosi oli vain: "todennäköinen SI-nivelen toimintahäriö" ja vain toiselta potilas sai hoito-ohjeet, mutta nekään ei ole 4kk:n jälkeen auttanu yhtään. Lantio on edelleen vinossa, tosin kivut on hellittäneet hiukan...
Hataraa on, siis fysiatrien osaaminen, sano...?
Tässä tuli Hoidetun koko ajatusmaailma:
"Tietenkin mulle kelpaa vain se yksi diagnoosi, jonka avulla mut parannettiin! Muut oli siis vääriä, koska ne oli yhtä tyhjän kanssa ja muutenkin ristiriidassa toistensa kanssa..."
Mutta mitäs jos muut diagnoosit ovatkin oikeita MUILLE? Eli vähän avarakatseisuutta peliin, ei kaikille toimi samat asiat.
Tietenkin on olemassa muitakin diagnooseja!
Puhuinkin nyt mulle annetuista diagnooseista! Ne kun oli kovasti ristiriidassa toistensa kanssa ja suurin osa täysin vääriä...
Tokihan ne välilevyn pullistumat tai kulumat joillakin aiheuttaa kipuja. Mutta ei niitä tule terveeseen rankaan. Jos niitä on, on syytä epäillä lantion vinoutta...
Tai kipuja voi aiheuttaa myös kasvain. Tai syöpä. Tai murtuma. Tai jokin muu vika. Onhan niitä muitakin paljon...
Mutta edelleen suurin osa, n. 90-98%, selkäkivuista aiheuttaa vino lantio... Ja se on myös syyllinen moniin nivus-, polvi-, nilkka- ja akillesjännevaivoihin. Myös moniin päänsärkyihin, niska- ja hartiakireyksiin.
Ja sitten on lisäksi ne fibromyalgiat ja monet muut...
Puhut täällä _kaikkien_ diagnooseista. Joku sanoo, että kaatui pyörällä ison kiven päälle ja loukkasi selkänsä - sinä siihen, että varmaan kaatuminen aiheutui siitä, että lantio oli vinossa. Näin kärjistäen.
Kyllä se vaatii ensin sen kaatumisen tai vastaavan, että se lantio menee pois paikoiltaan.
Mutta toki monet kaatumisetkin johtuu siitä, että lantio on vinossa. ;)
Mäkin oon aikoinaan monestikin kaatunut "astumalla tyhjään" vasemmalla jalalla ja kovasti ihmetelly, että miks aina sillä. Mutta sittemmin selvis, että sehän oli lyhyempi jalka. Siksi se ei monesti "yltänyt" maahan, kun halusin jo ponnistaa sillä... Varsinkin jalkapallossa ja salibandyssä kävi monesti niin. Muutaman kerran koriksessakin pienenä...
Mä uskon tätä Hoidettua. Itselläni samat kokemukset kuin hänellä ja si-nivelessä vika. Etsin parhaat lääkärit ja kävin siis Ortonissa ja parhaimmalla fysioterapeutilla mitä Suomesta löysin. Kukaan ei diagnosoinut si-vikaa ja sieltä vika kuitenkin löytyi.
Röntgenkuvien yhteydessä lausunto si-nivelet avoimet. Ei hyvä...
Jaksaisitko laittaa mulle postia ja kertoa hiukan tarkemmin? Kerään matskua Mediuutisten toimittajaa varten...
Miksikähän SINÄ keräät materiaalia toimittajalle.
Eiköhän se osaa itse kerätä sen materiaalin, ilman että sinä olet sen sopivasti lajitellut.
Toimittaja kerää itse mitä haluaa. Mä annan sille sitten sen, mitä mä olen kerännyt. Toimittaja sitten itse fiksuna ihmisenä valitsee mitä aineistoa käyttää...
Hei kaikki te, jotka ette ole saaneet mitään apua manipulaatiohoidoista, lähettäkää postia hoidetulle. jep!
Selkäleikkauksen ja vuosien selkävaivojen jälkeen terveyskeskuksen omalääkärin lähetteellä ortopedille ja sieltä fysiatri turuselle. En ole saanut tietoja selkäliitolta.
tietää kaiken ;)
Paljon enemmän kyllä haluaisin tietää ja ymmärtää... ja osata!
heh, ei sulle voi kun nauraa.
Koko ketju sun osalta taas yhtä lärpäti lärpätiä, voi voi.
Eipä ole ollut sustakaan mitään apua kenellekään... ;)
..mielessä(si), että kaikki nämä lääkärit olisivatkin OIKEASSA?
Minä kun en usko, että ainoastaan jotkin harvat EI lääkärit olisivat ainoita jotka tästä KAIKEN korjaavasta si-nivelen korjauksesta olisivat tietoisia.
Luulenkin, että USKO on tässäkin asiassa se joka parantaa.
Eikä sekään tunnu parantavan jos sitä niveltä täytyy monestikin paikalleen laittaa...
En tämän enempää kanssasi väittele, tiedän, että jatkat vaikka maailman tappiin selittelyitäsi ja olen kyllä lukenut tarpeeksi niitä.
Joten siis vastauksesi EI vaikuta minuun mitenkään, toin vain vähän ajattelemisen aihetta, muillekin.
Pienen hetken asiaa kyllä ihmettelin. Oliko se unta? Niin uskomatonta se oli!!! 15 vuoden kivut ja jalkojen puutumiset poissa....??
Mutta sitten kun lähetin kevyestä iskiaksesta ja jalan puutumisesta kärsivän tyttöystäväni samaan paikkaan ja vaivat katos saman diagnoosin ja hoidon avulla.
Sit lähetin isän, äidin, kummitädin, pari treenikaveria, muutaman muun tutun ja monet muut puolitutut osaavaan SI-nivelen paikalleenlaittohoitoon. Kaikki saivat apua.
Nythän niillä on käyny jo monta kymmentä tuttua...
Viimeks tänään juttelin yhen kaverin kanssa, joka on ollu tosi tyytyväinen jo 4kk lantion korjauksen jälkeen (tais olla helmikuussa). Ei ole tämän biliksen (Kaisan) moninkertaista Suomen mestaria selkä vaivannu kivut moneen kuukauteen!!! Ja kaveri kehui, että hänen isovelikin on ollu tosi tyytyväinen (samana päivänä manipuloitu lantio). Isoveikka oli käyny aikoinaan monilla lekureilla ja kirollakin monia kertoja ilman mainittavaa apua. Tuona hoitopäivänä hän itki onnesta, kun monia vuosia vaivanneet viiltävät kivut olivatkin poissa... Hän ei nimittäin etukäteen uskonut, että niin kävisi...
Voin antaa hänen puhelinnumeronsa jos haluat häneltä kysyä tilannetta...
sun kaverit siellä Holmalla? Miksi ne ei ole kirjottanu kokemuksistaan selkäsivujen keskustelufoorumille? Siellä on vaan tapauksia jotka on joutunu käymään hoidossa useaan kertaan, kun si ei pysy.
Itselläni sama vaiva ja haluaisin päästä siitä eroon, mutta hirvittää ajatus, että nivelet vaan löystyy jos niitä useasti manipuloidaan.
Nuo kaverit kävi Hartolla. Tai Harton kutsuin töihin ja töissä oli 11 potilasta odottamassa. Muutama oli noita kavereita ja loput työtuttuja.
Jos et ole huomannut, niin vain n. promille (1/1000) suomen kansalaisista käyttää netin keskustelupalstoja.
Ja silti täällä palstoilla on käynyt moniakin, jotka ovat Hartolla, Joukolla, fys. Turusella tai fys. Timgrenillä käyneet ja ovat kehuneet heitä... Eli oikeasti avun saaneita on sata tai jopa tuhat kertaa enemmän.
Munkin mielestä manipulointi saattaa löysyttää niveliä. On olemassa tapauksia, joilla on vain aivan liian löysät nivelsiteet. He saavat apua manipuloinnista vain hetkekesi. Mutta lääkäreiltä eivät hetkeksikään...
Mutta kun kivut on tarpeeks kovia, niin vaihtoehtoa ei ole. Ja kun tarpeeksi moni vaatii, niin eiköhän lääkärit sit ala tota proloterapiaa tai vastaavia käyttämään Suomessakin... Sillä kiristetään nivelsiteitä. Se vaan ei tietääkseni ole käytössä Suomessa.