Kääntäkää toinenkin poski.

Toivottavasti kukaan ei loukkaannu sanoihini.

Palstaa ja elämää seuraillessani, olen huomannut, kuinka valtavat traumat ja kuinka paljon katkeruutta monilla vl-liikkestä erotetuilla / eronneilla on liikkeen joitakin jäseniä ja oppeja kohtaan. Varmasti jokaisen kertomus on totta, eikä kenenkään tunteita tulisi väheksyä. Se on pahinta, mitä loukatulle voi sanoa: "Valehtelet!"

Voi olla, ettei VL-liikkeenä tai sen loukanneet jäsenet koskaan tunne pistoa omassa tunnossaan, tai tule muutenkaan pyytämään anteeksi. Jeesus tiesi, että tällaista se on maailman meno.

Hän antoikin varsin paljon neuvoja ANTAA ANTEEKSI, ei hän anteeksi pyytämisestä puhunut juuri, mutta anteeksi antamisesta sitäkin enemmän. Tottakai anteeksi saanut Jumalan lapsi anteeksi antaa, vaikka se olisi vaikeaakin. Anteeksi antaminen on Jeesuksen seuraamista ja se on tahdon asia.

On eri asia varoittaa harhaopeista, kun olla katkera ihmiselle/ihmisille. Katkeruus on paha olotila ja syö sisältä päin. Ei Jeesus halua lapsensa olevan väsynyt ja surullinen, vaan iloinen ja vapaa! Valitaan vapaus, valitaan Jeesus!

Siunataan ja rukoilaan kaikkien puolesta, jotka meitä löyvät!
341310
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

provoja ja ollaan jotenkin katkeria. Eroaa jos haluaa erota, ei usko oo pakottamisen asia....

Äänestä
  • ikäänkuin uskoa olisi vain vl-herätysliikkeessä. Siellä on Raamatun vastaisia valheoppeja. Aitoa Raamatun mukaista uskoa on muualla.

    Äänestä

  • Eivät ole ollenkaan kaikki hoidetut ja erotetut katkeria saati sitten provoja. Ikävää että silmäsi ja sydämesi ovat noin sumentuneet. Moni erotettu tai eronnut elää elämäänsä vl:n ulkopuolella tyytyväisenä aivan omasta tahdostaan. Silti hänellä on oikeus kirjoittaa kokemuksistaan tällä palstalla.

    Äänestä

neuvomaan vl-liikkeessä olevia tai sen ulkopuolelle joutuneita?
Minäkin olen lukenut eräästä juutalaisesta, joka ei antanut kotiinsa tuoda mitään saksalaista keskitysleirin kauhujen jälkeen. Hän oli NIIN KATKERA.
Luultavasti suot hänelle sellaisen valinnan. Ja tuskin hän kovin kauniisti puhuu niista ajoista tai viileän analyyttisesti ja fiksun kriittisesti muistelee menneitä.
Vaikka tässä on lievemmistä asioista kysymys, niin voisit vähän rinnastaa mielessäsi tuota.
Ei anteeksiantaminen ole mikään käsky, se on prosessi ja Jumalan työ ihmisessä. Ei siihen voi sivullinen määrätä aikaa ja rajoja!
Ei SRK eikä hellarikaan.
Jokaisen meistä on oma jaakobinpainimme käytävä oman aikataulun mukaan. Toisilla siihen menee yksi yö toisilla yksi ihmisikä.
Miksi et kunnioita meidän tunteita? Vai eikö katkeruuden ja vihan tunteet olekaan tunteita?
Mutta kiitos muistutuksesta.
Kyllä tässä koko ajan työstetään näitä asioita ja rukoillaan Jumalaa, että Hän auttaisi.
Minulle ainakin riittää vl-taholta tulevat muistukset omasta syntisyydestä tuossa asiassa. Mutta jos haluat liittyä heihin, niin minkä sillekään voi.
En tykännyt viestistäsi. Pakkoa ja ojentamista en kestä miltään taholta! En edes rakkaudelliseen kaapuun puettuna.

Äänestä

Jos todella olet helluntailainen, niin säälin sinua. Et ymmärrä mitä puppua sinulle syötetään totena. Minä nimittäin tiedän helluntailaisista yhtä ja toista. Olen ollut tekemisissä helluntailaisten sekä heistä eronneiden kanssa sekä keskustellut heidän kanssaan.
On hienoa, että olet täällä hakemassa ymmärrystä.

Sinun kannatta rukoilla, että Taivaan Jumala antaisi sinulle ymmärryksen. Eikö?
Minäkin rukoilen sitä, että saisit lähteä meitä ja Herra Jeesusta seuraamaan. Sopiihan sinun puolestasi rukoilla, rakas ystäväni?

Sinulle saattaisi käydä yhtä onnellisesti kuin kävi eräälle hyvälle tuttavalleni. Hän eli helluntailaisena vuosikymmeniä. Sitten tuli vaikea sairaus, kuolema näytti hänestä hyvin todennäköiseltä. Hän ei ollut vuosikymmeniin halunnut puhua uskonasioista ”meikäläisten” kanssa. Mutta Jumala oli kuullut uskovaisten esirukoukset ja tuttavalleni tuli hätä turvasta.
Alkoi helvetin tulet polttaa rinnassa. Kun uskovainen ihminen vieraili hänen luonaan, niin hän yllättäen halusikin siunauksen kohdalleen. Hän halusi uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Hän myös halusi katkaista oma-aloitteisesti uskonyhteyden helluntailaisiin.

Nyt tämä tuttavani on saanut jättää tämän ajan ja ajan murheet. Hän on odottamassa ihanaa ylösnousemuksen aamua. Hän pääsi voittajana perille.

Rakas ystäväni, haluaisithan, että sinullekin kävisi näin onnellisesti?

Äänestä
  • löytyy vain Raamatun vastaisia valheoppeja.

    Äänestä

  • Kuusenkäpy kirjoitti:

    löytyy vain Raamatun vastaisia valheoppeja.

    Kyllä siellä muutakin on, kahvitusta ja tupakanpolttoa myöten. Mutta tuskinpa noiden harhaoppien eksistenssiä kukaan voi kiistää.

    Äänestä

  • Männynkäpynen kirjoitti:

    Kyllä siellä muutakin on, kahvitusta ja tupakanpolttoa myöten. Mutta tuskinpa noiden harhaoppien eksistenssiä kukaan voi kiistää.

    Löytyy toki muutakin. Löytyy kessuttelijoita, tauolla kahvitusta, ennen seurojen alkua lasten kamalaa kirmaamista, iloista vilkuttelua puhujalle yms.

    Mutta hengellisesti tarkastellen sieltä löytyy monia Raamatun vastaisia harhaoppeja.

    Äänestä

  • kuolisin vai? Älä Weha jaksa.

    Äänestä

  • Ensin alistaminen:...." Jos todella olet helluntailainen, niin säälin sinua. Et ymmärrä mitä puppua sinulle syötetään totena." ....ja samaan viestiin "rakas ystäväni". Onko tämä ihan aitoa?

    Äänestä

Tiedän, että hellareiden joukossakin on niitä, jotka panevat esteitä vilpittömän uskomisen esteeksi. Jos joku ei esim. parane heikäläisten rukousten voimasta, niin syyllinen onkin sairas itse, joka ei usko tarpeeksi itse. Tai oikean (hellari)uskon merkkinä on PAKKO olla kielilläpuhumisen armolahja, muuten uskossa on jotain vikaa.

Tällaisia vääriä panotuksia voi heilläkin olla. Mene niiden luokse, joita on väärin kohdeltu ja he ovat mahdollisesti katkeroituneet lakihenkisten hellareiden vaatimusten takia.

Tunnen muitakin hellareita, joista en ole aistinut lakihenkeä ja jotka rehellisesti myöntävät sen, että vääriä korostuksia on /ollut heilläkin.

Tiesitkö sinä? Tunnustatko sinä? Vai suljetko silmäsi ja tulet neuvomaan entisiä veeälliä.

Äänestä
  • Aivan oikein kirjoitettu.

    Omat erikoisuutensa on kaikilla liikkeillä, käykää vaikka katsomassa millainen väittely on menossa adventistien sapatinvietosta tai hellareiden suhteesta menestysteoogiaan.

    Perinteinen suomalainen helluntailiike on ollut selvästi lähempänä luterilaista kirkkoa kuin kansainvälistä helluntailiikettä. Nykyään suunta on muuttumassa, mutta ei välttämättä parempaan.

    Nämä amerikoista suomeenkin rantautuneet "uushelluntailaiset" painotukset ovat vähintäänkin kyseenalaisia raamatun valossa tutkittuna, mutta raamatullisiksi niitä ei väitetäkään, sanotaan niiden olevan raamatun ulkopuolista "ilmestystietoa".

    Uusien oppien taustalta löytyy yllättävä yhteys katolisiin karismaatikkoihin. Mm. Benny Hinn on taustaltaan katolinen. Myös helluntailaiset helluntailaisuuden tutkijat ovat uusista tuulista ymmällään.

    Vanhoista tuulista muistan vielä sen, että 70 -luvulla ja 80 -luvun alussa oli kovasti kohua naisten hiuksista ja hameista ja erilaisista musiikkityyleistä ja soittimista. TV oli pannassa vielä 70 -luvulla.

    Tämän kesän konferenssista ei puuttunut oikeastaan muuta kuin tatuointiteltta.

    Ikäni(yli 40 v)olen hellaripiireissä pyörinyt, mutta nykyisten suuntausten edessä on pakko miettiä omaa identitteettiään uudelleen.

    Äänestä

  • hellarimies kirjoitti:

    Aivan oikein kirjoitettu.

    Omat erikoisuutensa on kaikilla liikkeillä, käykää vaikka katsomassa millainen väittely on menossa adventistien sapatinvietosta tai hellareiden suhteesta menestysteoogiaan.

    Perinteinen suomalainen helluntailiike on ollut selvästi lähempänä luterilaista kirkkoa kuin kansainvälistä helluntailiikettä. Nykyään suunta on muuttumassa, mutta ei välttämättä parempaan.

    Nämä amerikoista suomeenkin rantautuneet "uushelluntailaiset" painotukset ovat vähintäänkin kyseenalaisia raamatun valossa tutkittuna, mutta raamatullisiksi niitä ei väitetäkään, sanotaan niiden olevan raamatun ulkopuolista "ilmestystietoa".

    Uusien oppien taustalta löytyy yllättävä yhteys katolisiin karismaatikkoihin. Mm. Benny Hinn on taustaltaan katolinen. Myös helluntailaiset helluntailaisuuden tutkijat ovat uusista tuulista ymmällään.

    Vanhoista tuulista muistan vielä sen, että 70 -luvulla ja 80 -luvun alussa oli kovasti kohua naisten hiuksista ja hameista ja erilaisista musiikkityyleistä ja soittimista. TV oli pannassa vielä 70 -luvulla.

    Tämän kesän konferenssista ei puuttunut oikeastaan muuta kuin tatuointiteltta.

    Ikäni(yli 40 v)olen hellaripiireissä pyörinyt, mutta nykyisten suuntausten edessä on pakko miettiä omaa identitteettiään uudelleen.

    Kun sinulle nuo maailmallisuuden ilmentymät lienevät pahoja merkkejä, niin suosittelen veeälliä.
    Taitaa löytyä vielä tiukempiakin pieniä ryhmiä, joissa ei sallita mitään ns. synninluvallisuutta.
    Minä en tarkoittanut sitä mistä sinä kirjoitit. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin?

    Äänestä

  • vanhoillisia kirjoitti:

    Kun sinulle nuo maailmallisuuden ilmentymät lienevät pahoja merkkejä, niin suosittelen veeälliä.
    Taitaa löytyä vielä tiukempiakin pieniä ryhmiä, joissa ei sallita mitään ns. synninluvallisuutta.
    Minä en tarkoittanut sitä mistä sinä kirjoitit. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin?

    Siitä olen tyytyväinen, ettei ihmisten vaatteista enää jakseta jauhaa. Se ei kuulu uskoon. Eikä rummuissa asu demonia. Musiikki on pelkkää musiikkia.

    MUTTA: Jos ei parane, on syy oman paidan sisällä.

    Tämä on juuri menestysteologian selitys sille, miksi homma ei pelaa.

    Amerikkalaiset huuhaasaarnaajat markkinoivat selaista ajatusta, että mitkään vaikeudet, sairaudet, köyhyys tai muu negatiiviselta kuullostava ei kuulu kristityn elämään. Voittaakseen kaikki vaikeudet pitää ymmärtää oma asemansa Kristuksessa ja vaatia itselleen se mikä itselle kuuluu. Jos et parane, sinulla ei ole parantavaa, voittavaa, ihmeitä tekevää, tai muuta oikean uskon lajia. Siis oma syy.

    Jopa nöyrä oman uskon heikkouden tunnustus on portti jollekin heikkouden demonille, joka saa aikaan uskon heikkoutta. Se pitää kieltää ja uskotella itselleen, että olen voittaja, olen rikas, olen terve (ja jättää lääkkeet syömättä, koska se on epäuskon teko) ja sen lisäksi elää niinkuin kaikki tuo olisi totta.

    Jos sitten sairaus jatkuu sen sitkeästä kieltämisestä huolimatta niin oma vika. Et uskonut tarpeeksi.

    Raamattu ei opeta näin. Se olisi hellareiden korkea aika havaita ja sanoutua irti koko touhusta.

    Matteuksen evamkeliumissa Jeesukselta kysyttiin lopun ajan merkistä. Ensimmäiseksi Jeesus puhui eksytyksestä. Eikä suotta.

    VL -liike ei ole minua varten, tiedän toki, ettei VL ole sitä, mitä tällä palstalla lukee, mutta en koe sitä kodikseni.
    Tunnen henkilökohtaisesti sekä nykyisiä, että entisiä VL -liikkeen jäseniä arvioidakseni asiaa objektiivisesti. Ensi kesän suviseuroihin Valkealaan olen kyllä ihan varmasti tulossa.

    Äänestä

  • hellarimies kirjoitti:

    Siitä olen tyytyväinen, ettei ihmisten vaatteista enää jakseta jauhaa. Se ei kuulu uskoon. Eikä rummuissa asu demonia. Musiikki on pelkkää musiikkia.

    MUTTA: Jos ei parane, on syy oman paidan sisällä.

    Tämä on juuri menestysteologian selitys sille, miksi homma ei pelaa.

    Amerikkalaiset huuhaasaarnaajat markkinoivat selaista ajatusta, että mitkään vaikeudet, sairaudet, köyhyys tai muu negatiiviselta kuullostava ei kuulu kristityn elämään. Voittaakseen kaikki vaikeudet pitää ymmärtää oma asemansa Kristuksessa ja vaatia itselleen se mikä itselle kuuluu. Jos et parane, sinulla ei ole parantavaa, voittavaa, ihmeitä tekevää, tai muuta oikean uskon lajia. Siis oma syy.

    Jopa nöyrä oman uskon heikkouden tunnustus on portti jollekin heikkouden demonille, joka saa aikaan uskon heikkoutta. Se pitää kieltää ja uskotella itselleen, että olen voittaja, olen rikas, olen terve (ja jättää lääkkeet syömättä, koska se on epäuskon teko) ja sen lisäksi elää niinkuin kaikki tuo olisi totta.

    Jos sitten sairaus jatkuu sen sitkeästä kieltämisestä huolimatta niin oma vika. Et uskonut tarpeeksi.

    Raamattu ei opeta näin. Se olisi hellareiden korkea aika havaita ja sanoutua irti koko touhusta.

    Matteuksen evamkeliumissa Jeesukselta kysyttiin lopun ajan merkistä. Ensimmäiseksi Jeesus puhui eksytyksestä. Eikä suotta.

    VL -liike ei ole minua varten, tiedän toki, ettei VL ole sitä, mitä tällä palstalla lukee, mutta en koe sitä kodikseni.
    Tunnen henkilökohtaisesti sekä nykyisiä, että entisiä VL -liikkeen jäseniä arvioidakseni asiaa objektiivisesti. Ensi kesän suviseuroihin Valkealaan olen kyllä ihan varmasti tulossa.

    En ole enää vl. Mutta suosittelen tutustumista suviseuroihin. En osaa arvioida, millaisen kuvan vl-liikkeestä olet täältä saanut. Tämä on niin sekava keitos.

    Olen kanssasi samaa mieltä tuosta paranemispakosta tai menestymistpakosta. Jumala voi antaa meille käsittämättömiä kohtaloita, joiden kautta Hän ilmoittaa itseään. Siksi terveys ja menestyminen eivät voi olla merkki siitä, että jumalasuhde on kunnossa. Se voi olla muutenkin. Tuohan johtaa siihen, että hellarit uskonsa avulla pyrkivät kuolemattomuuteen? Ei sairautta ei kipua ei pahoja asioita ei kai kuolemaakaan.

    Vai miten he suhtautuvat kuolemantauteihin ja yleensä kuolemaan, jos paraneminen on uskon kannalta välttämätöntä? Olisi kiva kuulla.

    Äänestä

  • hellarimies kirjoitti:

    Siitä olen tyytyväinen, ettei ihmisten vaatteista enää jakseta jauhaa. Se ei kuulu uskoon. Eikä rummuissa asu demonia. Musiikki on pelkkää musiikkia.

    MUTTA: Jos ei parane, on syy oman paidan sisällä.

    Tämä on juuri menestysteologian selitys sille, miksi homma ei pelaa.

    Amerikkalaiset huuhaasaarnaajat markkinoivat selaista ajatusta, että mitkään vaikeudet, sairaudet, köyhyys tai muu negatiiviselta kuullostava ei kuulu kristityn elämään. Voittaakseen kaikki vaikeudet pitää ymmärtää oma asemansa Kristuksessa ja vaatia itselleen se mikä itselle kuuluu. Jos et parane, sinulla ei ole parantavaa, voittavaa, ihmeitä tekevää, tai muuta oikean uskon lajia. Siis oma syy.

    Jopa nöyrä oman uskon heikkouden tunnustus on portti jollekin heikkouden demonille, joka saa aikaan uskon heikkoutta. Se pitää kieltää ja uskotella itselleen, että olen voittaja, olen rikas, olen terve (ja jättää lääkkeet syömättä, koska se on epäuskon teko) ja sen lisäksi elää niinkuin kaikki tuo olisi totta.

    Jos sitten sairaus jatkuu sen sitkeästä kieltämisestä huolimatta niin oma vika. Et uskonut tarpeeksi.

    Raamattu ei opeta näin. Se olisi hellareiden korkea aika havaita ja sanoutua irti koko touhusta.

    Matteuksen evamkeliumissa Jeesukselta kysyttiin lopun ajan merkistä. Ensimmäiseksi Jeesus puhui eksytyksestä. Eikä suotta.

    VL -liike ei ole minua varten, tiedän toki, ettei VL ole sitä, mitä tällä palstalla lukee, mutta en koe sitä kodikseni.
    Tunnen henkilökohtaisesti sekä nykyisiä, että entisiä VL -liikkeen jäseniä arvioidakseni asiaa objektiivisesti. Ensi kesän suviseuroihin Valkealaan olen kyllä ihan varmasti tulossa.

    perusasiat, joiden varaan suurelta osin hellarit rakentavat oppinsa.
    Jeesus huulilla,
    mutta vain tätä elämää varten.

    Äänestä

  • että myös helluntailaiset ovat erehryväisiä, emme mikään täydellinen porukka. Ei minulla ole tarvetta väittää helluntaisrk:n olevan täydellinen. Jeesus on täydellinen :)

    Aika outo vastaanotto.

    Äänestä

  • sinun ymmärtäneen kirjoitti:

    perusasiat, joiden varaan suurelta osin hellarit rakentavat oppinsa.
    Jeesus huulilla,
    mutta vain tätä elämää varten.

    estittää täällä "hellarimiestä"...

    Mutta anteeksi antoon, eikö jo Isä meidän rukouksessa, jonka Jeesus opetti, kehoita antamaan anteeksi niille, jotka ovat meitä vataan rikkoneet?

    En kaikkea tiedä vl-liikkeen sopista, mutta ei minun kai tarvitsekaan. Ei Jeesus laittanut anteeksiannolle ehtoja, että jos oikein kovaa loukataan, ei tarvitse antaa anteeksi.

    ÄLKÄÄKÄ KUKAAN SITTEN ALKAKO HELLUNTAILAISEKSI! LUUTELLE, ETTÄ KALASTELEN PORUKKAA SEURAKUNTAAMME, MUTTA POIS SE MINUSTA! KALASTELEN JEESUKSELLE.

    Äänestä

  • Helluntaiusko ja vanh.lestadiol. ovat toisistaan kaukana kuin itä on lännestä.Minulla on hyviä helluntailaisystäviä, mutta emme ole valovuosiin puhuneet uskonasioista, koska tiedämme toistemme erot ja , että on turhaa käännyttää toisiaan .Kun on tehnyt tiettäväksi Jumalan valtakunnan ja elävän uskon, voi olla vapaa , sillä omakohtainen usko on kuitenkin se tärkein asia.

    Äänestä

  • vl mummi kirjoitti:

    Helluntaiusko ja vanh.lestadiol. ovat toisistaan kaukana kuin itä on lännestä.Minulla on hyviä helluntailaisystäviä, mutta emme ole valovuosiin puhuneet uskonasioista, koska tiedämme toistemme erot ja , että on turhaa käännyttää toisiaan .Kun on tehnyt tiettäväksi Jumalan valtakunnan ja elävän uskon, voi olla vapaa , sillä omakohtainen usko on kuitenkin se tärkein asia.

    Minua hieman ihmetyttää, että ette voi puhua uskonasioista keskenänne. Oletko pohtinut syitä?
    Eikö usko samaan Vapahtajaan yhdistä teitä?
    Sehän on Jeesuksen rukous, että me jopa rakastaisimme vilpittömästi toisiamme ihan käytännön tasolla.
    Hyvä asia on toki, että voitte olla silti ystäviä keskenänne.

    Joh. 15:12
    "Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut".

    Mihin te muuten voisitte toisianne vielä käännyttää, jos te kaikki kerran kuulutte Jeesukselle? Pelastushan on Jeesuksessa, ei missään uskonryhmässä.

    Äänestä

  • sinun ymmärtäneen kirjoitti:

    perusasiat, joiden varaan suurelta osin hellarit rakentavat oppinsa.
    Jeesus huulilla,
    mutta vain tätä elämää varten.

    Ei, nämä eivät ole hellareiden opin perusasioita. Hellareita on Suomessa ollut melkein 100 vuotta, mutta nämä ilmiöt ovat kohtuullisen uusia tulokkaita. Hellareiden saarnan pääpaino on kyllä perinteisesti ollut parannuksen teossa, syntien anteeksi saamisessa ja uudessa, muuttuneessa elämässä, iankaikkisuutta varten.

    Helluntaiherätys ei kuitenkaan ole kovin yhtenäinen herätysliike. Jokainen paikallisseurakunta on itsenäinen ja niillä ei ole mitään kattojärjestöä, joka takaisi opetuksen yhtenäisyyden. Tämän vuoksi vierekkäisetkin seurakunnat saattavat olla kovin erilaisia. Yritystä yhtenäiseen kirkkokuntaan on olemassa, mutta aika laihalla tuloksella.

    Helluntailaisten yhteinen raamattuopisto Iso Kirja on perinteellisemmällä linjalla, opetus ei myötäile ääri-ilmiöitä. Nyt on vain niin, että ääri-ilmiöt ovat se näkyvä ja kuuluva osa, johon eniten kiinnitetään huomiota ja jonka perusteella kuva helluntailiikkeestä usein muodostuu. Totuus on kuitenkin paljon arkipäiväisempää ja julistus on ihan jalat maassa -tasolla. Nettikeskusteluissa on esillä useinmiten nuorison näkemykset, ja heillä ei voi olla muistikuvia 70 -luvun hellarimeiningistä. Kokemuksesta voin kertoa, että meininki on muuttunut paljon.

    Nämä "uushelluntailaiset" ilmiöt eivät onneksi ole saaneet jalansijaa koko herätysliikkeessä, useissa paikallisseurakunnissa niitä ei hyväksytä lainkaan. Tosin kaikkein villeimpiä tulkintoja esittäneet henkilöt ovat usein sen verran eri linjoilla kotipaikkansa helluntaiseurakunnan kanssa, että ovat katsoneet parhaaksi perustaa ihan oman kioskinsa. Nämä kuitenkin yleensä luetaan helluntailaisiksi, joten ne sotkevat kuvaa hellareista aika pahasti.

    Kysymys on kuitenkin sen verran tärkeä, että edellyttäisin herätysliikkeen terävältä päältä pikaisia kannanottoja. Sitä keskustelua ei kuitankaan kannattane käydä teidän palstallanne.

    Äänestä

  • hellarineiti kirjoitti:

    estittää täällä "hellarimiestä"...

    Mutta anteeksi antoon, eikö jo Isä meidän rukouksessa, jonka Jeesus opetti, kehoita antamaan anteeksi niille, jotka ovat meitä vataan rikkoneet?

    En kaikkea tiedä vl-liikkeen sopista, mutta ei minun kai tarvitsekaan. Ei Jeesus laittanut anteeksiannolle ehtoja, että jos oikein kovaa loukataan, ei tarvitse antaa anteeksi.

    ÄLKÄÄKÄ KUKAAN SITTEN ALKAKO HELLUNTAILAISEKSI! LUUTELLE, ETTÄ KALASTELEN PORUKKAA SEURAKUNTAAMME, MUTTA POIS SE MINUSTA! KALASTELEN JEESUKSELLE.

    En ole VL. Kuulun helluntaiseurakuntaan. Menstysteologia ei ole kristinuskoa, vaan okkultismia.

    Äänestä

  • hellarimies kirjoitti:

    En ole VL. Kuulun helluntaiseurakuntaan. Menstysteologia ei ole kristinuskoa, vaan okkultismia.

    Miksi olen helluntaisrk:ssa, jos sitä et koe oikeamieliseksi? Eihän siellä ole pakko olla. Vai ymmärsinkö jotain väärin?
    Minustakin menetysteologia on kaukana Jumalan teologiasta.

    Äänestä

  • hellarineiti kirjoitti:

    Miksi olen helluntaisrk:ssa, jos sitä et koe oikeamieliseksi? Eihän siellä ole pakko olla. Vai ymmärsinkö jotain väärin?
    Minustakin menetysteologia on kaukana Jumalan teologiasta.

    Hyvä. Olemme perusasioista samaa mieltä.

    En ole protestoinut aloitustasi. Kommentoin esitettyä väitettä hellareiden omituisuuksista. Pysyn kannassani.

    Menestysteologia valitettavasti luetaan helluntailaiseksi. Useat helluntaiseurakunnat ovat ottaneet ääri-ilmiöt vastaan ja siitä sydämeni vuotaa verta. Benny Hinnille pitäisi antaa porttikielto Suomeen.

    Olen helluntailainen, koska se on kotini. Meidän seurakunnassamme ei hyväksytä ääri-ilmiöitä, pidän sitä oikeamielisenä, mutta en tietenkään täydellisenä.

    Siunausta sinulle hellarineiti. Eikö olekin hyvä palsta, toisin kuin meidän oma, jossa vierailee pääasiassa pään aukojia.

    Äänestä

  • hellarimies kirjoitti:

    Hyvä. Olemme perusasioista samaa mieltä.

    En ole protestoinut aloitustasi. Kommentoin esitettyä väitettä hellareiden omituisuuksista. Pysyn kannassani.

    Menestysteologia valitettavasti luetaan helluntailaiseksi. Useat helluntaiseurakunnat ovat ottaneet ääri-ilmiöt vastaan ja siitä sydämeni vuotaa verta. Benny Hinnille pitäisi antaa porttikielto Suomeen.

    Olen helluntailainen, koska se on kotini. Meidän seurakunnassamme ei hyväksytä ääri-ilmiöitä, pidän sitä oikeamielisenä, mutta en tietenkään täydellisenä.

    Siunausta sinulle hellarineiti. Eikö olekin hyvä palsta, toisin kuin meidän oma, jossa vierailee pääasiassa pään aukojia.

    En ole paljon vieraillut muilla palstoilla.
    Täällä on joskus oikein Helmiä seassa. Vakavia syvällisiä ihmisiä keskustelemassa! Olen löytänyt täältä jo monta ihan oikeaa ystävääkin. Olen itse entinen vl.
    Koditon. ;(

    Äänestä

  • hellarimies kirjoitti:

    Hyvä. Olemme perusasioista samaa mieltä.

    En ole protestoinut aloitustasi. Kommentoin esitettyä väitettä hellareiden omituisuuksista. Pysyn kannassani.

    Menestysteologia valitettavasti luetaan helluntailaiseksi. Useat helluntaiseurakunnat ovat ottaneet ääri-ilmiöt vastaan ja siitä sydämeni vuotaa verta. Benny Hinnille pitäisi antaa porttikielto Suomeen.

    Olen helluntailainen, koska se on kotini. Meidän seurakunnassamme ei hyväksytä ääri-ilmiöitä, pidän sitä oikeamielisenä, mutta en tietenkään täydellisenä.

    Siunausta sinulle hellarineiti. Eikö olekin hyvä palsta, toisin kuin meidän oma, jossa vierailee pääasiassa pään aukojia.

    Ihmiset ovat tottuneet aukomaan päätään helluntailaisille.

    "Perusasioista olemme samaa mieltä".

    Perusasia kuitenkin mielestäni on usko Jeesukseen Kristukseen, vai mitä?

    Siunausta!

    Äänestä

  • hellarimies kirjoitti:

    Ei, nämä eivät ole hellareiden opin perusasioita. Hellareita on Suomessa ollut melkein 100 vuotta, mutta nämä ilmiöt ovat kohtuullisen uusia tulokkaita. Hellareiden saarnan pääpaino on kyllä perinteisesti ollut parannuksen teossa, syntien anteeksi saamisessa ja uudessa, muuttuneessa elämässä, iankaikkisuutta varten.

    Helluntaiherätys ei kuitenkaan ole kovin yhtenäinen herätysliike. Jokainen paikallisseurakunta on itsenäinen ja niillä ei ole mitään kattojärjestöä, joka takaisi opetuksen yhtenäisyyden. Tämän vuoksi vierekkäisetkin seurakunnat saattavat olla kovin erilaisia. Yritystä yhtenäiseen kirkkokuntaan on olemassa, mutta aika laihalla tuloksella.

    Helluntailaisten yhteinen raamattuopisto Iso Kirja on perinteellisemmällä linjalla, opetus ei myötäile ääri-ilmiöitä. Nyt on vain niin, että ääri-ilmiöt ovat se näkyvä ja kuuluva osa, johon eniten kiinnitetään huomiota ja jonka perusteella kuva helluntailiikkeestä usein muodostuu. Totuus on kuitenkin paljon arkipäiväisempää ja julistus on ihan jalat maassa -tasolla. Nettikeskusteluissa on esillä useinmiten nuorison näkemykset, ja heillä ei voi olla muistikuvia 70 -luvun hellarimeiningistä. Kokemuksesta voin kertoa, että meininki on muuttunut paljon.

    Nämä "uushelluntailaiset" ilmiöt eivät onneksi ole saaneet jalansijaa koko herätysliikkeessä, useissa paikallisseurakunnissa niitä ei hyväksytä lainkaan. Tosin kaikkein villeimpiä tulkintoja esittäneet henkilöt ovat usein sen verran eri linjoilla kotipaikkansa helluntaiseurakunnan kanssa, että ovat katsoneet parhaaksi perustaa ihan oman kioskinsa. Nämä kuitenkin yleensä luetaan helluntailaisiksi, joten ne sotkevat kuvaa hellareista aika pahasti.

    Kysymys on kuitenkin sen verran tärkeä, että edellyttäisin herätysliikkeen terävältä päältä pikaisia kannanottoja. Sitä keskustelua ei kuitankaan kannattane käydä teidän palstallanne.

    Mutta täällä tätä keskustelua ei kannata käydä. Tule juttelemaan omalle palstallesi, veli hyvä.

    Äänestä

  • Timoriepu kirjoitti:

    Minua hieman ihmetyttää, että ette voi puhua uskonasioista keskenänne. Oletko pohtinut syitä?
    Eikö usko samaan Vapahtajaan yhdistä teitä?
    Sehän on Jeesuksen rukous, että me jopa rakastaisimme vilpittömästi toisiamme ihan käytännön tasolla.
    Hyvä asia on toki, että voitte olla silti ystäviä keskenänne.

    Joh. 15:12
    "Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut".

    Mihin te muuten voisitte toisianne vielä käännyttää, jos te kaikki kerran kuulutte Jeesukselle? Pelastushan on Jeesuksessa, ei missään uskonryhmässä.

    Erot ovat niin suuret, ettei mitään ekuneemisuutta voi harjoittaa- Hänen omillaan on Raamatun mukaan sama mieli ja ajatus, ja nämä rakastavat toisiaan ja niin ei siihen uskoon muuta sovi.

    Täällä on moneen otteeseen tuotu, että on vain yksi lauma ja yksi huone, josta kuuluu hyvän paimenen ääni. Mutta ei te tätä usko.

    Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

    apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Erot ovat niin suuret, ettei mitään ekuneemisuutta voi harjoittaa- Hänen omillaan on Raamatun mukaan sama mieli ja ajatus, ja nämä rakastavat toisiaan ja niin ei siihen uskoon muuta sovi.

    Täällä on moneen otteeseen tuotu, että on vain yksi lauma ja yksi huone, josta kuuluu hyvän paimenen ääni. Mutta ei te tätä usko.

    Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

    apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

    En puhunutkaan ekumeniasta, vaan sydänten yhteydestä. Siinä on vissi ero.

    Eli saanko sinulta suoran vastauksen. Kiistätkö sinä sellaisen ihmisen uskon, jonka Jumala itse on lahjoittanut? Jos kiistät, niin asetut Jumalan yläpuolelle.

    Sinä heittäisit sellaisen ihmisen kuin spitaalisen pois ja hylkisit häntä ja mitätöisit hänen uskonsa, vaikka Jeesus on hänet hyväksynyt omakseen. Itse en ikinä rohkenisi moiseen.

    Minulle tulee surullista kyllä hakematta mieleen juutalaisten suhtautuminen samarialaisiin, sekä myös Pietarin kokemus nahkuri Simonin luona. Muistanet varmaan? Laitan tapauksen sinulle luettavaksi, myös 1776 käännöksen mukaan, ole hyvä.
    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1151955231231&search=&rng=1&submit1=Hae&ref=Ap. t. 10:15&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinBiblia&mod3=

    Älä sinäkään pidä epäpyhänä sitä, jonka Jumala on itse puhdistanut, sillä silloinhan sinä asetut Jumalan yläpuolelle ja sanot Hänelle, Majesteetille, mites sinä noin teet?

    Jeesuksen siunausta ja ymmärryksen lisääntymistä sinulle!

    Äänestä

olen entinen vl, ja olen tuntenut katkeruutta vl:iä kohtaan. Tosin en ole tällainen hoitokoukosaaltojen aikana poispotkittu, isäni on. Isäni sairastui henkisesti tuona aikana, poispotkimisen jälkeen ja kuolikin siihen sitten. Olen siitä kertonutkin täällä palstalla.

Olen uskovainen. Ja olen haluan antaa anteeksi. Anteeksi antamattomuuteni, paha oloni ei haittaa teitä vl_iä yhtään, mutta minua itseäni haittaa. Siksi haluan antaa anteeksi niille vl:lle, joille olen ollut katkera. Jumala tuomitkoon, minun ei onneksi tarvitse.

Sielunhaavojaan pitää hoitaa ja hoidattaa Jumalan sanalla, Jeesuksen verellä ja maallisellakin/hengellisellä avulla. Olen itse puhunut sielunhoitajalla mm. Minä haluan vapaaksi noista ajoista, ja elää tätä päivää Herran hoidossa. Jos tuinnen tarvetta asiaa käsitellä, ei se ole anteeksi antamattomuutta. Anteeksi kyllä annan ja olen antanut, ja iloisesti tervehdin näitä, jotka aikoinaan isäni pois potkivat.

Minäkin kuulun helluntaiseurakuntaan, ja minua siellä on ainakin hyvin paljon rakastettu ja hoidettu lapsen lailla. Joskus jotain höppää sielläkin on, mutta kukapa meistä olisi täydellinen?

Äänestä

Totta on, että Jumala haluaa ihmisten antavan anteeksi toisillee. Tässä hoitokokous-jutussa on kuitenkin kyse todella vakavista asioista. Olen aikaisemmin kirjoittanut tästä ja verrannut sitä jollain tasolla koulukiusaukseen. Tytärtäni kiusattiin vuosikausia. Kiusaaminen oli jatkuvaa, ja jätti tyttäreeni syvät traumat, joita on hoidettu terapeuteilla asti. Kiusaaminen vaikutti hänen itsetuntoonsa ja koko "ihmisyyteen". Alussa tyttäreni vihasi kiusaajiaan, koska he veivät hänen parhaat vuotensa. Oli vaikea antaa anteeksi, kun tunsi, että elämä on pilalla, eikä hän koskaan voi olla normaali teini. Terapian avulla viha vähitellen hellitti. Lopulta tyttäreni antoi anteeksi kiusaajilleen, vaikka he eivät koskaan sitä olleet pyytäneet. Hän siis antoi sydämessään anteeksi, mutta ei hän asiaa unohtanut! Hän kirjoitteli paljon erilaisissa keskusteluryhmissä netissä ja otti osaa hyvin moniin tapahtumiin, jotka koskivat kiusausta. Sanoin joskus, että jätä nuo kaikki, koska et koskaan pääse jatkamaan elämääsi. Tuossa vaiheessa anteeksi oli kuitenkin annettu, mutta asian yli ei oltu päästy. Sitten eräänä päivänä pahin kiusaajista oli joutunut sairaalaan. Varmaan kuoleman läheisyys sai kiusaajassa aikaan tunnontuskat, jotka hän halusi selvittää. Kiusaaja pyysi anteeksi, mikä oli äärettömän jalo teko! He juttelivat, ja kiusaaja kertoi ettei tyttäressäni ollut ollut mitään vikaa. Vasta tämän jälkeen tyttäreni on päässyt asian yli! Näin asialle pantiin piste. Sen jälkeen hän ei ole käynyt keskustelupalstoilla tai muuallakaan. elämä on nyt mallillaan. Mutta kaiken muutti tuo yksi anteeksipyyntö! Eikö ole ihmeellistä!

Itse siis ajattelen, että tilanne on vähän samankaltainen tuossa hoitokokous-jupakassa. Moni erotettu on varmasti antanut sydämessään anteeksi, mutta asia on vielä kaukana loppuun käsitellystä. Ihmismieli on siitä kummallinen, että se kaipaa anteeksipyyntöä ja asioiden selvittämistä. Vaikka esim. tyttäreni tiesi pohjimmiltaan, että kiusaaminen ei johtunut hänestä, niin oli se ilon päivä kun kiusaaja vihdoin sen myönsi!

En siis millään usko, että erotetut ovat vain katkeria ja muuta sellaista. He vain kaipaavat anteeksipyyntöä. Ja varmasti myös maineen puhdistusta! Jos vl-liike pyytäisi anteeksi, niin samalla tulisi selväksi, ettei vika ollut heissä, vaan väärinkäyttöä tapahtui.

Toisaalta on vähän vaikea uskoa, että liike koskaan pyytäisi anteeksi. Silloin he myöntäisivät, että ei ollut oikein erottaa. Samalla he myöntäisivät, että heidän oppinsa ei ole ollut silloin oikea. Se puolestaan romuttaisi osaltaan koko vl-ideologiaa. He opettivat, että valta on suoraan Jumalalta, mutta anteeksipyytäminen merkitsisi ettei valta ollutkaan Jumalalta.

Äänestä
  • Tuo kirjoittamasi rinnastus ja esimerkki on hyvä.
    Minä entisenä ns. hoidettuna ajattelen samalla tavalla. Välillä on ihan helppo olla ja elämä suht. normaalia. Välillä tulee takapakkia, silloin kun itse on heikoilla ja itsetunto haavoilla muuten. Silloin takautumana tulee mieleen muut arvet ja entiset kivut.

    Anteeksipyyntö tekisi hyvää. Se olisi mannaa ja balsamia mitätöinnin ja syrjinnän aiheuttamiin ongelmiin. Minäkin saisin tuntea olevani ihan oikea ja arvokas ihminen - ihan kokonaisena.

    Äänestä

  • kun puutuin tähän asiaan ollenkaan. Muistan teitä rukouksin, ja ymmärrän teitä enemmän kuin uskottekaan.

    Äänestä

  • hellarineiti kirjoitti:

    kun puutuin tähän asiaan ollenkaan. Muistan teitä rukouksin, ja ymmärrän teitä enemmän kuin uskottekaan.

    Sinäkin annoit hyvän ja kristillisen esimerkin siitä, että ottaa sanojansa takaisin, jotka eivät ole sattuneet ihan kohdalleen.

    Annoit esimerkin empatiasta ja lähimmäisen huomioimisesta.
    Kiitos siitä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hellarineiti kirjoitti:

Toivottavasti kukaan ei loukkaannu sanoihini.

Palstaa ja elämää seuraillessani, olen huomannut, kuinka valtavat traumat ja kuinka paljon katkeruutta monilla vl-liikkestä erotetuilla / eronneilla on liikkeen joitakin jäseniä ja oppeja kohtaan. Varmasti jokaisen kertomus on totta, eikä kenenkään tunteita tulisi väheksyä. Se on pahinta, mitä loukatulle voi sanoa: "Valehtelet!"

Voi olla, ettei VL-liikkeenä tai sen loukanneet jäsenet koskaan tunne pistoa omassa tunnossaan, tai tule muutenkaan pyytämään anteeksi. Jeesus tiesi, että tällaista se on maailman meno.

Hän antoikin varsin paljon neuvoja ANTAA ANTEEKSI, ei hän anteeksi pyytämisestä puhunut juuri, mutta anteeksi antamisesta sitäkin enemmän. Tottakai anteeksi saanut Jumalan lapsi anteeksi antaa, vaikka se olisi vaikeaakin. Anteeksi antaminen on Jeesuksen seuraamista ja se on tahdon asia.

On eri asia varoittaa harhaopeista, kun olla katkera ihmiselle/ihmisille. Katkeruus on paha olotila ja syö sisältä päin. Ei Jeesus halua lapsensa olevan väsynyt ja surullinen, vaan iloinen ja vapaa! Valitaan vapaus, valitaan Jeesus!

Siunataan ja rukoilaan kaikkien puolesta, jotka meitä löyvät!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu