Kohtuullinen hinta ja riski asunnosta ei ole 20-30 vuoden velka suhteutettuna palkkatuloihin. Kohtuullisen asuntolainen pituus voisi olla luokkaa 10 vuotta ja ihmisten tulisi valita asuinalueensa ja asuntonsa tähän maksukykyyn suhteutettuna.
Minua ei todellakaan käy sääliksi sellaiset ihmiset, jotka ovat omalla epärationaalisella käyttäytymisellään pilanneet markkinat korkojen ollessa ennätysalhaisella tasolla. En enää ihmettele miksi keskimääräisen suomalaisen matemaattinen päättelykyky huitelee siinä 100 pinnan tienoilla, vaikka eihän siihen kovin paljon pinnoja lisää tarvittaisi, että ymmärtäisi 5-6 % koron merkityksen hintatasoon.
Myönnän, kyttään ensiasuntoa PK-seudulla, kuukausiliksa on 3300 €/kk ja säästöjä tällähetkellä rapiat 60 k€. En ajatellut laittaa jatkossa kaikkia ansioitani lainanhoitoon tästä eläkkeelle, joten odottelen tilanteen kehittymistä ainakin kesään 2007. Minulle riittää, jos silloin tällähetkellä 150 k€ maksavan asunnon saa vaikka 10-20% halvemmalla 5-6 % korkotasolla eli 120-135 k€. Säästöjä on ensi kesään mennessä kasassa jo 70 k€, joten lainan osuudeksi jää enää kohtuullisemman tuntuiset 50-65 k€ ja tavoite on saavutettu.
Minua ei todellakaan käy sääliksi sellaiset ihmiset, jotka ovat omalla epärationaalisella käyttäytymisellään pilanneet markkinat korkojen ollessa ennätysalhaisella tasolla. En enää ihmettele miksi keskimääräisen suomalaisen matemaattinen päättelykyky huitelee siinä 100 pinnan tienoilla, vaikka eihän siihen kovin paljon pinnoja lisää tarvittaisi, että ymmärtäisi 5-6 % koron merkityksen hintatasoon.
Myönnän, kyttään ensiasuntoa PK-seudulla, kuukausiliksa on 3300 €/kk ja säästöjä tällähetkellä rapiat 60 k€. En ajatellut laittaa jatkossa kaikkia ansioitani lainanhoitoon tästä eläkkeelle, joten odottelen tilanteen kehittymistä ainakin kesään 2007. Minulle riittää, jos silloin tällähetkellä 150 k€ maksavan asunnon saa vaikka 10-20% halvemmalla 5-6 % korkotasolla eli 120-135 k€. Säästöjä on ensi kesään mennessä kasassa jo 70 k€, joten lainan osuudeksi jää enää kohtuullisemman tuntuiset 50-65 k€ ja tavoite on saavutettu.
Vastaukset 20
Vanhimmat
ensi kesänä edelleen 150.000 tai ehkäpä 160.000?
Oletukseni skenaarioni toteutumiselle on tietenkin tuo 5-6% korkotaso, johon näillänäkymin ollaan hyvin kin menossa. Yksinkertaisesti pelkät palkkarahat ilman säästöjä ei enää riitä asuntojen ostamiseen, pankit kiristävät varmasti lainapolitiikkaansa nousevien korkojen myötä.
villi ennustus.
Olet siis säästänyt ehkäpä 10 000 euroa vuodessa eli noin 6 vuotta ja ajattelit säästää vielä yhden vuoden. Eipä ole kannattanut!
Olisit saanut tuon 150 000 euroa nyt maksavan asunnon 6 vuotta sitten noin 100 000 euroon. Olisit maksanut siitä jo 50 000 euroa korkoja 10 000 euroa. Nyt sinulla olisi 150 000 euron kämppä ja velkaa 50 000 euroa. Toivottavasti et ole asunut säästämisaikaasi vuokralla ??
sieltä ponnisti palstalle itse aatoserkko... todellinen kerkko.
suksi vittuun teorioines....jos olisit lukenut itses vaikka lettutieteiden vihtoriksi niin nyt tienaisit tsiljoonan kuussa...mutta et maassa.
vitun peelo.
http://www.taloussanomat.fi/etusivu/5997094.asp
EKP tulee nostamaan ohjauskorkoaan - nyt markkinoilla varaudutaan jo seuraavaan .25:een (mm. saksan tuottajahinnat housseet, energia edelleen KAK:ssa, muutkin raaka-aineet korkealla - piilevää inf.painetta siis riittää).
Riittää kun tänä vuonna nostetaan 2x.25 (vuodenvaihteessa 12kk euribor = karvan alle 4%) ja ensi kevään nostojen jälkeen jonnin verran yli. Tähän kenties nousevat marginaalit päälle niin ensi kesänä ollaan jo tuossa viitosen lainakorossa jonka yläpuolella oltiin viimeeksi joskus 2000 - 2001. 2001 taisi olla yli kuuden lainakorot käytössä (tuolloin marginaalin osuus esim. luokkaa 1.5 eli nykykilpailutilanteessa vastaa yli 5:den)
Pitäisin 2007 lopulla viitosta jopa todennäköisenä vaihtoehtona, vähintään neljäpuoli - kuutonen vaatinee jo karkaavaa inflaatiota eli ainakin yhtä 0.5 korotusta ohjauskorkoon.
EKP vihjaisi jo viimeisimmän koron noston yhteydessä, että jenkkien mallia ei seurata. Korkoa nostetaan maltillisemmin kuin rapakon toisella puolella, ja sielläkin ralli on päättymässä. Eli kyllä sinne 5%:iin on vielä matkaa.
Marginaalit eivät tule nousemaan yli 0.5%:n ihan äkkiä... vaatisi isomman trendin muutoksen pankkitoiminnassa.
Ja kerrohan HT-rakentaja.. mihin ne hinnat laskisivat kun..
a) uusi ok talo maksaa alueellamme 350t€
b) uuden vastaavan rakennuttaminen maksaa 330t€
c) 5v vanha ok talo maksaa 325te
d) 10v vanha okt maksaa 280te
e) 20v vanha okt maksaa 220-230te.
Missä se kupla on??? Jotta hinnat laskisivat, pitäisi uuden rakennuttamisen hinnan laskea selvästi..
Ensinnäkin en kommentoinut tässä hintojen laskua vaan ennustin korkotasoa.
Ote Bank for International Settlements:n press releasesta:
Malcolm Knight, BIS General Manager, noted that "uncertainties about inflation and asset prices mean that, at the current juncture, central banks need to be especially vigilant towards the threats to medium-term price stability".
Huomaa erityisesti sanan "vigilant" käyttö - tarkoittaa että nostakaa keskuspankit pkele niitä korkoja.
Marginaalien muutos ei tarvitse olla kummoisempi kuin yleinen toteamus, että oheistuotteita ei saatukaan kaupaksi käyttämällä asuntolainoja sisäänheittotuotteina. Tästä on ollut merkkejä jo ilmassa, mm. Sammon kommentit kilpailusta vetäytymisestä sekä valvovien osapuolten huoli (liiketoiminnallisesti) liian alhaisista marginaaleista. Pankeille kannattava marginaali on korkeampi kuin 0.5. Samaa kauraa kuin oli männälamassa yrityslainojen avulla suoritettava "asiakaskaappaus" liian alhaisilla marginaaleilla.
A-e kohtasi eivät runnu rationaalsilta luvuilta. Maakunnissa varmasti saa uuden OKT:n 350:llä. Kehän sisälläkin rakennuttaa pienen talon avaimet käteen 330:llä. Esim. oravaistalon 1.5 kerros 150m^2 avainvalmiina tuollaiset 175000eur perusta, liitymä pihat muut. 230teur talolle riittänee ja satkun tontti päälle. Mistä löytyy 150 m^2 uudiskohde 350teurlla, jossa tontin osuus satku???
Kun kerran kysyit hintojen laskusta niin...
Täälläpäin uusia okt:ta ei myydä tuohon hintaan - vanhatkin alkavat nelosella tai viitosella, vähän isommat uudehkot jopa kuutosella. Alta 300:n lähtee joku 60-luvun "alkuperäiskuntoinen".
Hinnat laskevat kun:
a) Sille uudelle talolle ei ole ostajia - lainanotto tapissa - luuletko lainattomien 55:ten vielä ottavan itselleen asuntolainaa vai ostavan espanjankohteen? Pahiten velkaantuneiden 35-44:en ansiot (/elinikä) eivät tule riittämään enää merkittävään lisälainanottoon...
"Viime vuosina tapahtunut pitkien, tyypillisesti 25-30 vuoden asuntolainojen yleistyminen hidastaa väistämättä luottokannan kasvua lähivuosina. Suuria, pitkiä lainoja ottaneiden kuluttajien mahdollisuudet uusiin velkarahoitteisiin asuntokauppoihin ovat hyvin rajalliset." (lähde http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_05_06_velat_varat.html)
...ja tätä nuoremmat tärväävät tienestinsä siihen ensiasuntoon. 10v. kuluttua huoltosuhde näyttää jo sellaista (IMF-varoitus kaikille länsimaille) että veroruuvi kiristyy taas ja siihen loppuu ansikehitys.
b) Kun sen uuden talon rakennuttaa mahdollisuuksien fasilitoituessa eli tonttitarjonnan lisäännyttyä (/ polakkien rynniessä markkinoille) siihen viereen avaimet käteen 200-250teur (pieni neliskanttinen - 1,5kerr perinne jossa melko hyvä varustetaso) tontti jonka saa alle satkun. Nykyisin rak.liikkeet säännöstelevät tuotantoaan pitääkseen hinnat korkealla (esim. YIT rahoittaa näin venäjä-valtausta). Tilanne ei tule jatkumaan pitkään sillä tietääkseni suomessa on mahdollisuuksia miltei kaksinkertaiseen tuotantoon.
c) Kun kilpaileva rak.liike rakentaa uuden talon 340teur ja seuraava 330teur. Rak.liikkeiden katteissa on varaa pudota (rak.tarvikkeet nousseet vain vähän) - keskimäärin (HiRA) 50teur.
Kupla on siinä, että "alueellamme" se 10v. vanha talo maksaa 450teur jossa talon uushankintahinta avaimet käteen on max. 250teur (ja tontin hinta arviolta 120-130teur).
A-E kohdat on maakunnassa (Turun talousalue) ihan tätäpäivää. Nuo esittämäsi avainvalmiina hinnat ovat yhtä realistisia kuin 10% korotkin. Itsellä & tuttavapiirissä menossa tällä hetkellä 4 rakennusprojektia, ja 3 on vasta valmistunut. Neliöhinnat järjestään 1600-2000€, eli asunnot tontteineen (tontit linjalla vuokra - 40t€) 275t€ - 350t€. Tottakai voi rakennuttaa jonkun puuvajankin halvalla, mutta kuka sellaisessa oikeasti asuu kun itselle & perheelle tehdään kotia 20-50 vuodeksi? Eivätkä nuo urakoitsijat juurikaan ole valmiita hinnoistaan tinkimään, kyllä se on sesonkialueen ulkopuolellakin lähes yhtä kallista touhua tuo rakennuttaminen vaikkei kilpailua rakentajien välillä olisi nimeksikään.
Pankit antavat, Nallen tai muun "mukavan & uskottavan miehen", suulla aina kaikenlaisia lausuntoja julkisuuteen - mutta palavereissa strategiat eivät juurikaan muutu. Marginaaleja toivotaan ylöspäin, mutta asiakkaista ei olla valmiita luopumaan. 0.3% marginaali + oheistulot on paljon parempi juttu kuin ei tuloja ollenkaan.
Kehän sisäpuoli sitten taas on aivan oma lukunsa, mutta aivan oma lukunsa on toki kehän sisällä maksettavat palkatkin. Eli sikäli siinäkään ei niin suurta epäkohtaa ole kuin äkkiä katsottuna näyttäisi. Reipas lisäkaavoittaminen toki auttaisi tilanteeseen, mutta tapahtuuko sitä? Tuskin riittävässä määrin?
karanneet aivan tolkuttomiksi.
Tässä ei ole mitään järkeä enää. Huomattava osuus kansallisvarallisuudestamme on sitoutunut asumiseen. Se kun ei oikeastaan tuota mitään.
Itse olen jo taloni maksanut. Onneksi. En pystyisi maksamaan nykyhintoja mitenkään, enkä haluaisikaan.
Nykymenolla rikastutetaan vain gryndereitä ja pankkeja.
palstan mantrat ja kliseet. Syysalen jätit mainitsematta, oliko se lapsus?
se vaan katsos menee niin että minä tienaan ja pankki tienaa.
sellaista se on velkaisen elämä.
minä teen 1200€/m2 ja myyn 2500-2800€/m2 ja pankki lainoittaa sitten 80-100% ja kerää vielä 25-30 vuoden aikana köyhältä toisen "tuplan" pois.
hauskinta on vielä että tehdään mahdollisimman halvalla ja halvoista materiaaleista näyttävän näköistä krumeluuria joka suorastaan sokaisee ostajan silmät....hauskaa kun rivaripätkä 100m2 maksaa asiakkaalle 25-30 vuoden tähtäimellä 500t€.....että silleen.
pois, minä kun en usko sellaisiin.
En edes syysaleen.
Meillä taas tilanne se, että nettotulot kuussa yhteensä 3500 €, oma asunto, joka maksettu, ja jonka arvo noin 90 000 € (ei pääkaupunkiseudella, mutta suuressa kaupungissa kuitenkin). Asuntojen hinnat täälläkin nousseet aivan liiallisuuksiin, eikä ilman >100 000 € lainaa ole mahdollisuutta kunnon asuntoon (huom. välityspalkkiot, kiinteistöverot pois omasta pääomasta, mikäli kaupungin ulkopuolella, toinen auto hankittava). Mielestäni yli 80 000 laina näin epävarmoina pätkätyön ja globalisaation aikakautena on ihan ehdoton maksimi. Miten ihmiset uskaltaa ottaa nykyisen kaltaisia lainoja? Ja vielä ensiasunnon tai pienen rivaripätkän osalta 20-30 vuodeksi? Siitä on aika vähän maksettu 10 vuoden päästä.
mutta kerro sitten mikä on vaihtoehto?
90te ei pk-seudulta saa mitään, eikä yli 100. laina ole vielä paljoa nykyään.
miten uskaltaa? onko muuta vaihtoehtoa,
asua vuokralla? muuttaa maalle?
Yhtenä ratkaisuna pattitilanteeseen olen miettinyt halvan asunnon ostamista jostakin syrjempää kuitenkin hyvien julkisen liikenteen yhteyksien päästä, kuten Espoon keskuksesta tai Vuosaaresta (jossa on muuten ihan hyvä golf-kenttä). Näiltä alueilta ei kuitenkaan tule ostaa yhtään ylimääräistä neliötä, jotta mahdollinen hinnan tiputus ostetussa asunnossa myytäessä olisi hyvin alhainen. Tuossahan voi seurata varsin hauska osoitteiden vaihtoleikki, kun korot kiristyvät ja kalliiden asuntojen omistajien mielet ja avioliitot sitä myötä, eron tullessa ei velkakiikussa auta enää kuin nöyrtyä sinne Mogadishuun vai miksi tuota Vuosaarta on kutsuttu ja silloinhan ei osteta myöskään niitä ylimääräisiä neliöitä..;)
Onneksi nyt ei ole mikään pakko ostaa. Odota pari vuotta ja osta sitten alle puoleen hintaan nykyisetä. Nousevat korot vaikuttavat vasta viiveellä asuntojen hintoihin!
eivät tule järjelliselle tasolle, ellei muutama tärkeä asia toteudu.
Pitää olla riittävästi rakentamiskelpoista tonttimaata järjelliseen hintaan. Yhteiskunnan ehdotonta kaavoitusmonopolia pitää purkaa.
Pitää pyrkiä pois pääkaupunkikeskeisyydestä. Pääkaupunkiseutu ei enää toimi kunnolla asumisen ja työpaikkojen suhteen.
Pitää olla oikeaa kilpailua rakentamisessa. Nykyisellään kilpailu on näennäistä.
Jos edes nämä asiat toteutuisivat, asuntojen hinnat alenisivat järkevälle tasolle.
Klassikkopostaus. Vähän sekavaa juttua ja sitten sokerina pohjalla!
"Myönnän, kyttään ensiasuntoa PK-seudulla, kuukausiliksa on 3300 €/kk ja säästöjä tällähetkellä rapiat 60 k€."
Nykynuorten kielellä sanoisin että "LOLLOTI-LOL!"
Itse ostin vajaa pari vuotta sitten itselleni ylihintaisen asunnon. Nyt myin sen 17% - verot voitolla. En olisi uskonut saavani edes omiani pois, mutta niin vain kävi. Hinnat jatkoi nousuaan. Jos olisin asunut 2 vuotta sillä välillä vuokralla, olisin maksanut siitä ilosta 650 (-vastikkeen osuus 150) = 500 e/kk = 6000e/vuosi.
Minusta edelleen kannattaa ostaa asunto, mutta mahdollisimman järkevä. Turhuuteen ei kannata satsata, siinä tulee suurin pudotus kun on tullakseen. Yleiskiinnostava perusasunto menee kaupaksi huonoinakin aikoina, silloin voi itse muuttaa isompaan, kunhan jo nyt siihen varautuu.
Joku mainitsi 80 ke olevan kipuraja lainalle, itselläni se on paljon alempana. En voi käsittää noita pks 150 ke / 30 v lainoja. Tarvitseeko sitä kalleimpaan aikaan hankkia 5 h+k 130 m2 nelihenkiselle lapsiperheelle? Ennen tuo porukka mahtui 3 h+k 70 m2 kerrostalokolmioon.