Mikähän mahtaisi olla asiallien palkkapyynnön suurusluokka, kun 5 vuoden kokemuksen omaava poikkitieteellinen projektipäällikkö haluaa vaihtaa työpaikkaa? Projektipäälliköllä ei ole teknistä/luonnontieteellistä koulutusta eikä omaa softankehityskokemusta. Projektit sen sijaan rullaavat erinomaisesti ja harrastuneisuutta IT-asioihin on paljonkin.
Softankehitysprojektipäällikön markkina-arvo
sdlfssfsafa
363824
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
"Projektipäälliköllä ei ole teknistä/luonnontieteellistä koulutusta eikä omaa softankehityskokemusta."
Tuollaista kaveria en palkkaisi ikinä. Olen kurkkuani myöten täynnä "projektipäälliköitä", jotka ovat 100% täysin pihalla kaikesta. Heidän "johtamisensa" on käskemistä tyyliin: laatikaa työmäärät, tehtävälistat ja aikataulu. Sitten kun tiimi on nämä saanut aikaan tämä "päällikkö" _käskee_ kuka tekee mitäkin ja loppuajan surffaa webissä ja runkkailee vessassa.
Ohjelmistokehityksestä tai siihen liittyvistä engineering practiceistä nämä pellet eivät yleensä tajua yhtään mitään ja jotkut jopa leveilevät sillä ettei heillä ole alan koulutusta, vaan he ovat "vain johtajia". Naur! Todellisesta asiantuntijatiimin/organisaation johtamisesta näillä tyypeillä ei useinkaan ole minkäänlaista käsitystä.
Tuotepäällikkönä työskentelen. Kokemusta 10 vuotta sekä asiakasrajapinnasta, myynnintukena toimimisesta, määrittelyistä ja ohjelmoinnnista.
Tiedä sitten tekeekö tuo vielä osaavaa kaveria. Mutta tekniikka, tuotteet ja asiakkaiden toiveet sekä sisäiset prosessit on hallussa.
Henkilökohtaisesti uskon enemmän käytännön näyttöön kun papereihin. Vaikka olisi mitkä paperit tarvittavan käytännöntiedon keräämiseen menee kuitenkin vähintään kolme vuotta.
Kovin näytät katkeroituneen. Ilmeisesti uskot myös yleistämiseen muutaman huonon kokemuksen seurauksena.
"ei ole teknistä/luonnontieteellistä koulutusta eikä omaa softankehityskokemusta."
Sanoisin kyllä että on erittäin huono juttu jos projektipäälliköllä ei ole minkäänlaista ohjelmointikokemusta. Projektipäällikön pitää pystyä näkemään riskit ja haasteet, ei voi elää pelkästään muualta saatujen aikataulujen varassa. Projektipäällikön tontti on luonnollinen jatko muutaman vuoden juniorikoodariudelle jos kaveri on osoittanut että pystyy toimimaan esimiehenä mutta ei välttämättä ole kaikkein kirkkain tähti koodimaailmassa.
wc:ssä, vai yhdessäkö te... , vai puhutko ihan vain omasta kokemuksestasi...?
Softankehityskokemusta löytyy, mutta palkkaa siitä ei ole saatu. Itse opittua hommaa.
Eli koodasit kuusnelosella aikoinaan jonkun "Hello, world!"-tyylisen jutun ja senkin kopioit osittain Mikrobitin sivuilta.
Hyvällä projektipäälliköllä pitäisi itsellä olla erityisesti käytännön kokemusta osallistumisesta ohjelmistokehitysprojekteihin, mielellään useampaan kuin yhteen. Olen samaa mieltä toisten kanssa siitä, että ei tule hyvää ilman. Esmes riskienhallinta on aika heikoissa kantimissa, jos päälliköllä ei ole tuon kattavampaa omakohtaista näkemystä. Projekti kun on muutakin kuin projektinhallintaohjelmiston osaamista, palavereissa viihtymistä ja johtajien nuoleskelua. Ja jos ihan kaikki osaaminen on muilla, mistä tällaiselle tyhjäpäälle maksetaan? Tietenkin, hyvässä projektiporukassa, jossa kaikki muut on taitavia ja kokeneita ja pystyvät paikkamaan pahemmat kuprut, paskakin päällikkö pääsee loistamaan.
itse itsellesi myöskin tiukat deadlinet, koska täytyyhän sinulla niistäkin kokemusta olla :-).
Vastaanpa lähes kaikille tähän mennessä vastanneille.
Kyllä se on niin että elätte varsin minä keskeistä elämäänne. Teille IT-alalla työskentelevä edustaa näköjään vain työnantajaa jonka liiketoimintasuunnitelma on keskittynyt vain softan tuottamiseen tai sen myymiseen.
Nythän on niin että on paljon työnantajia, jotka elättävät monen monta softanvääntäjää/muita alan ammattilaisia. Ja noissa firmoissa tuon softan tekeminen on vain yksi osa k.o firman tuotteesta. Ja noita projekteja sitten vetää yleensä joku ihan muu kuin IT-alan koulutuksen saanut henkilö. Joten se projektipäällikön ehdottomasta softa-alan osaamisesta. Jos projektipäällikkö kysyy projektiin osallistuvalta softan vääntäjältä aikataulua, ei projektipäällikön tarvitse tietää mitään softan tekemisestä.
Itse toimin firmassa softatiimin esimiehenä ja meillä ei ole yhtään IT-alan koulutksen saanutta projektipäällikköä. Ja hyvä niin. Ovat oman alansa koulutuksen saaneita ja kykenevät vetämään projekteja ihan mallikelpoisesti.
Ketjun ensimmäisellä rivillä lukee "Softankehitysprojektipäällikön markkina-arvo". Tässä ei ollut kyse sinun minä-keskeisestä maailmastasi tai teidän "IT-yrityksestänne", jossa projekteja vetävät maajussit ja artesaanit.
Projektipäällikkö, joka mukamas vetää ohjelmistokehitysprojektia eikä ymmärrä mitään ohjelmistokehityksestä, on täysin väärällä alalla. Ei ole ihme, että projektien aikataulut ja budjetit paukkuvat joka kerta ja tuloksena on sutta & sekundaa.
Ja kuten varmaan, jos luit viestini, ymmärsit että kannanottoni ei ollut juuri tuohon ketjun ensimmäiseen riviin...
Tässäpä se ongelma juuri onkin:
"Jos projektipäällikkö kysyy projektiin osallistuvalta softan vääntäjältä aikataulua, ei projektipäällikön tarvitse tietää mitään softan tekemisestä. "
Eikös se juuri ole tuon projektipäällikön tehtävä aikatauluttaa hommat ja kertoa sille koodarille, että tässä on aikataulu, tee hommat?
Itse en edes harkitsisi softatiimin projektipäälliköksi ketään, joka ei ole saanut it-alan koulutusta, tai vastaavasti ei ole ikinä sitä softaa vääntänyt.
Juuri sinunlaistesi mukaprojektipäälliköiden takia it-alalla projektit venyvät ja budjetit eivät pidä.
hommat kusee nilkkaan, eikä koodaajat ymmärrä speksejäsi, niin soita varamiespalvelusta konsultti selittämään. - Saat siivoojan, joka on "joskus" käyttänyt Exceliä, ja kirjannut menonsa siihen.
Kyllä täytyy tietää se ala mitä on johtamassa. Kerrankin piti vääntää semafori rautalangasta projektipäällikölle, ja todistaa, että sen tekemät vuokaaviot ei toimi käytännössä ja miljoonaprojektin laitteet menee p*ksi tuotantolinjalla.
Tyypillä oli ÄO 167, muttei koodannut pätkääkään. Ei tykännyt kommenteistani, vaikka sain systeemin toimimaan omilla vuokaavioillani, ja palkkasi sitten jonkun juopon koodarin tilalle.
vaikuttaa siltä, että nämä "mukaprojektipäällikköä" kritisoivat vaativat, että projektipäällikön pitää tehdä speksit ja sanella aikataulut. (= vanhakantaista hierarkista johtamista, joka ei valjasta kunnolla projektitiimin aivokapasiteettia käyttöön)
Meillä speksauksen suorittavat asiakkaat ja koodarit tekevät itse tekniset suunnitteludokumentit.
Ainakin meidän firmassa softankehitysprojektiin kuuluu niin paljon muuta kuin pelkkä koodaus/speksaus että projektipäällikön aika kuluu 100-prosenttisesti projektin koordinointiin yms.
Aikataulut suunnitellaan yhteistyössä koodareiden kanssa.
Ehkä ketjun kriitikot puhuvat jonkinlaisesta miniprojektista, jossa väännetään pelkästään softaa eikä tehdä mitään tuotteistukselle yms.
Eikö itse koodaus ole vain pieni prosentti "miniprojektinkin" kokonaisresurssitarpeesta? Miniprojektinkin resurssit menevät melkein kokonaan suunnitteluun.
Olisikohan tuossa kriitikoiden tavassa tehdä softaa selitys myös sille, miksi softasta tulee niin usein huonoa käytettävyydeltään? Ja projektipäällikkönä on joku teknokraatti, joka ei ymmärrä leadershipin päälle mitään.
"Nythän on niin että on paljon työnantajia, jotka elättävät monen monta softanvääntäjää/muita alan ammattilaisia. Ja noissa firmoissa tuon softan tekeminen on vain yksi osa k.o firman tuotteesta. Ja noita projekteja sitten vetää yleensä joku ihan muu kuin IT-alan koulutuksen saanut henkilö."
Mistä johtuu sitten, että suurin osa tuntemistani tai tietämistäni ohjelmistoprojekteissa huseeranneista proj.päälliköistä omaa IT-taustan ja kokemusta? Nyt annat sen kuvan kuin ei olisi alan käytäntö. Ja kukkua, sanon minä. Vieläpä semmoiseenkin olen törmännyt, että asiakkaan päässäkin löytyy IT-valistunutta väkeä vastapuolena. Eli hommat on sujuneet oikein hienosti yhteisymmärryksessä. Olenkohan elänyt metsässä? Vai asuuko nimimerkki päällikkö. metsässä? Kun puhutaan _ohjelmistoprojektista_, puhutaan todellakin softasta eikä lillukanvarsista.
"Eikös se juuri ole tuon projektipäällikön tehtävä aikatauluttaa hommat ja kertoa sille koodarille, että tässä on aikataulu, tee hommat? "
Kyllä, juuri näin, muuta en ole väittänytkään. Projektipäällikön nimenomaa pitää vääntää tuo aikataulu. Vaatimukset tuohon aikatauluun tulevat valitettavasti kyllä muualta kuin softanvääntäjältä, eikä niiltä edes yleensä kysytä.
"Juuri sinunlaistesi mukaprojektipäälliköiden takia it-alalla projektit venyvät ja budjetit eivät pidä. "
En ole projektipäällikkö, ne meidän firmassa on ihan erikseen. Olen entinen softanvääntäjä, kokemusta alalta(pääsäntöisesti tuotekehityksestä) 27 vuotta ja toimin työnantajani softaryhmän päällikkönä. Siitäkin kokemusta jo tässä firmassa 5 vuotta.
"Meillä speksauksen suorittavat asiakkaat ja koodarit tekevät itse tekniset suunnitteludokumentit. "
oikeassa olet, paitsi tarkoittanet kai spekseillä vaatimusmäärittelyä? Speksit tehdään sitten siitä talon sisällä.
"Ainakin meidän firmassa softankehitysprojektiin kuuluu niin paljon muuta kuin pelkkä koodaus/speksaus että projektipäällikön aika kuluu 100-prosenttisesti projektin koordinointiin yms. "
Näin sen pitäisikin mennä.
"Aikataulut suunnitellaan yhteistyössä koodareiden kanssa. "
Itse softan tekemsien osalta näin on, mutta koko tuotteen osalta tuo aikataulu tulee yleensä ihan muualta.
"Olisikohan tuossa kriitikoiden tavassa tehdä softaa selitys myös sille, miksi softasta tulee niin usein huonoa käytettävyydeltään? Ja projektipäällikkönä on joku teknokraatti, joka ei ymmärrä leadershipin päälle mitään. "
Tuostahan on ollut kaikenmaailman tutkimuksia iät ja ajat. Ja lähes aina on tuohon johtopäätelmään tultu. Samoin varmin tapa saada firma konkurssiin on palkata sinne toimitusjohtajaksi juuri joku teknokraatti DI.
"Nyt annat sen kuvan kuin ei olisi alan käytäntö. Ja kukkua, sanon minä. Vieläpä semmoiseenkin olen törmännyt, että asiakkaan päässäkin löytyy IT-valistunutta väkeä vastapuolena. Eli hommat on sujuneet oikein hienosti yhteisymmärryksessä."
No jos puhutaan ihan puhtaasta softatuotteesta, niin varmaan asia on näin. Mutta asia on myös niin että suurin osa tuotteista jossa softaa on, eivät ole softatuotteita. Ja tästä siis yritin puhua.
Kun aloitin urani kahdeksankymmenluvun alussa, niin tuotteet tehtiin pääsääntöisesti pelkästään hardiksella. Tilanne kuitenkin on muuttunut ihan päälaelleen. Nyt tuotteen toiminto tehdään lähes kokonaan softalla. Ja noiden tuotteiden käyttötarkoituksen ymmärtäminen vaatii ihan jotain muuta osaamista kuin softaosaamista.
Se mitä yritin myös esille tuoda on se että kun puhutaan IT-alasta niin sillä halutaan(tai sitten vain) ymmärretään jotain mitä tehdään johonkin tietojärjestelmään. Tai ihan karkeasti PC:lle. Mutta valtaosa softan tekemisestä siis liittyy ihan muuhun. Sillä ei sinänsä ole IT-alan kanssa mitään muuta tekemistä kuin että kaverit jotka tuota softaa speksaavat/tekevät ovat IT-alan koulutuksen saaneita.
Tarkoitat(ko) varmaankin sitä, että nykyään noiden projektipäälliköiden tehtävänä ei ole puuttua siihen miten ko. softa tehdään, vaan se, että mihin tarkoitukseen / mitä asioita tukemaan se tehdään?? Eli ko. päällikön tehtävä on kartoittaa asiakkaan liiketoiminta ja sen pohjalta luoda asiakkaan arvoketjun mukainen softamalli, joka sitten tehdään yhdessä softatiimin kanssa?
"Tarkoitat(ko) varmaankin sitä, että nykyään noiden projektipäälliköiden tehtävänä ei ole puuttua siihen miten ko. softa tehdään, vaan se, että mihin tarkoitukseen / mitä asioita tukemaan se tehdään?? Eli ko. päällikön tehtävä on kartoittaa asiakkaan liiketoiminta ja sen pohjalta luoda asiakkaan arvoketjun mukainen softamalli, joka sitten tehdään yhdessä softatiimin kanssa? "
No en nyt ihan. Koitan lähinnä ajaa sitä tietoisuutta että vaikka softaa tehdään paljon, niin suurin osa siitä softasta on ns. pakkopullaa siihen tuotteeseesn mihin sitä tehdään. Täällä näyttää(kuten monessa muussakin paikkaa) vallitsevan se käsitys että jos ollaan softahommissa niin se on sen firman tuote. Näinhän siis ei ole. Ja juuri näissä firmoissa joissa johonkin tuoteeseen tehdään tuota softaa, liiketoiminta kohdistuu kokonaan muuhun kuin tuohon softaan. Ja näissä firmoissa siis projekteja johtaa valtaosin kaverit joilla ei ole minkäänlaista softataustaa, eikä ymmärrystä. Ja projektipäällikkö sitten tosiaan johtaa projektia, tietämättä sen paremmin softasta sen enempää. Ja softaryhmän lisäksi tuotteen kehitykseen osaa ottavat esim. mekaniikkaryhmä samoin elektroniikka. Ja muitakin ryhmiä löytynee. Noissako projektipäällikön sitten pitäisi myös hallita mekaniikan ja elektroniikan? Ja yleensä vielä jonkin luonnotieteen alan tarkemmin?
Miksi siis softapuoli näyttelisi poikkeavaa osuutta?
Toisin sanoen vielä kerran. Koitan tuoda esille sitä näkökantaa että maailmassa tehdään paljon tuotteita(joihin siis tehdään myös sitä softaa) joiden tuotekehityksessä projektipäällikön osaamisalueeseen ei siis mitenkään kuulu softaosaaminen. Sen paremmin kuin mekaniikan tai elektroniikankaan. Eli projektipäällikkö hoitaa vain tuon aikatauluttamisen, noin niinkuin karkeasti ottaen. Ja mitä aikatauluun tulee niin sehän tulee juuri jostain muualta. Markkinoinnista, ylemmältä johdolta. Tuo taho tekee sen tarkemman analyysin kannattaneeko k.o tuotetta aloittaa edes kehittämään, tietyssä aikaikkunassa.
Ja vielä yksi esimerkki. Olin muutama vuosi sitten yhdessä seminaarissa jossa esitelmää piti joku Fujitsulta tullut kaveri. Olivat esimiehensä kanssa pohtineet sitä mikä on nykytietokoneiden kohtalo tulevaisuudessa(tuo ajankohta oli siis se jolloin k.o firma ilmoitti lopettavansa Espoossa sijaitsevan tehtaansa). No olivat tulleet siihen johtopäätökseen että nykyiset tietokoneet poistuvat markkinoilta ja tilalle tulee jonkinlainen muunlainen konsepti. Olin lievästi sanoen hämmentynyt. Kun suunvuoron saatuani kysyin että ihanko olette tosissanne ja kun ilmoittivat olevansa, niin ilmoitin etten ihan siltä istumalta niele sitä. Perusteluiksi sanoin sen että itselläni olevassa autossa on lähes kolmisenkymmentä erilaista tietokonetta, enkä mitenkään jaksa uskoa niiden uusista autoista ainakaan vähenevän. Ja sama koskee monia muita tuotteita. Syntyi syvä hiljaisuus ja esitelmän pitäjä myönsi sitten lähinnä tarkastelleensa näitä henkilökohtaisia tietokoneita, PC:tä.
Tämä kuvastaa juuri tätä kapealaista näköalattomuutta mikä täälläkin tuntuu vallitsevan.
Toki tietysti isommissa hankkeissa joihin liittyy monien alojen osaajia on usein jaettu hanke aliprojekteiksi joilla on omat projektipäällikkönsä. On ihan fiksua että softasta vastaavalla (ali)projektipäälliköllä/tiiminvetäjällä on näkemystä siitä miten softaa kehitetään.
Päällikkö. puhuu kyllä asiaa siinä, että tietotekniikkaa löytyy kaikkialta. Mongerin kanssa olen kyllä samoilla linjoilla, että tällaisissa projekteissa softaosuus kannattaa erottaa omaksi osaprojektiksi, jota vetämään pitäisi saada asiantuntija, jolla on riittävä ymmärrys siitä mitä softan tekeminen on. Ja siitä varmasti perimmällään täällä useimpien kommenteissa oli kyse. Jos lasken tuntemiani isosti pieleen menneitä ohjelmistokehitysprojekteja, asiantuntemuksen puute nimenomaan johtotasolla on ollut yksi iso ongelma (se toinen on ollut riittämättömät resurssit, mistä se sitten seuraus on ollutkaan). Visiot ovat olleet liian kaukana realistisen toteutumisen rajoista.
sellainen, että tällä palstalla on p*aa jauhavia mitäänaikaansaamattomia tittelinkipeitä visionäärejä - suuret puheet ilman mitään tietämystä.
Perusta firma ja myy itsesi konsulttina jonnekin valtionhallinon IT-projektiin voit huoleta pyytää semmoiset 1000€/päivä.
Itse valmistuin IT-tradenomiksi viime syksynä. Olin ollut töissä samassa suuressa yrityksessä IT-yksikössä koko opiskeluajan enemmän tai vähemmän. Lomat ja usein muulloinkin. Heti kun valmistuin, minut palkattiin IT-päälliköksi kyseiseen yksikköön johtamaan erään suuren softan kehitystyötä.
Palkka aluksi 3300€, mutta todennäköisesti nousee piakkoin.
Tunsin softan hyvin, sillä olin työskennellyt sen parissa koko firmassaoloaikani, joka varmasti oli suurin syy valintaani. Tietysti jotkut paperit on aina hyvä olla, mutta tiedän, että monet "kokeneet" ekonomit ja DI:t käännytettiin ovelta, sillä he olivat tehneet aivan toisen alan johtotehtäviä aikaisemmin.
Tälläkin kokemuksella voin sanoa, että tätä hommaa olisi aivan turha lähteä jonkun alasta/softasta täysin tietämättömän edes harkitsemaan.
Spede
Näitä näillä palstoilla riittää :) It-tradenomi päällikön tehtävissä = lehmät lentää...
Ei ne lehmät lennä. Kyllä IT-tradenomeja on päällikkötehtävissä, tiedän henk.koht. muutaman.
sitten heräsin :)
sitä ennen on vähän ajatukset syömisessä ja aamutoimissa...
Taitaa olla unenpöpperössä vieläkin kun näkyy vaan päälliköitä, pomoja ja IT-tradenomeja toistensa kengissä.
olla IT-Tradenomi pomona ja itse firman juoksupoikana. No, ainahan näitä kateellisia ryömii koloistansa välillä :-)
olet vielä (vieläkö peruskoulussa?) T:-)
mulla, tervetuloa joukkoon!
Siellä on jonossa 100 sua pätevämpää jätkää, joilla on paitsi paperit myös aiempaa työkokemusta näistä projekteista. Herää pahvi! Ne ajat kun kadulta revittiin firmoihin IT-henkilöstöä meni jo kauan sitten.