1. Elikkäs 12.10 on ostettu lentoliput ryanairilta ja lähtö tampereelta on klo 22:55 ja perillä stanstedillä paikallista aikaa 23:45 ja siitä pitäisi päästä Hilton london olympiaan joka sijaitsee 380 Kensington High Street. Eli Mites sinne pääsisi parhaiten ja edullisimmin yöllä? Missä se niinku edes on? onko ihan keskustassa? Ei ole oikeen viellä auennu toi lontoo netin välityksellä.
2. Mikä julkisen liikenteen lippupaketti olisi järkevin ostaa ja missä hinnoissa on pyöriny? Mennään siis 12.10 torstaina ja lähtö pois sunnuntaina 15.10 3yötä. Lento lähtee takas manseen klo 17.50 eli ei taida sellanen 3 päivän lippu riittää.
3. Hyviä outlet myymälöitä ja muutenkin ostospaikkoja jotka olis siinä hotellin lähettyvillä.
Niin ja sellanen viellä että onko jollain kokemuksia kyseisestä hilton london olympiasta?
144e oli yö ja 3 nukkujaa.
Lontooseen ekaa kertaa
17
1834
Vastaukset
- me tehtiin näin
niin silloin kannattaisi ottaa Stanstedilta bussi yöllä ja jäädä pois sillä jälkimäisellä juna-asemalla minkä kautta se menee, ottaa siitä taksi hotellille. Nyt en muista kuollaksenikaan tuota aseman nimeä, olisiko ollut Victoria.
ja maksoi 15 puntaa ja bussi oli 9 puntaa. Ostettiin ne liput ryan airilta ja ottivat välistä koska suoraan ne olisivat olleet ilmeisesti 7.
Taksi teillä tulee olemaan enemmän, me mentiin vain Bayswateriin asti mutta tuskin se nyt kovin paljon maksaa sillä Kensington ei nyt niin hirveän paljon pidemmällä ole.
ja teitä on vielä kolme jakamassa taksia joten tulee vielä halvemmaksi.
Hotelli on ihan ok paikalla, pääsette metrolla mihin vain kuten Lontoossa muutenkin ja eiköhän sieltä joku bussikin mene. Itse tykkään aina ajella uudessa kaupungissa myös bussilla niin näkeekin jotain;)
Ei se nyt keskustassa ole ja matkaa sinne on mutta kyllä minä tuolla asustelisin. - tuulitepa
Hei
Yöllä mikäli otatte stanstediltä junan, tulloopi Liverpool streetin asemalle, ni siitä taksi, pääsee helpoiten, ei ehkä halvemmin, n 20 puntaa maksoi meiltä samalle suunnalle, tai olis maksanut, mutta saimme ystävällisen englantilaisnaisen samaan kyytiin ja se maksoi matkan=) Me ei ainaka uskallettu lähteä hortoileen yöllä minnekkään..- me tehtiin näin
Liverpool Streetin asema on ihan eri paikassa kuin minne te haluatte mennä. Joten bussilla pääsee lähemmäksi Victorian asemalle ja bussi on muutenkin halvempi kuin juna (juna 15 ja bussi oli 7-9puntaa)
Ei siinä tarvitse hortoilla yhtään mihinkään. Terminnaalista hortoilee bussiin jotka ovat siinä heti ulkona. Bussista hortoilee taksiin joita ajaa koko ajan siitä ohi mihin se bussi pysähtyy. Taksista sitten hotelliin. Erittäin turvallista.
Taksi Liverpoolilta tulee maksamaan aika hunajaa.
En tiedä, itselle tuli mieleen siinä kun bussissa körötteli että olisikohan pitänyt nukkua lentokentällä yö ja sitten maksaa vasta toisesta yöstä jopa rahaa... harmitti nimittäin kun lento on vasta puolenyön jälkeen perillä maksaa sitten yöstä kun tyyliin vain kävi sängyssä ja lähti sitten kaupungille. - neuvoja
me tehtiin näin kirjoitti:
Liverpool Streetin asema on ihan eri paikassa kuin minne te haluatte mennä. Joten bussilla pääsee lähemmäksi Victorian asemalle ja bussi on muutenkin halvempi kuin juna (juna 15 ja bussi oli 7-9puntaa)
Ei siinä tarvitse hortoilla yhtään mihinkään. Terminnaalista hortoilee bussiin jotka ovat siinä heti ulkona. Bussista hortoilee taksiin joita ajaa koko ajan siitä ohi mihin se bussi pysähtyy. Taksista sitten hotelliin. Erittäin turvallista.
Taksi Liverpoolilta tulee maksamaan aika hunajaa.
En tiedä, itselle tuli mieleen siinä kun bussissa körötteli että olisikohan pitänyt nukkua lentokentällä yö ja sitten maksaa vasta toisesta yöstä jopa rahaa... harmitti nimittäin kun lento on vasta puolenyön jälkeen perillä maksaa sitten yöstä kun tyyliin vain kävi sängyssä ja lähti sitten kaupungille.joo mekin mietittiin tosiaan sitä että nukkuisi yön siellä lenkkariasemal ja sit aamul bussil keskustaan. mut sit taas huoneen saa vasta 3 aikaan päivällä niin joutuu roudaa kamojen kanssa ympäri lontoota ja on varmasti ärsyttävää ja sit viellä että on varmaan aika paljon pirteempi kun nukkuu hotlan sängys sen 6h kun et torkkuis lentokentän tuoleilla ja katsois toisel silmäl ettei kamoja viedä. ei siitä victoria stationilta ollu mun mielestä kun muutama kilsa hotellille. ja cityyn noin 5 kilsaa kun katsoin sellasesta lontoo oppaasta sen kartan mittakaavan mukaan. ja ilm. aika suoraan pääsis kävelee siitä asemalta hotellille. kait. aika suolasen hintanen on taksi siellä jos maksaa 20puntaa niin lyhyt matka.
- me tehtiin näin
neuvoja kirjoitti:
joo mekin mietittiin tosiaan sitä että nukkuisi yön siellä lenkkariasemal ja sit aamul bussil keskustaan. mut sit taas huoneen saa vasta 3 aikaan päivällä niin joutuu roudaa kamojen kanssa ympäri lontoota ja on varmasti ärsyttävää ja sit viellä että on varmaan aika paljon pirteempi kun nukkuu hotlan sängys sen 6h kun et torkkuis lentokentän tuoleilla ja katsois toisel silmäl ettei kamoja viedä. ei siitä victoria stationilta ollu mun mielestä kun muutama kilsa hotellille. ja cityyn noin 5 kilsaa kun katsoin sellasesta lontoo oppaasta sen kartan mittakaavan mukaan. ja ilm. aika suoraan pääsis kävelee siitä asemalta hotellille. kait. aika suolasen hintanen on taksi siellä jos maksaa 20puntaa niin lyhyt matka.
Jos tuolla yhdellä maksoi taksi Liverpool St stationilta 20 puntaa samalla suunnalle niin teillä se maksaa paljon vähemmän koska Victoria on lähempänä. Ja teitähän on sitäpaitsi kolme jakamassa se hinta.
Jos haluat kartasta katsoa niin meillä maksoi Victorian asemalta taksi Bayswateriin Hyde Parkin pohjoiskulmaan 15 puntaa.
Et ole tosissasi...kävellen. Päivällä mikä ettei.
En kyllä yhtään suosittele että alatte sieltä kävelemään kolmen aikaan yöllä hotellille. Kolme suomalaista turistia raahamassa matkalaukkuja...suorastaan ongelmien kerjäämistä tuohon aikaan yöstä sillä aseman alueella. - sAAmari
neuvoja kirjoitti:
joo mekin mietittiin tosiaan sitä että nukkuisi yön siellä lenkkariasemal ja sit aamul bussil keskustaan. mut sit taas huoneen saa vasta 3 aikaan päivällä niin joutuu roudaa kamojen kanssa ympäri lontoota ja on varmasti ärsyttävää ja sit viellä että on varmaan aika paljon pirteempi kun nukkuu hotlan sängys sen 6h kun et torkkuis lentokentän tuoleilla ja katsois toisel silmäl ettei kamoja viedä. ei siitä victoria stationilta ollu mun mielestä kun muutama kilsa hotellille. ja cityyn noin 5 kilsaa kun katsoin sellasesta lontoo oppaasta sen kartan mittakaavan mukaan. ja ilm. aika suoraan pääsis kävelee siitä asemalta hotellille. kait. aika suolasen hintanen on taksi siellä jos maksaa 20puntaa niin lyhyt matka.
eka yö Stanstedin asemalla. Tosi epämukavat tuolit, joissa ei kyllä pystynyt laittamaan pitkäkseen. Tottuneemmilla näytti olevan makuualustat ja makuupussit mukana ja he saivat nukuttua siellä ihan kunnolla, mutta sitten taas Ryanair on TODELLA tarkka matkatavaroiden määrästä joten niidenkin kuskaaminen voi tulla kalliiksi. Kannattaa pakata tarkasti kun Ryanairilla matkustaa, ja varmistaa etteivät kilomäärät ylity, tarkistavat nimittäin käsimatkatavaroidenkin painon lähtöselvityksessä.
Anyway, menihän ne aamuyön tunnit siellä tuolilla ja lattialla torkkuen noin kuuteen asti, sitten otettiin bussi Victoria asemalle. Meno-paluu liput kannattaa ostaa samalla kertaa niin säästö on merkittävä, meille (2 hlö) m-p tuli maksamaan 32 puntaa. Busseja lähti ainakin siihen aikaan aamusta parinkymmenen minuutin välein ja menevät siis suoraan Victoria-asemalle.
Sen jälkeen tapettiin aikaa loikoilemalla läheisessä Hyde Parkissa, sattui olemaan aivan ihana ilma, kunnes vähän ennen klo 13 mentiin hotellille.
Tuosta mainitsemastasi hotellista minulla ei ole kokemusta mutta ehdottomasti kannattaa matkustaa Victorian asemalle, jos siihen suuntaan kaupunkia on menossa.
Tampereella lento lähtee kakkosterminaalista joka on ihan helvetillisen ahdas ja paskainen (!) pätsi. Silloin kun me olimme lähdössä niin miesten vessasta valui lähtöaulaan koko ajan isoneva lammikko epämääräistä nestettä. Ihmiset olivat ihan sumpussa, hikisiä ja ärtyneitä.
Oletin, että Ryanairin koneessa saisin rauhassa nukkua, kun siellä ei ole mitään tarjoiluakaan, mutta kaikkea muuta. Lentoemännät olivat tosi kimeä-äänisiä ja kulkivat koko ajan myymässä jotain (ei kannata ostaa heiltä juna/bussilippuja, paikan päältä saa halvemmalla). Paikkoja ei sitten ole numeroitu, eli koneeseen mennään "ryysimällä". Kannattaa mennä ajoissa lähtöselvitykseen, koska numerot 1-90 päästetään koneeseen ensin, ja 90-180 (tms) vasta toisessa erässä, eli silloin ei enää välttämättä löydy edes vierekkäisiä paikkoja.
Eli Ryanairilla en ihan äkkiä lennä uudestaan, Tampereen terminaali oli kuin jostain itä-blokin maasta vuosikymmeniä sitten, Stansted sen sijaan on puhdas ja iso ja tarjoaa kaikki palvelut. Kannattaa takaisin lähtiessä mennä ajoissa Stanstediin, koska terminaali todella on iso ja sielläkin joutuu jonottamaan turvatarkastukseen, plus että omalle lähtöportille voi olla kilometrinkin kävely.
Lontoo oli aivan mahtava paikka, erittäin turistiystävällinen, ja Victoria-asemalta käsin oli helppo liikkua joka suuntaan.
Me oltiin perillä kolme päivää ja otettiin kahtena päivänä Travel Cardit (vyöhykkeet 1-2), maksoivat muistaakseni vajaan 5 puntaa/kpl. Käytettiin aika paljon metroa, metrokartta on loppujen lopuksi hyvin helppolukuinen ja muutenkin metro oli (ahdas mutta) hyvä kulkuneuvo jolla pääsi nopeasti eri puolille Cityä. - vaikka yöllä.
me tehtiin näin kirjoitti:
Jos tuolla yhdellä maksoi taksi Liverpool St stationilta 20 puntaa samalla suunnalle niin teillä se maksaa paljon vähemmän koska Victoria on lähempänä. Ja teitähän on sitäpaitsi kolme jakamassa se hinta.
Jos haluat kartasta katsoa niin meillä maksoi Victorian asemalta taksi Bayswateriin Hyde Parkin pohjoiskulmaan 15 puntaa.
Et ole tosissasi...kävellen. Päivällä mikä ettei.
En kyllä yhtään suosittele että alatte sieltä kävelemään kolmen aikaan yöllä hotellille. Kolme suomalaista turistia raahamassa matkalaukkuja...suorastaan ongelmien kerjäämistä tuohon aikaan yöstä sillä aseman alueella.Itse käveltiin noin kilometrin matka Victory stationilta hotellille yöllä klo 01.30. Ja oli aivan rauhallista. Tosiaan helsingistä löytyy rauhattomampaa. Muutenkin Lontoon turvallisuustaso on kokoisekseen kaupungiksi hyvä, jos ei nyt aivan laitakaupungin alueille lähde notkumaan.
- Rixuliini
Jos olette torstaiyönä perillä Lontoossa, ja lähdette sunnuntaina, niin kolmen päivän travelcard riittää ihan hyvin, sillä se ei kata matkoja Stanstedistä.
Ostatte sen perjantaiaamuna kun lähdette liikenteeseen, kannattaa katsoa tarkemmin www.tfl.gov.uk.
Hinta on 1-2 zonelle £15,40/henkilö.
Toisaalata jos ette tarvitse tuota travelcardia suunnuntaina enää, niin halvemmaksi tulisi ottaa perjantaille ja lauantaille one-day travelcardit.
Hauskaa matkaa!- on lontoossa
viikonloppua vasten eipä melkein kannata ostaa 3-day travelcardia vaan esim pe, la , ja su päiville yhden päivän travelcardit off-peak ajoille. Tulee vielä vähän halvemmaksi. Ja tuskin kukaan haluaa esim metroon kingetäkään ennen 9.30 perjantaiaamuna pahimpaan ruuhka-aikaan.
- toukokuussa siellä
Oltiin kanssa Hilton hotellissa 2 kuukautta sitten, Hilton London kensigntonissa. Ihan normi hotelli oli.
Check innissä oli vähän hankaluuksia kun yöllä saavuttiin (oltiin mailattu sinne etukäteen että saavutaan vasta yöllä) ja meillä oli mukana vaan netistä tulostettu suomen kielinen varaussivu. Tosin vika tais olla siinä ukossa hotellin respassa, koska aamulla kun mentiin uudestaan selvittään sitä, että " ollaan me oikeesti maksettu tää" niin siellä olikin sellanen fiksumpi täti respassa joka sano vaan "yes, it's all ok".
Siihen netistä varattuun tarjoushintaan ei kuulunu aamiainen, mutta sit ostettiin vaan aamuisin kolmioleivät Tesco- kaupasta (ja mentiin syömään niitä ihaniin puistoihin joita Lontoossa riittää).
Tuosta teidän hotellin sijainnista vielä, että Kensington high street on yksi Lontoon parhaista ostoskaduista. Sieltä löytyy kaikki mahdolliset liikkeet vieri vierestä. Parempi kuin ruuhkainen oxford street. Laita vaikka googleen se hakusanaksi, niin löydät paljon tietoa ja vaikka kuvia missä hotelli sijaitsee.
Ja ostakaa nyt vaikka kirjakaupasta Lontoon kartta niin hahmotatte vähän mihin ootte menossa.- lokakuussa lontooseen
oliko teillä toi HilttonhHonnorsin kortti? Mä varasin sen suoraan asiakaspalvelusta ja sieltä ne merkkas et myöhäinen huoneeseen kirjautuminen. Kai se siellä lontoossa käy samanlai kun täällä suomessa et kun menee hotlaan niin antaa sen hiltton kortin ja sillä ne löytää heti varauksen jne. mitä mahtaa aamiaiset maksaa lontoon hilttonissa? ja millaset mahtaa olla. et löytyykö muuta kun teetä ja fish and chipsiä? :)onlikohan tossa keskustassa meidän hotellin lähettyvillä edukkaampaa niissä liikkeissä kuin ihan ydin keskustan liikkeissä. ei tainu tossa keskustassa olla mitään niitä outlet myymälöitä?
- ellu 65
lokakuussa lontooseen kirjoitti:
oliko teillä toi HilttonhHonnorsin kortti? Mä varasin sen suoraan asiakaspalvelusta ja sieltä ne merkkas et myöhäinen huoneeseen kirjautuminen. Kai se siellä lontoossa käy samanlai kun täällä suomessa et kun menee hotlaan niin antaa sen hiltton kortin ja sillä ne löytää heti varauksen jne. mitä mahtaa aamiaiset maksaa lontoon hilttonissa? ja millaset mahtaa olla. et löytyykö muuta kun teetä ja fish and chipsiä? :)onlikohan tossa keskustassa meidän hotellin lähettyvillä edukkaampaa niissä liikkeissä kuin ihan ydin keskustan liikkeissä. ei tainu tossa keskustassa olla mitään niitä outlet myymälöitä?
Siis vaikka olisin kahden viikon reissussa Lontoossa, niin en kyllä tuhlaisi kallisarvoista matka-aikaa torkkumalla lentokentällä. Vaikka hotellissa ei ehtisi montaa tuntia nukkua, niin aamulla suihkun ja aamiaisen jälkeen on ihan hyvässä iskussa lähtemään kaupungille.
Viimeksi lensin pienen tyttäreni kanssa Ryanairilla. Menimme junalla Liverpool Streetin juna-asemalle ja sieltä Bayswateriin hotelliimme taksilla. Perillä hotellissa olimme n.01.30. Mutta kummasti sitä jaksoi nousta jo aamulla ennen kahdeksaa aamiaiselle, kumpaakaan ei väsyttänyt yhtään.
Mutta jos päätätte yöpyä kentällä, niin tiedustelkaa nyt ihmeessä etukäteen onko hotellissanne ns. matkalaukkujen säilytyshuonetta. Yleensä sellainen löytyy ja ei sitten ainakaan tarvitse tuhlata seuraavaa aamupäivää tavaroita vahtiessa. Laukut hotellille säilöön ja nähtävyyksiä katselemaan! - ei kyllä
ellu 65 kirjoitti:
Siis vaikka olisin kahden viikon reissussa Lontoossa, niin en kyllä tuhlaisi kallisarvoista matka-aikaa torkkumalla lentokentällä. Vaikka hotellissa ei ehtisi montaa tuntia nukkua, niin aamulla suihkun ja aamiaisen jälkeen on ihan hyvässä iskussa lähtemään kaupungille.
Viimeksi lensin pienen tyttäreni kanssa Ryanairilla. Menimme junalla Liverpool Streetin juna-asemalle ja sieltä Bayswateriin hotelliimme taksilla. Perillä hotellissa olimme n.01.30. Mutta kummasti sitä jaksoi nousta jo aamulla ennen kahdeksaa aamiaiselle, kumpaakaan ei väsyttänyt yhtään.
Mutta jos päätätte yöpyä kentällä, niin tiedustelkaa nyt ihmeessä etukäteen onko hotellissanne ns. matkalaukkujen säilytyshuonetta. Yleensä sellainen löytyy ja ei sitten ainakaan tarvitse tuhlata seuraavaa aamupäivää tavaroita vahtiessa. Laukut hotellille säilöön ja nähtävyyksiä katselemaan!sitä viitsi siellä kentällä nukkua. tehdään juuri niin että busilla keskustaan ja sieltä taksilla hotlalle. ei mee turhaa aikaa hotlan etsiskelyyn eikä muuhunkaan ja pääsee nukkuu. oliko muuten ne aamiaiset minkä hintaisia lisäksi hotelleissa. en löytäny hilttonin sivulta ainakaan.
- hiltonissa
ei kyllä kirjoitti:
sitä viitsi siellä kentällä nukkua. tehdään juuri niin että busilla keskustaan ja sieltä taksilla hotlalle. ei mee turhaa aikaa hotlan etsiskelyyn eikä muuhunkaan ja pääsee nukkuu. oliko muuten ne aamiaiset minkä hintaisia lisäksi hotelleissa. en löytäny hilttonin sivulta ainakaan.
en nyt kyllä muista minkä hintasia ne aamiaiset olis ollu, mutta muistaakseni oli aika hirveen kallis.. Mutta eipä siitä ongelmaa sitten tullut, kun lähti vaan aamulla kylille kaupan kautta ja osti jotain aamupalaa sieltä. Tai sit illalla kävi kaupassa että oli heti aamulla herätessä syötävää.
Me varattiin hilton huone netin kautta, eikä meillä ollut sitä kanta-asiakaskorttia. Teiltä se varmaan käykin kätevästi sillä. Ja meillä vaan tosiaan sattui silloin yöllä joku vähän tyhmempi setä oleen respassa. - neuvoja
hiltonissa kirjoitti:
en nyt kyllä muista minkä hintasia ne aamiaiset olis ollu, mutta muistaakseni oli aika hirveen kallis.. Mutta eipä siitä ongelmaa sitten tullut, kun lähti vaan aamulla kylille kaupan kautta ja osti jotain aamupalaa sieltä. Tai sit illalla kävi kaupassa että oli heti aamulla herätessä syötävää.
Me varattiin hilton huone netin kautta, eikä meillä ollut sitä kanta-asiakaskorttia. Teiltä se varmaan käykin kätevästi sillä. Ja meillä vaan tosiaan sattui silloin yöllä joku vähän tyhmempi setä oleen respassa.aika sairaan kallista kyllä toi julkinen lontoossa. jostain luin että taksi on edukkaampi lontoossa kuin suomessa. aika outoa jos on koska muuten julkinen on kyllä hintavampaa kuin suomessa. no täytyy syödä mäkkäril joka päivä et riittää rahat vaate ostoksiin. joku 1000 on varattuna vaatteisiin. siis 2 tyypille. ei taida montaa vaatetta saada jos on niin kallista kun kaikki varoittelee. olis pitäny lähtee vaan tukholman h&m:lle ostoksille. ;)
- Aivan...
neuvoja kirjoitti:
aika sairaan kallista kyllä toi julkinen lontoossa. jostain luin että taksi on edukkaampi lontoossa kuin suomessa. aika outoa jos on koska muuten julkinen on kyllä hintavampaa kuin suomessa. no täytyy syödä mäkkäril joka päivä et riittää rahat vaate ostoksiin. joku 1000 on varattuna vaatteisiin. siis 2 tyypille. ei taida montaa vaatetta saada jos on niin kallista kun kaikki varoittelee. olis pitäny lähtee vaan tukholman h&m:lle ostoksille. ;)
Aivan perseestä, koko H&M, pelkkää rihkamaa kaikki!!! Osta kunnon vaatteita äläkä rääsyjä!
- on vaarallinen
Se on slummi seutua lontoossa ja sieltä on pitkä matka ihan keskustaan. joku 7 km.
itse en olisi sinne kyllä mennyt!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1596620- 343948
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak252015Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O181979Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.271819Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771656Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171563Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?271538Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni181515Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi361398