Weha kirjoitti:
'Lapsi on syntyessään syntinen: "Synnin palkka on kuolema" (Room.5:12; Ps.51:7).
Pienet lapset syntyvät myös Jeesuskessa Kristuksessa:
(Room.5:18) "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän". Ja nämä pienimmäiset siten myös uskovat:
Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Eli pienet lapset syntyvät kaksiosaisina maailmaan ja koska ovat Jumalan lapsia, heille kuuluu kasteen Hyvän omantunnonliitto, jonka Jumala on yksin tehnyt.
Synergistit kieltävät pienten lasten uskon, koska heidän mukaan usko on järjen ja ymmärryksen asia, siis oman pään asia.
Jos ihminen luopuu lapsuuden uskostaan, hän ei tarvitse uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista, eli uudelleen syntymistä ylhäältä.
Kaikki Raamatun kertomukset osoittavat, että aina Jumala lähetti uskovaisen hätääntyneen armoa kaipaavan ihmisen luo.
Siinä lyhyesti tästä.'
Paavalin kommentti lapsen pyhyydestä on tylympi:
1Kor 7:12. Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä.
13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään.
14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä."
Miten Lestadiolainen liike tämän vääntää?
'Tavallinen kristittyhän' ajattelee Paavalin lauseesta,
että uskovan lapset ovat taivaskelpoisia
ja pakanoiden lapset sinällään ilman
evankeliumin sanaa ja kastetta
eivät!!!!!
'Lapsi on syntyessään syntinen: "Synnin palkka on kuolema" (Room.5:12; Ps.51:7).
Pienet lapset syntyvät myös Jeesuskessa Kristuksessa:
(Room.5:18) "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän". Ja nämä pienimmäiset siten myös uskovat:
Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Eli pienet lapset syntyvät kaksiosaisina maailmaan ja koska ovat Jumalan lapsia, heille kuuluu kasteen Hyvän omantunnonliitto, jonka Jumala on yksin tehnyt.
Synergistit kieltävät pienten lasten uskon, koska heidän mukaan usko on järjen ja ymmärryksen asia, siis oman pään asia.
Jos ihminen luopuu lapsuuden uskostaan, hän ei tarvitse uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista, eli uudelleen syntymistä ylhäältä.
Kaikki Raamatun kertomukset osoittavat, että aina Jumala lähetti uskovaisen hätääntyneen armoa kaipaavan ihmisen luo.
Siinä lyhyesti tästä.'
Paavalin kommentti lapsen pyhyydestä on tylympi:
1Kor 7:12. Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä.
13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään.
14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä."
Miten Lestadiolainen liike tämän vääntää?
'Tavallinen kristittyhän' ajattelee Paavalin lauseesta,
että uskovan lapset ovat taivaskelpoisia
ja pakanoiden lapset sinällään ilman
evankeliumin sanaa ja kastetta
eivät!!!!!
Vastaukset 43
Vanhimmat
oli ne sitten missä tahansa syntyneet. Ei kasteessa tulla Jumalanlapseksi vaan vaikka ihminen on perisynnin turmelema niin lapset syntyvät Jumalan tahdosta, ei eläämää synny,ellei Jumala sitä anna.
Mutta perisynti ei kadota. Ja lapsi on taivaskelponen syntyessään.
ystävät, ladotte vl-teesit pöytään
mutta miksi että esitä selitystänne
Paavalin toteamukseen,
että uskottoman lapsi on epäpyhä
ja uskovaisen lapsi on pyhä!!!!!!!!
se sattuu olemaan vain Raamatun sanaa! 1Kor 7...
tv minä
Tuossa kohden ei ole kyse Pyhyydestä Jumalan edessä, sillä muutenhan epäuskoinen mies olisi pyhitetty Vaimonsa uskolla (Tai päinvastoin).
Vaan kyse on siitä, että Uskovainen vaimo voi elää epäuskoisen miehen kanssa, niin ettei hän hänestä saastu. Samoin uskovainen äiti voi seurustella ja kasvattaa (pieniä ja isompiakin)lapsiaan, niin ettei hän heistä saastu.
Palaampas tuohon perisyntiin vielä:
Meidät tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:12-13). Ei siis Aadamin syntien tähden.
Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
Ei oman synnittömyytensä, vaan Jeesuksen lunastusarmon vuoksi. Sen armon varassa lapsi saa alottaa maallisen matkansa, olivat vanhemmat uskovaisia tai vaikka Jumalan kieltäjiä. Siinä ei ole erotusta.
Jotakin lyhyesti Paavalin kirjeen kohdasta, jos löytäisin sanoja. Kun siellä Korintossakin monet saivat parannuksen armon, mutta ei aina molemmat vanhemmat, niin uskovaisen vanhemman ei sopinut erota puolisostaan, jos tämä suostui yhteiselämään. En tiedä minkä verran siitä oli harhaa Korintossa, ilmeisesti oli, koska Paavalin siitä piti kirjoittaa. Lutherin aikaisissa ja jälkeisissä hurmahengissä sellaista väärää erovaatimusta tiettävästi ilmeni.
Jos pieni lapsi ei saa vartuttuaan kristillistä opetusta, hänen uskonsa katoaa muutaman vuoden iässä. Siihen tilanteeseen sijoittaisin Paavalin varoituksen pakanavanhempien lasten saastaisuudesta. Jos toinenkaan vanhemmista uskoo oikein, lapsi voi saada opetusta ainakin siltä uskovaiselta vanhemmaltaan.
Nyt veljet alkoi tulla oikein raamatunselitystä,
kiitos, tuo kelpaa!!!!!
Silti vielä ruuvaan ajatusta kaikkien lasten
autuudesta. - Jumala on edeltä nähnyt ja tuntenut
jokaisen ihmisen elämän ja kohtalon (esim. Ef 1)
(luo muuten aika kalvinistisen kuvan elämästä)
seuraa pikkutarkka kysymys: onko
esim. antikristus teidän teol. mukaan pienenä
vauvana uskomassa?
Raamatunkohdat:
Joh 17:12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
2Tess 2:3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
sen, että millaiset mahdollisuudet ei-vl perheeseen syntyneellä lapsella on säilyä uskomassa? Kuka kertoisi näille miljoonille ja taas miljoonille lapsille, että pitää löytää vl-henkilö joka saarnaa henkilökohtaisen synninpäästön?
Ja sitten vielä se, että minkä ikäisenä lapselta se lapsen usko häviää, eli minkä ikäisenä ei-vl-lapsen tulisi käydä esimerkiksi sinulta Pakkula pyytämässä synninpäästö?
Jumalan edessä, vaan epäuskoinen puoliso on siis "pyhä" uskovaiselle puolisolle, yhteistä elämää varten ja avioliittoa varten, ei taivasta varten.
Paavali ottaa tässä yhteydessä esille lapset vahvistamaan asiaa: "Muutoinhan teidän lapset olisivat saastaisia, nyt he ovat pyhiä".
1.Joh.2:2. "Ja hän on sovinto meidän synteimme edestä, ei ainoastaan meidän, vaan myös kaiken maailman edestä".
Silti Paavalin viestin voi tulkita niin,
että vauvatkin VOIVAT olla saastaisia tai epäpyhiä.
Miksi Paavali ei sano suoraan, että syntynyt
lapsi on aina Kristuksen pyhittämä,
emme suoraa dogmia tähän löydä Raamatusta,
vaan kyseessä on aina tulkinta
vastasyntyneiden autuus-oppi
jopa tuottaa julman johtopäätöksen: kuolema vauvana on parempi osa kuin vanhempana kadotukseen!
- molemmilla näkökannoilla on hyvät ja huonot
puolensa!!!!!
kohta ei käsittele ensinkään pyhyyttä Jumalan edessä, vaan kysymys on 1.kor.7-luvussa, paavalin antamista neuvoista avioliitto asioissa.
Kiitos ja riemu suuri Weha kun nyt aloit
julistamaan vihdoin avaraa armon evankeliumia!
juuri tuotahan ihmisjoukot kaipaavat kuulla vl-miesten suusta!!!! Kiitos
tv ystäväsi ja kiistatoverisi pohjolasta
mutta saa rakas veli "paukkula" tietävämpänä ja kauanuskovana korjatakkin.
Ymmärrän, että parannus ja usko ja varjelluskin, on aina Jumalan työ alusta loppuun asti. Lähetyskäskyssä on kuitenkin valtava lupaus: ...Kastakaat Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu
Jumala on varaa lähettää aina omansa, silloin kun joku on vilpittömästi etsimässä Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan. Näinhän sana lupaa. Eikä tässä ole mitään ikärajoja.
silti, dogmaattinen oppisi tuottaa
johtopäätöksen
kuolema vauvana olisi langenneen ihmisen mielestä parempi ratkaisu ja vaihtoehto
kuin mahdollinen kadotus aikuisena
miten lest. liike suhtautuu siihen, että
Raamattu kuitenkin julistaa Jumalan suvereenia valintaa pelastuksen suhteen?????
Eikö se anna vähän tasapainoa tuohon vauvausko-oppiinkin, ei ole tarpeen kaikkea määritellä
ihmisen logiikan tasolle?
Näkee jokaisen, kuulee hätääntyneen ihmisen rukoukset. Jos joku huomaa omat mahdollisuutensa loppuneiksi, ja lopettaa Jumalan etsiskelevän rakkauden vastustamisen, Jumalalla on 100 % mahdollisuudet johdattaa hänet elävän evankeliumin lähteille. Mahdollisuudet ovat siis todella suuret.
Lähetyskäsky ei olekaan sitä varten, että uskovaiset sitä yrittäisivät lain omaisesti täyttää ja sillä ikäänkuin hyväksymistä etsiä itseleen. Se on vapauttava rajojen asetaminen, ettemme jäisi epäilemään ja kysymään, kenelle voimme synninpäästöä julistaa. Se kuuluu ja tulee tarjota kaikille ja julistaa jokaisella anovalle, tutkimatta hänen katumuksensa syvyyttä.
Esimerkkinä Pietarin ilmestys, kun hänelle oli tulossa Korneliuksen lähettiläät, niin rohkaistiin jo ennakolta lähtemään. Muuten ei olisi uskaltanut, vaikka varmasti muisti Jeesuksen lähetyskäskyn. Kun sitten näkivät Pyhän Hengen laskeutuneiksi pakanoihinkin, ihmetelivät ja ihastuivat.
Siinä muuten yksi Raamatun esimerkki, että Pyhästä Hengestä syntynyt tuntee toosen saman Hengen kantajan, vaikka Hengest äsyntynyt onkin Jeesuksen sanojen mukaan maailmassa tuntematon, kuin tuuli, joka puhaltaa ja jonka lähtöpaikkaa ja määränpäätä maailma ei tunne. Sen Hengen kantajat kuitenkin tuntevat, ovathan he sen kuljetettaviakin. Sen Hengen tuulen siis.
En lähde tarkkaa ikää arvioimaan, mutta kun usko ei ole ymmärryksen asia, vaan Jumalan lahjaa, niin tekosynti on ymmärryksen asia sitäkin enemmän. Missä iässä luulet tietoisuuden heräävän.
Kyllä ne himot ja kiukku herää melko varhain, olen kuullut kerrottavan, että Luther epäili jo 7 vuoden ikäisen, uskovaisten yhteydestä vieroittuneen lapsen uskoa. En mielelläni kuitenkaan puhu mistään tietystä iästä, vaan Jumalan armohoidon tarpeellisuudesta ihmisen kaikissa ikävaiheissa.
toivottavasti Pakkula näkee ja tuntee
myös muut Hengestä syntyneet tällä kesk. palstalla kuin vl-liikkeen jäsenet ;)
Jumalan valitut, uskon kautta sitten tule näinkin pelastuneeksi? Miten se, että pienet lapset syntyvät Jeesusken sovituksen päälle, estäisi Jumalan tutkimattomia teitä?
Luther sanookin erään sortin kalvinismista: "tee mitä lystäät, kun uskot, se on poissa .Usko pyyhkii kaiken synnin pois”! .Ja eräät heistä taas sanovat, että jos uskon ja Hengen saanut ihminen tekee syntiä, hänellä ei koskaan oikein ollutkaan uskoa ja Henkeä. Olen kohdannut usein tuommoisia sekopäitä ja pelkään, että samanlainen piru asustaa muutamissa yhä.” .Edelleen hän jatkaa: "siksi on tärkeätä tietää ja opettaa, että pyhät ihmiset, joissa tosin on perisynti, jotka sitä tuntevat ja sitä vastaan parannusta tehden taistelevat, jos he sitten kuitenkin lankeavat julkiseen syntiin, niin kuin Daavid lankesi aviorikokseen, murhaan ja Jumalanpilkkaan(2.Sam.11), he sillä kertaa ovat vailla uskoa ja Henkeä" .Raamattu siis selvästi opettaa ja varoittaa, että jos uskova ei valvo sanassa pysyen, niin oikeakin usko ja Henki voidaan menettää. Myöskään meidän ei tule ruveta järkeilemään Jumalan pelastussuunnitelmia valituista, sillä vain Herra tuntee omansa, eikä tätä voi tutkia raamatusta pohjaan saakka." Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on hänen neuvonantajansa?"(Room.11:33-34).
>Myöskään meidän ei tule ruveta järkeilemään Jumalan pelastussuunnitelmia valituista, sillä vain Herra tuntee omansa, eikä tätä voi tutkia raamatusta pohjaan saakka<
Koska näin on (siis ihminen katsoo ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämen), miksi sitten VL-liike vielä väittää, että vain he pääsevät pelastuvat. Yksin Jumala tietää ihmisten sydämen tilan.
Tässäkin valossa VL-tuomiohenki muita Kristuksen verellä pestyjä uskovaisia kohtaan on käsittämätöntä
kun täällä on niin usein kerrottua asiasta. Eli On Pyhän Hengen virka, eikä sitä ole sellaisilla jotka sitä ei edes tunnusta. Pyhä Henki opettaa myös vain yhdellä tavalla, Eli Raamatussa on vain yksi oikea usko ja yksi oikea oppi; Kaikki muut on vääriä.
Jumalan tahto on aina koota yhteen. Jos olisitte metä, ette olisi ekuneemisia, ettekä olisi eripaikassa. Tämä on ihna Raamatun omaa opetusta.
JOs olisitte meitä (kummin päin vaan ajateltuna..) - ei tarvittaisi ekumeniaa!!!!!!
Sydämen uskova ei tarvitse ekumeniaa
koska hän tietää toisen uskovan veljekseen
ja siskokseen!!!!!!!
Uskoto Weha, että tämä on totta yli
herätysliikerajojenkin!!!
Kiitä Jumalaa, että hän on suuri
Ensimmäistä kertaa törmään tällaiseen tulkintaan. Minä olen aina uskonut, että jokainen vauva ja pikkulapsi on Taivaskelpoinen.
Emmehän me hellarit edes vauvoja kasta, he eivät kastetta tarvitse. Isompi ihminen tarvitsee uskoontulon ja kasteen.
No, löytyihän sitä tänäänkin jotain
todella yhteistä vl-liikkeelle ja hellariliikkelle, rakentakaa lisää tuon yhteisen
löydön pohjalle.... :)
no, vastaukset ovat olleet hyviä,
klassinen kristillinen kastekaava,
kuka täsmentäisi mistä alkaen????
on kuulunut kastehetkellä:
- luovutko perkeleestä ja hänen teoistaan?
(kummit ovat muinoin luvanneet vauvan
puolesta: kyllä)
kaste on nähty siirtymisenä pimeydestä valoon,
joten vauvojen olotila on ollut klassisessa
kristinuskossa aina Jumalan mysteeri
kuka etsisi ja siteeraisi Lutterin ajatukset
vauvojen olotilasta?
Helluntailainen oppi eroo VL:ie opista kuin yö ja päivä. Nimittäin helluntailaiset, eivät ole tunnustaneet lapsen syntisyyttä (Ps.51:7) ja että sekin tarvitsee Jeesuksen sovituksen (Room.5:18). Lisäksi helluntaioppi ei tunnusta pienten lasten uskoa (Matt.18:6; Matt.21:16). Kohtia on paljon lisää.
Lutheria:
Kastamattomana kuolleet
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).
Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.
Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.
Jospa kirjoittelisit, Weha, oman seurakuntasi opeista, et meidän, kun et niistä mitään tiedä.
Kukaan ei mene Taivaaseen ilman Jeesuksen verta, ei lapsikaan. Lapsi ei kuitenkaan voi tulla uskoon, siis vauva. Mutta viattomuudessaan lapsi menee Jeesuksen veren tähden Taivaaseen, jos kuolee. Ihan jokainen lapsi, syntyipä muslimiperheeseen, hinduperheeseen tai helluntailaisperheeseen.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta!" Sanoo Jeesus Kristus.
Hellarioppi ei voi rehellisesti
suhtautua kysymykseen mitä tekevät
lapset jotka tekevät väärin ja syntiä
mahdollisimman nuorena kastaminen toisi
Jumalan sanan ja lupausten turvan syntiselle
ihmiselle,
nyt nuoret joutuvat odottamaan johonkin ikään asti. Monen mielestä hellaristrategia
itse asiassa pihtaa Jeesuksen täyttä siunausta
lapsilta!!!! (Itsehän sanoit 'sallikaa lasten...'
Hellareiden tulisi välittömästi hyväksyä
aiempi lapsikaste ja viedä halukkaiden perheiden
lapset kasteelle.
Yksi brasilialainen siirtolaisperhe on kipeästi
törmännyt tähän kysymyskeen. Hell. srk ei
suostu noteeraamaan heidän aiemmin tehtyä
lasten kastamista!! noloa ja turhaa
- et ole koskaan ehkä näinpäin ajatellut
hyvä hellarineiti...
Ei Jeesuksen sovituksella ole mitään merkitystä lapselle, jos se ei usko. Teidän järki kieltää sen. Raamatun mukaan kukaan ei pelastu ilman Henkeä ja uskoa. Room.8:9: "mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa" Ja hebr.11:6. "Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle)".
Edelleen: Luuk.18:15. Ja he toivat hänen tykönsä myös "pieniä lapsia", että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia. 16. Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Luukkaan käyttämä kohta pienistä lapsista, on mielenkiintoinen "brefos" vauva.
Koska kasteessa myös pieni lapsi siunataan Kolmiyhteisen Jumalan nimeen, kuuluu kaste heillekkin: " mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". Kasteessahan on Jeesuksen nimen muisto.
Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Uskolla olemme omistaneet vanhurskauden, joka kelpaa Jumalan edessä. Sen tähden olemme myös voineet saada kasteen siunauksen päästäksemme liiton osallisuudessa uskomme päämäärään, kirkkauden taivaaseen. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita sen uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, jonka he ottavat vastaan uskolla. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa tehtynä tekona, ilman kastettavan uskoa.. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista, on niinikään pidettävä harhana, jota vastaan tulee taistella Jumalan sanalla. Vanhoillislestadiolainen kaste on Raamatun mukainen.
Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
--Tässä puhutaan siis pienimmistä, siis ihan pienistä lapsista.
Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 muistaakseni). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.
Olisi Jeesus antanut siitä selvän käskyn. Jeesus ei kehoittanut kastamaan lapsia, vaan henkilökohtaiseen uskoon tulleita. Ja jos lasten ehkäiseminen olisi syntiä, jopa kuolemna synti, niin kuin vl:lle, olisi Jeesus senkin kertonut selvästi.
Lopeta opettamasta, mitä helluntaisrk opettaa, tule tutustumaan, jos se niin paljon kiinnostaa. Vähän väliä opetat hellareista kaikenlaista potaskaa. Outo jätkä ;)
kasteen, hän voi tulla kasteelle. Väkisin kastamista en ymmärrä, enkä sitä, että vanhemmat voisivat päättää, päästetäänkö vauva (jos hän kuolee...) taivaaseen, vai ei. Huhhuijaa...Oletko koskaan ajatellut tätä kautta? Vauvoja pastorimme siunaavat kyllä, ja pyhäkouluja pidetään hieman isommille. Lapsetkin saavat tulla Jeesuksen luo :)
ettei lapsi olisi Taivaskelpoinen ja että Jumala oli kääntänyt selkänsä pienelle viattomalle Taivaantaimelle?
Weha...
Kaste ei ole pelastusautomaatti, vaan Jumala yksin näkee lapsen uskon... tärkeintä on inhimilliseltä kannalta, että sanaa luetaan, kaste suoritetaan ja opetuslapseus-suhde Jumalaan
ja toisiin kristittyihin päin voi alkaa..1
Jeesus ei käskenyt kastamaan lapsia, vaan
KAIKKIA!!!!
MIssä ihminen tulee lähemmäs Jeesusta kuin kasteessa, sanassa ja ehtoollisessa? (Sallikaa lasten...)
Alkukirkon opetus 'Apostilien opetus' - Didakhtive tms. toteaa, että 'kirkko on perinyt apostoleilta tavan kastaa
lapsia' tämä toteamus ei vaan tunnu 'riittävän' uudestikastajille. Ei myös UT:n toteamukset
perhekuntien liittymisestä seurakuntaan!
eli käsky on annettu!
Perinteiseti hellari-oppi on kieltänyt lapsen syntisyyden (Synnin palkka on kuolema) ja lapsen uskon, vedoten omaan ymmärrykseen ja järkeen. Tätä kustsumme synergismiksi, eli ihminen tekee yhteistyötä pelastuksestaan Jumalan kanssa. Se on lain työtä. Yksin armosta? yksin uskosta? ilman lain tekoja?
Raamattu sensijaan sanoo, että "niin siis pidämme, että Jumala vanhurskauttaa ihmisen uskon kautta, ilman lain tekoja" (Room.3:28).
Teillä on eri pelastustie lapsille, kuin aikuisille- Aikuiset pelastuvat uskonkautta, lapset pelastuvat ilman uskoa ja ovat synnittömiä?
Jeesus antoi selvän käskyn, sillä lähetyskäsky on kolmiosainen:
ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Edelleen: apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".
--Kyllä kaikki omaiset sisältää aivan varmasti myös pienet lapset.
apt.2:39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
Kun pietari saarnasi omille aikalaisilleen, niin hän tarkoitti myös, että heidän lapsilleen kuului kaste. Toki myös tulevien sukupolvien lapsille.
Kun pieniä poika-lapsia ympärileikkattiin, oliko se väkisin? Tyttölapset tulivat osalliseksi poikien kautta lupauksesta. Onko hengellinen opetus heti pienellä ikää väkisin?
Ei, vaan kaste ja opetus on Jumalan asetus ja säätämys, johon tahdomme ihan vauvatkin saattaa.
Siunaaminen ei ole korvike kasteelle.
Sä oot "hassu" tyttö:)
Lapsen kastaminen siksi, että kuollessaan pääsisi taivaaseen, on lain teko.
ei liitytä, vaan synnytään, uudesti ylhäältä, Hengestä.
koska ne ovat jo Jumalan lapsia, siksi heille kuuluu kasteen siunauskin. Kastehan on hyvän omantunnonliito Jumalan luona (1.Piet.3:21). Koska Jeesus on kuollut pientenkin lasten puolesta ja heidät sovittanut, kuuluu heille myös kasteen armoliitto.
Jos tuolla perusteella sanot, että pieni lapsi ei pääse taivaaseen, niin huhhhuh.
"Ei Jeesuksen sovituksella ole mitään merkitystä lapselle, jos se ei usko."
Mietihän vähän, karkeasti alle kuusivuotias uskoo vaikka joulupukkiin. Eli siis ei ymmärrä uskomisesta mitään. Ajattelutapasi pelästytti todella.
Kun Jeesus on pienen lapsen sovittanut se on vanhurskas, eli uskoo. Sillä on elämä ja vanhurskaus ja se tarkoittaa myös uskoa:
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.
Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Uskolla olemme omistaneet vanhurskauden, joka kelpaa Jumalan edessä. Sen tähden olemme myös voineet saada kasteen siunauksen päästäksemme liiton osallisuudessa uskomme päämäärään, kirkkauden taivaaseen. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita sen uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, jonka he ottavat vastaan uskolla. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa tehtynä tekona, ilman kastettavan uskoa.. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista, on niinikään pidettävä harhana, jota vastaan tulee taistella Jumalan sanalla. Vanhoillislestadiolainen kaste on Raamatun mukainen.
laittaa tähän.
tässä keskustelussa on sitä mitä tältä palstalta odotan.
asiallista keskustelua ja rauhallista oman uskon esiin tuontia.
selvennystä..ihan kaikki lapset,jotka syntyvät,ovat taivaskelpoisia..eihä pieni lapsi voi edes älytä tehdä syntiä.Siis vauvan vanhemmilla tms.ei ole merkitystä voiko vauva olla taivaskelpoinen koska se ITSE ei ole tehnyt syntiä..