Weha ja muut eivät suostu siihen
että Abraham oli uskon esikuva
hän kun uskoi Jumalan lupaukset
riittääkö se teille hyvät sitojat,
että ihminen kertakaikkisesti saa uskoa
että Jumala vanhurskauttaa jumalattoman
kuten hän teki Abrahamillekin !!!!!!!!!
Mahtavaa, että Raamatussa on ilosanoma ihmiselle
joka sitä etsii
Uskotko sinä Weha tämän??
että Abraham oli uskon esikuva
hän kun uskoi Jumalan lupaukset
riittääkö se teille hyvät sitojat,
että ihminen kertakaikkisesti saa uskoa
että Jumala vanhurskauttaa jumalattoman
kuten hän teki Abrahamillekin !!!!!!!!!
Mahtavaa, että Raamatussa on ilosanoma ihmiselle
joka sitä etsii
Uskotko sinä Weha tämän??
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eivät, sillä heissä vaikuttaa tekojen perkele.
He puhuvat uskosta, mutta tarkoittavat kuitenkin töitä. (M. Luther)
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta, ei koskaan synergismistä.
>>
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta, ei koskaan synergismistä.
>>
Sitten joudut hylkäämän vl-opin;)
Olen yrittänyt wehalle usein kertoa, että on hieman huvittavaa ja jopa surkuhupaisaa yrittää puolustaa synergististä vl-oppia samaan aikaan kun yrittää syyttää muita synergismistä;D
Tässäpä jotain vanhaa yritystä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014064733
Sekä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017272131#22000000017272131
Yritetääs sitten vielä kerran rautalangasta:
SYNERGISMI
=> on kristillisessä teologiassa oppi kristinuskon Jumalan ja ihmisen yhteisvaikutuksesta ihmisen kääntymyksessä Jumalan puoleen. Synergismin opin mukaan ihmisen pitää toimia yhdessä Jumalan kanssa saadakseen uskon.
Juuri tätä on vl-oppi. Jumala ei yksin riitä pelastamaan, vaan tarvitsee kumppanikseen vl:n. On selkeää synergismiä, että ihminen Jumalanlapsena laitetaan välttämättömäksi avuksi Jumalalle tämän armahduksessa, niin että synergismin määritelmä täyttyy; sekä Jumalaa että ihmistä tarvitaan vl-opin mukaan pelastamaan syntinen ihminen, kun taasen yksin uskoon turvautuvat luottavat että Jeesus yksin riittää pelastamaan. Synergistisen vl-opin mukaan homma menee näin:
1.) Jumala armahtaa pojassaan Jeesuksessa.
2.) Jotta tämä armahdus toimisi ihmisen kohdalla, niin avuksi tarvitaan vl, eli ihmisen työ siinä että tämä välittää tämän armahduksen Jeesuksessa.
--> Tarvitaan Jumalan ja ihmisen yhteistyötä:(
Raamatun mukaan homma menee näin:
1.) Jumala armahtaa pojassaan Jeesuksessa.
2.) Jotta tämä armahdus toimisi ihmisen kohdalla, niin hän turvaa uskolla tuohon Jumalan armahdukseen Jeesuksessa, joka on Raamatussa AINOA pelastuksen edellytys.
--> Tarvitaan yksin Jumalan työ ihmisessä:)
Ihminen voi tulla uskoon missä vain ja milloin vain, vaikka aamulenkillä kesäisessä metsässä. Missä vain.
Olette ymmärtäneet väärin sen "usko tulee kuulosta" lauseen, jolla tarkoitetaan että kansat, jotka eivät ole kristuksesta kuulleetkaan, eivät voi tulla uskoon kuulematta kristuksesta, koska eivät voi tietää koko uskosta mitään. Sitä se tarkoittaa.. Ei suinkaan sitä että ihminen ei voi tulla uskoon kuulematta uskovaisen(teidän mielestänne vain vanhoillislestadiolaisen) saarnaa.
En tiedä miten selittäisin tämän sinulle paremmin :(
SInulla on Weha hyvä raamatunlause,
jonka vl-liike siteeraa yleensä ainoastaan
Raamatun sadoista uskoontulojakeista
Oletko ajatellut, että kuulemista on myös
kun ihminen näkee ja ymmärtää
-> 'me katselimme hänen kirkkauttaan etc...'
kuulemista on myös kun ihminen lukee ja
sisäiset silmät ja korvat avautuvat Jumalan äänelle, näissä kaikissa te kavennatte
evankeliumin sanaa
Mutta, tärkein kysymys: kerro ja perustele vielä
kerran miten menee vl-perisyntikäsitys kun
jossakin siihen viittaat???
sitä ei moni vieläkään ymmärrä
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Olen samaa mieltä. Veikkaampa, ettei Suomessakaan ole ensimmäisen ensimmäistä ihmistä, joka ei ole tullut uskoon kuulemisen kautta. Jos jollain on kiinnostus uskonasoihin, niin kyllä hän lähtee kuuntelemaan Jumalan sanaa sinne, missä sitä tarjotaaan. Minäkin menin kirkkoon. Sain uskon kuulemisesta.
Kuuleppa.
Jumala on se, joka uskon synnyttää.
Paavalin aikoina alkuseurakunnissa ei ollut mitään pyhiä tekstejä (heillä ei ollut Uutta testamenttia, eikä muitakaan kristillisiä oppikirjoja, eikä kristillistä Jumalan sanaa ja pakanakristityt kun eivät juutalaisten kirjoja seuranneet).
Siksi silloin ainoa mahdollisuus Jumalan sanan äärelle pääseminen oli kuuleminen.
Jos Paavali eläisi nyt, hän ei sanoisi, että "usko tulee kuulemisesta", vaan paavali julistaisi, että jokaisen Jeesusta seuraavan tulee lukea Jumalan sanaa, joka on Uusi testamentti.
Uskon synnyttää Jumala. Kuten Raamattu on täynnä esimerkkejä, Jumala kutsuu ihmisiä mitä moninaisimmin tavoin, eikä vain "kuulemisen" kautta. Jumala ei ole rajallinen, jonka ainoa keino olisi usko synnyttää ihmisiin "kuulemisen kautta".
Oletko koskaan ajatellut, että Jumala on ääretön ja kaikkivaltias, joka ei ole pätkääkään sidoksissa uskonoppeihin?
Uskonopit ovat aina ihmisten laatimia oppeja.
Alappa lukea ajatuksen kanssa Uutta testamenttia.
Ehkäpä silloin Jeesus saisi mahdollisuuden koskettaa sinua siten, että sinulle opetetut uskonopit vihddoinkin tiapahtaisivat pois ja vapautuisit vastaanottamaan yksin Jeesuksen.
Lapsi on syntyessään syntinen: "Synnin palkka on kuolema" (Room.5:12; Ps.51:7).
Pienet lapset syntyvät myös Jeesuskessa Kristuksessa:
(Room.5:18) "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän". Ja nämä pienimmäiset siten myös uskovat:
Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Eli pienet lapset syntyvät kaksiosaisina maailmaan ja koska ovat Jumalan lapsia, heille kuuluu kasteen Hyvän omantunnonliitto, jonka Jumala on yksin tehnyt.
Synergistit kieltävät pienten lasten uskon, koska heidän mukaan usko on järjen ja ymmärryksen asia, siis oman pään asia.
Jos ihminen luopuu lapsuuden uskostaan, hän ei tarvitse uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista, eli uudelleen syntymistä ylhäältä.
Kaikki Raamatun kertomukset osoittavat, että aina Jumala lähetti uskovaisen hätääntyneen armoa kaipaavan ihmisen luo.
Siinä lyhyesti tästä.
Jumala on aina uskon synnyttäjä. Tämähän on saarnapuheissakin raikunut.
Raamatusta on kohdat osoitettu, että epäuskoinen voi uskovaisen kautta, synnit saadaan anteeksi.
On kirjoitettu, että voidaan julistaa. Tämä on monin paikoin osoitettu asia.
Tässäkin sanotaan, kuinka usko syntyy:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät. (Jeesus siis omansa lähettää)...
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Tottakai lahjavanhurhurskaus omistetaan uskomalla, kun se siirtyy uskosta uskoon (Room.1:17)...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017507460
Aika hyvä taktiikka sinänsä, kun tulee kysymys uskon kysymyksistä, rupeaakin väittämään, että on väärin käännetty;).
Aika helppoa tehdä Raamatusta mieleinen, mutta ei sellainen mene Jumalan lapselle läpi.
...se osoittautuukin todeksi ?
Jos onkin opetettu väärin ja rakennettu omia kyhäelmiä väärälle perustalle ?
Voisiko se sittenkin olla mahdollista ? Aika näyttää !
lehmälläkin olisi siivet, se lentäisi;) ---
Uskoni vahvistui kirjoituksestasi. Uskon edelleen, että tämä usko on oikea. Samalla kun paasaat et huomaakaan mistä puhut.
Täällä on paljon sellaisia, jotka sanovat tulleensa uskoon rukoilemalla jne.
Raamatussa kerrotaan opetuslapsista ja muista jotka seurasivat Jeesusta... jne. Kai muistat mitä siellä puhutaan evankeliumin eteenpäin viemisessä.
Meille uskominen on jokapäiväinen asia, elämämme tärkein asia. Mutta niin monelle se on irrallinen asia kuten harrastukset yleensä. Se ei toteudu elämässä, vaan sitä harjoitetaan ikäänkuin.
Kyllä kuuliaisuus Jumalan Sanalle on myös luopumista monista tämän päivän arkisiinkin asioihin ja tavallaan "normaaliin" elämään liittyvistä asioista. Ja se on se menon meininki joka näkyy katukuvassa jos tarkasti katsoo. Ei voi elää miten vaan tarvitsematta parannusta lankeamisista.
Taivaallinen Isä tietää tämänkin kirjoittelun.
>> Raamatussa kerrotaan opetuslapsista ja muista jotka seurasivat Jeesusta... jne. Kai muistat mitä siellä puhutaan evankeliumin eteenpäin viemisessä.