Olen pidemmän aikaa satunnaisesti seuraillut tätä palstaa ja olen joutunut toteamaan, että harvassa ovat rakentavat ja ylipäänsä lukemisen ja ajattelemisen arvoista sisältöä tarjoavat viestit. Eiköhän tätäkin keskustelun paljoutta pidä yllä pelkästään ihmisten uteliaisuus ja ennen kaikkea huoli siitä, että "mitä jos kuitenkin on vain yksi Jumalan valtakunta". Tämän huolen seurauksena pyritään tämä Jumalan joukko (tällä palstalla lie paremmin menee perille termi vl:t) lyömään hajalleen, koska ihmiset typeryydessään kuvittelevat huolen tällöin poistuvan. Vaan kuten Jumala itse sanoi aikoinaan Saulukselle; "Turha on sinun potkia tutkainta vastaan". Ei täällä käydyistä kinasteluista jää mitään käteen.
Jokainen aktiivisesti vl- uskoa vastaan käyvä voisi miettiä syitä, että miksi käy tällä palstalla niin vahvasti vanhoillislestadiolaisuutta vastaan. Jos oma usko olisi oikea ja vahva, niin tuskin "vain me"- oppi tms. vaivaisi mieltä niin paljoa, että se pitäisi saada väkisin kaadettua. Eikö tarkoitus ole vain hakea tukea omalle uskolleen niin, että pyritään vaientamaan kaikki jotka sanovat sen olevan väärän ja vievän kadotukseen? Ei se oma usko muutu sillä oikeaksi ja eläväksi, vaikka kaikki maailman ihmiset sen tunnustaisivat, jos se ei ole Jumalan sanan mukainen. Ehkä kannattaisi tässä tapauksessa tulla rohkeasti seuroihin, vaikka suviseuroihin, tai maakunnallisiin opistoseuroihin ja tutustua elävään uskoon. Jos Jumala puhuttelee, niin sielu ei saa rauhaa ennen, kuin synnit on anteeksi ja on rauha Jumalan kanssa.
Vaikka nyt vanhemmiten on usko monasti koetuksella ja jatkuvasti horjuu, niin tiedän että tämä usko vie perille. Lapsena, kun vielä osasi uskoa vapaasti, pääsi tuntemaan useammin sitä suunnatonta uskon iloa, kun sai panna matkan varrella kertynyttä syntiä pois. Nykyisinkin tätä iloa toki tunnen, mutta nyt mielen päällä on myös vahvana muu elatuksen murhe, joka vie voimia myös uskomisen ilolta.
Täällä on paljon puhetta myös "säännöistä" yms. Ehkä nämä asiat, joita uskovien keskuudessa vältetään tuntuvat säännöiltä, mutta niiden tarkoituksena on vain ylläpitää hyvää omaatuntoa. Sallimalla itselleen kaikenlaisia pieniä maailman nautintoja liu'utaan helposti kokonaan sille lavealle tielle ja mahdollisesti pahennetaan siinä samalla muita uskovia. Jos uskovat itse eivät tunne noudattavansa vastentahtoisesti sääntöjä, niin miksi näin pitää koittaa täälläkin niin kovasti uskotella? Synti vie kadotukseen ei säännöt, tai niiden noudattamatta jättäminen. Omatunto kyllä tietää, milloin on syntiin joutunut, ei siihen tarvita ulkopuolista ohjeistusta. Ne joiden omatunto on jo paatunut, eikä eroita syntiä pitävät varmasti uskovien elämää rajoitettuna ja sääntöjen täyttämänä. Ei minunkaan ole koskaan tarvinnut kuitenkaan muistivihkosta mukana kantaa siitä, että mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Kyllä omatunto ja pyhä henki valvoo puolestamme ja ohjaa oikealla tiellä.
Murhetta kannan myös niistä monista vääristä käsityksistä, joita täälläkin palstalla viljellään uskovaisia kohtaan. En itseni ja oman kunnian vuoksi, vaan sen vuoksi, että ne saattavat viedä harhaan monta uskoa etsivää.
Tiedän, että yllä olevaan lauseeseenkin, kuten muihinkin osiin tätä tekstiä, tarttuu moni ja sanoo, että täällä ei uskovaisia parjata, vaan vl:iä. Keskustelut kulkevat täällä aina samoja ratoja, ei mitään uutta auringon alla.
Ettekö tekin (ei-vl:t) pääsisi helpommalla, kun vain hokisitte mielessänne "uskoni on oikea, pääsen taivaaseen" ja pysyisitten kaukana niistä, jotka tämän kyseenalaistavat? Vai onko uskosi kuitenkin heikko ja päämäärä sumun peitossa, kun sinun täältä pitää hakea hyväksyntää ja tukea? Ei täältä saatu tuki kanna pitkälle. Se ei kanna perille saakka. Jos se vähän matkaa kantaa ja antaa synninrauhan, niin ei sillä ole mitään merkitystä, kun se ei pysty kuitenkaan perille kantamaan.
Ja tämä kappale on osoitettu uskonveljille ja -sisarille. Vähissä on se, mitä tämä palsta antaa uskon vahvistamiseksi, mutta helposti tämä vie nuoren mielen ja heikon uskon vikaan. Sillä ihmisen usko on aina heikko, sitä horjuttaa kolmiliittoinen vihollinen; oma liha, syntinen maailma ja sielun vihollinen. Vasta taivaassa olemme kiusauksista vapaita. Jeesus asetti lapsen uskovien esikuvaksi, muistelkaa omaa lapsuuttanne. Eihän silloin tarvinnut kyseenalaistaa, että pääsenkö taivaaseen. Uskomisen ilo oli aitoa ja vapaata. Ja mieli kiitti Jumalaa aina, kun kertynyttä syntiä sai panna pois. Jo silloin teit matkaa tässä joukossa, eikö tämä jo todista, että olemme taivastiellä. Ei Jeesus suotta asettanut lasta esikuvaksi. Lapsen uskon vapauteen on vaikea palata, mutta saamme onneksi tehdä matkaa vajavaisempanakin.
Jokainen aktiivisesti vl- uskoa vastaan käyvä voisi miettiä syitä, että miksi käy tällä palstalla niin vahvasti vanhoillislestadiolaisuutta vastaan. Jos oma usko olisi oikea ja vahva, niin tuskin "vain me"- oppi tms. vaivaisi mieltä niin paljoa, että se pitäisi saada väkisin kaadettua. Eikö tarkoitus ole vain hakea tukea omalle uskolleen niin, että pyritään vaientamaan kaikki jotka sanovat sen olevan väärän ja vievän kadotukseen? Ei se oma usko muutu sillä oikeaksi ja eläväksi, vaikka kaikki maailman ihmiset sen tunnustaisivat, jos se ei ole Jumalan sanan mukainen. Ehkä kannattaisi tässä tapauksessa tulla rohkeasti seuroihin, vaikka suviseuroihin, tai maakunnallisiin opistoseuroihin ja tutustua elävään uskoon. Jos Jumala puhuttelee, niin sielu ei saa rauhaa ennen, kuin synnit on anteeksi ja on rauha Jumalan kanssa.
Vaikka nyt vanhemmiten on usko monasti koetuksella ja jatkuvasti horjuu, niin tiedän että tämä usko vie perille. Lapsena, kun vielä osasi uskoa vapaasti, pääsi tuntemaan useammin sitä suunnatonta uskon iloa, kun sai panna matkan varrella kertynyttä syntiä pois. Nykyisinkin tätä iloa toki tunnen, mutta nyt mielen päällä on myös vahvana muu elatuksen murhe, joka vie voimia myös uskomisen ilolta.
Täällä on paljon puhetta myös "säännöistä" yms. Ehkä nämä asiat, joita uskovien keskuudessa vältetään tuntuvat säännöiltä, mutta niiden tarkoituksena on vain ylläpitää hyvää omaatuntoa. Sallimalla itselleen kaikenlaisia pieniä maailman nautintoja liu'utaan helposti kokonaan sille lavealle tielle ja mahdollisesti pahennetaan siinä samalla muita uskovia. Jos uskovat itse eivät tunne noudattavansa vastentahtoisesti sääntöjä, niin miksi näin pitää koittaa täälläkin niin kovasti uskotella? Synti vie kadotukseen ei säännöt, tai niiden noudattamatta jättäminen. Omatunto kyllä tietää, milloin on syntiin joutunut, ei siihen tarvita ulkopuolista ohjeistusta. Ne joiden omatunto on jo paatunut, eikä eroita syntiä pitävät varmasti uskovien elämää rajoitettuna ja sääntöjen täyttämänä. Ei minunkaan ole koskaan tarvinnut kuitenkaan muistivihkosta mukana kantaa siitä, että mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Kyllä omatunto ja pyhä henki valvoo puolestamme ja ohjaa oikealla tiellä.
Murhetta kannan myös niistä monista vääristä käsityksistä, joita täälläkin palstalla viljellään uskovaisia kohtaan. En itseni ja oman kunnian vuoksi, vaan sen vuoksi, että ne saattavat viedä harhaan monta uskoa etsivää.
Tiedän, että yllä olevaan lauseeseenkin, kuten muihinkin osiin tätä tekstiä, tarttuu moni ja sanoo, että täällä ei uskovaisia parjata, vaan vl:iä. Keskustelut kulkevat täällä aina samoja ratoja, ei mitään uutta auringon alla.
Ettekö tekin (ei-vl:t) pääsisi helpommalla, kun vain hokisitte mielessänne "uskoni on oikea, pääsen taivaaseen" ja pysyisitten kaukana niistä, jotka tämän kyseenalaistavat? Vai onko uskosi kuitenkin heikko ja päämäärä sumun peitossa, kun sinun täältä pitää hakea hyväksyntää ja tukea? Ei täältä saatu tuki kanna pitkälle. Se ei kanna perille saakka. Jos se vähän matkaa kantaa ja antaa synninrauhan, niin ei sillä ole mitään merkitystä, kun se ei pysty kuitenkaan perille kantamaan.
Ja tämä kappale on osoitettu uskonveljille ja -sisarille. Vähissä on se, mitä tämä palsta antaa uskon vahvistamiseksi, mutta helposti tämä vie nuoren mielen ja heikon uskon vikaan. Sillä ihmisen usko on aina heikko, sitä horjuttaa kolmiliittoinen vihollinen; oma liha, syntinen maailma ja sielun vihollinen. Vasta taivaassa olemme kiusauksista vapaita. Jeesus asetti lapsen uskovien esikuvaksi, muistelkaa omaa lapsuuttanne. Eihän silloin tarvinnut kyseenalaistaa, että pääsenkö taivaaseen. Uskomisen ilo oli aitoa ja vapaata. Ja mieli kiitti Jumalaa aina, kun kertynyttä syntiä sai panna pois. Jo silloin teit matkaa tässä joukossa, eikö tämä jo todista, että olemme taivastiellä. Ei Jeesus suotta asettanut lasta esikuvaksi. Lapsen uskon vapauteen on vaikea palata, mutta saamme onneksi tehdä matkaa vajavaisempanakin.
Vastaukset 81
Vanhimmat
vastaista "vain me" oppia vastaan jokainen uskovainen käy Jumalan sanan avulla. Tämä on päivänselvä asia.
Kun lukee tätä palstaa, ei teillä ulkopuolisilla ole mitään tarjota. Epävarmuutta ja ootte erimieltä keskenäänkin.
12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
"Kun lukee tätä palstaa, ei teillä ulkopuolisilla ole mitään tarjota."
kaikille kysyjille Kristusta. Teille vanhoillislestadiolaisille tämä tarjous ei kelpaa.
Te tarjoatte:
- Raamatun vastaisia harhaoppeja
- muiden uskovaisten halveksuntaa
- Jumalan pilkkaa (Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi; vain vl pystyy siihen)
- nöyryyden sijasta ällöttävän makealle maistuvaa nöyristelyä
- suurta omavanhurskautta ja hengellistä ylpeyttä; "vain me" kelpaamme Jumalalle.
Etsivä voi valita näistä tarjouksista.
Ole hyvä ja erittele ne harhaopit, mitä Vl:iset ovat mukamas kylväneet. Esitä väitteillesi perustelut. Epäilenpä, ettei sellaisia taida olla.
1. Ns. "vain me" oppi, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset tai millin tuhannesosalla heidän kanssaan samoin uskovat kelpaavat Jumalalle. 99,999 % maailman uskovaisista vl-saarnaajat saarnaavat helvettiin tämän opin nojalla.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat suuressa hengellisessä ylpeydessään, että he ovat maailman ainoita, jotka ymmärtävät 100 %:sti Jumalan tahdon ja osaavat sitä noudattaa. Tähän ei pysty yksikään ihminen.
"Vain me" oppi polkee jalkojensa alle Kristuksen koko ihmiskuntaa varten kärsimän sovintokuoleman. Kristus ei kuollut vain vanhoillislestadiolaisia varten kuten vl-saarnaajat opettavat.
"Vain me" oppi on Jumalan, Kristuksen ja muiden uskovaisten halveksimista.
2. Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolainen pystyy antamaan synnit anteeksi.
Tällaista oppia ei todellakaan löydy Raamatusta. Tällä opilla vl-saarnaajat sysäävät Jumalan nurkkaan ja nostavat vanhoillislestadiolaiset valtaistuimelle.
Oppi on ilmiselvää Jumalan pilkkaa.
3. Vl-saarnaajat opettavat, että pelkästään vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Tämän selvempää Jeesuksen ja Raamatun vastaista opetusta on vaikea löytää. Jeesus opettaa nimenomaan, että ei voida sanoa Jumalan valtakunnan olevan "täällä" tahi "tuolla". Vanhoillislestadiolaiset opettavat Jumalan valtakunnan olevan "vain täällä".
Lk 17:
20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen hengelliset opit perustuvat VALHEESEEN.
vastaus lyhyesti:
1. "Vain me"-oppi on Jumalallinen totuus.
Se siis tarkoittaa jokaista Jumalan lapsea. Se ei tarkoita vanhoillislestadiolaista, helluntailaista tai esikoista jne. Koska vanhoillislestadiolaisuudessa kuitenkin näkyy hyvin laajana sydämen kristillisyys, teen syntiä, jos sanon, että ette pelastu heidän opissa. Koska he opettavat sitä, mitä Jumalan valtakunnassa opetetaan, voin sydämestäni sanoa, että siihen oppiin voi turvata. On siis sama asia turvaammeko vanhoillislestadiolaiseen oppiin vai Jumalan valtakunnan oppiin. Ne ovat samoja. Yhtä hyvin meidän eteemme voi tulla ihminen, joka sanoo olevansa "sitäsuntätä" ja Pyhän Hengen, uskon silmin me kuitenkin toteamme / huomaamme, että siinähän on meidän veli / sisar Herrassa.
2. Jumala saarnauttaa evankeliumia ihmisten suun kautta. Jumala asuu Pojassaan meissä Pyhän Hengen kautta. Kun me saarnaamme evankeliumia, se on kuin itse Jumala saarnaisi.
"22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidety"
Edellä oleva Raamatun kohta vain yhtenä esimerkkinä siitä, että Jumala ihmisten kautta saarnaa evankeliumia tässä maailmassa.
Sitten voit ajatella, että on vain yksi välimies ja että me opetamme 2 välimiestä, jossa ihminen on toinen. Näin ei ole.
Jeesus Kristus on todellakin ainoa välimies.
Emme opeta 2 välimiehen oppia.
Lue minua ja ota vaarin sanoistani, kun tahdon tätä sinulle kirkastaa, jos Jumala suo.
Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ja ne kolme ovat yksi. Jumalan pyhä kolminaisuus.
Jos kieltää yhden, kieltää kaikki. 2 välimiehen oppi tulee vain silloin voimaan, kun kieltää Pyhän Hengen.
Jeesus sanoi, että Hän on elämänsä loppuun asti meidän kanssamme. Miten? Hän on jo taivaassa. Hän puhalsi Pyhän Hengen. Itse Jumala asuu meissä Pojassaan Pyhän Hengen kautta. Kun Kristus asuu meissä Pyhän Hengen kautta, silloin meidän huulillamme, meidän sanoissamme on itse Kristus. Ei siis itse meissä vaan sydämissämme Pyhän Hengen kautta.
Kun me saarnaamme evankeliumia, se on kuin itse taivaan Jumala saarnaisi. Miksi näin? Sanoin, että se on pohjimmiltaan Pyhä Henki, joka meissä sen saarnan vaikuttaa.
Ei ole siis 2 välimiestä. On vain yksi, Jeesus Kristus.
Jos meidän elävä ja eläväksi tekevä evankeliumimme ei kelpaa sinulle tai kenelle tahansa, sinä et kiellä Kristusta siinä, mutta kiellät Pyhän Hengen. Kun kiellät Pyhän Hengen, kiellät Pojan ja Isän.
3. Yksikään Jumalan valtakunnan saarnamies ei opeta siten, että Jumalan valtakunta on sidottu vl-nimeen. Edellä tästä puhuin ja Jumala tämän kirkastakoon tahtonsa jälkeen.
Yksikään saarnamies ei opeta, että "vain täällä" on Jumalan valtakunta. Jumalan valtakunta on keskellämme. Se on siellä, missä elävä evankeliumi saarnataan ja uskolla otetaan vastaan autuudeksi ja pelastukseksi. Se ei siis tule nähtävällä tavalla. Vain Kutsujan armosta saamme omistaa Jumalan valtakuntaa sisällisesti meissä.
me tiedämme, mitä oppeja vl-herätysliike opettaa. Ne ovat pimeyden oppeja.
Joka tapauksesa tuo sinun kommenttisi kertoo paljon. Muistan sinuakin rukouksissani. Kaikessa tapahtukoon kuitenkin Jumalan tahto.
Tunnen myös vl-herätysliikkeen harhaopit.
1. Miksi vanhoillislestadiolaiset kutsuvat vl-herätysliikettä "Jumalan valtakunnaksi"?
2. Miksi vanhoillislestadiolaiset nimittävät kaikkia vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Vastasin jo noihin siinä viestissä, johon viittaat noilla kysymyksillä.
Ei ole siis mitään tarvetta lähteä enempää yrittämään kuin mitä Isä antaa sanoja.
VL:t epäuskoisiksi?
Edustatko uskoa "Me kaikki muut, paitsi VL:t"?
Jumala antanut enää saja suuhusi kun olisi fraasien sijasta antaa selkeitä vastauksia. Kyllä Jumala tietää kaiken, aivan kaiken.
2 kysymykseen enkä viittausta ties minne. Et vastannut mitään.
Olet samanlainen kiero korkkiruuvi kuin muutkin vanhoillislestadiolaiset.
Täydentää, sillä en minä voi enkä osaa muuta sanoa kuin tämän, jonka jo kirjoitin edellä.
*********
"1. Miksi vanhoillislestadiolaiset kutsuvat vl-herätysliikettä "Jumalan valtakunnaksi"?"
VASTAUS: "Vain me"-oppi on Jumalallinen totuus.
Se siis tarkoittaa jokaista Jumalan lapsea. Se ei tarkoita vanhoillislestadiolaista, helluntailaista tai esikoista jne. Koska vanhoillislestadiolaisuudessa kuitenkin näkyy hyvin laajana sydämen kristillisyys, teen syntiä, jos sanon, että ette pelastu heidän opissa. Koska he opettavat sitä, mitä Jumalan valtakunnassa opetetaan, voin sydämestäni sanoa, että siihen oppiin voi turvata. On siis sama asia turvaammeko vanhoillislestadiolaiseen oppiin vai Jumalan valtakunnan oppiin. Ne ovat samoja. Yhtä hyvin meidän eteemme voi tulla ihminen, joka sanoo olevansa "sitäsuntätä" ja Pyhän Hengen, uskon silmin me kuitenkin toteamme / huomaamme, että siinähän on meidän veli / sisar Herrassa.
**************
"2.Miksi vanhoillislestadiolaiset nimittävät kaikkia vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"?"
Yksikään Jumalan valtakunnan saarnamies ei opeta siten, että Jumalan valtakunta on sidottu vl-nimeen. Edellä tästä puhuin ja Jumala tämän kirkastakoon tahtonsa jälkeen.
Yksikään saarnamies ei opeta, että "vain täällä" on Jumalan valtakunta. Jumalan valtakunta on keskellämme. Se on siellä, missä elävä evankeliumi saarnataan ja uskolla otetaan vastaan autuudeksi ja pelastukseksi. Se ei siis tule nähtävällä tavalla. Vain Kutsujan armosta saamme omistaa Jumalan valtakuntaa sisällisesti meissä
1. Jumalan lasten laumaa täällä maan päällä voidaan nimittää Jumalan valtakunnaksi maan päällä. Toinen Jumalan valtakunta on taivaassa, jossa itse Jumala asuu. Maan päältä mekin siirrymme aikanamme taivaan valtakuntaan.
2. Kaikki, jotka eivät kuulu Jumalan valtakuntaan ovat epäuskoisia, jotka rakkaudella ottaisimme vastaan Jumalan valtakuntaan. Mutta niin harvat tahtovat ottaa kutsun vastaan.
Tässä vastaukset kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Vanhoillislestadiolaiset kutsuvat vain omaa herätysliikettään "Jumalan valtakunnaksi". Samoin vanhoillislestadiolaiset nimittävät systemaattisesti kaikkia vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi".
Kyllähän tämä meille jotakin kertoo vl-herätysliikkeen opeista. Vaikka sinä vl-herätysliikkeen harhaoppeja häveten yritätkin selitellä asioita parhain päin.
Emme ole tyhmiä.
Sinä sanoit asian suoraan etkä kierrellyt ja kaarrellut.
Kyllähän me kaikki tiedämme, että vl-herätysliike opettaa perkeleellistä "vain me" oppia, pitää itseään korottaen vl-herätysliikkeen jäseniä ainoina oikeina uskovaisina ja nimittää muita uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi".
Näin se on.
Mitä kertoo sinun opistasi se, että pidät vain vl- liikkeen ulkopuolisia "uskovaisia" oikeina uskovaisina ja vl- oppia harhaoppina, jolloin vl:t ovat epäuskoisia sinun mielestäsi? Eikö vl:ien ole syytä olla yhtä tuohtuneita sinun opistasi, joka sulkee heidät pois pelastuksesta?
Koska tiedän, että kuljen sitä kaitaa tietä, joka perille vie, ei minun tarvitse kuitenkaan ihmisten puheista tuohtua. En tarvitse tiellä pysymiseen muiden ihmisten tunnustusta ja kehuja, vaan turvaan Jumalan armoon ja evankeliumiin, jota Jumalan valtakunnasta saarnataan. Ei ihmisvoimin ja ihmisten tukemana tiellä pysy, vaan yksin armo ja evankeliumi tukevat tällä matkalla.
"Eikö vl:ien ole syytä olla yhtä tuohtuneita sinun opistasi, joka sulkee heidät pois pelastuksesta?"
kopioida tähän jatkoksi sen kohdan, jossa kirjoitin noin. Minä tiedän, että et sellaista kohtaa löydä. Minä en tuomitse ketään pois taivaasta, koska minulla ei ole siihen halua eikä valtuuksia. Sen sijaan vanhoillislestadiolaiset ovat ottaneet "vain me" opilla käteensä tuomionmoukarin, jolla he moukaroivat ja tuomitsevat vl-herätysliikkeen ulkopuoliset uskovaiset kadotukseen.
Mitä Raamattu sanoo teille mustille tuomionenkeleille?
Minne Raamatun mukaan laitetaan muita uskovaisia kadotukseen tuomitsevat vanhoillislestadiolaiset?
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Jos tiesitkin jo oikean vastauksen, niin miksi sitä vielä kyselit? Jumala tekee sinussakin työtään, älä paaduta sydäntäsi ulkoisten asioiden, tai uskomusten vuoksi, tai tämän maailman tähden. Mikä uskovaisissa on sellaista, joka estää sinua liittymästä heidän joukkoonsa? Ei tämä maailma pysty tarjoamaan mitään parempaa. Kaikki mitä tämä maailma tarjoaa on katoavaa, hautaan emme saa mukaan yhtään mitään. Löydä ensin usko, niin kaikki muu sinulle sen ohessa annetaan.
On yksi usko ja yksi oppi ja yksi Jumalan seurakunta. Muihin ihimisiin emme suhtaudu halveksuen. Emme ole yhtään parempia ihmisiä, kuin muutkaan. Mutta uskovaisina emme voi heitä pitää, tai muutoin sotisimme omaatuntoamme vastaan. Ja tällä tavoin myös tuudittaisimme epäuskoista siihen uskomukseen, että hänkin on matkalla kohti taivasta. Tämähän ei ole toiveemme, vaan toiveemme on, että jokainen ihminen löytäisi OIKEASTI uskon ja saisi TODELLA tehdä taivasmatkaa yhdessä meidän kanssamme.
Kysyn sinulta hyväksytkö täydennykseni, jotka ovat suluissa?
1. Jumalan lasten laumaa (vanhoillislestadiolaisesti uskovat) täällä maan päällä voidaan nimittää Jumalan valtakunnaksi maan päällä. Toinen Jumalan valtakunta on taivaassa, jossa itse Jumala asuu. Maan päältä mekin siirrymme aikanamme taivaan valtakuntaan.
2. Kaikki, jotka eivät kuulu Jumalan valtakuntaan (vanhoillislestadiolaisuus) ovat epäuskoisia, jotka rakkaudella ottaisimme vastaan Jumalan valtakuntaan (vanhoillislestadiolaisuus). Mutta niin harvat tahtovat ottaa kutsun vastaan.
Tässä vastaukset kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Kirjoitit aiemmin:
"Kyllähän tämä meille jotakin kertoo vl-herätysliikkeen opeista. Vaikka sinä vl-herätysliikkeen harhaoppeja häveten yritätkin selitellä asioita parhain päin. "
Tässä sanot vl- liikkeen oppeja harhaopeiksi. Miten kukaan voi päästä harhaopin avulla taivaaseen? Tai miten ketään harhaopin kannattajaa voi kutsua uskovaiseksi? On yksi usko ja yksi oppi, muut opit ovat harhaoppeja.
Eli sanomalla vl- oppia harhaopiksi tuomitsit samalla vl- opin kannattajat harhaopin kannattajina kadotukseen, sillä on vain yksi oppi, joka vie perille taivaaseen.
Kyllä minä voin tällä hetkellä tuon suluissa olevan lisäyksen hyväksyä. Mutta täytyy muistaa, että Jumalan valtakuntaa ei kannata liittää muuhun ihmisten antamaan nimitykseen, kuten vanhoillislestadiolaisuus, koska aikojen kuluessa on uskovaisilla ollut monta kutsuma-/haukkumanimeä ihmisten keskuudessa.
Mutta tällä hetkellä löydät Jumalan valtakunnan vl:ien keskuudesta, olet sydämmellisesti tervetullut!
"Mutta tällä hetkellä löydät Jumalan valtakunnan vl:ien keskuudesta, olet sydämmellisesti tervetullut!"
Jumalan valtakunnan helluntalaisten, baptistien, vapaakirkollisten, ev.luttien keskuudesta. Jumala näkee sydämeen. Usko elää ihmisen sydämessä eikä rauhanyhdistyksellä.
Tervemenoa mainittuihin hengellisiin yhteisöihin!
a) Mitä herätysliike opettaa b) Mitä löytyy herätysliikkeen jäsenen sydämestä.
Harhaherätysliikkeen (vanhoillislestadiolaisuus) yksittäiset jäsenet voivat olla vilpittömiä sydämenuskovaisia, jotka tykönänsä piutpaut välittävät oman herätysliikkeensä harhaopeista.
Älä tee johtopäätöksiä (vääriä) minun puolestani. Teen mielelläni omat johtopäätökseni ihan itse.
Tulipa rekisteröidyttyäkin ihan sillä, että ei mene vastaajat/vastaukset sekaisin. Minä siis kirjoitin aloituksen ja pari ed. vastausta Uteliaalle.
Enää en taida viitsiä kovin kauaa kinata, koska enää emme pääse tässä asiassa eteenpäin. Sinulla on vahva usko omaan asiaasi ja minulla omaani. Viimeisellä tuomiolla näemme kumpi on taivaassa ja kumpi kadotuksessa. Molemmat meistä uskovat olevansa se, joka on taivaassa.
"Harhaherätysliikkeen (vanhoillislestadiolaisuus) yksittäiset jäsenet voivat olla vilpittömiä sydämenuskovaisia, jotka tykönänsä piutpaut välittävät oman herätysliikkeensä harhaopeista."
Jos piutpaut välittää uskovien(vl) opista, niin miksi roikkuisi mukana? Kyllä tällä laumalla on yksi pyhältä hengeltä kirkastettu usko. Ei uskovilla ole tarjota muuta "porkkanaa" mukana roikkumiseen, kuin evankeliumi.
Raamattu sanoo: on yksi usko, yksi oppi ja yksi Jumalan valtakunta. Ja niin ikään Raamattu varoittaa eriseuroista ja harhaopeista. En siis keksinyt omasta päästäni sitä, että harhaoppiset eivät pääse taivaaseen. Ihminen ei pysty itse luomaan omaa oppia ja sillä taivaaseen pääsemään. Jumala on luonut kaiken muun ohella myös pelastussuunnitelman.
..nuo publikaanit, vaan niinkuin omahyväinen fariseus. Sekö on mielentilasi ?
Joka itsensä ylentää se alennetaan.
"Jos piutpaut välittää uskovien(vl) opista, niin miksi roikkuisi mukana?"
saattaa olla paljon sidonnaisuuksia (sukulaiset, ystävät, tuttavat), jotka pitävät hänet vl-herätysliikkeen jäsenenä. Pyhä Henki on kuitenkin voinut avata henkilön ennen sokeat silmät näkemään ne Raamatun vastaiset harhaopit, joita vl-herätysliike opettaa.
Tällöin henkilö sanoo AMEN! Raamatun totuuksille ja kääntää mielessään selkänsä vl-valheopeille.
Hyvä niin.
Kerrotko missä kohtaa puhutaan "yhdestä Jumalan valtakunnasta"?
Voin auttaa. Ei missään. Kyseessä on sinun lauseesi, ei Raamatun lause. Tässä on vissi ero.
Koska jumala on kolmiyhteinen: isä, poika ja pyhähenki.
Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen ja sanoi suunnilleen näin:
Niinkuin isä lähetti minut lähetän minä teidät. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu ja joille te ne pidätte niille ne on pidetty.
Sillä samalla pyhänhengen voimalla me sen voimme tehdä, koska Jumala on myös pyhähenki ja se asuu meissä. Ilman pyhäähenkeä olisimme kuin kilisevä kello tai koliseva peltisankko. Me julistamme vain sitä evankeliumia eli ilosanomaa että jeesus on noussut kuolleista kuoleman voittajana ja on sovittanut kaikki maailman synnit nimessään ja veressään.
Kerropas sitten sinä, että kuinka monta Jumalaa on mielestäsi? Jos on yksi Jumala, niin on yksi Jumalan valtakunta.
Palveletko useita eri Jumalia?
"On yksi usko ja yksi oppi ja yksi Jumalan seurakunta."
on koko maailman laajuinen seurakunta. Tähän seurakuntaan kuuluvat kaikki elävässä uskossa olevat Jumalan lapset. Seurakunnan pää on Kristus. Et kai vaan luullut, että yksi Jumalan seurakunta on vanhoillislestadiolaisuus?
Ethän niin hölmö ole?
vastaukseen minäkin yhdyn. Vastaus on sellainen, joka saa Uteliaan pillastumaan, mutta vastaus on oikea. Mieti, Utelias, miksi pillastut. Mikä siinä ottaa niin koville? Todella rakkaudella neuvon Sinua: Sinäkin voit päästä tähän armovaltakuntaan uskomalla omat syntisi anteeksi. Kuka tahansa voi näin päästä Jumalan valtakuntaan. Jokainen pieni ihmistaimi on ollut syntyessään Jumalan valtakunnasta osallinen, ihan joka ainoa. Eli jos Jumalan valtakuntaan pääset, pääset kotiin. Sinunkin sisälläsi on se pieni lapsi, joka kovan ulkokuoresi alla kaipaa Isän syliä ja silitystä, sitä, että saa olla vapaa ja onnellinen. Kun uskot omat syntisi anteeksi, olet vapaa ja onnellinen. Moni asia, mitä nyt kiukustuneena mietit, avautuu uudelal tavalla, kun Pyhä Henki saa olla vaikuttamassa sydämeesi. Nyt sydämesi voi tuntua mustalta ja kylmältä ja sen vuoksi pilkkaat Jumalan lapsia.
Nämä täällä käydyt keskustelut voivat olla Sinun kohdallasi sitä, että Jumalan valtakunta on Sinua lähestynyt. Se on iso asia ja todellisen mietinnän arvoinen. Tätä emme me ihmiset kuitenkaan voi tietää, vaan Jumala tietää sen ja kutsuu yhteyteensä. On suuri asia vastata kutsuun silloin kun se esitetään. On niin, että jos Jumala näkee hyväksi, etsikkoaikasi menee ohitse etkä enää saa palaamisen mahdollisuutta. Pysähdy siis miettimään, mikä tarkoitus Jumalalla on hänen salliessaan Sinun käydä täällä netissä tätäkin keskustelua.
uskovainen mies ja minulla on synnit anteeksi.
Vl-herätysliikkeen harhaoppeja en kaipaa.
..ne on väärin annettu anteeksi, kun niitä ei ole VL:n kautta anteeksi annettu ?
Siis samoin kuin väärin sammutettu tulipalo ?
sanoi entinen palopäällikkö. Juuri sitä se tarkoittaa.
Vl-saarnaajat opettavat sellaista valheoppia, että synnit pystyy antamaan anteeksi pelkästään vanhoillislestadiolainen. Myöskin Jumalalta vl-saarnaajat ovat suuressa nöyryydessään ja vaatimattomuudessaan riistäneet vallan antaa syntejä anteeksi.
Tämän vuoksi tuo yksi vl höpötti minulle edellä omaa vl-höpinäänsä. Raukka on vl-saarnaajien valheopin uhri.
Matt. 23:12
"12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
miksi haluat olla ilkeä? Kyllä täytyy sanoa, että ihminen jolla on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, ei koe tarvetta satuttaa toisia tuolla tavoin. Toivon Sinun todella miettivän, kuinka asiasi ovat. Osaltani jätän tämän keskustelun, koska tuntuivat menneen helmet sioille. Tästä olen erittäin pahoilla mielin ja toivon, että asiat Sinulle joskus valkenisivat.
Kirjoitit ettet vl-harhaoppeja kaipaa. Miksi sitten olet tällä palstalla?
Vielä toinen, ehkä piikikäs kysymys, mutta pakko kirjoittaa (viittaan laittamaasi raamatunkohtaan): Alennatko Sinä itsesi?
..itseäsi siaksi. Ethän ole sellainen - ethän !?
"Osaltani jätän tämän keskustelun, koska tuntuivat menneen helmet sioille."
Minäkin voisin nimittää sinua lehmäksi, koska olet ilmeisesti nainen, mutta en alennu vl-tyyliin.
Kommenttisi kertovat vakuuttavaa kieltään siitä, että olet kaulaasi myöten vl-harhaoppien siteissä. Toivotaan yhdessä, että Jumala voisi vapauttaa sinut tuosta pimeyden paulasta. Jumala on kuitenkin voimakkaampi kuin sielunvihollinen.
"Osaltani jätän tämän keskustelun, koska tuntuivat menneen helmet sioille."
ennemmin tupakoivasta vanhoillislestadiolaisesta nimitystä sika.
Totta.
Jeesukseen uskovaisilla ja vl-uskovaisilla on yhtä suuri ero kuin yöllä ja päivällä. Toiset heistä uskovat Jeesukseen ja toisen vanhoillislestadiolaiseen uskoon.
Ne, jotka uskovat Jeesukseen ovat äärimmäisen huolissaan heistä, jotka uskovat vanhoillislestadiolaiseen uskoon ja että siinä uskossa pelastuu, sillä Jeesukseen uskovat tietävät, että Jeesus on se, joka pelastaa eikä vanhoillislestadiolaiseen uskoon uskominen.
on vanhoillislestadiolaisten harjoittama muiden uskovaisten tuomitseminen ja näiden kutsuminen "epäuskoisiksi". Tämä on niin raakaa Raamatun vastaista toimintaa, että oikein sivusta pelottaa ajatella, kuinka näiden tuomitsijoiden käy silloin, kun kirjat avataan.
Ei siinä ole muuta ongelmaa, kuin se että tää liike kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon, mutta silti se on oma jenginsä, joka opettaa, että muut kirkkoon kuuluvat joutuvat helvettiin. Näen tämän firman omana kirkkokuntana, joka ei kuulu kuin paperilla kirkkoon. Se tässä on ongelman ydin aika monellekin. Siksi esim. jotkut adventistit, metodistit jne ei kiinnosta, koska ne eivät kuulu ev.lut.kirkkoon koska ne haluaa korostaa omia oppejaan ja ovat siksi perustaneet oman kirkkokunnan.
Oma usko on tosi vahva. Sitä ei hetkauta muut. en silti halua että kotikirkossani opeteteaan tällaista sekaoppia, joka tuomitsee muita helvettiin ja luulee itse olevansa jotenkin muita parempi. Minun silmissä vl on oma kirkkokuntansa omine erillisine oppeinneen ja ihmettelen mitä ne vielä ev.lut kirkossa tekee, kun niille ei muut kirkon jäsenet kumminkaan kelpaa.
...tuota sinun ei olisi pitänyt sanoa. Se puistattaa ainakin minua. Ikinä elävässä uskossa oleva ihminen ei pääse kerskaamaan, että oma uskoni on vahva, ei ikinä.
...kehuu, että minulla on vahva usko!
että sun oma usko on "tosi vahva".
1.Kor. 10:12
"12. Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea."
Jumalan Sana on myös tuomion sana. Se on hyvä muistaa. Joka siitä sanasta pahentuu ja tuomioksi itselleen ottaa, ei voi olla Jumalan näkymättömän huoneen asukas. Miten on laitasi?
Monet ottavat niin henkilökohtaisesti sen kun puhutaan "vain me- uskovaiset" sävyyn, ettei itse kuulu tuohon joukkoon. Siinä onkin herätyksen paikka. voi kysyä itseltään: miksi minä en tunne kuuluvani?
Raamatussa puhutaan vain uskovaisista ja epäuskoisista. ei ole siltä väliltä olevia.
Ei kaikki kritisoijat ole liikkeen ulkopuolelta. Tämä nyt vain sattuu olemaan ainoa paikka jossa vl voi puhua kriittisesti vl-liikkeestä. Tämä on eräänlainen henkireikä veeällälle, joka joutuu reaalielämässä vain hymistelemään kuinka ihanaa tämä talostelu on.
Oon usk. nuori, ja oon kyllä huomannu että eo oo sopivaa suorapuheisesti kysellä esim. leiri-illoissa eikä varsinnkaan seurakuntapäivillä.
Myönnän, mulle tämä netti on just henkireikä ainakin lukea mitä ehkä joku muukin on miettiny. Aina ei tietenkään voi olla varma kuka on oikeasti meikäläinen mutta se nyt kuuluu netin luonteeseen.
kohdistuu toisin uskovien tuomitsemiseen, joka vl-opissa on leimaa-antavin piirre. Jokainen uskovainen ihminen, uskoopa mihin oppiin tahansa, uskoo juuri sillä omalla uskollaan tulevansa autuaaksi. Näinhän sen pitää ollakin.
Mielestäni vl-opissa on muita uskovaisia loukkaavaa juuri tämä tuomitsevuus, joka ei ole Raamatun opetuksen mukaista. Se, että uskooko ihmisten keksimiin elämäntapasäännöksien autuuttamiseen on veeällien oma asia eikä se loukkaa muita, enemmänkin hauskuuttaa.
= vl-opit pitäisi hyväksyä?
SEkin on tuomitsemista jos sanotaan, että vain me kaikki muut paitsi ei vl:t
Parempi kun ei sano mitään jos joku alkaa tuomitsemisesta puhumaan
Ilokseni voin todeta sinulle, että olet väärässä. Suurin osa -ylivoimaisesti- täällä kirjoittavista on itse vanhoillislestadiolaisia. Senhän huomaa jo siitä, että suviseurojen aikaan lukijamäärät ja kirjoittajamäärät tällä palstalla olivat aika pieniä.
Samaten arvostelua tulee lähinnä aiheesta.
Hyviä ja ajankohtaisia asioita otit esille.
harhahenki heti toisen samanmoisen löytää.
Sanoisin järjettömyyden henki. Se, mitä itse olen tällä palstalla puhunut, ei varmasti sovi kenenkään järkeen. Jos on samaa mieltä ollut ja nähnyt minut veljenään taitamattomista sanoistani huolimatta, se on todistus erityisesti minulle, mutta myös keskustelukumppanille, että me olemme samassa uskossa ja vain Jumala voi kirkastaa näin järjettömän uskon meille.
Olen siis aivan liikuttuneena lukenut niitä harvoja tekstejä, joista saa niin vanhvasti tuntea, kuinka sisar / veli on sen kirjoittanut. Niissä kaikuu terveellinen ja terveeksi tekevä sana ja niissä teksteissä näkyy rakkaus jokaista ihmistä kohtaan. Sellainen rakkaus, joka on vain Jumalasta ja näkyy erityisesti siellä, missä ihmiset sanovat, että rakkautta ei ole.
Minäkin olen huomannut, että sellaiset ihmiset ovat fiksuja ja ihania, todella rakastettavia, jotka ovat samaa mieltä kanssani. Voi kunpa kaikki ihmiset omaksuisivat minun ajatukseni ja arvomaailmani. Haluan vielä vaatimattomasti tähdentää, että ei kuitenkaan minun vaan Jumalan.
Oma napa paras napa.
Kaikki muut jyrätään. Yritetään jyrätä jopa Raamatun totuudet, mutta siihen tulee jossain vaiheessa stoppi.
pilata näillä fraaseillasi? Taidat tehdä tätä vain estääksesi vapaan keskustelun?
Ajatuksiisi on helppo yhtyä, eikä kirjoitukseesi ole mitään lisättävää.
Voin jakaa kokemuksesi, aivan samaa olen kokenut ja kokemassa.
Tällä palstalla vihollinen tekee salakavalaa työtään, Jumalan valtakunnan vastustajat ovat aktiivisimmin liikkeellä tällä palstalla. Ne ovat huomanneet, että täällä on hyvä eksyttää ihmisiä kaikenlaisilla jaarituksilla.
Turhanpäiväiset jaaritukset ovat kaikista yleisin viestisisältö tällä palstalla.
Ja kaikkien asioiden kyseenalaiseksi saattaminen. samalla tavalla, kuin Edenin paratiisissa, sielunvihollinen pani ensimmäisen ihmisparin epäilemään, että "Sanoiko Jumala todella niin?"
höpinä oli ihan turha kirjoittaa palstalle.
aloitus on vastannut muutaman henkeen. Tiukkaa höpinää. Puistattaa!
nimimerkin 1776 viestejä, ne vasta jaarittelua ovat.
... Raamatussa kuitenkin kehoitetaan koettelemaan kaikki henget. (Eli kyseenalaistamaan asioita). Ja mikäpäs siinä, vaikka kyseenalaistavatkin. Eihän se haittaa. Voi olla rauhallisella mielellä, jos on puhtaat jauhot pussissaan...
Melkoista vl-uskovaisten ja muiden uskovien/ei-uskovien ihmisten älykkyyden ali-arviointia,jos tällaisen nettipalstan juttujen perusteella "on hyvä eksyttää ihmisiä kaikenlaisilla jaarituksilla."
Eiköhän Jumala huolen hulluistaan pidä jaaritteluista huolimatta!!:D
katkennut, kun tuollaisia kirjoittelee.
harhaoppinen kiittää toista samanmoista.
niin monesti olen ajatellut tällä palstalla kirjoittavia, että kun Jumala heidän silmänsä aukaisisi.
Minulle jää käteen paljon.
Se, kun saan lukea, että muutkin ajattelevat kaikenlaisia kuten itsekkin teen. Pohtivat ja miettivät ja ihmettelevät. En siis ole yksin ajatuksineni.
Saan kasvaa ihmisenä ja keskustelijana. Saan opetella kohtaamaan eri tavoin ajattelevia ja eri tavoin uskovia.
Se kaikki rikastuttaa minua. he rikastuttavat minua, tai Jumala rikastuttaa minua heidän kauttaan.
Saan kiitoksen aiheita: voin kiittää Jumalaa näistä keskustelijoista, joiden kautta Jumala rikastuttaa ja elävöittää minua.
Minusta tuntuu, älä nyt pahastu, että jos sinä koet omalle kohdallesi tämän palstan huonoksi, niin sinun kai olisi syytä olla olematta tällä palstalla. Jos koet tämän itsellesi huonoksi, niin yritä ymmärtää ja suvaita sitä, että useat muut uskovaiset kokevat tämän palstan omalle kohdalle juuri päin vastoin kuin sinä. Älä siis yritä muuttaa toisia, vaan muuta omaa käyttäytymistäsi ja mene pois sellaiselta palstalta, joka sinua pahentaa.
että vl-saarnaajat eivät opeta Raamatun oppeja. Rauhanyhdistyksillä saarnataan ihmisten keksimiä valheoppeja.
...herännyt!!!
Pahoittelen itse mielessäni aina kun joku lähettää tänne viestin, joka on täysin alatyylinen. Asialliset viestit, vaikkakin ne olisivat kritiikkiä, ovat tarpeellisia. Kysymys on kuitenkin kristinuskosta, joka on elämä kaikille uskovaisille. Ainakaan minä en soisi sitä opetettavan "väärin".
En siis ole yhtään samaa mieltä siitä, kun sanoit, että kritisoijien oma usko on heikko tms. Toki voit halutessasi niin uskoa, mutta en usko että kyse monenkaan kohdalla on siitä. Monet varmasti ihan vilpittömästi ajattelevat, että vl:t opettavat tietyissä asioissa väärin. Ja jos jollakin on vakaa usko, että tällaista opetusta Jeesus ei halunnut levittää, niin sen haluaa tuoda julki.
Itse olen vieraillut paljon amerikkalaisten uskonnollisten järjestöjen sivustoilla. Amerikassa on mitä uskomattomimpia järjestöjä! On liikkeitä, jotka väittävät että vain amerikkalaiset pelastuvat, on liikkeitä, jotka väittävät että vain valkoiset pelastuvat, on liikkeitä, jotka väittävät että kaikki homot on tapettava. On rasistisia uskonnollisia järjestöjä, on mustien valtaa korostavia uskonnollisia järjestöjä. On liikkeitä, jotka kiistävät sen, että maa kiertää aurinkoa (jos tämä väite olisi totta, niin silloin Raamattu valehtelisi) jne. Myös näitä liikkeitä kritisoidaan toisten kristittyjen toimesta. Monet vain uskovat, että ei ole oikein opettaa että vain valkoiset pelastuvat, tai ei ole oikein opettaa, että homot on tapettava.
Uskotko sinä, että näitä liikkeitä kritisoivat ovat vain omassa uskossaan niin epävarmoja, että siksi kritisoivat? Voiko syy olla, että he todella uskovat opetuksen olevan väärä? ja minua ainakin ihmetyttää, jos jollekkin on ihan sama miten kristinuskoa opetetaan. Kyllä minua ärsyttää, jos kristinuskon nimissä tehdään vääryyksiä. Jos jotakuta ei ärsytä, niin minua se kyllä kummastuttaa. Kyllähän Jeesustakin ärsytti fariseusten toiminta. Vai oliko siinäkin vain kyse Jeesuksen synnintuskista, tai epävarmuudesta omassa uskossaan?
Olen myös tavannut muslimeja, joita syvästi ärsyttää, jos joku opettaa Koraania heidän mielestään väärällä tavalla. Eikä kyse ole taaskaan siitä, että he olisivat huolissaan omasta pelastuksestaan.
Toki voit uskoa järkeilyysi, miksi vl:liä niin kovasti on kritisoitu. Valitettavasti suurimman osan kohdalla järkeilysi tulos ei osu ollenkaan oikeaan. Olen tavannut paljon homoseksuaalista elämäntapaa vastustavia ihmisiä. Homot sanovat heistä, että ei kukaan voi niin kiivaasti vastustaa, jos ei ole "oma lehmä ojassa". Tällä he tarkoittavat siis sitä, että vastustajat ovat itse homoja, jotka jostain syystä yrittävät helpottaa tuskaansa vastustamalla olemalla homoja vastaan. Tuo on täysin kummallinen lähestymistapa, hyvin samanlainen kuin sinulla. Monet vastustavat homoseksuaalista elämäntapaa, koska uskovat sen olevan väärä elämäntapa. Monet myös kritisoivat vl-oppeja, koska uskovat niiden olevan Raamatun vastaisia.
Kiitos. Kirjoituksesi on tavattoman viisas ja rakentava, ja toivon että sen lukisi mahdollisimman moni tällä palstalla vieraileva. Osaat välittää hyvin sen ajatuksen, että meillä todella on itse kullakin oikeus omiin käsityksiimme, ja niiden pohjalta täällä keskustelua käymme. Toiselle voi olla riipaiseva vääryys se mitä itse on lapsesta asti tottunut pitämään muuttumattomana totuutena.
Voimme kai kunnioittaa toisiamme ja toistemme uskoa (tai ei-uskoa) siitä huolimatta että itsellä olisi erilainen vakaumus. Keskustelun tarkoitus on tukea tätä kunnioituksen lisääntymistä.
"Keskinäisessä kunnioituksessa kilpailkaa keskenänne."
Kirjoitat hyvin ja viisaasti. Aivan meinaa kateuden piru iskeä. Sorruin tosiaan joihinkin ylilyönteihin ja yleistyksiin aloituksessani. Laitanpa joitain ajatuksia nyt ylös, vaikka hetki ei nyt olekaan itselläni paras mahdollinen.
Suurimmalta osalta palstalla käyty keskustelu on ala-arvoista jankkaamista, joka jatkuu ketjusta toiseen. Aloitusta kirjoittaessani ajattelin etupäässä näitä vaki- ja satunnaisemmin käyviä jankkaajia ja sekauskoisia, joiden mielestä jokainen pääsee taivaaseen, eli miten tahansa.
Muutoin en nyt ala kirjoitukseesi vastaamaan, koska kiireessä en saa varmasti ajatuksia jäsenneltyä selkeästi luettavaan muotoon. Toisilla tämä kirjoittamisen ja puhumisen lahja on huonompi kuin toisilla ;)
On vain yksi Jumala ja vain yksi Jumalan valtakunta. Tähän valtakuntaan kuuluvat jäseninä kaikki sydämenuskovat eri puolilla maailmaa.
Vl-saarnaajat opettavat, että pelkästään vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Tämä oppi on Oulussa keksittyä HENGELLISTÄ SAASTAA.
kirjoittaa näin pitkän avauksen pelkkää vl-höpötystä? Mene avaaja mahdollisimman nopeasti kuuntelemaan taas rauhanyhdistykselle vl-saarnaajien valheita. Nehän ovat sinun hengellistä leipääsi.
Muista myös innokkaasti tuomita kaikki vl-herätysliikkeen ulkopuoliset uskovaiset helvettiin. Vl-herätysliikkeen opin mukaan. Lue samalla, mitä Raamattu sanoo tuomitsemisesta.
kun seuraat vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen valheoppeja? Pelkään, että ei mitään.
Sama ilmiö on muissakin keskusteluissa. Meidän kaikkien elämään vaikuttaa maassamme harjoitettava politiikka. Olen yrittänyt silloin tällöin saada aikaan rakentavaa keskustelua yhteisten asioidemme hoidosta, mutta huonolla menestyksellä. Se on kai helpompi suomalaiselle heittää herjaa kuin kommentoida perustellusti.
En usko että sinäkään pitäisit pahana jos uskonnollisista asioista keskusteltaisiin asiallisesti, vaikka ne kommentit olisivatkin kielteisiä. Keskustelun tarkoitushan on ottaa esille asioita eri kannoilta ja silloin välillä joku on vastaan omaa ajatusmaailmaa. Mutta jos kommentti on perusteltu, sitä pitää miettiä ja mahdollisesti omaa kantaa pitää muuttaa jos huomaa perusteluiden omastakin mielestä olevan totuudenmukaisia.
Yhteisten asioittemme hoidon pitäisi olla myös jokaisen mielessä. Vaikuttaahan se jokapäiväiseen elämään. Jos hyvinvointi on heikko, jää henkisen puolen asiat arkipäiväisten ongelmien varjoon. Jos elintasomme olisi parempi, riittäisi meillä hyvinvointia myös vajavaisimmille. Meillä olisi enemmän taloudellisia mahdollisuuksia huolehtia kaikista.
Suosittelen tutustumaan myös yhteisten asioittemme hoitoon esimerkiksi seuraavasta linkistä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000104&posting=22000000017694504 .
Olen siis entinen vanhoillislestadiolainen,
ja juuri harha-oppien/ vain me uskon takia jätin tämän uskonnon taakseni!
En kieltänyt uskoa/ Jumalaa itseltäni niinkuin valhoillislestadiolaiset väittää..
Kielsin uskonnon mutten uskoa!
Itse uskon että on muitakin uskonnontokuntia kuin vl jotka pääsevät joskus taivaaseen.
Vl yrittää tehdä sen vain vaikeaksi omilla säännöillä --> en voinut käydä heidän mielestään suviseuroissa ehtoollisella (vain me)
En saisi pyytää syntejä anteeksi ja tuntea katumusta ja vapautta (vain me)
Harva vl tällä opilla taivaaseen pääsee!!
Kommentoin kahta kysymystäsi.
1) "Ettekö tekin (ei-vl:t) pääsisi helpommalla, kun vain hokisitte mielessänne "uskoni on oikea, pääsen taivaaseen"
Minun ei ainakaan tarvitse mitään "hokea". Pitääkö sinun toistella tuollaista asiaa, johon on Raamatussa selkeä ja vapauttava vastaus?
2) ja pysyisitten kaukana niistä, jotka tämän kyseenalaistavat?
Ihminen ei ole saari: me elämme keskinäisessä kanssakäymisessä, ja kristinuskolla on siihenkin hyviä neuvoja, miten me hyvin keskinäisesti tulemme toimeen. Syrjiminen ja ulossulkeminen kuten te teette, on loukkaavaa ja haavoittaa sen kohteeksi joutuvaa sekä katkoo ihmissuhteita. Esimerkkinä sukulaisuussuhteet. Sellainen ei voi olla oikein.
Lisäksi harjoittamanne hengellinen painostus ja väkivalta hoitokokouksissanne ei ole mitenkään Jumalan sanan eikä maallisten ihmisoikeuksien mukaista. Niissä rikottiin ystävyyssuhteita ja katkaistiin sukulaisten välejä.
Olisi arvokas asia jos tällaisesta päästäisiin keskinäisen kunnioituksen tielle, kantaamaan toistemme taakkoja, kuten kristinoppi meitä opettaa.
Kiitos paljon ajatuksia antaneesta aloituksestasi.