mikä on eri toimittajien erot pakettien sisällössä.
Esim. Hongan Isotoimitus /puuosatoimitus, Kontion
jättitoimitus, Lapponian mestaritoimitus/täystoimitus jne.jne. Mikä on näiden OIKEA ero?
Tämä "erottelu" on mielestäni tärkeä. Ja lisäksi
paketin sisällön laatu, mitä se on. Esim. ulko-ovet ikkunat paneelien laatu jne. kaikillahan ne on mukana jos haluan, mutta minkälaatuisia, hintahaarukka on tosi leveä halvimman=huonoimman ja laadukkaamman välillä.
Samoin vaikka ikkunoiden ristikot jotka aika usein
valitaan mökin ikkunoihin. Pitääkö niitä alkaa
itse mittailemaan rimoista. Hintaa tulee lisää
jos timpuri niitäkin alkaa virittelemään.
Jos paketin paneelit, lankut ym tavara tulee kuitenkin suoraan rautakaupasta, miksi se pitää ostaa välikäden kautta?
Hirsikehikkojen laatuerot ovat varmaankin kaventuneet, varsinkin kun lamellihirsi on aika
usein ulkoseinäksi valittu. Monelle toimittajalle lamellihirsi taitaa tulla samasta paikasta.
Pyöreän hirren osalta luotan isoihin toimittajiin.
Olen haeskellut tällaista "olennaista" tietoa
näiltä sivuilta, en ole löytänyt, miksi?
Esim. Hongan Isotoimitus /puuosatoimitus, Kontion
jättitoimitus, Lapponian mestaritoimitus/täystoimitus jne.jne. Mikä on näiden OIKEA ero?
Tämä "erottelu" on mielestäni tärkeä. Ja lisäksi
paketin sisällön laatu, mitä se on. Esim. ulko-ovet ikkunat paneelien laatu jne. kaikillahan ne on mukana jos haluan, mutta minkälaatuisia, hintahaarukka on tosi leveä halvimman=huonoimman ja laadukkaamman välillä.
Samoin vaikka ikkunoiden ristikot jotka aika usein
valitaan mökin ikkunoihin. Pitääkö niitä alkaa
itse mittailemaan rimoista. Hintaa tulee lisää
jos timpuri niitäkin alkaa virittelemään.
Jos paketin paneelit, lankut ym tavara tulee kuitenkin suoraan rautakaupasta, miksi se pitää ostaa välikäden kautta?
Hirsikehikkojen laatuerot ovat varmaankin kaventuneet, varsinkin kun lamellihirsi on aika
usein ulkoseinäksi valittu. Monelle toimittajalle lamellihirsi taitaa tulla samasta paikasta.
Pyöreän hirren osalta luotan isoihin toimittajiin.
Olen haeskellut tällaista "olennaista" tietoa
näiltä sivuilta, en ole löytänyt, miksi?
Vastaukset 35
Vanhimmat
sivuilta et löydä yhtään olennaista tietoa rakentamiseen , itse rakensin viime talvena hongan talon ja sitä ennen seurasin näitä sivuja aika paljon ja hain tietoa että kenen paketti kannattaa ja kenellä on kokemuksia mistäkin.. en saanut silloinkaan järkevää tai todentuntuista vastausta koska näillä sivuillä liikkuu niin paljon sellaista porukkaa jotka ovat olevinaan jotain ns. asiantuntijoita , rak.inssejä ja taloedustajia mut käytännössä en usko et oikeet asiantuntijat ja taloedustajat vaivautuvat tänne kinaamaan mikä on paras talo .. tää ois hyvä sivusto jos saatas noi häiriköt pois täältä ja vois keskustella oikeesti hírsitaloista eikä jauhaa paskaa..
Mut asiaan itse otin hongalta pelkät hirret ja vähän erikoisempaa paneelia (kork. 270mm)muut tarvikkeet kilpailutin ja otin milloin mistäkin .. vaivaa joutuu näkemään enempi mut säästökin on suht suuri verrattuna jos ottais täyspuuosa toimituksen.. mun talon täyspuuosatoimitus ois ollu luokkaa 120t€.. nyt jäi kok. kust. n.160t€.. tohon täyspuuosa toimitukseen kyllä kuuluu paljon tavaraa mut hongan pystytysporukka sanoi samaa paneelia ja lautaa saat ihan paikallisesta rautakaupasta mut, hinta voi olla aivan eri.. paneelit ja puutavarat kannattaa ostaa suoraan sahalta jos ottaa kaikki samasta paikasta hinta on varsin kohtuullinen . ikkunat ja ovet kannattaa kilpailuttaa .. ite otin suoraan tehtaalta .. kilpailuttaminen kannattaa aina.. parhaillaan oon säästäny päivässä kun en oo ekana mennyt lähimpään rautakauppaan vaan kiertänyt kaikki paikkakunnan liikkeet ja pari vähän kauempana ollutta lattiaparkettia etsiessä niin säästöksi tuli lähes 900€..
Samoilla linjoilla. Kannattaa käyttää aikaa suunnitteluun ja selvittelyyn. Kuten tuossa mainittiinkin, pelkkä runko on vain osa kustannuksista. Sama selvittely ja kilpailuttaminen pätee kyllä kaikkeen muuhunkin tavaraan. Projektin aikana huomaat kuinka paljon ilmaa on hyllyhinnoissa. Ja jos ei ole aivan lähipiirissä oikeaa asiantuntijaa, niin palkkaa hyvä vastaava vaikka maksaisikin vähän enemmän. Mistä sitten tiedät kuka on hyvä vastaava? No kysy suoraan kenelle on tehnyt hommia muutaman viime vuoden aikana ja käy juttelemassa entisten asiakkaiden kanssa.
Ei muuta kuin tsemppiä!
sanoa,jotka halvita ehtii, että kyllä meillä rimoja, lastuja ja puruakin myydään, sitä saa halvalla.
Itse olen rakentanut saunamökin ja nyt varsinainen mökki on teon alla. Molemmat Hongan täyspuuosatoimituksena ilman rautakauppa tavaraa. Toimituksien laadussa/aikataulussa/sisällössä ei ole ollut ongelmia. Yritin aikanaan vertailla eri valmistajien paketteja ja sen on hankalaa kuten talopaketeissakin. Kävin edustajan juttusilla ja tutkimme heidän eri pakettiensa sisältöjä ja hintoja. Tulin siihen tulokseen, että koska en halua lippiksiä, hanskoja, vasaraa, nauloja ym sälää ja täystoimituksen hintaero oli mielestäni liian suuri, päätin ostaa tarvikkeet itse. Väitän yhä olevani plussan puolella...se riippuu pitkälti millaisia materiaaleha haluaa käyttää. Mutta onpahan valinnan varaa. Hongan paketeissa olen huomannut, että lautaa, listoja ja paneeleita on huomattavasti enemmän kuin on tarve. Liekö sitten varmistelua ettei lopu kesken vai johtuuko siitä että mökeistä on monta versiota...joka tapauksessa nostaa varmaan paketin hintaa. Eli oletan että mitä täydellisemmän paketin ottaa, sen enemmän siinä on extraa ja sen enemmän joutuu maksamaan "turhasta"
Suosittelen käyttämään paikallisia sahoja ja höyläämöitä. Hinnasta voi tinkiä ja jääpähän pois kuljetus-, varastointi- ja myyntikulut joten helvempaakin pitäis olla. Ja sieltä sitä löytyy sitä yksilöllisyyttä. Eiköhän se höyläri osaa myös laskea määrät ja tarpeet. Aikaa ja hieman vaivaa, mutta toki jokainen tekee niin kuin kullekkin parhaiten sopii.
Tuskin mitään vikaa on näissäkään valmispaketeissa, ainoa vaan että niiden täytyy olla kalliinpia.
Hei.Hirsitalotoimittajissa on suuria eroja.Itse valitsin Maanhonka-nimisen toimittajan,lähinnä sijainnin takia.(tehtaalle tontiltani n.25km.)Valitsin myös pelkän kehikkotoimituksen,sisältäen vuorilaudat ja koristepalat ikkunoihin ja oviin.Kaiken muun (ikkunat,ovet,kattomateriaalin,perustuksen tarpeet,kalusteet,portaat yms.)hommasin itse.Myöskään pystytys ei kuulunut kauppaan,vaan suvun voimin teimme sen.Pohjaratkaisuni löytyi Kontio-tuotteen mallistosta,jota muuntelin hieman.Olen asunut talossani nyt 3,5 vuotta ja en ole katunut päivääkään valintaani.Lisää voi kysellä,mikäli kiinnostaa.
Esim. ikkunat ja ovet kannattaa kilpailuttaa ja hankkia itse. Tehtaat ja grynderit valitsevat aina halvimmat laadusta välittämättä. Olisi todella surkeaa, jos hirsitalooni tulisi esim. Fenestran tai Pihlan susi-ikkunat. Myös pienempiä kokonaisuuksia kannattaa vertailla, jos aikaa ja energiaa riittää, mutta ehdottomasti nämä isommat ja eniten rakennuksen laatuun vaikuttavat ratkaisut kannattaa tehdä itse.
Moikka. Nyt kannattaa olla todella varovainen kyseisen firman kanssa. On todella suurissa vaikeuksissa. Kysyppä viime vuoden liikevaihto ja tulos. Taitaa olla suomen surkein. En todellakaan suosittele. Alueella pari muuta todella paljon parempaa yritystä. Toisilla alueen yrityksillä myös ihan oikeasti pitkäaikainen kokemus.
moi.mitäköhän firmaa tarkoitit?maanhonkaa?
sitä yritystä.
ovat ittekkin kovasti pettyneitä, kun ovat tulleet huomaamaan kuinka huono bisnes hirsiala on.
Ovat meijerialalla oppineet paljon parempiin katteisiin....!
ovat tottuneet ja samoin turkistarhaajat. Kyllä me täällä ollaan sitä mieltä että yritys ei kyllä kauaa oo enää pystyssä. Suutarit pysyköön lestissään. Koko homma oli yhren yksinkertaisen ihmisen idea joka ei tierä asioista mitään. Vei siinä samalla kylänmiesten rahat!!
Luulis olevan potkua,kun rahamiehet meijeri- ja turkistarhausalalta omistaa?
ovatkin todella hyviä ja menestyneitä. Ovathan sen alan ammattilaisia. Siihen se jääkin. Valitettavasti.
kiitoksia vinkeistä. Näistä on apua, mutta
mitä ovat eri toimittajien
sisältöjen erot. Esim hongan puuikkunat maksavat
maltaita, tekevät itse?, mutta ovat laadukkaat, oksatonta puuta (myyjä kertoi?) jne. Samoin ulko-ovet laadukkaat hyvännäköiset, sopivat puutaloon. mutta ovatko hintansa väärtti??
Kiitoksia, rakentakaa rakkaudella.....
ovat hongalla kalliit , mutta hongan pystytys porukka sanoi että viimeistely jäljessä on välillä parannettavaa ja et saman laatuista saa kyllä muualta halvemmalla. kävin tutun hongan talossa joka oli rakenteilla ja ikkunoissa oli muistaakseen pienemmän ikkunatehtaan logo, en nyt vaan enää muista minkä ...
Toimitusten sisältö ja laatukin ovat varmaan aika lähelle sama eri toimittajilla, puutavaran suhteen.
Itse kiinnittäisin enemmänkin huomiota palveluun ja mahdollisiin reklamaatioasioiden hoitoon (niitäkin kun yleensä tulee eteen). Tässä uskon Honkarakenteen olevan valovuoden edellä muita. Itselläni on asiasta kokemusta. Samoin kun on pienemmän "puljun" asioiden hoidosta, missä ei hevin ilman oikeudella uhkailua juuri mikään hoidu jälkikäteen. Toki edellämainittu maksaa, mutta maksaahan lainaturvakin ja vakuutukset. Turvallisuudesta joutuu maksamaan.
Honkarakenteen selvä etu on tehtaan omat pystytysporukat ja tekevät tarvittaessa alusta loppuun (jos pörssi kestää). Tällöin vastuut pystytyksestä ja takuista ovat tehtaan, ei kerran viidessä vuodessa nurin menevän grynderiporukan.
Mitä hirsiin tulee, itse valitsisin yhdestä puusta tehdyn hirren, mitä ei ole "tikuista" liimailtu. Tosin se halkeilee, mutta kuuluu hirren luontaiseen ominaisuuteen. Itse en liimattuihin puihin (lamelli) koskisi. Mene vaikka katsomaan jonkinaikaa valmiina olleiden lamellihirsitalojen ulkonurkkia. Kyllä ne helposti alkavat liimasaumoista halkeamaan. Samoin voit katsoa vanhoja ulkosalla näkyviä liimapuupalkkeja, sama ilmiö.
Liimapuusta ei kuitenkaan ole erittäin pitkän aikavälin kokemuksia ja sitä ei saakaan ennen kuin pitkä aika on kulunut. Lamellihirttä markkinoidaan sillä, ettei se elä ja kieroile, todellinen syy on kustannussäästöt materiaaleissa. Puu saadaan näin parempaan hyötykäyttöön ja esim. keskelle voi liimata kaikkein huonoimman ja oksasimman puun.
Toivottavasti oli apua.
Olen eri mieltä siitä että isot hirsifirmat olisivat palvelun suhteen jotenkin ylivertaisia.
Hieman provokatiivisesti kysyisinkin voiko Honkarakenteelle tms. soitella lauantai-iltana klo 22.00 ja kysyä rakennusteknisiä neuvoja? Entäpä reklamaatiotilanteessa tuoko firman edustaja 3 vartin päästä ilmoituksesta tontille puuttuvan hirren? Näin toimii minulle 2 mökkiä tehnyt pienveistämö ja minun tapauksessa lisäksi olen säästänyt kymppitonneja kun en ole taipunut Honkarakenteen laatuun ja "palveluun"
Tietysti kerroin omista kokemuksista, mitkä olleet kuvatunlaisia.
Toki huonoa palvelua voi saada yleisesti hyvin palvelleesta yrityksestä ja päinvastoin. Viime kädessä asioiden hoito riippuu yhden yksilön toiminnasta ja "päivän vireestä". Tämän henkilön toiminta sitten antaa kuvan yrityksen toiminnasta, riippumatta siitä miten hyvin tai huonosti esim. loput 750 henkilöä toimii.
Varmasti löytyy hyviä pieniäkin toimittajia, mutta kuten sanoin, yleistin asian, koska niinhän reaalimaailmassakin asiat ovat, poikkeksia löytyy aina. Suuntaan ja toiseen.
Mitä tulee nopeaan ja joustavaan toimintaan, niin Honkarakenteella ainakin heidän pystytysmestarille voi soittaa lähes milloin vain. Ongelmatilanteissa oli tehtaan edustaja nopeasti paikalle, kuten lisämateriaalitkin, vaikka tehdas olikin noin 350 km päässä meiltä. Joustavia oltiin myös työaikojen suhteen, pystytysmestari oli paikalla viikonloppuisinkin, jos oli tarvetta.
Pidetään kiinni hyviksi koetuista toimittajista, oli sitten pieni tai suuri ja annetaan positiivisen palautteen kiertää. Näin se koituu meidän kuluttajien parhaaksi.
Lopuksi vanhan opettajani sanat ostotoiminnan kurssilla:
"Vain harvoin hankintahinnaltaan edullisin on lopputulemaltaan halvin ratkaisu. Lisäksi epäilkää aina, varsinkin silloin, kun joku sanoo, että jokin asia ei maksa mitään."
Edellämainittu on harvinaisen usein käynyt ainakin omassa elämässäni toteen.
"Mene vaikka katsomaan jonkinaikaa valmiina olleiden lamellihirsitalojen ulkonurkkia. Kyllä ne helposti alkavat liimasaumoista halkeamaan"
-ei kai kukaan tyhmä hankikkaan ristinurkallista taloa, vaan citynurkallisen.
-MIkä talo nyt virheetön olisikaan ensimmäisten maalauskertojen jälkeen, kun vikoja ei ole keritty vielä piilottamaan maalin alle? Itselläni 10v vanha hirsitalo lkamellista ja ei vikoja, vaikka ensikesänä saa alkaa taas maalaamaan 9v jälkeen. Mammutti ainakin antaa takuun hirsitaloilleen ja testaa lamellit laboratoriossa rankalla kädellä, sekä lähettää valvontaviranomaisille näytteet.
Tosin Mammutin palvelua en voi kehua. Hienoja linnoja rakennetaan, mutta asiakasta ei palvella. Saattaa kopsahtaa omaan nilkkaan vielä ajansaatossa!
untakaa näe,että yksilollisesti pitääs vielä palvellakkin. Eihän sellainen mikään bisnes olisi.
Eikun valitsematonta puuta kitaan vaan suurtehokoneille,joka toisesta päästään lykkää tulemaan valmiita paketteja suoraan rekkaan.
Sen verran olen itse tutkimusalalla ollut (vaikkakaan en rakennusalan), että voin varmuudella sanoa, että mitkään vanhentumiskokeet eivät ole luotettavia pitkän aikavälin keston suhteen. Ainoa tapa saada tästä varmuus on kokemus. Jos Sinä tai Mammutti muuta väitätte, niin en usko, eikä kannata muidenkaan uskoa!
Varmasti kaikki isommat hirsitoimittajat testaavat ainakin saman verran kuin Mammutti. Karrikoiden voisi Hongan ja Mammutin suhdetta kuvata rengasmaailmasta. Michelin testaa saman verran, kuin Nokian renkaat valmistaa. Siinä voi sitten miettiä, kummat on parempia.
Mielestäni ristinurkkatalo on ainoa oikea hirsitalo, ne kun tiivistyvät ajan kuluessa entisestään. City-nurkkien toimivuudesta ei ole takuita. Niiden heikkous on kylmääsillat, koska niiden asentaminen tiiviisti ei todellakaan ole helppoa. Teoriassa se kyllä voisi toimia. Epäonnistuneesta asennuksesta mahdollisesti aiheutuu konvektio. Rohkenen väittää omana mielipiteenäni, että puun pehmenemistä alkaa tapahtumaan jo 10 vuoden jälkeen nurkissa.
Itse taas pidän tyhmänä olemaan "koekaniinina" missään uudemmassa "villityksessä". No roikkuihan joskus autoissakin pohjassa lanka/naru maahan ukkosta vastaan maadoituksena. Kaikkea ne markkinointimiehet saa aikaan. ;-)
eikä lamellihirsitalo oo mikään villitys, koska eihän sullakaan kateellisella oo sellasta vielä;)
Ei kai pitäisi vastata asiattomiin viesteihin, mutta teen tämän ainoan kerran poikkeuksen ja jää siihen.
Kateudestani en tarkkaan tiedä. Lienee keskiverto suomalaista luokkaa.
Voisitko tarkentaa, kuinka monta vuosikymmentä lamellihirsitaloja on mielestäsi laajemmalti valmistettu? Äläkä esitä mitään yksittäisiä kappaleita. Toki epäilen, ettet osaa vastata asiaan mitään - asiallista. Autotkin ovat hieman eri luokkaa nykyään, kuin T-mallin Fordia tehtäessä.
Itselläni ei tosiaan ole lamellihirsitaloa, enään! Oletko muuten ennustaja? Rakensimme kylläkin sellaisen vuonna 2001 ja myimme pois.
paljastit juuri itsesi, että ei sinulla ole paskankaan hajua asioista saatika lamellihirsitaloista kokemusta, vaikka sellaisen haluaisitkin. Minulla on ollut reilu 20 vuotta lamellihirsinen hirsitalo ja se menee pojalle tässä maatilan sukupolvenvaihdon yhteydessä. Itselleni rakennutan uuden samanlaisen, mutta pienemmän. Mitään ongelmia ei ole ollut ja uudemmat versiot ovat parempiakin näinä päivinä. Talo on edelleen kuin uusi, kunhan vain maalaisi taas.
Samaa mieltä nimimerkki kokeneen kanssa. Ei käsittääkseni lamellihirttä suuressa määrin ole valmistettu vuosikymmeniä. Enemmänkin ovat yleistyneet viimeisen 10-15 vuoden aikana.
Ei tuo 20 vuotta ole vielä pitkän aikavälin kokemus rakennusalalla.
Taidat itse puhua p..kaa tietämättömyyttäsi. Olehan "pappa" asialinjalla jatkossa ja ota asioista selvää, ennen kuin päästelet samakkoja suustasi.
lopeta vertailu ja osta markkinoiden para hirsitalo,mellilän hirsityön talo,vertaa seinärakennetta muihin.tiedät sen jälkeen itsekin.
Hei,
ihmettelen suuresti tätä jatkuvaa Erlundin mainostamista tällä palstalla, meneekö heillä tosiaan niin huonosti, että tännekin täytyy tulla ilmaiseksi mainostamaan? Itsekin ajattelin kysäistä Erlundilta tarjouksen hirsitaloamme varten, mutta jätänpä nyt piirustukset lähettämättä sinne kuitenkin. Tulee jo epämiellyttävä mielikuva nimestä Erlund, kiitos täällä mainostavan myyntiedustajan/edustajien.
Erlundin tuotetta yhtään väheksymättä on toi itsensä loputon kehuminen sen verran ärsyttävää et en kyllä aio sieltä tarjousta kysyä.antaa vaan muille kyseenalaisen kuvan koko firmasta..ite oisin antanut jo kenkää noille myyntimiehille jotka jakaa täällä puh.numeroitaan .. ovat varmasti menettäneet useita asiakkaita täällä pelleilyn takia.
Oliskos se hyvä,kun on maailman uudenaikaisin tehdas ja paisuu koko ajan kuin Elanto???
luomannin mallistot olivat ainakin vähän aikaa sitten aika suppeat.. nyt on tullut lisää uutta mallistoa. ajattelin pyytää autotallista ja piha-aitasta sieltä tarjoukset.. firmasta ei oo juurikaan kokemusta. ainakin rautakauppoihin tekee lilleville kevythirsijuttuja....
Asia ei minulle kuulu, mutta harmittaa käydä näil-
lä sivuilla, kun näyttää, että 99% on eri tehtai-
den edustajia ja käskyläisiä. Kaikki selkäänpuu-
kottajia. Se 1% ei varmaankaan osta kenekään
hirsitaloa, kun lukee näitä sivuja, vaan tekee pit
kästä talkooporukalla. Säälittävää !
On tullut mammutin näytteitä tutkittua. Niiden laatusertifikaatti edellyttää, että talo on testattu laboratoriossa 60 vuotta vastaavalla testillä, ja mehän tutkittiin. Näyte tulee joka talosta, että silleen. Kyllä se ainakin 60 vuotta kestää lamelli lohkeilematta, se on nähty. J sen jälkeen hirren kuuluu lohkeilla.
Itellä ei ome mammuttitaloa, koska stadilainen oon. Muuten kyllä luotan mammuttiin ja muihin kuin kallioon.
talo saakin hajota liimauksistaan pillan päreiksi...
Terve,
kun tuo laatupuoli kuuluu ihan ammatin puolesta kiinnostuksen alaan, niin pari kysymystä tuli mieleen... Mihin laatusertifiointiin viittaat? Mitä testausorganisaatiota edustat (ihan vaan sen vuoksi että saadaan tieto esimiehillesi mainonnasta)? Miten testaatte että näyte kestää 60 vuotta? Miten pidätte / Mammutti pitää rekisteriä eri taloista (onko rekisteröinti laillinen?)?
Noihin kun saan vastauksen, niin alan selvitellä missä rekisterissä nimeni on. Olen nimittäin Mammuttin rakentanut ja ainakaan minulla ei tuollaisesta rekisteristä ole informoitu, eikä myöskään ole kerrottu mistäkohtaa taloa koekappele on otettu.
Lisäisin vielä että tuossa pihalla ollut ylimääräinen hirsi näyttää kyllä lohkeilevan. Siis ihan normaalissa Suomalaisessa ilmastossa muutaman vuoden jälkeen. Enkä usko että on pelkästään Mammutin ongelma.