Palstalla on ollut taas kerran hoitokousasiaa, huomasin kun lomailun jälkeen selailin kirjoitettua.
Jotain merkittävää on ihmisille tapahtunut kun hoitokokousmuistot pysyvät pinnalla. Monet kokevat että Jumalan henki oli silloin, kun asioita setvittiin hukassa. Monilta hoitomiehiltä ja seurakuntavaikuttajalta oli Jumalan henki ja toisen ihmisen kohtaaminen kristillisen lähimmäisenrakkauden mukanaan tuomana hedelmänä hukassa. Monet kokivat opillista, ajallista ja hengellistä vääryyttä. Kristillisyys lankesi moniin harhaoppeihin kuten esim. oppi Jumalan huoneen hallituksesta, pakkoparannusoppi, omantunnon vähättely ja julkirippi.
Asioita on selvitelty mm. SRK:ssa ja kirkon pappisveljille on pidetty alustus tapahtumista joissa teologiset vääristymät on tuotu esille. SRK:ssa ja puhujaorganisaatiossa asioita on selvitelty ja korjattu. Jokaisella sodalla on uhrinsa ja hintansa. Usein siviilit kantavat suurimmat kärsimykset. Nyt on auennut siviiliväestölle ja nuoremmalle polvelle mahdollisuus käsitellä asioita joita ei aiemmin ole voinut tarkastella.
Hoitokokousten tarve oli ilmeinen. Hoitokokouksilla saatiin poikki kristillisyyden sisällä vallitseva fundamentalistinen kehitys, jonka katkaiseminen oli päälinja taisteluissa.
Kommentteja keskeisiltä vaikuttajilta ajan ilmiöistä.
Voitto Savela:
"Jo 1950-luvulla ja sitä seuraavalla vuosikymmenellä alkoi ilmetä vanhoillislestadiolaisuudessa sille vieraita piirteitä aluksi yksittäisinä kannanottoina, myöhemmin niitä muutamien veljien opetukseen sisältyen. Niissä käsiteltiin ankaralla tavalla muun muassa kirkkoa, vikaan joutuneita veljiä ja ajan maallistumisilmiöitä lainomaisesti".
Oli vaiheita joissa oli kysymys Kristuksen opissa pysymisestä ja sen opettamisesta.
Erkki Reinikainen:
"-70 luku oli rankkaa aikaa, vaarana fundamentalismi ja yhteiskunnasta sulkeutuminen. Ongelman ydin, Jumalan armon merkitys hämärtyi".
Jos kehitykseen ei olisi puututtu voisi olla pitkän tien päässä vaikka sellainenkin ajatus että
maailman ainoaa oikeaa uskoa olisi puollustettava asein. Jos seurakunnalla ei ole Kristuksen henkeä vaarana on lihallinen kiivaus sanoina ja tekoina. Maailmalla on esimerkkejä tuhansittain ko. toiminnasta. Vanhoillislestadiolainen liike ja yksittäiset ihmiset ovat maallisen minänsä puolesta turmion tekojen täyttäjiä. Vain Kristuksen mieli ja oikea ihmisyydestä kumpuava omatunto estävät lihan töitä.
Ongelmaksi vieläkin nousee siviiliväestön kohtalo taistelujen aikana. Tuhannet tavalliset seurakuntalaiset eivät ymmärtäneet mitenkään hoitotoimenpiteitä joiden kohteeksi joutuivat, eivätkä niiden perusteita, saatika ei ollut näkökykyä näihin suuriin opillisiin linjoihin joiden perusteella hoitokokoukset käynnistettiin. Ihmiset; riviuskovaiset, vanhemmat, mummut, papat, nuoret ja lapset ottivat vastaan hengellisellä ja psykologisella tasolla suuret kärsimykset, ymmärtämättä miksi?
Ihmisten perusluottamus koko elämään horjutetiin. Monet eivät ymmärtäneet eivätkä osanneet käsitellä tapahtumia. Myöskin sukulaisuhteet katkeilivat. Kansankirkon asema ja ev.lut seurakunnan asema ja jäsenyys olivat epäselviä. Mikä merkitys kirkolla on kun kirkon sisällä toimii omavaltainen liike joka löi monin kohdin yli Kristillisen opin.
Esim. Voiko ev.lut kirkon vl-pappi sitoa syntiin ev.lut kirkon jäsenen. Kirkko ei tunne papeillaan olevan tällaisia valtuuksia. Kumminkin näin on toimittu. Televisovastaanottimen omistavia ihmisiä on sdottu syntiin ja näin ollen ihmisen Jumala suhde on katkaistu.
Vieläkin on selvittämättömiä opillisia ongelmia jotka eivät tule poistumaan vaan pikemminkin voimistumaan. Vapaa tiedonvälitys on avannut ihmiset keskustelemaan ja jos SRK haluaisi ymmärtää vanhoillislestadiolaisuuden sisään jääneitä ongelmia paras vaihtoehto on oikea ja totuudenmukainen tieto ja sen jakaminen. Hyökkäävä asenne ja katkeruuden leiman lyöminen henkilöihin ei kanna hedelmää. Monet ihmiset ovat katkeria ja se on ymmärrettävää ja ihmiselämään kuuluvaa. Mutta ne jotka ovat ohjailemassa siionia kuuluisi ymmärtää elämän todellisuus ja toimia sen mukaisesti. Ilmeisesti joillakin on pelko että "pandoran lipas" aukeaa uudelleen. Parasta olisi jos SRK:lta löytyisi miehiä jotka osaisivat käsitellä rakentavasti ja tyhjentävästi ongelmia, heidät on jopa palkattu hoitamaan päätyönään kristillisyyden asioita ja joillakin on oltava vastuun tuntoa myös rikkoontuneita kohtaan.
Jotain merkittävää on ihmisille tapahtunut kun hoitokokousmuistot pysyvät pinnalla. Monet kokevat että Jumalan henki oli silloin, kun asioita setvittiin hukassa. Monilta hoitomiehiltä ja seurakuntavaikuttajalta oli Jumalan henki ja toisen ihmisen kohtaaminen kristillisen lähimmäisenrakkauden mukanaan tuomana hedelmänä hukassa. Monet kokivat opillista, ajallista ja hengellistä vääryyttä. Kristillisyys lankesi moniin harhaoppeihin kuten esim. oppi Jumalan huoneen hallituksesta, pakkoparannusoppi, omantunnon vähättely ja julkirippi.
Asioita on selvitelty mm. SRK:ssa ja kirkon pappisveljille on pidetty alustus tapahtumista joissa teologiset vääristymät on tuotu esille. SRK:ssa ja puhujaorganisaatiossa asioita on selvitelty ja korjattu. Jokaisella sodalla on uhrinsa ja hintansa. Usein siviilit kantavat suurimmat kärsimykset. Nyt on auennut siviiliväestölle ja nuoremmalle polvelle mahdollisuus käsitellä asioita joita ei aiemmin ole voinut tarkastella.
Hoitokokousten tarve oli ilmeinen. Hoitokokouksilla saatiin poikki kristillisyyden sisällä vallitseva fundamentalistinen kehitys, jonka katkaiseminen oli päälinja taisteluissa.
Kommentteja keskeisiltä vaikuttajilta ajan ilmiöistä.
Voitto Savela:
"Jo 1950-luvulla ja sitä seuraavalla vuosikymmenellä alkoi ilmetä vanhoillislestadiolaisuudessa sille vieraita piirteitä aluksi yksittäisinä kannanottoina, myöhemmin niitä muutamien veljien opetukseen sisältyen. Niissä käsiteltiin ankaralla tavalla muun muassa kirkkoa, vikaan joutuneita veljiä ja ajan maallistumisilmiöitä lainomaisesti".
Oli vaiheita joissa oli kysymys Kristuksen opissa pysymisestä ja sen opettamisesta.
Erkki Reinikainen:
"-70 luku oli rankkaa aikaa, vaarana fundamentalismi ja yhteiskunnasta sulkeutuminen. Ongelman ydin, Jumalan armon merkitys hämärtyi".
Jos kehitykseen ei olisi puututtu voisi olla pitkän tien päässä vaikka sellainenkin ajatus että
maailman ainoaa oikeaa uskoa olisi puollustettava asein. Jos seurakunnalla ei ole Kristuksen henkeä vaarana on lihallinen kiivaus sanoina ja tekoina. Maailmalla on esimerkkejä tuhansittain ko. toiminnasta. Vanhoillislestadiolainen liike ja yksittäiset ihmiset ovat maallisen minänsä puolesta turmion tekojen täyttäjiä. Vain Kristuksen mieli ja oikea ihmisyydestä kumpuava omatunto estävät lihan töitä.
Ongelmaksi vieläkin nousee siviiliväestön kohtalo taistelujen aikana. Tuhannet tavalliset seurakuntalaiset eivät ymmärtäneet mitenkään hoitotoimenpiteitä joiden kohteeksi joutuivat, eivätkä niiden perusteita, saatika ei ollut näkökykyä näihin suuriin opillisiin linjoihin joiden perusteella hoitokokoukset käynnistettiin. Ihmiset; riviuskovaiset, vanhemmat, mummut, papat, nuoret ja lapset ottivat vastaan hengellisellä ja psykologisella tasolla suuret kärsimykset, ymmärtämättä miksi?
Ihmisten perusluottamus koko elämään horjutetiin. Monet eivät ymmärtäneet eivätkä osanneet käsitellä tapahtumia. Myöskin sukulaisuhteet katkeilivat. Kansankirkon asema ja ev.lut seurakunnan asema ja jäsenyys olivat epäselviä. Mikä merkitys kirkolla on kun kirkon sisällä toimii omavaltainen liike joka löi monin kohdin yli Kristillisen opin.
Esim. Voiko ev.lut kirkon vl-pappi sitoa syntiin ev.lut kirkon jäsenen. Kirkko ei tunne papeillaan olevan tällaisia valtuuksia. Kumminkin näin on toimittu. Televisovastaanottimen omistavia ihmisiä on sdottu syntiin ja näin ollen ihmisen Jumala suhde on katkaistu.
Vieläkin on selvittämättömiä opillisia ongelmia jotka eivät tule poistumaan vaan pikemminkin voimistumaan. Vapaa tiedonvälitys on avannut ihmiset keskustelemaan ja jos SRK haluaisi ymmärtää vanhoillislestadiolaisuuden sisään jääneitä ongelmia paras vaihtoehto on oikea ja totuudenmukainen tieto ja sen jakaminen. Hyökkäävä asenne ja katkeruuden leiman lyöminen henkilöihin ei kanna hedelmää. Monet ihmiset ovat katkeria ja se on ymmärrettävää ja ihmiselämään kuuluvaa. Mutta ne jotka ovat ohjailemassa siionia kuuluisi ymmärtää elämän todellisuus ja toimia sen mukaisesti. Ilmeisesti joillakin on pelko että "pandoran lipas" aukeaa uudelleen. Parasta olisi jos SRK:lta löytyisi miehiä jotka osaisivat käsitellä rakentavasti ja tyhjentävästi ongelmia, heidät on jopa palkattu hoitamaan päätyönään kristillisyyden asioita ja joillakin on oltava vastuun tuntoa myös rikkoontuneita kohtaan.
Vastaukset 167
Vanhimmat
Jos kirjoituksesi tarkoitti että hoitokokouksista pitäisi puhua rehellisesti ja avoimesti myös vanhoillislestadiolaisten piirissä, olet taatusti oikeassa.
Mutta jos ja kun tulkitsin sinun tarkoittavan että lestadiolainen uskonlahko tarkoittaisi samaa kuin "ainoa oikea kristillisyys", otat melkoisen auktoriteetin roolin.
Minuun sanasi ja arviosi eivät pysty. Toki lestadiolaisuus on osaltaan edustamassa kristillisiä yhteisöjä, mutta lahkoluonteensa ja lukuisten sovinnaistapojensa vuoksi se myös on monelta osin selvästi ns. harhaopillinen kristinusko.
Omalta osaltani voin kyllä allekirjoittaa avauksen sisällön. Olen asiasta lähes täsmälleen samaa mieltä. Yhden asian näen toisin.
Avaaja kirjoitti:
>>
"Hoitokokousten tarve oli ilmeinen. Hoitokokouksilla saatiin poikki kristillisyyden sisällä vallitseva fundamentalistinen kehitys, jonka katkaiseminen oli päälinja taisteluissa."
Todella, olen samaa mieltä aloittajan kanssa kuten sinäkin, mutta juuri tuohon kohtaan minunkin silmäni "tökkäsi".
Ne "hoitajathan" ne juuri olivat tuollaisia äärimmäisen lakihenkisiä fundamentalisteja ja aloittajan mainitsema ER oli itse pahimpia, kunnes ehkä koki jotain, jota nimittäisin "takinkääntämiseksi" ja silloin häneltä tuollainen lausahdus tuli.
Juuri fundamentalistinen kanta voitti, koska uskovaiset olivat hämmentyneitä ja ihmeissään ja alistuivat voimakkaan lakihenkisen "erehtymättömän seurakunnan" ja "Jumalan huoneen hallituksen" opeille.
Jos fundamentalistit eivät olisi voittaneet, olisi Hyvän Paimenen ääni kaikunut SRK:sta kaikelle kansalle ja siinä olisi toivotettu tervetulleiksi takaisin ilman (pakko)parannuksia kaikki erotetut ja kerrottu, että hoitokokoukset perustuivat "hoitajien" väärään oppiin sortumiseen.
Mutta näin ei tapahtunut eikä vieläkään SRK ota mitään vastuuta tapahtuneista. Myös riviuskovaisissa on edelleen samanlaista opillista fundamentalismia näkyvissä. Tälläkin palstalla se näkyy, joissakin kirjoittajissa (mm 1776, Hynde, JanHus, weha) on aivan samanlainen oppi ja tiukkuus sekä täydellinen rakkauden puute kärsineitä hoitokokousten uhreja kohtaan:(
Sellaista harhaa on varmasti voinut olla ja on ollut ihan Raamatun ajoilta saakka. Sanoisin jopa Paavalin eläneen fundamentalistisen opin jälkeen, kun hän vielä eppäuskossaa Jumalan seurakuntaa raateli.
Fundamentalistinen Raamatun tulkinta (=kirjaimellinen Raamatun tulkinta) ja oppi eivät siis ketään vie perille.
Mielestäni tällä palstalla on joillakin mennyt tämä käsite sekaisin tai sitten se vihollinen on saanut niin eksytettyä, että juuri se elävä evankeliumi, joka Jumalan valtakunnasta saarnataan, näkyy fundamentalistisena ja ahdasmielisenä syntilistauskona.
"Fundamentalistisiksi kutsutaan sellaisia uskonnon muotoja, joissa niin sanottuja pyhiä kirjoituksia pidetään kirjaimellisesti tosina ja erehtymättöminä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismi
""pyhiä kirjoituksia pidetään kirjaimellisesti tosina ja erehtymättöminä.""
kyllä noiden kirjoitusten tilalle voi aivan hyvin laittaa erehtymättömän seurakunnan opetukset, esim. Raamatun tulkinnat.
eikö suvksissa sanottu, ettei edes hoivaaminen ja lähimmäisen rakkaus saa olla vl-seurakunnan yhteisen rakkauden ja ymmärryksen kanssa ristiriidassa? vai kuulinko väärin?
lisään vielä, että tajuan sen, että lähimmäisenrakkauden nimissä ei ole oikein tuhota toisen elämää tai omaisuutta. esim. hakea huumeita tai viinaa, vaikka toinen kuinka pyytäisi tuskissaan.
mutta jos seurakunta määrittelee kaiken tekemisen, ei yksilö voi siten ratkaista omakohtaisesti vapaasti. siihen vl-seurakunta on syyllistynyt. eli korottanut itsensä ylimmäiseksi neuvonantajaksi ohi uskovaisen oman omantunnon.
Nimimerkille 1776:
Kun puhut Jumalan seurakunnasta, niin puhut Kristuksen ruumiista. Tämä on oikein ja Raamatullista. Mutta. Älä pidä meidän yhteisöämme (vl-liike tai rauhanyhdistykset jne.) samana asiana kuin Jumalan seurakunta.
Jumalan seurakunnassa on Kristus päänä ja vaikka yksittäiset jäsenet tai "seurakunnat" olisivat harhassa, niin todellisessa seurakunnassa on mukana aina myös oikea totuus.
Mutta. Meidän suviseuroissa tai rauhanyhdistyksellä tai isoissa seuroissa saatetaan puhua ja opettaa väärin. Näinhän on täytynytkin tapahtua koska eriseuroja on syntynyt. Siksi meidän tulee tarkata seurakunnan opetusta Jumalan Sanalla. Raamatun aikana Korinttin seurakunta hyväksyi joukkoonsa eläimiin sekaantujan mikä ei ollut oikein. Korinttin seurakunta siis erehtyi tässä kohtaa. Mutta Paavali näki asian ja varoitti. Näinollen kokonaisesta, todellisesta Jumalan seurakunnasta (joka koostuu uskovaisista koko maapallolla) löytyy aina totuus, mutta on varmasti aikoja jolloin tämä totuus on vähemmistönä.
Jumalan seurakunta ja Jumalan valtakunta ei ole yhtä kuin meidän kokoontumisemme.Tämä on todella tärkeä muistaa. Aivan konkreettisesti.
Olen useissa kohdin ilmoittanut, että vl-liike ja rauhanyhdistys eivät ole sama asia kuin Jumalan seurakunta. Voiko tämän selvemmin sanoa? Miksi et sitä sanomaani usko vaan laitat sanoja suuhuni? Tähän on kuitenkin taas kerran lisättävä se, minkä olen myös sanonut, että teen syntiä, jos sanon vl-opin olevan perkeleestä. Olen tätäkin selventänyt toisessa kohtaa. (Onkohan kopiointi sallittua tähän vai onko se heti massapostitusta).
Jos luet kirjoituksiani enemmän (hakutoimintohan on olemassa - kuten myös "feikkauskin", jos joku on halunnut samalla nimimerkillä kirjoittaa) voi varmasti lukea, mitä olen Jumalan seurakunnasta puhunut.
Asim "Aimo antoi haastattelun" ketjussa.
"Olen useissa kohdin ilmoittanut, että vl-liike ja rauhanyhdistys eivät ole sama asia kuin Jumalan seurakunta."
Siispä seurakuntasi opetus voi olla väärää. Nyt olemme samaa mieltä.
"Siispä seurakuntasi opetus voi olla väärää. Nyt olemme samaa mieltä"
Väärä oppi ja siitä kiinni pitäminen johtaa hengelliseen kuolemaan. Ei yhtään sen enempää eikä vähempää.
Israelin kansakin koki puhdistusten aikoja. Pohjimmiltaan Jumala uudistaa meitä jatkuvasti ja uskonpuhdistus onkin jatkuva prosessi. Armoevankeliumin voimalla ja sen varassa saamme joka päivä aivan kuin uutena ihmisenä aloittaa päivän. Olemme siis päivän lapset. Emme jaksa, jos elämme menneusyyden taakassa tai murehdimme tulevaista. Saa uskoa hetkittäin ja niin pitääkin.
En ole kotisiioneissani (2 paikkaa olen asunut) kuullut koskaan väärä oppia. Aina on Henki vastannut Aamenta. Jumala on pitänyt minusta huolen ja Jumalaa saan joka päivä kiittää siitä.
Tietysti Jumalan seurakunnan talostelussa on joskus ilmennyt erilaisia mielipiteitä, mutta kuitenkin on Jumala saanut osoittaa lapsilleen, että jokainen on yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Kristuksen tähden Jumalalle kelpaava. Tällöin yhteinen, keskinäinen rakkaus on meitä ajanut yksimielisyyteen ja on saatu yhteisessa rakkaudessa matkaa tehdä. On vaiennut se "keskustelun ääni", josta täällä niin paljon puhutaan. Keskustelun, jossa kirkastetaan aivan muuta kuin Kristusta.
Olen samaa mieltä sinun ja edellisen kirjoittajan kanssa.
Kaikille kuitenkin sanoisin, ja varsinkin Oulun vl:lle, joka on nähnyt vaivaa kirjoitta, että kopioikaa kirjoituksenne kovalevyllenne, sillä ei voi luottaa siihen, että kirjoituksenne tässä säilyisivät.
Edelleen toivon, että avaisitte blogin, jonne lisäksi kirjoitukset voitaisiin taltioida.
haluaisin tietää.
Miten se asia liittyy käsiteltävään aiheeseen?
TV-kielto on mielestäni vain yksi "isien perinnäissääntö" monen muun kanssa, eikä se perustu Raamattuun. Kun kerran TV-ohjelmia voidaan katsoa netistä niin mitä eroa sitten on, omistaako TV:n vai ei?
että onko teitä tyhjästä hoidettu. Se on minulle tärkeä tietää, että minkälainen henki tässä vastapuolessa on. Ja kuinka paljon et ymmärrätte asoioita. Kun teitä kerran on hoidettu.
Kyllä minä nyt näen että oikeista asioista on hoidettu. Vaikka olen pitkään epäillyt.
On niin hyviä kirjotuksia ollut tämän vastapuolen taholta, että melkein meinasin itekin epäillä. Että onko edes asiat olleet oikita.
No miksi te sitten täällä valitatte näistä kokouksista jos on asiasta hoidettu, kuten näyttää kirjoitustesi perusteella siltä.
Kyllä täällkin näkee, että se tapa sais olla erilainen. Että jos ei asioita ymmärrä ja on VL. että ei heti olla täällä hyökkäämässä kimppuun.
Eihän sitä aina ymmärrä kuin laidasta näitä asioita. Mutta jos joku asia on seurakunnassa nähty hyväksi, niin siitä seuraa uskonkuuliaisuus. Vaikka ei ymmrtäiskään. Siis esim. tämä TV asia.
Mutta on myös sellaista mikä on vapaaehstoista, esim. seurakunnan järjestäytynyt työ.
Olet nyt tunnustanut että ry/vl-liike ei ole yhtä kuin Jumalan seurakunta ja sen vuoksi se voi olla erehtyväinen. Tästä olemme kaikki yhtä mieltä.
Miksi sinä ja Aimo Hautamäki ette voi tunnustaa sitä päivänselvää tosiasiaa, että 1970-luvulla vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä oli Suomessa, Ruotsissa ja Amerikassa liikkeellä laajamittaisesti vääriä oppeja, vääriä hoitomenetelmiä yms. Useat erilliset seurakunnat toimivat toisella tavalla kuin oli toimittu ennen tuota vuosikymmnetä ja sen jälkeen. Yhteinen nimittäjä tälle touhulle oli SRK. Se mahdollisti, tuki ja osittain organisoi kyseistä toimintaa. Tässä yhteydessä sana "seurakunta" tosin tarkoittaa suppeata joukkoa, siis hoitomiehiä. Todellinen seurakunta ei ymmärtänyt mistä oli kyse tai ei uskaltanut kyseenalaistaa.
Hyväksytkö siis sen että vl-seurakunnat ovat 1970-luvulla toimineet ja opettaneet useissa (ei kaikissa) asioissa väärin? Jos hyväksyt, niin miksi sen tunnustaminen ei olisi mahdollista?
selvitys naiseksi. Onko ne hoitoasiat tuottaneet tulosta siellä päin? Epäilyttää kun kirjoituksiasi lukee täällä. Ristiriitaista puhetta,joten ehkä on parempi kun et työnnä lusikkaasi joka soppaan!
vastasi tästä ed. viestistä ja riidan halu.
Jos tällaiseksi menee seurakuntakäsitys, että Jumalan valtakunta ei ole siellä, Missä Jumalan omat ovat ja pitävät seuroja ja kokoontumisia,niin missä se sitten on? Miksi menemme seuroihin , jos siellä ei opeta Pyhä Henki Jumalan seurakunnasta asettamien puhujien kautta? Tällä palstalla on sotkeennuttu omaan ajatteluun ja viisasteluun. Jumalan valtakunnasta eli Jumalan seurakunnasta ei ole kukaan eronnut siksi, että siellä olisi väärin opetettu uskomaan.Se on totuuden patsas ja perustus , sillä siellä on Jumalan Pyhä Henki omiensa keskellä. Kyllä asia on näin , että jokaisen lähtijän oma sieluntila on ollut sellainen, ettei parannukselle ole sijaa sydämestä löytynyt, vaan Jumalan seurakunta on alkanut näkymään ajallisena instituutiona ja totuus on omissa silmissä kääntynyt vääräksi.
Lainaan taas Erkki Reinikaisen näkemystä totuudesta.
"Totuus on Jeesus Kristus ja Jumalan sana. Jumalan valtakunnan kautta ilmoitetaan totuus".
Jeesus on sanonut: Minä olen tie, totuus ja elämä.
Totuutta ei ole laitettu ihmisen päälle muuta kuin niiltä osin jos ihminen säilyy Jumalan tulen kantajana. Tämä edellyttää omakohtaista uskoa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Totuuden sana on kätketty raamattuun ja jos saarnamies ja seurakunta eivät opetuksessaan pitäydy raamatun ilmoitukseen Jumalasta ja Vapahtajasta totuus silloin katoaa seurakunnasta. Opetus Jumalan valtakunnasta muuttuu tyhjän hokemiseksi jos totuus
seurakunnasta kadotetaan.
Totuuden säilyminen ei ole itseisarvo vaan se täytyy säilyttää.
Rauhanyhdistyksen sisätiloissa on opettu väärää oppia silloin kun opettajat(saarnamiehet) eivät ole pitäytyneet Jumalan sanassa. Tällaista on tapahtunut. Esim. opetus Jumalan huoneen hallituksesta oli karkeaa harhaoppia. Jumala ei ole asettanut ihmisten varaan mitään hallituksia joiden kautta totuus ilmoitetaan.
Totuus on Jeesus Kristus ja Jumalan sana. Jos seurakunta muuttaa kristillisen opin silloin ollaan harhaopissa ja ei totuudeessa.
Valvo mummi sinäkin omalta paikaltasi että saarnamiehen huulet jakavat Jumalan sanaa eikä omaa viisastelua.
Jeesus on sanonut että missä 2tai3 kokoontuu Hänen nimeensä, on Hän siellä läsnä.
moni tämän palstan kirjoittaja on varmaan samaa mieltä,että tämä Huono henki on sinulle osuva nicki. Ei tosiaan vastaa uskovaisten henkeen kirjoituksesi!
Eri linjoilla olet Jumalan seurakunnan kanssa, miten se on mahdollista, jos olet oikeassa sydämen tilassa? Meillä kaikilla on valvomisen paikka tällä korpitiellä. En uskalla ottaa noin kovia kannanottoja kuin sinä,sillä näillä sivuilla kyllä haksahtaa pian vikaan.
Missä kohden Oulun VL "meni harhaan" mielestäsi?
Kuule se on näin, että uskontie on kaitatie.
was du meinst.
on kaita.
parempi. Ihan tyhmää vastaus.
" Tällä palstalla on sotkeennuttu omaan ajatteluun ja viisasteluun. Jumalan valtakunnasta eli Jumalan seurakunnasta ei ole kukaan eronnut siksi, että siellä olisi väärin opetettu uskomaan"
V. Huomaatko, että sinä puhut eri asiasta kuin nämä muut?
Sinä kerrot niin kuin itse uskot ja koet asiat.
Mutta sinulla ei ole kuuntelemisen taitoa, etkä sinä osaa olla samalla tasolla toisen ihmisen kanssa.
Vaikka Jumlaan valtakunnassa ei kukaan ole eronnut sen vuoksi että olis väärin opetettu uskomaan.
Mutta Jumalan valtakunnassa on ollut sellasiakin aikoja, niin raskaita aikoja hengellisesti, että ihmiset ei ole edes uskaltaneet seuroihin mennä. Näin olen lukenut SRK;n painamsta kirjasta, Ja minulla on itsellä se kirja.
Mutta minulla on myös niin paljon muita kirjoja, että en jaksa sitä nyt etsiä.
Terv. Minäkin vl
tulis jokasisella olla siitä mitä itse kirjoittelee.
Oliskohan täällä jollakin toisellakin anteeksipydettävää?!
Sehän olis hyvä, että olis oikea näkö, ja useampi pyytelis anteeksi, jos on väärin täällä kirjoitellut.
Olipa isnätähenkinen kirjoitus.
on helppo yhtyä !!
Mutta nimimerkki 1776 tarkoitti ihan tätä samaa.. Mutta mainitsi, että joskus voi koko seurakuntaan pesiytyä epäterveellistä oppia, joka sitten uskonelämän tappaa ja eriseura voi syntyä, jos ei olla kuuliaisia Pyhän Hengen neuvoille ja oteta neuvoja vastaan muilta,(vajavaisilta) jumalanlapsilta..!
Vielä vaarallisempaa uskonelämän kannalta on se, että väärää oppia aletaan pitää siunauksellisena. Kuka ihminen sen vyyhdin selvittää.
Jos saa kysyä, oletko ollut noissa hoitokokouksissa itse mukana?
Oletko itse ollut niissä mukana?
Aikaisemmissa ketjuissa 1776-nimimerkillä kirjoitetuissa viesteissä kaikuu väärät opit. Sellaiset opit eivät ole koskaan kuuluneet todelliseen vanhoillislestadiolaisuuteen, 60-70-luku oli selvä poikkeama vl-perinteestä. Jotenkin surullista on kuinka näitä vanhojen, selvien vääryyksien puolustajia edelleen löytyy. Nykyihmiselle on itsestään selvää, että vääryydet on korjattava. Tämä on selvää jopa ei-kristityllekin. Miksi ei siis vanhoillislestadiolaisille?
Jos siis on edes olemassa sellainen mahdollisuus, että väärin on toimittu, niin eikö Kristuksen rakkaus opeta rientämään ja korjaamaan. Nyt ollaan sielunvihollisen tiellä, käärmeenä. Kielletään. Torjutaan. Syytetään. Tämä ei ole ainoastaan häpeä, se on myös väärin.
Vanhat synnit ja päälle vielä valehtelu. Siinä on toden totta ajattelemisen aihetta.
Et puhu mistään opista. Puhut vain ympäripyöreetä ja väität minua valehtelijaksi. Ei siinä mitään eikä missään pilkassakaan vaan niin mielelläni haluan nähdä ne Raamatun opetukset, jotka minua vastaan todistavat.
Osoita se Jumalan sanalla, missä olen väärää oppia puhunut. Jos Jumalan suo, siihen vastaan. Jos Hän ei tahdo, siihen tahdon tyytyä.
Ja jos minä väärin olen opettanut, minun veljeni ja sisareni minua korjaavat ja jos eivät korjaa, Jumala minua armahtakoon siltikin!
Olin mukana hoitotokokouksissa. Olin silloin lapsi ja katselin vierestä hysteerisesti itkevää ja anteeksipyytelevää äitinäni ja ymmärsin että se mikä tuon aiheuttaa ei ole oikein.
>>"Osoita se Jumalan sanalla, missä olen väärää oppia puhunut. Jos Jumalan suo, siihen vastaan. Jos Hän ei tahdo, siihen tahdon tyytyä."
"Olin mukana
Kirjoittanut: oulun vl 7.7.2006 klo 12.02
Olin mukana hoitotokokouksissa. Olin silloin lapsi ja katselin vierestä hysteerisesti itkevää ja anteeksipyytelevää äitinäni ja ymmärsin että se mikä tuon aiheuttaa ei ole oikein."
V. On tehty itsemurhia ja saatu sydänvikaa,henkisisä vaikeuksia yms. tällaisista asioista.
Eikö Suomessa ole jo sellaninen lakikin, että ihmistä ei sais pakottaa mihinkään.
V. On tehty itsemurhia ja saatu sydänvikaa,henkisisä vaikeuksia yms. tällaisista asioista.
Eikö Suomessa ole jo sellaninen lakikin, että ihmistä ei sais pakottaa mihinkään."
Juu ei ole pakko kun kuolla ja siihenkin vain kerran.
Kyllä täällä voi pakoittaa siinä tapauksessa jos ihminen ei itse ymmärrä että on hoidon tarpeessa, tällä tarkoitan että näitä psyykkisiä juttuja.
Olet siis Vapaankasvatuksen ja muun vapauden puolesta puhuja?
Lait ovat Suomessa ja kunniallinen kansalainen elää niiden lakien mukaan.
Näin on: laki on.
Sem lisäksi jokainen uskovainenkin tajuaa, että ei Pyhä Henki ollut läsnä niissä hoitokokouksissa, sillä Pyhä henki ei koskaan pakottaisi tunnustamaan syntejä ja pyytämään niitä anteeksi. Pyhässä hengessä ei ole pahuutta, eikä Hän pakota ihmisiä siten kuin noissa hoitokokouksissa tehtiin.
"Sielläkö Ruotsissa
Kirjoittanut: taitaa olla eri laki vai? 7.7.2006 klo 15.48
V. On tehty itsemurhia ja saatu sydänvikaa,henkisisä vaikeuksia yms. tällaisista asioista.
Eikö Suomessa ole jo sellaninen lakikin, että ihmistä ei sais pakottaa mihinkään."
Juu ei ole pakko kun kuolla ja siihenkin vain kerran.
Kyllä täällä voi pakoittaa siinä tapauksessa jos ihminen ei itse ymmärrä että on hoidon tarpeessa, tällä tarkoitan että näitä psyykkisiä juttuja.
Olet siis Vapaankasvatuksen ja muun vapauden puolesta puhuja?
Lait ovat Suomessa ja kunniallinen kansalainen elää niiden lakien mukaan."
V. Ajattelen, että kristitylle ei kuulu laki. Se liian tiukka laki, ja kireys.
Se lähtee uskovaisen ihmisen sydämmestä, että haluaa noudattaa lakia. Siis hengen hedelmänä.
Ne on ne liian tiukat kasvattajat ovat saaneet nähdä huonoa satoa, joilla on vaan pelkkä laki. Juuri heidän lapset tekee itsemurhia joilta vaaditaan, että kaikki pitäis tehdä liian oikein.
Kyllä ne inhimmilliset tunteetkin kuuluu ihmiselle. Ja eihän me olla mitään viranomasia, van ykskityisiä ihmisiä.
asiaa sisäistävän omalla kohdallasi. Tiukka olet niin että sukkahauhat katkee tuolla kireydellä, millä sinä ojentelet ihmisiä täällä.
Muistatko raamatusta mikä laki koskee kristittyja?
Se on Rakkauden laki
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
Room. 12:10
Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.
Room. 12:16
Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita.
Room. 15:5
Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
1. Kor. 6:7
Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
1. Kor. 11:18
Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
sinun Jumalaasi ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!
"V. Ajattelen, että kristitylle ei kuulu laki. Se liian tiukka laki, ja kireys."
V. Kyllä sinä vain itse lakia luet kuin paraskin tuomari. Tiukka ja kireä henki vastaa sinun omista kirjoituksistasi, onhan se täällä nähty!
jos haluaa. Eikö se pitäis lukea itselle?
sellaisten kotien lapset tekevät itsemurhiakin, joilla ei ole minkäänlaista vapautta. Laki vaan.
Kyllä niitä inhmmillisiä tunteitakin pitää olla.
En kannata, että on vaan laki ja säännöt.
Kyllä lapsi tarvii muutakin.
Mutta Suomessa taitaa olla aika syvällä tällainen kasvatus.
Mutta Suomi seuraa monsesa asiassa Ruotsia, onneksi.
Kyllä sielläkin vielä uudistuu tällaiset asiat.
Ja kyllä Suomessa varmaan on näin tehtykin. Ne pikkuhiljaa paranee ne lastenkin oikeudet onneksi.
Nythän ei saa lapsia enää kurittaa, ja sehän on hyvä asia.
Eräs VL-mies sanoikin kerran, että jos aikusia ei saa lyödä, niin miksi lapsia saa?
Olipa johdonmukainen ajatus.
Ensinnäkin kiitokset asiantuntevasta viestistä veli vl.
Paljon kaluttuun aiheeseen toisin vielä yhden näkökulman, joka varman on usein esitettykin, mutta tuompa sen uudelleen.
Usein olen miettinyt sitä, miten 70-luvun toimenpidesarja vaikutti vl-ihmisten ajatusmaailmaan. Hoitokoukousen seurauksena ihmisille nousi Jumalan kunnioituksen yläpuolelle _pelko_ seurakuntaa ja kanssaveljiä kohtaan. Väitän, että sama ilmiö on voimassa edelleen ja on suoraa seurausta hoitokokoussarjasta. Monet vl:t (minä muiden mukana) peilaa omia toimiani ja tekemisiäni seurakunnan kantaan. Kun mukaan otetaan se lähin vl (heikko veli), niin uskon ja hyvän omantunnon hoitaminen tapahtuu suhteessa näihin, ei omakohtaisen ymmärryksen kautta.
Korjaa, jos ymmärsin väärin.
"Usein olen miettinyt sitä, miten 70-luvun toimenpidesarja vaikutti vl-ihmisten ajatusmaailmaan."
Jos Jumala on seurakuntaansa puhdistanut monesta väärästä ja hoitanut lapsiaan, silloin Jumala on´vaikuttanut lastensa ajatusmaailmaan vain terveellisellä tavalla. Matkan tomua ja likaa on pesty ja vaatteitakin valkaistu Karitsan verellä.
"Hoitokoukousen seurauksena ihmisille nousi Jumalan kunnioituksen yläpuolelle _pelko_ seurakuntaa ja kanssaveljiä kohtaan."
Tällainen ei ole Jumalasta. Kun ihminen haluaa ja saa Jumalan rakkaudesta ja armosta olla osallinen, silloin me rakastamme Jumalaa yli kaiken. Silloin se Jumalan lahjoittama rakkaus näkyy myös seurakuntaa kohtaan. Seurakunnan ääni on Hyvän Paimenen ääni ja sille tahdomme olla kuuliaiset. Oikea Jumalan pelko näkyy myös arkuutena ja nöyränä mielenä seurakunnan talostelussa. Kyse EI OLE seurakunnan pelosta vaan rakkauden mielestä, jonka vain Jumala meissä voi vaikuttaa.
"Väitän, että sama ilmiö on voimassa edelleen ja on suoraa seurausta hoitokokoussarjasta. Monet vl:t (minä muiden mukana) peilaa omia toimiani ja tekemisiäni seurakunnan kantaan."
Minä peilaan itseäni ja toimiani seurakunnan kantaan. Siinä ei ole mitään väärää. Jumalan seurakunta on Kristuksen ruumis ja Kristuksen seuraamisessa tulemme autuaaksi. Kyse ei siis ole ihmisten ja ihmisoppien seuraamisesta ja peilaamisesta. Tällöin me kiellämme Jumalan kansan pyhyyden niiltä, jotka meille ei näy uskon esikuvina ja rakkaina Jumalan lapsina. Kyse on siis siitä, että Jumalan Pyhä Henki on kaikkien Jumalan lasten henki ja seurakuntaan peilaaminen on peilaamista Jumalan sanaan. Jumalan sana täyttyy Jumalan seurakunnan elämässä. Vanhurskaan pitää elämän uskosta ja elävää uskoa ei voi tukahduttaa näkymästä hyvinkin konkreettisesti.
"Kun mukaan otetaan se lähin vl (heikko veli), niin uskon ja hyvän omantunnon hoitaminen tapahtuu suhteessa näihin, ei omakohtaisen ymmärryksen kautta."
Omantunnon hoitaminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan ja Hänen evankeliuminsa kautta.
Jumalan lahjoittama rakkaus ohjaa meitä yksimielisyyteen, toinen toisemme kunnioittamiseen ja jopa siten, että pidämme toinen toistamme parempana. Jos joku heikko veli tai sisar pahenee meihin, me emme luule itsestämme liikoja ja sano, että kyllä minä tiedän tässä asiassa oikean. Paavali opettaa, että tieto paisuttaa ja rakkaus rakentaa. Me emme ole välttämättä edes oikeassa ja joka tapauksessa me rakastamme meidän veljiämme ja sisariamme niin paljon, että emme syö sitä lihaa, josta toinen pahentuu, vaikka ei liha ketään saastuta.
Tämä saattaa joillekin uskovaisille tulla kovaksi paikaksi. Pitäisi heikkoa veljeä / sisarta rakastaa ja olla pyytämässä pahennustaankin anteeksi, kun vihollinen tahtoisi pikemminkin saarnata meille, että onkohan tuo veli / sisar nyt kovin kuivahenkinen tai lakihenkinen. Voi sitä ihmistä, joka ei nöyrry. Seuraava Jumalan sanan paikka tämän niin selkeästi opettaa.
"9 Vaan katsokaat, ettei tämä teidän vapautenne tulisi heikoille pahennukseksi;
10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla tieto on, atrioitsevan epäjumalain huoneissa, eikö siitä omatunto, joka heikko on, yllytetä epäjumalain uhria syömään?
11 Ja niin sinun tietos kautta sinun veljes hukkaantuu, joka heikko on, jonka tähden Kristus on kuollut.
12 Mutta kuin te niin syntiä teette veljiänne vastaan ja särjette heidän heikon omantuntonsa, niin te Kristusta vastaan syntiä teette."
Kiitos Harmaapöllö!
Tämä asia on toki ollut myös esillä. Ja tässä on minusta suurin tämän hetken uskovaisia ja erityisesti nuoria koskettava näkökulma: 70-luvun julkisten lynkkausten seurauksena vl-uskovaiset pelaavat varman päälle ja vaikenevat esim. keskusteluilloissa. Todellinen seurakunnan ääni ei kuulu keskusteluiiloissa eikä myöskään Päivämiehessä.
Tämän seurauksena on kaksinaismoraali: puhutaan yhtä ja tehdään toista. Tällainen rapauttaa yhteisön moraalia pitkän päälle ja mädättää sen sisältä.
Avoimuus ja rehellisyys on kristillistä ja eettistä. Sillä on sekä ajallinen että hengellinen siunaus.
Minulla ei ole voimia enempää tähän kirjoittaa. Totean vain lyhyesti, että harhaoppia jaat.
Tässä viestissäsi, 1776, näkyy tiivistetysti useita vl-perinteelle vieraita opillisia vinoutumia joita 70-luvlla markkinoitiin.
1) Seurakunta = Jumala
2) Seurakunnan ääni = Jumalan ääni
3) 70-luvun hoitokokoukset olivat Jumalan työtä
4) Heikon veljen "terrori"
5) Seurakunta on erehtymätön
Lyhyesti. Meillä on vain yksi Isä, Jumala ja meidän tulee seurata vain Jeesusta joka on tie, totuus ja elämä. Seurakunta (=rauhanyhdistykset tai vl-kristillisyys jne.) voi olla oikeassa tai väärässä. Jumala,Jeesus ja Jumalan Sana on vain oikeassa.
Varokaa näitä vääriä profeettoja. Siitä meille nimenomaan varoitti Aarno Sassikin Sotkamon alustuksessa. Nämä pukeutuvat lampaiksi, puhuvat rakkaudesta, mutta raatelevat lauman.
70-luvulla lauma raadeltiin. Siitä tiedämme, että kyseessä ei ollut Jumalan Henki vaan ihmisen henki. Niin yksinkertaista se on. Puhdistaminen ei ollut Jumalan työtä vaan raatelevan ihmisen työtä. On Jumalan siunausta että se aika loppui ja että vielä saamme v. 2006 kuunnella elävää Jumalan Sanaa.
lukisikin tämän ketjun ja sanoisi olevan kanssani samaa mieltä? Miten sitten selittäisit?
Voin minä häneen ottaakin yhteyttä, jos tämä on/olisi sinun ainoa esteesi uskoa Jumalan valtakunnan evankeliumia.
Jumalan seurakunta on aikojen alusta asti sotinut sielunvihollista vastaan. Toisinaan taisteluja ei ole käyty pelkästään sydämessä vaan aivan luonnollisenkin hengen uhalla.
Ei 70-luku poikkea mitenkään siitä,mitä Jumalan sanasta voi lukea Jumalan kansan elämänvaiheista. Jumala puhdistaa kansaansa tarvittaessa, jotta valitut eivät liikaa väsyisi.
Näin ollen omasta tunnosta nouseva henkilökohtainen halu korjata omia asioita on muuttunut pakonomaiseksi näyttelemiseksi pyytää anteeksi, todistukseksi seurakunnalle. Hoitokokouksissa itseasiassa juuri opetettiin tähän "menettelyyn" eli hoituri saneli synnit, joista oli tehtävä parannusta. Tuntuu aivan käsittämättömältä miten tällaisiin hoitotoimenpiteisiin on ryhdytty. Asiat olisi voitu hoitaa myös toisten elämää kunnioittaen. Olisi vain tullut tehdä selväksi mikä on oikein ja mikä väärin. Onhan kysymyksessä uskomisen lahja, joka ei ole ottamisessa. Oman paikkakuntani hoitureiden perusteella voi päätellä, että liikkeellä "hoitajina" olivat juuri väärät henkilöt. Onhan uskovaisissa todellisia rakkauden apostoleitakin, joille toisen loukkaamaton omatunto on arvokas asia.
Luin täältä jostain, että oli annettu oikein ohje ihmisille esittää hoitokokouksissa kaikki asiat mitä he kustakin ja hänen tekemisistään tietävät. Onneksi selvisi sekin, enkä enää ihmettele. Omalla paikkakunnallani oli nimittäin tälläinen levysoitin, mieshoituri, joka katsoi velvollisuudekseen selostaa seurakunnalle eteenmenijän tekemiset ja kuvitellut tekemiset, vain häpäistäkseen.
Nyt myöhemmin vastaavissa tilanteissa ihmiset päästäkseen järjestetystä piinasta pyytävät heti anteeksi, vaikka eivät välttämättä tiedä asiasta.
Harmääpöllön näkökulman täysin oikeaksi.
Lieneekö Jumalan johdatusta, että nimim. 1776 ensimmäisenä kiirehti vastaamaan Harmaapöllön korostamaan näkökulmaan. Nimim. 1776 käsityksineen on tästä paras esimerkki.
1. Kor. 4:20 "Sillä Jumalan valtakunta ei ole puheessa, vaan voimassa."
1. Tess. 1:5 "Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme."
En oikeastaan pysty komentoimaan sinun kirjoituksia. Syy on se, että en tiedä, oletko pohjimmiltasi jotain muuta, kuin mistä kirjoitat. Kun saan selville se, niin saatan kommentoidakin. Aika näyttää. Sorry.
Tämä oli aikaisemmin mielessäni, mutta en löytänyt sitä kohtaa. Nyt löysin ja tähän lisään.
5. Mooseksen kirja 13.luku.
"1 Jos propheta eli unennäkiä nousee teidän seassanne, ja antaa teille merkin eli ihmeen,
2 Ja se merkki eli ihme tapahtuu niin, josta hän puhui sinulle, sanoen: käykäämme ja noudattakaamme vieraita jumalia, joita et sinä tunne, ja palvelkaamme heitä;
3 Niin ei sinun pidä kuuleman sen prophetan eli unennäkiän sanoja, sillä Herra teidän Jumalanne koettelee teitä, tietääksensä, rakastatteko Herraa teidän Jumalaanne kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
4 Herraa, teidän Jumalaanne pitää teidän noudattaman ja häntä pelkäämän, ja hänen käskynsä pitämän ja hänen ääntänsä kuuleman, häntä palveleman ja hänessä kiinni riippuman.
5 Vaan sen prophetan eli unennäkiän pitää kuoleman; sillä se opetti teitä luopumaan Herrasta teidän Jumalastanne, joka teidät Egyptin maalta johdatti ulos ja sinun orjuuden huoneesta pelasti, ja se vietteli sinun siltä tieltä, jota Herra sinun Jumalas käski sinun käymään: ja sinun pitää eroittaman pois pahan seastas."
Minulle tuli tämä mieleen ja on muistikuva muistakin Raamatun paikoista, että Jumalan lasten vaellus täällä ajassa on erityisesti myös koettelemuksissa vaeltamista. Niissä Jumala saa meitä usein riisua aivan alasti asti, jotta olisimme kuin äidin kohdusta tulleet. Silloin me todella löydämme itsemme armokerjäläisiksi ja saamme löytää uskomisen ilon yksin Jumalan voimasta. Se myös tekee meitä kiitollisiksi, että yskin armosta saa uskoa, kun ei ne omat voimat todellakaan riitä mihinkään. Ei alkuunkaan.
"...70- luvulla laumaa raadeltiin. Siitä tiedämme, että kyseessä ei ollut Jumalan henki vaan ihmisen henki...On Jumalan siunausta, että se aika loppui ja että vielä saamme v. 2006 kuunnella elävää Jumalan Sanaa."
Kuitenkin samat henkilöt, jotka vuosikymmeniä sitten tuomitsivat ihmisiä väärähenkisiksi ym., nyt ilman asioiden kohdalleen korjaamistaan saarnaavt armoa ja laupeutta kuin mitään ei olisi tapahtunut. Sitä ei uskoisi todeksi, ellei itse olisi tuota aikaa kokenut.
myös SRK:n vuosikokouksessa.
Johdon valmiiksi suunniteltua käsikirjoitusta ei pidä mennä sorkkimaan edes taidokkaasti asetetuin sanakielin, ettei tulisi sellainen tunne kuin olisi yhteisessä rakkaudessa ja hengessä jotain säröääniä.
Sotkamossa ehdotettiin esim. edesmenneen johtokunnan jäsenen tilalle kahta miestä (toinen oli selvästi johdon käsikirjoituksessa, toinen tuli "normaalia tietä" julki) Jotkut "rohkeat" kokousedustajat ehdottivat äänestämistä, mutta siihen ei voitu mennä, kun se olisi ollut merkki "kireydestä".
Mitä tähän sanookaan yhdistyslaki?
Estettiinkö siis toisen ehdokkaan ehdolle asettaminen?
jumalanvaltakunnan asialla, maalliset lait ja sopimukset ovat merkityksettömiä. Ei hoitokokousasiankaan yhteydessä tarvitse niistä piitata, koska siinähän tehtiin jumalanvaltakunnan työtä.
Vastaa Jumalan seurakunnan henkeen. Amen
kahden ehdokkaan esittäjät käskettiin menemään sivuun pitämään palaveria, jotta toinen vetäisi ehdotuksensa pois. "Ei käsikirjoituksessa" ollut nimi vedettiin pois ja yhteisymmärrys ja rakkaus jatkui ripeästi edenneessä kokouksessa.
Lie jäänyt sitten se meidän (kolmen ry:n yhdessä)kaavailema naispuolinen nimi kokonaan mainitsematta kokouksessa? Jonkin verran pidän kummallisena tätä kokouskäytäntöä.
Kokouksesta jäi valju maku.
turhaan kiihottuko. Juttu oli semmonen, että edesmenneen rovaniemeläisen johtokunnanjäsenen tilalle oli samalta suunnalta ehdokas.
Samoin ehdotettiin Tampereen tienoilta johtokuntaan jäsentä. Tampereltahan on jo vuosia ollut jäsen johtokunnassa, viimeksi valittu tosin siirtyi joku aika sitten työasioiden vuoksi asumaan Turun saaristoon. Siitä syystä tamperelaiset nähtävästi halusivat ehdottaa johtokuntaan omalla seudulla tällä hetkellä asuvan veljen.
Ei siinä tämän kummempaa salakähmäisyyttä tapahtunut. Tuntuuu oikealta, että rovaniemeläisestä johtokunnan jäsenehdokkaasta päästiin sopuratkaisuun. Kun SRK:n johtokunnassa on 24 jäsentä ja on pyrkimys että heitä valittaisiin tasaisesti eri puolilta maata.
mutta kyllä asian hoitamisessa oli TODELLA kritisoitavaa.
Mitenköhän olisi toimittu, jos joka puolelta Suomea olisi esitetty useita ehdokkaita, esim. erovuoroisten (5kpl)tilalle. (Kukaan heistä ei halunnut jättäytyä pois.)
Parin auktoriteettipuheen jälkeen kellään kokousedustajalla ei ollut halua ehdottaa enää yhtään mitään.
Paha maku jäi kokouksesta, ei maha mittää...
Hyviä kaikki ehdokkaat varmaan olivat. Surettaa ettei edes ehdolle päässyt taaskaan kukaan naispuolisista. Tässäkin asiassa meillä on valvomisen paikka. Sanoista tekoihin olis aika päästä.
mukaan olisi toimittu. Kyllä johtokunnan jäsenistä on äänestettykin.
(kommenttisi kolmea viimeistä riviä ihmettelen; vastasit ikäänkuin "kaikkien" läsnäolijoiden puolesta....ja paha maku lienee kunkin tykönä henkilökohtaisesti tai sitten ei)
sammuttivat usealta kokoukseen osallistujalta halun osallistua "keskusteluun". En tietenkään voi esittää mielipidettä koko läsnäolijakaartin puolesta, mutta melko monien kanssa juteltuani olimme yksimielisiä kokouskäytännön tavasta, sanelupolitiikan tunnusta. Mielessämme käväisi idea, että voisi olla hyvä, jos SRK:n ja paikallisten rauhanyhdistysten johtokuntajäsenten "virkakausi" kestäisi vain 4-6 vuotta ja sen jälkeen ei voisi tulla enää uudelleen valituksi. Näin vältyttäisiin monelta inhimillisyyden mukanaan tuomalta piirteeltä. Lisäksi MINÄ ajattelen, että naista tuskin tullaan valitsemaan koskaan SRK:n johtokuntaan. Olisi se päivä kyllä mielenkiintoista nähdä, joten jäädäänpä odottamaan.
Ps. En halua olla repimässä yhteistä hengellistä
kotiamme "hengellisesti", mutta mielestäni asiat
olisi otettava asioina, kun kerran rekisteröityneen lipun alla kuljemme.
Tässä muistikuvani hoitokokouksesta 1970-luvulta. Paikka oli Kajaanissa Ridellinkujalla sijainnut Rauhanyhdistys.
Vanhempi ja jo harmaantunut lestadiolaismies marssitettiin "seurakunnan" eteen. Tunsin hänet hänen lastensa siis minun kavereiden kautta melkoisen hyvin. Hän oli eteen syytetyksi ja nöyryytettäväksi marssiessaan kumarassa ja itkuinen.
Siellä muiden lestadiolaisten uskovaisten siis "seurakunnan" edessä hänen piti koko ajan surkeasti ääneen itkien tilittää ihastustaan naishenkilöön. Se oli karmea ja ahdistava tilaisuus. Kun tilitys ei riittänyt, itku kävi yhä vaan surkeammaksi.
Tämän miehen rauhanyhdistyksen salissa olleet vaimo sekä muistaakseni jotkut lapset joutuivat myös katsomaan tämän näytelmän jossa tätä MIESTÄ JA HÄNEN PERHETTÄÄN NÖYRYYTETTIN JULMASTI, SUORASTAAN MIELIVALTAISESTI.
En silloin enkä milloinkaan ole ymmärtänyt tämän tapahtuman luonnetta ja oikeutusta. Tiesin toki varhain että kyse oli jostain raamatulle täysin vieraaasta riitistä, mutta tuolle teolle ei todellakaan ollut oikeutusta. (Vastuullisten olisi pitänyt kaikin tavoin estää miehen pääsy muiden muiden eteen silloinkin vaikkapa hän olisi sinne kiivaasti itse halunnut)
Ei tuon miehen muihin henkilöihin hetkellisesti kohdistunut ihastus tai kiivauskaan ole uskonyhteisön asia. Ei taatusti - kyse oli yksityisasiasta, tai enintään hänen ja vaimonsa asiasta.
Jonkin verran tämä esimerkki kertoo miten pähkähulluja tehtiin ja sallittiin tuolloin lestadiolaisuudessa.
Näitä mielivaltaisuuksia kai jatkui eräiden arvioiden mukaan vuoteen 1982. Mutta itse uskon niiden jatkuneen näihin päiviin koska niitä liike ei ole milloinkaan torjunut. Niiden jatkumisesta kertoo sekien että samat hengenmiehet ovat ainakin Päivämies-lehden juttujen mukaan edelleen näkösällä, siis samat miehet joka olivat hoitokokousaktivisteja pari vuosikymmentä sitten.
Siis kerta kaikkiaan...
Kirkon tulee nyt mediassa ottaa avoimeen käsittelyyn kaikki tällainen...
Miten kirkon sisällä on sallittu tällainen väkivalta ja jopa Suomen lakien rikkominenkin...
Tämä vl-liikkeen touhu ylittää kaiken ymmärryksen...
Tästä nyt täytyy tulla avoin julkinen media keskustelu, sillä onhan se järkyttävää, että kirkossa tällaista on harjoitettu ja sallittu näin vähän aikaa sitten... tarkaan pitää julkisesti selvittää vieläkö niitä hotiokouksissa "hoitajina" olleita henkilöitä on kirkossa tai vl-liikkeessä vastuunkantajina tai viroissa... Eihän tämä voi olla totta, että kirkossa sallitaan tällaista tehtävän ja sitten peitellään vielä kaikin tavoin ja jätetään väkivallan uhrit ja lapset jotka ovat tämän kaiken väkivallan joutuneet näkemään.. heidät kaikki on jätetty oman onnensa nojaan ja on vain vaiettu...
Hyvä Jumala sentään, mitä kirkon sisällä on tehty!
Pyydän, että joku, esim. Oulun vl ja vanha Vaimo, Sirkka ja muut asialliset kirjoittajat, että joku teistä tai vaikka kaksi teistä avaisi asiallisen blogin, jonne pyytäisitte tällaisten puheenvuorojen, ja todistusten copypastettamista, että nämä kirjoittajat copypastettaisivat nämä samat tekstit siihen blogiin.
Nämä ovat niin tärkeitä historiandokumentaatioita, että nämä on saatava taltioiduksi. Tällä palstalla ne vain hukkuvat, ja voivatpa jopa joutua poistetuiksikin.
Blogissa ne olisivat asiallisesti kukin taltioituna omassa postauksessaan, ja siten sekä tutkijoiden että median ja kirkon henkilökunnan luettavana.
jotain vastaavaa, hän lähetti minulle siitä s-postia. Odotan hänen ilmoitustaan palstalle, milloin voi lähetellä kirjoituksia.
Itse olen sen verran tumpelo näissä tietotekniikan asioissa, ettei minusta ole blogin avaajaksi, sorry vain:(
Mutta talletetaan toki näitä omia kirjoituksia, mahdollisten poistojen varalta.
Niin kauan kun SRK ei julkisesti irtisanoudu näistä menettelyistä, pidetään totena että yhdistys soveltaa edelleen näitä menettelyjä, oman harkintansa mukaan, millä hetkellä hyvänsä.
Muuta ei ole syytä uskoa, Hautamäen haastattelulausunnot sen todistavat. Hautamäkihän piti kokouksia ja niiden menettelykäytäntöjä tarpeellisina.
Ensinnäkin kiitos kirjoitusteni huomioimisesta!
Yksi motiivi kirjoittamiseeni on ollut se, että hoitokokousvuosina eksyneet ymmärtäisivät tulla takaisin siihen uskoon, mistä ovat lähteneet.
Siis sillä tavalla lähteneet, että ovat entisen uskonsa "vääränä henkenä" hylänneet tai he ovat olleet mukana erottamisissa ja vääryyden hyväksymisissä vaikkapa vain hiljaa olemalla, "luvusta osallisena".
Toivon myös, että nämä tapahtumat kiinnostaisivat uskonnon historian tutkijoita siinä määrin, että ne tulisivat kirjoitetuiksi, kuten muukin historia. Salaaminen ei poista tapahtunutta. En kuitenkaan itse viitsi ruveta "tietokonebloggaamaan".
Hyvää heinäkuun jatkoa, kirjoittelemisiin!
T. sirkka
...Ehkäpä ensi viikolla.
>>
Odotan hänen ilmoitustaan palstalle, milloin voi lähetellä kirjoituksia.
>>
Niin... Olen tekemässä nettisivustoa aiheesta vanhoillislestadiolaisuus todellisessa valossa. Tälle palstalle haluan omakohtaisia kokemuksia ja kertomuksia lestadiolaisuudesta sekä tietenkin faktatietoa. Palstalle ei kuitenkaan voi "suoraan" lähettää kirjoituksia, vaan ne läheteään minulle ja harkintani mukaan julkaisen laadukkaita artikkeleita kyseisillä sivuilla.
Minulla on mietittävänä vielä eräs tekninen ongelma, että jaako sivuston kansioihin aihepiireittäin? Käytän "layereita", eli kopioin pohjan valmiista sivustosta aina uuden jutun alustaksi. Kansiot vaikuttavat linkkien määrittelemiseen, jotka puolestaan toistuvat jokaisella avattavalla sivulla...
Nettisivut ovat ikuisuusprojekti ja kun koskaan ei tule täysin valmista, niin julkaisukin on hidasta. Teen sivustoja lisäksi vapaan lähdekoodin Nvu-editorilla, johon tutustuin vasta hieman enne juhannusta ja joka käytännössä tarkoittaa sitä että myös html-koodia täytyy välillä hieman muokata. Firefox ymmärtää koodin, mutta explorer ei täydellisesti. Microsoftin frontpagessa puolestaan explorer ymmärtää koodin, mutta firefox ei...
PHP olisi oma juttunsa, joka mahdollistaisi paljon, mutta siihen en ainakaan toistaiseksi ala, sillä en ole riittävästi paneutunut php:hen.
Jos jollain on halua ja mielenkiintoa ylläpitää sekä kehittää vl-kriittistä sivustoa kanssani, niin voipi ilmoittautua:
[email protected]
Jotain on jokatapauksessa seuraavalla viikolla tiedossa tännekin palstalle julkistettavaksi.
"Olen tekemässä nettisivustoa aiheesta vanhoillislestadiolaisuus todellisessa valossa."
Kannattaa harkita sanan "todellisessa" käyttöä. Todellisuushan riippuu siitä, keneltä kysytään, ja minun todellisuuteni on selvästikin erilainen kuin sinun todellisuutesi. Tosin luulen tietäväni, mitä "todellinen" tuossa yo. lainauksessa tarkoittaa...
Admata,
avaa aiheelle myös blogi.
Sinun kotisivusi ei tule saamaan lukijoita siten kuin blogisi tulee saamaan.
Laita kotisivullesi linkki blogiisi, ja blogiisi linkki kotisivullesi.
Minullakin on kotisivut ja blogi.
Kotisivullani käy ihmisiä n. 18 viikossa, mutta blogiani lukee päälle 100 ihmistä viikossa. (Molemmat ovat asiallisia aiheista)
Ihmiset kommentoivat blogiin. Toimittajat lukevat blogiasi.
Blogi ja kotisivut ovat hyvä yhdistelmä.
Jos avaat blogin (siihen menee aikaa n. 15 minuuttia) niin nämä asiat tulevat taltioiduiksi. Kotisivuilla ne taas hautautuvat kuten tällaisilla palstoilakin.
Blogiin ihmiset voivat myös kirjoittaa yhtä helposti kuin tälle palstalle. Kun ihmiset kirjoittavat kommentti-kohtaan kokemuksiaan vl-lähimenneisyydestä, ne aidot ja asialliset voit n. neljässä minuutissa kopioida omiksi postauksiksi, jolloin ne ovat näkyviä.
Toivon, että joku muu avaisi sen blogin, jos Admata ei ehdi tai halua.
Nämä asiat ovat tärkeitä, ja niille olisi hyvä saada blogi, jotta ne olisivat asiallisesti arkistoituina ja koko ajan helposti median luettavissa, kuten myös muiden ihmisten luettavissa.
Kotisivut eivät tule toimimaan tiedonvälittäjänä samoin kuin blogi. Jos asioille haluaa lukijoita ja että ihmiset kirjoittavat kokemuksiaan (ts. jos joku haluaa taltioida näitä ihmisten arvokkaita kokemuksia, eikä omien juttujen kirjoittaminen ole pääasia), niin silloin olisi syytä avata se blogi.
Myös toimittajat suhtautuvat blogeissa julkaistuihin kirjoituksiin eri tavoin kuin kotisivuilla. Koska: blogissa kommentti-kohtaan jonkun kirjoittama teksti on kaikkien nähtävissä ennen kuin se nostetaan omaksi postaukseksi. Silloin toimittajat voivat luottaa ko. kirjoituksen aitouteen enemmän ja siihen, että ylläpitäjä ei ole sitä käsitellyt, ja toisaalta, jos kirjoitukset julkaistaan ylläpitäjän valinnan mukaan (kuten kotisivuilla), silloin menee myös luotettavuusarvo. Blogissa ei näitä ongelmia synny, kun ihmiset voivat suoraan siihen kirjoittaa ilman, että ylläpitäjä olisi välikäsi.
Kotisivun ja blogin funktiot ovat täysin erilaiset.
Kotisivu jakaa yhden ihmisen subjektiivisia näkemyksiä ja ajatuksia.
Blogi on vuorovaikutusta, jossa subjektiiviset näkemykset joutuvat toisten ihmisten reflektion alaisiksi. Siksi blogilla on mahdollisuus jakaa avointa tietoa - ja siksi toimittajat seuraavat blogeja, eivätkä kotisivuja.
Tälaisessa blogissa ei ole keskeistä ylläpitäjän kirjoitukset kuten kotisivustoilla, vaan keskeisiksi voidaan nostaa tpoisten kirjoitukset. Ts. blogi palvelee toisia ihmisiä (asiaa, jonka tähden blogi on avattu), eikä kirjoittajaa kuten tapahtuu kotisivustoissa kotisivun luonteen tähdenkin jo.
tutkijat, toimittajat, kirkon henkilökunta jne. tarvitsevat näitä kirjoituksia, jotka nyt ovat menneet hukkaan tällä palstalla.
Siksi olisi hyvä avata blogi, johon ne tulevat otsikoiden mukaisesti arkistoitua niin, että ne ovat koko ajan jokaisen tutkijan, toimittajan jne. silmien edessä yhdellä klikkauksella.
Blogin ylläpitäjän ei tulisi myöskään kommentoida välttämättä näitä kirjoituksia (ei ainakaan asenteellisesti), vaan toimia ainoastaan enemmänkin arkistoijana ja tiedonvälittäjänä... Silloin se blogi palvelisi sekä tutkijoita, toimittajia, että muita asiasta kiinnostuneita...
Valitettavasti, tällä palstalla pelkästään nämä kirjoitukset ovat jo hukassa. Tämän palstan lisäksi jokaisen tännekin kirjoittavan kannattaisi taltioida ne siihen blogiin, jotta ne olisivat tutkijoiden ja muiden käytettävissä...
Minusta iso kysymys kuuluu: Onko SRK todella valinnut Hautamäen Kotimaa-lehdessä esittämän linjan?
Toivon sydämeni pohjasta, että ei.
Sama täällä. Suoranainen epärehellisyys, jota Hautamäen kommentissa ilmeni, EI VOI olla kristillisyytemme linja, EIHÄN?
Kyllä se on kun SRK:n edusmies sen niin ilmoitti.
Aluksi pyydän ajatuksissani sitä, että pysyisin asiassa ja asiallisena. Aiemmin se ei ole kanssasi onnistunut.
En muista, olitko itse edes syntynyt noihin aikoihin. Mitä lienet kertonut siitä? Jos näin oli, niin sinunkin tietosi ja asenteesi lähtee siitä, kenen sanoihin luotat ja kenellä on uskottavuutta yleensäkin noissa asioissa.
Olet sen varassa, koska et ole kokenut ja nähnyt omakohtaisesti. Eihän siinä mitään, eikä se ole väärin. Onhan täällä ollut vanhempia vl-ihmisiä mukana keskustelemassa, jotka ovat kokeneet hoitovuodet siunaukseksi itselleen ja seurakunnalle. Samoin kuin nuo sinun mainitsemasi vl-johtajat! Sitähän tuo heidän tekstinsä osoittaa. He ovat tehneet hyvän palveluksen koko "siionille"!
Sinun kauhuskenaariosi kertoi siitä, mihin olisi päädytty ilman tuota SRK:n puuttumista asiaan. Ilman heidän apuaan!
Kirjoitat:
"Hoitokokousten tarve oli ilmeinen. Hoitokokouksilla saatiin poikki kristillisyyden sisällä vallitseva fundamentalistinen kehitys, jonka katkaiseminen oli päälinja taisteluissa."
Minä en ajattele noin. Minä muistan kuinka kyseiset henkilöt olivat tuon sisällä olevan fundamentalistisen äärirhmittymän MUKANA hoitamassa eri puolilla Suomea. Yhtenä miehenä ja yksimielisenä ja rakkaudessa!
Siitä löytyy dokumentteja ja muistikuvia monelta.
Minulle itselleni juuri tuo se kynnyskysymys koko jutussa. Joku ihmeen kiertotie ja vippaskonsti siinä on.
Mikä? Sitä olen kyselemässä.
Olen itsekin ulkopuolelta tullut VL:äkisi ja näen että hoitokokous- asioista on ollut aihetta puhua ja kovasti.
Sen verran olen saanut tuntumaa asioihin, että en enää ihmisen päälle usko, vaan Jumalan päälle.
Kyllä nämä VL-puhujat ovat uskovaisia, en sitä epäile. Mutta samalla tavalla viallisia ja virheellisä ihmisiä kuin muutkin ja syntisiä. Sehän näkyy näissä hoitokokousasiosta keskustelussa täälläkin.
Jos asiat olis oikein hoidettu, kuten puhutaan. Tuskin ihmiset vois näin huonosti. Ja reagoi näin tällaisiin tilanteisiin, onhan se nähty täällä palstoillakin, miten meikäläiset voi olla omia kohtaan julmia. Ja jopa antaa väärää tukea ulkopuolisillekin ja toimia itse ihan väärin. Ja vastoin sellasia piirteitä jotka ovat tätä uskoa vastaan.
Juoruillaan sellaisista ihmisitä joita on hoidettu, vaikka asia on vääräkin. Eikä edes itse ymmärrä asioita, eikä ole nähnyt mitä on tpahatunut. Sehän näkyy näillä VL omilla palstoilla, että he voivta omia kohtaan olla tavattoman julmia. Sen vuoksi yritän olla hiljaa siellä näistä asioista.
Sitäpaitsi täälläkin on tapahtunut, niin ihmeellisä asioita, että puhujat on hoidelleet asioita ihan väärin, ja jopa sellasiakin asioista teettäneet pakkoparannuksia, jotka ei heille edes kuulu. Ja on teettäneet pakkoparannuksia.
Ja että tästä VL- seurkaunnastakin on meikäläiset sanoneet yhtä sun toista, siis ihan väärin, ja juorunneet asioita. Niin sellaisten juorujen perusteella on voitu ihmistä hoitaa, jossa ei ole mitään päätä eikä häntää. Mutta sitten kun puhuja on jotain väärin tehnyt, hän on kieltänyt. Mikä se sellainen hoitaja on joka ei anna itseä hoitaa.
Että kyllä näissä asioissa on perää, mitä täällä puhutaan. Kuten Lohen sanotaan kirjottaneen pitääpä itse tarkistaa vielä asia.
Erään vl:än mieliplide omassa seurakunnassa. "Ei voi mistään puhua, kun heti joutuu seurakunnan eteen." Tämähän ei ole kristityn vapautta, jos vaan puhujat saavat puhua.
Ja puhujat on aiheuttaneet täälläkin seurakunnassa kolinaa ja kalinaa. Ja jos on joku seurakunnassa hoidettu, vaikka se olis vääräkin asia. Niin ao. itse on voinut uskoa, että se on hänessä aina vika. Ja on kuuliaisena seurakunnalle voinut tehdä parannusta. Mutta niin se ei aina tarvitse olla.
Ja sen seurauksena voi nämä, jotka toisten asioisssa valvovat, ja jotka "Raamatun mukaan sanoen levittävät ämmien juoruja"ja jonka vuoksi tämä ao. on voinut joutua seurkaunnan eteen, alkaa tuntea omaa paremmuuttaan ja kasvaa vielä enemmän väärään suuntaan. Ja sanoa ja ajatella, että hyh hyh itse ei ainakaan ole tuollanen kun tuo hoidettava.Siis sellainen henki.
Johan se näkyy näillä VL:palstoillakin kirjoitustyylistäkin. Ja täällläkin levitetään juoruja toisista ihmisistä, ja yksistään vaan näiden juorujen leivttäjien ansiosta voidaan sanoa, että on väärä henki. Vaikka itse on ihan viasssa. Ja jotka nämä juoruajat tällä nostaa kaikkien näkösällä esille: Että sinua on moneen kertaan hoidettu vääristä hengestä. Vaikka ei itse ymmärrä tuon taivaallista asioista.
Ja vaikka on voinut olla sellanen tilanne, että tämä hoidettava on ollut pakon edessä, kun ei ole mahdollisuuta. Ja muuten olis potkastu ulos uskosta. Kuten on meinattu tehdä.
Ja että asiat on olleet ihan vääria. Jospa joku panis nämä puhujatkin välillä hoitoon, niin tietäsivät, miltä tuntuu kun ihmistä nolataan.
Ja puhuja on voinut sanona vaan, että sinä olet hiljaa, näissä kokouksissa. Ja Puhujat on voineet olla tosi ilkeitä.Vaikka olis vaan sellaien ihan mitätön asia ollut, ja se olis pitänyt kahden keseken hoitaa ja kaikessa hiljaisuudessa.
Kyllä sen olen nähnyt, että yli-innokkaita puhujiakin voi olla, ja panna ihmsiä pihteihin näillä puhutteltuilla. Onneksi seurakunnassa on aina sellasia jotka näkee asioita. He ei ole niitä jotka torvella toitottavat toisten asioista, vioista ja virheistä.. Vaan he on niitä jotka ovat hiljasia.
Ja he alkavat tällasisa asioita ottaa esille yksityisesti, ja tulevat ja lähestyvät ihmistä jota on hoidettu, kahden kesken ja kertovat tälle hoidetulle totuuden asioista. Koska joutuvat ehkä heti seurakunnan eteen, jos puhuu liikaa ja julkisesti.
Mutta kyllä nämä asiat on totta josta suomi 24:ssä puhutaan. Ja vaikka oliskin itse menneet uskosta pois. Niin kyllä sitä ihminen sen verran ymmärtää, jos tällasia asioita on väärin hoidettu. Vaikka ei itse enää uskomassa oliskaan. Se on eri asia, jos he ei ymmärrä TV:tä ja sellaista.
Ja väärin on hoidettu monia ja sanottu sitäkin, että henkilössä on väärä henki. Vaikka tuntuu, että nämä puhujat ovat itse olleet viassa hoitohetkellä ja pahasti. Ja asiat on vaan paisutettu.
Olen itsekin ollut mukana sellasisa kokouksissa Niin kyllä minun täytyi siitä sanoa, että ei Raamattu vastannut. Ja ihmistä hoidettiin vaan sellaisten ihmisten puheiden perusteella, jotka ei itsekään asioita ymmrätänyt.
Ilmankos VL:iä käy niin paljon psykologeilla.
VL:Ihmiset on siis kärsineet paljon näistä asioista.
Puhuja on voinut lukea lakina, että "pienen paikalla", mutte ei itsekään ole sitä aina ollut. Mutta siitä huolimatta ei ole ollut seurakunnan edessä hoidetavana.
Puhut läpiä päähäsi. Aivan sumeita juttuja. Hoitokokouksista sinulla ei ole harmainta aavistusta ja muussa suhteessa vl-uskoon olet hakoteillä.
nähnyt. Olen VL uskova. Ja sehän riittää.
lukee, niin on vieras ääni kuulumassa, ei ole saman lammaslauman määkimistä :)
"Ulkopuolella olet yhä
Kirjoittanut: nähty 7.7.2006 klo 13.04
Puhut läpiä päähäsi. Aivan sumeita juttuja. Hoitokokouksista sinulla ei ole harmainta aavistusta ja muussa suhteessa vl-uskoon olet hakoteillä."
V. Tuskin vaan. Ja tuollainen ilmaisutyyli ja syyttelyt on ihan epäkypsää. Jos itsellä on näin vahvat kannanotot pitäis antaa toistenkin puhua.
Eikä se ole väärin.
V. Tuskin vaan. Ja tuollainen ilmaisutyyli ja syyttelyt on ihan epäkypsää. Jos itsellä on näin vahvat kannanotot pitäis antaa toistenkin puhua.
Itselleen näkyy taas tämä "pappi" saarnaavan,
Mitä toivotte jne.
Miten näet rikan toisen silmässä, kun on tukki omassa. Mutta tuohon tyyliinkin täytyy ilmeisesti olla erikoinen "lahjakkuus" sillä ei ole toista vertaistaan!
vuohien mäkätys käy jo lampaitten korviin!
Valitettavasti näin on, vieras ääni puhuu. Parempi olisi pysyä pois näiltä sivuilta, ettei menisi eriseuraisten kanssa samaan veneeseen, kuin valitettavasti olet sinne jo pitkälti mennytkin.
Kirjoittanut: ja vastauksia 2 10.2.2006 klo 13.28
Lukisitko isellesi sen Raamatuan, kuten vl.puhuja kehoittaa.
...
Kuuleppa.
Tämä ei ole hoitokokous, jossa toiset erottelevat toisissa vieraita henkiä tai vieraita ääniä.
Sinä toimit aivan samoin kuin ne hoitajat hoitokokouksissa. Huomaatko sinä sitä itse?
Sinä erotat "vieraan äänen" ja olet valmis jo ilmoittamaan, että tuo toinen on "vieraan äänen" vallassa ja "eriseurainen".
Sinä käytät kirjoituksessasi samaa järkyttävää mielivaltaista päättelyä kuin ne hoitokokousten hoitajat.
teet johtopäätelmiä "vieraista äänistä" ja eriseuraisuudesta, kun toinen ainoastaan kertoo mitä ajattelee ja mitä tuntee.
Olne niin äärimmäisen järkyttynyt paitsi vl-liikkeen sisällä "hoitajien" harjoittamasta julmuudesta, niin myös useiden teidän rivi-vl:en juuri samasta julmuudesta, joka perustuu mielivaltaisuuteen ja ihmisen, lähimmäisen halveksimiseen, jota tämä sinunkin kirjoituksesi tässä konkreettisesti edustaa.
Sinun asenteesi ja toimintamallisi on täysin sama kuin näillä hoitajilla.
Nämä asiat on vietävä mediaan julkiseen ja avoimeen keskusteluun, koska ilmiselvästi teillä rivivl:llä ei tunnu olevan omaatuntoa, joka ilmoittaisi teille, milloin te toimitte väärin, vaan kuvittelette väärintoiminnan olevan peräisin Jumalan Pyhästä Hengestä. Asioiden julkistaminen voi herättää teidän mielenne, jollioin teilläkin alkaa toimia omatunto.
Huomaan, että vl:en joukossa on niitä, joilla on omatunto, joka on alkanut terveesti reagoida. he kirjoittavat siitäm, että olivat läsnä seurakunnan kokouksissa, kun kokoukissa tehtiin väärin ihmisiä kohtaan. He ovat neuvottomia ja kertovat, etteivät uskaltaneet tai eivät osanneet puuttua näihin väärintekoihin. Heillä toimii omatunto: he tunnistavat väärinteot väärinteoiksi ja tahtovat nyt, jälkeen päin, yrittää tehdä jotakin, jotta vääryydet korjaantuisivat.
Se on oikein, ja se on lähtöisin Pyhästä Hengestä.
Juuri näin!
Samaa 70-luvun tapaista "henkienhaistelua" on edelleen seurakunnissa ja tällä palstalla.
Kun keskustelee tapahtumista "kentällä", suurin osa "rivikristityistä" kuitenkin pystyy avoimeen ja rehelliseen keskusteluun menneistä tapahtumista. Se ei ole kuitenkaan vielä realisoitunut SRK:n johdossa. Senkin aika vääjäämättä tulee
# suurin osa "rivikristityistä" kuitenkin pystyy avoimeen ja rehelliseen keskusteluun menneistä tapahtumista.#
Mitä tarkoitat? Ei ole ainakaan meidän ry:llä ollut puhetta sanallakaan. Ei yksikään ihminen ole ottanut hoitokokouksia esille. Kun olen omilta vanhemmilta koettanut kysellä (olin itse vauva kun niitä pidettiin meillä päin) ei saa vastausta vaan haluttomia ja vältteleviä kommentteja.
Ensi kertaa minä näistä oon täältä lukenut, ja oon vissiin tarkoittamasi "rivikristitty"...
Viime aikoina olen keskustellut asiasta esimerkiksi suviseuroissa, kyläillessä tai sähköpostin välityksellä.
KAIKKI keskustelijat ovat olleet vanhoillislestadiolaisia.
HÄn sanoi, että hän on huomannut, että enää ei ole henkistä painostusta näissä suviseurapuheissa, että te olette oppineet.
Oli erittäin hyvä ja turvallista tietää, kun Piispa otti tällaisen asian esille, että näkee, että ulkopuolisetkin seuraavat näitä asioita. Jos näin ei olis, niin nämä puhujathan tekis mitä vaan. Eihän he ole edes koulunkäyneitä, eikä viranomasia. Ja eikä viranomaasilla ole edes tällaista valtaa.
henkilöitä katsoppa vain Suviseura puhujien ammatteja, ja pappeja on paljon. Sinä kicki elät nyt sellaisessa mielentilassa,että ei ole sopivaa sinun kirjoituksesi, Sinä olet kuin käenpiian poikaset jotka paskovat omaan pesäänsä.
Ei ole ihme jos sinullakin on tuollainen henki kun itse istut tunkion päällä ja hoitelet toisia.
" Kyllä puhujissa
Kirjoittanut: on korkeasti koulutettuja 7.7.2006 klo 13.41"
henkilöitä katsoppa vain Suviseura puhujien ammatteja, ja pappeja on paljon."
V. Kuka täällä taas sekoitta asioita.
Täsäthän täällä ei ollut kyse vaan niistä koiuluttamattomista puhujista ja niistä vääryyksistä mitä on sattunut.
Nutta oli myös kyse siitä , että ei voi edes vastaan sanoa, kun tulee sitä sun tätä.
Sehän näkee täälläkin.
En minä voi väärää alkaa puolustamaan. Vaikka olenkin VL.
Täällä pitää olla oikeus puhua asoista mitallin molemmat puolet, eikä liian yksipuolisesti, ja omaksi eduksi.
Tuon on jo halpamainen kirjotus, että tuolla tavalla toisia osoitetaan sormella jos jotain sanoo, oli oma tai ulkopuolinen.
toisia täällä röykkyytät, Miten se niin on,että sinä saat tehdä, ja toiset ei???
Eli se johtuu ITSETUNTEMUKSEN puutteesta.
Tidän viestin kertoo sekä tapahtuneesta että siitä miten se heijastuu vl liikeen nykytilaan.
Harmaapöllö kirjoitti näin:
"Hoitokoukousen seurauksena ihmisille nousi Jumalan kunnioituksen yläpuolelle _pelko_ seurakuntaa ja kanssaveljiä kohtaan. Väitän, että sama ilmiö on voimassa edelleen ja on suoraa seurausta hoitokokoussarjasta. Monet vl:t (minä muiden mukana) peilaa omia toimiani ja tekemisiäni seurakunnan kantaan."
Jos usko kantaa tälläisiä hedelmiä onko se uskoa seurakuntaan vai Jumalan sanaan? Jokainen uskova on saanut omantunnon joka kertoo oikean ja väärän?
Pitääkö meidän siis paaduttaa omantunnon ääni silloin kun se ei ole seurakunnan äänen mukainen? =kollektiivisen omantunnon ääni = 70-luvun harhaoppi jonka SRK:kin on myhöntänyt.
hoitokokousten saldoa enenkaikkea omaan käyttäytymiseeni. Toki olen käynyt joitain keskusteluja muidenkin kanssa ja se pohjalta kantani muodostanut. Eli en pysty sanomaan harhaopista mitää, mutta vaikutukset näkyvät minun ja monen muun uskoelämässä tänäkin päivänä väärällä tavalla.
"Hoitokoukousen seurauksena ihmisille nousi Jumalan kunnioituksen yläpuolelle _pelko_ seurakuntaa ja kanssaveljiä kohtaan. Väitän, että sama ilmiö on voimassa edelleen ja on suoraa seurausta hoitokokoussarjasta. Monet vl:t (minä muiden mukana) peilaa omia toimiani ja tekemisiäni seurakunnan kantaan."
Ei tämäkään ole väärin. On sellasia asioitakin, jotka on nähty hyväksi seurakunnassa. Mutta mitään asiaa ei saisi lakina lukea.
"Jos usko kantaa tälläisiä hedelmiä onko se uskoa seurakuntaan vai Jumalan sanaan? Jokainen uskova on saanut omantunnon joka kertoo oikean ja väärän? "
Näin on. Tästä minäkin olen sanonut, että jos joka asian seurakunta hoitaa, eihän sitä omaa tuntoa edes tarvi. Jokainen on saanut omantunnon, mutta uskon senkin, jota VL-uskossa on tuotu esille, että väärin hoidettu omatunto tomii väärin.
Minä olen valvonut samoissa asioissa, kuin tuossa yllä on kirjotettu.
"vl-uskossa on tuotu esille, että väärin hoidettu omatunto toimii väärin". Eikö omatunto ole Jumalan ääni ihmisessä? Miten Jumalan ääntä voi hoitaa, ja miten se voi toimia väärin?
Käytännössä se toimii wäärin, jos omatunto ei soimaa korwakorujen tahi tw:n omistamisesta. Näin yksinkertaisesti me saamme uskoa.
Saastuttamatoin omatunto on paras päänalunen.
Tässä on hyvin rakas ja kallis Jumalan sanan paikka. Jumala antakoon sen lukijalle ymmärryksen siitä vaarin ottaa.
Tämä on hyvin selkeä ja hyvä opetus, kun se visusti ja hartaasti tutkitaan ja Jumalalta ymmärrystä pyytäen. Tähän meitä Jumalan lapsia armo opettaa ja Kristuksen mieli kehottaa.
"1 Ja kuule nyt, Israel, ne säädyt ja oikeudet, jotka minä teille opetan tehdäksenne, että te eläisitte ja tulisitte ja omistaisitte maan jonka Herra teidän isäinne Jumala teille on antava.
2 Ei teidän pidä mitään lisäämän siihen sanaan minkä minä teille käsken, eikä pidä myös teidän mitään siitä ottamanpois, kätkeäksenne Herran teidän Jumalanne käskyjä, jotka minä teille käsken.
3 Teidän silmänne ovat nähneet, mitä Herra tehnyt on BaalPeorille; sillä kaikki, jotka seurasivat BaalPeoria, on Herra sinun Jumalas hukuttanut teidän seastanne.
4 Vaan te, jotka riiputte kiinni Herrassa teidän Jumalassanne, te elätte kaikki tänäpänä.
5 Katso, minä opetin teille käskyt ja oikeudet, niinkuin Herra minun Jumalani minulle käskenyt on, niin tehdäksenne maalla, johonka te tulette, omistamaan sitä.
6 Niin pitäkäät siis ja tehkäät ne; sillä tämä on teidän ymmärryksenne ja toimellisuutenne kaikkein kansain edessä, koska he kuulevat nämät käskyt, niin he sanovat: tämä suuri kansa ainoastaan on toimellinen ja kuluisa kansa.
7 Sillä mikä kansa on niin suuri, jota Jumala niin lähestyy, niinkuin Herra meidän Jumalamme, niin usein kuin me häntä rukoilemme?
8 Ja mikä on niin ylistettävä kansa jolla niin hurskaat säädyt ja käskyt ovat, niinkuin kaikki tämä laki on, jonka minä teille tänäpänä annan?
9 Niin karta ja varjele sinun sielus sangen visusti, ettet sinä unhottaisi niitä asioita, jotka sinun silmäs ovat nähneet, ja ettei ne läksisi sinun sydämestäs kaikkena sinun elinaikanas: ja sinun pitää niitä julistaman lapsilles ja lastes lapsille.
10 Sitä päivää, jonas seisoit Herran sinun Jumalas edessä Horebissa, kuin Herra sanoi minulle: kokoa minulle kansa, antaakseni heidän kuulla minun sanojani, jotka heidän pitää oppiman, että he pelkäisivät minua kaikkena elinaikanansa maan päällä, ja opettaisivat lapsiansa.
11 Ja te astuitte edes, ja seisoitte alhaalla vuoren tykönä, ja vuori paloi taivaasen asti, ja siellä oli pimeys, pilvi ja synkeys.
12 Ja Herra puhui teille keskeltä tulta: puheen äänen te kuulitte, mutta ette yhtäkään kuvaa nähneet, vaan äänen kuulitte.
13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän teidän tehdä käski: ne kymmenet sanat, ja kirjoitti ne kahteen kiviseen tauluun.
14 Ja Herra käski minun silloin opettaa teille säädyt ja oikeudet, teidän niitä tehdäksenne siinä maassa, johon te menette omistamaan sitä.
15 Varjelkaat siis sielujanne sangen visusti; sillä ette ole yhtäkään kuvaa nähneet sinä päivänä, jona Herra puhui teille, keskeltä tulta, Horebissa,
16 Ettette turmelisi teitänne, ja tekisi teillenne kuvaa, jonkun muotoista, miehen eli vaimon kaltaista,
17 Jonkun eläimen kaltaista, joka on maan päällä, jonkun linnun kaltaista, joka lentää taivaan alla;
18 Eli jonkun madon muotoa maan päällä, eli jonkun kalan muotoa, joka on vedessä maan alla,
19 Ja ettet sinä myös nostaisi silmiäs taivaasen päin, ja katselisi aurinkoa, ja kuuta, ja tähtiä, ja kaikkea taivaan sotajoukkoa, ja tulisi kehoitetuksi kumartamaan ja palvelemaan heitä, jotka Herra sinun Jumalas jakanut on kaikille kansoille koko taivaan alla.
20 Mutta teidät on Herra ottanut ja johdattanut ulos rautapätsistä Egyptistä, että olisitte hänelle perintökansa, niinkuin se myös on tänäpänä.
21 Ja Herra vihastui minun päälleni teidän puheenne tähden, niin että hän vannoi, ettei minun pitänyt menemän Jordanin ylitse, eli tuleman siihen hyvään maahan, jonka Herra sinun Jumalas antaa sinulle perinnöksi.
22 Vaan minun pitää kuoleman tässä maassa, ja ei minun pidä käymän Jordanin ylitse; mutta te käytte sen ylitse ja omistatte hyvän maan.
23 Niin kavahtakaat, ettette Herran teidän Jumalanne liittoa unhottaisi, jonka hän teidän kansanne on tehnyt: ja älkäät tehkö kuvaa jonkun muotoista niinkuin Herra sinun Jumalas sinulta kieltänyt on.
24 Sillä Herra sinun Jumalas on kuluttavainen tuli, ja kiivas Jumala.
25 Kuin sinä siität lapsia, ja lasten lapsia, ja te vanhenette maassa ja turmelette itsenne, ja teette itsellenne kuvia jonkun muotoisia, niin että te teette pahaa Herran teidän Jumalanne edessä, ja vihoitatte hänen,
26 Niin minä tänäpänä kutsun taivaat ja maan todistajaksi teitä vastaan, että teidän pitää äkisti peräti hukkuman siitä maasta, johon te menette Jordanin ylitse, omistamaan sitä. Ei teidän pidä kauvan elämän siinä, vaan te pitää peräti hukutettaman.
27 Ja Herra hajoittaa teitä kansain sekaan, ja te tulette vähäksi kansaksi, jätetyksi pakanain sekaan, kuhunka Herra vie teidät.
28 Siellä pitää teidän palveleman epäjumalia, jotka ihmisten käsialat ovat: puita ja kiviä, jotka ei näe, eikä kuule, eikä syö, eikä haista.
29 Jos sinä silloin siellä etsit Herraa sinun Jumalaas, niin sinä löydät hänen, koska sinä etsit häntä kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas.
30 Koskas ahdistetaan, ja nämät kaikki sinun päälles tulevat, niin sinä viimeisinä päivinä palajat Herran sinun Jumalas tykö ja kuulet hänen ääntänsä.
31 Sillä Herra sinun Jumalas on armollinen Jumala: ei hän sinua hylkää, eikä kadota sinua, ja ei hän unhota sinun isäis liittoa, jonka hän heille vannonut on.
32 Kysele entisiä aikoja, jotka ovat olleet sinun edelläs, siitä päivästä, jona Jumala loi ihmisen maan päälle, ja yhdestä taivaan äärestä niin toiseen ääreen: jos ikänä niin suuri asia tapahtunut on, eli senkaltaista on ikänä kuultu?
33 Onko joku kansa kuullut Jumalan äänen puhuvan tulen keskeltä, niinkuin sinä kuullut olet, ja on elänyt?
34 Eli onko Jumala koetellut mennäksensä ottamaan itsellensä kansaa kansan seasta, kiusauksilla, ja tunnustähdeillä, ja ihmeillä, ja sodalla, ja väkevällä kädellä, ja ojetulla käsivarrella ja suurilla peljästyksillä, niinkuin Herra teidän Jumalanne kaikki nämät tehnyt on teille Egyptistä sinun silmäis edessä.
35 Nämät olet sinä nähnyt, tietääkses, että Herra on ainoastaan Jumala; ja paitsi häntä ei yksikään muu.
36 Taivaasta on hän antanut sinun kuulla äänensä, opettaaksensa sinua, ja maalla on hän antanut sinun nähdä suuren tulensa, ja tulen keskeltä olet sinä kuullut hänen sanansa.
37 Että hän sinun isiäs on rakastanut, ja heidän siemenensä on valinnut heidän jälkeensä, ja vienyt ulos sinun Egyptin maasta kasvoillansa, ja suurela voimallansa,
38 Ajamaan ulos sinun edestäs suuret kansat, väkevämmät sinua, johdattaaksensa sinun siihen, ja antaaksensa sinulle heidän maansa perinnöksi, niinkuin se tänäpänä tapahtunut on.
39 Niin tiedä siis tänäpänä, ja pane mielees, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa, ja alhaalla maassa, ja ei yksikään muu,
40 Ettäs pidät hänen säätynsä ja käskynsä, jotka minä tänäpänä sinulle käsken, että sinun ja sinun lapsilles sinun jälkees hyvin kävis, ja ettäs olisit pitkä-ijällinen maassa, jonka Herra sinun Jumalas sinulle antaa ikäpäivikses."
Jos ammennat vielä opin pohjat kristinuskolle Mooseksen kirjoista, niin ei ole ihme, jos karseelta kuulostaa. On siellä Vanhassa testamentissa kohtia, jotka sinunkin on pakko ohittaa. Et voi etkä halua niitä kuunnella!
Hyvä kun et vedonnut Kooran eriseuraan, jolla meille perusteltiin sitä, että kuuliaisuus seurakunnalle on "pakollista" tai muuten...
Hyvin sinä sanot, kun tunnustat ymmärtämättömyytesi. En minäkään ymmärrä tuota kohtaa kuin juuri sen taidon jälkeen, jonka Jumala on minulle lahjoittanut.
Ei Mooses ketään vie perille. Siitä tässä ei ollutkaan kyse. Vaan siitä, että Kristuksessa täyttyivät laki ja profeetat. Kristus oli lain loppu.
Uskon kautta me täytämme lain, sanoo Paavalikin. Laki ei ole siis turha. On eri asia täyttää lakia kuin tehdä /toimia lain mukaan. Jumalan lapsi elää vapaana armolapsena ja täyttää Kristuksen hengen lakia, joka täydellinen on ja täydellisyyteen meitä kehottaa. Näin opettaa Raamattu selkiästi.
Jumalatoin tekee ja toimiin lain alla. Lain tehtävä on osoittaa synnin tunto. Ihminen kuolee lain kautta, jotta Kristus voisi hänet uudestisynnyttää.
Miten tämä liittyy tähän viestiketjuun?
Hyvin oleellisesti, sillä minä kehotan teitä tutkimaan Jumalan sanaa ja sen valossa katsomaan näitä asioita. Täyttyykö näissä kirjoituksissa Jumalan sana? Vai elääkö se sana todeksi vain korvasyyhyn mukaan? Silloin se on laiksi tullut, sillä Jumalan lapsen vapaus rakastaa evankeliumin täydellisyyttä kokonaisuudessaan. Siihen kuuluuvat neuvon, opetuksen, nuhteen ja päästön sanat syntien anteeksisaamisesta.
Kehotat katsomaan tätä asiaa Jumalan Sanan valossa. Sitä juuri teemme. Jumalan Sanan valossa 70-luvun hoitokokoukset, ihmisten piinaaminen, väärät opit jne. ovat nimenomaan torjuttava ja hyljättävä.Jumalan Sanan valossa ihmettelen suuresti kuinka joku voi puolustaa 70-luvun meininkiä ja opetuksia.
Sinullako vain on Jumalan antama ymmärrys? Minulla ei! Siksi katsot tehtäväksesi antaa minulle lisää ymmärrystä Mooseksen kirjojen kautta.
En ole pyytänyt sinulta selitystä.
Sanoin, etten halua perustaa uskoa noihin vanhanliiton aikaisiin ohjeisiin.
Ethän sinäkään niitä hyväksy kaikkineen.
Siitä olen varma.
Et niin fundamentalisti liene?
Lain tehtävä on ohjata ihminen armon ääreen. Laki on niin tarkka, että se jo ihmisen ajatuksesta ja katseesta ottaa kiinni. Siksi pelastusta ei voi rakentaa lain varaan. Se ei vie perille. Siksi tarvitaan Jeesus, usko ja armo. Mutta ei vl-seurakuntaa! Se ei ole pelastuksen perustassa, siis kristinuskon ytimessä.
Lain vaatimukset voivat tulla salaa vaelluksen onnistumiseksi. Niitähän veeällillä on! Ne ovat niitä rönsyjä ja perinnäissääntöjä, jotka ovat muodostuneet oikean uskon merkeiksi ja edellytykseksi.
Jos haluat pelastua sitä tietä, niin täytä vl-laki prikulleen joka hetki, et siihen armoa tarvitse, kun sitä työtä teet. Ei armo ole sitä, että se otetaan jatkoksi siihen, kun ei itse jaksa itsetehdyn lain vaatimuksia täyttää. Eli tulee heikkoutta ja väsymistä tuolla lain tiellä.
"Sinullako vain on Jumalan antama ymmärrys?"
Minulla kuten jokaisella Jumalan lapsella on juuri ne lahjat ja taito, jotka Jumala on lahjoittanut. Ei tule ketään aliarvioida eikä nostaa ylemmäs toista. Ottakaamme vaarin toinen toisestamme kuten Raamattukin sanoo. Tämä ei siis koske uskottoman ja uskovaisen välistä elämää hengellisissä asioissa.
"Minulla ei! Siksi katsot tehtäväksesi antaa minulle lisää ymmärrystä Mooseksen kirjojen kautta."
Minä en anna enkä voi antaa ymmärrystä. Se on yksin Jumalan lahjaa, että Hän kirkastaa uskon kalleutta ja Jumalan valtakunnan kätkettyä aarretta.
***********'
"En ole pyytänyt sinulta selitystä.
Sanoin, etten halua perustaa uskoa noihin vanhanliiton aikaisiin ohjeisiin."
Minulle niin UT kuin VT ovat yhtä rakkaita. Ne tukevat toisiaan ja Pyhän Hengen kautta niistä saa elää Kristusta todeksi.
*********
"Ethän sinäkään niitä hyväksy kaikkineen.
Siitä olen varma."
Mitähän tällä tarkoitat?
*********'
"Et niin fundamentalisti liene?"
Fundamentalismista puhuin tuossa toisessa kohtaa. Jos viitsit niin katso ylempää vastaus "vanhalle vaimolle".
**********
"Lain tehtävä on ohjata ihminen armon ääreen. Laki on niin tarkka, että se jo ihmisen ajatuksesta ja katseesta ottaa kiinni. Siksi pelastusta ei voi rakentaa lain varaan. Se ei vie perille. Siksi tarvitaan Jeesus, usko ja armo. Mutta ei vl-seurakuntaa! Se ei ole pelastuksen perustassa, siis kristinuskon ytimessä."
Hylkäät monet Jumalan sanan kohdat tässä. Olen niistäkin paljon puhunut täällä. Eli miten ihminen pelastuu Raamatun mukaan. Täällä on myös veljet ja sisaret tätä kirkastaneet.
Yhtenä esimerkkinä Jeesuksen Pyhän hengen vuodatus lastensa päälle.
********'
Lopputekstiisi voin lyhyesti sanoa, että rukoillaan Jumalaa, että sinäkin saisit armosta uskoa syntisi anteeksi. Silloin se Jumalan valtakunta ei näy lakia ja syntilistoja noudattavana kansana vaan vapaina armolapsina, jotka Pyhän hengen vaikuttamina täyttävät uskon kautta lain.
Kun kerran olemme VT:n äärellä, niin kerro, miten tajuat seuraavan kohdan.
Oli Eesau ja Jaakob. Oli äiti Rebekka, jonka kautta oikea siunaus junailtiin vanhimmalle veljelle eikä Eesaulle, joka oli jo siitä ihmispäätöksin luopunut. Olisiko se edes ollut "myytävänä"? Siinähän vanhin sai määräysvallan ja perintöedun muuhun perheeseen nähden. Ei sellaista siunausta voinut antaa kahdelle! Siitä se vasta riita oli tullut. Siispä oli vain yksi esikoissiunaus, joka oli maallinen etuoikeus siihen aikaan.
Miksi äitinsä teki noin? Sallitko sinä valehtelun ja aviomiehen /isän pettämisen? Uskon varjolla, kuten se nykyisin selitetään. Siunaus ainakin. Miksi ei muutakin kertomukseen liittyvää?
En ole koskaan kuullut seuroissa puhuttavan tuosta kohdasta muuten kuin siten, että on vain yksi siunaus eli nykyisin se, minkä saa veeällien kautta! Kyllä se kelpaa, kun se tukee vainme-oppia! Mutta muu ei.
Tässä on selkeä hengellinen kuva siitä kuinka sokea Taivaallinen Isämme on. Seurakunta-äiti voi huijata siunauksen kenelle tahtoo ja jättää saatanan haltuun kenet tahtoo. Sinun kannattaa siis olla erehtymättömälle vl-seurakunnalle kuuliainen, Jumalasta ei niin väliä.
Hoitokokous keskusteluja
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=hoitokokous&exclude_words=&exact_words=&conference=vanhoillislestadiolaisuus&poster=&sort=date&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=7&em=7&ey=2006&hpp=50
että olette väärässä/olleet väärässä ainakin tuossa synteihin sitomisessa, ei ketään saa synteihinsä sitoa, vaan vapauttaa!
Seurakuntakuri synnintekijän eroittamisessa jne. on ok ääritapauksissa, mutta synteihin ei saa sitoa! Synti voidaan sitoa, jotta ihminen pääsee vapaaksi, tätä se Matteuksen evankeliumin kohta tarkoittaa.
Onhan koko Raamatunkin sanoman perusteella hassua, jos synteihin pitäisi/saisi sitoa, eikös tuo synti sido muutenkin monia? Vapauttakaa, päästäkää, auttakaa, antakaa anteeksi!!!! Näin Jeesus haluaa. Näin uskon.
Ymmärtäisin kyllä jos joku vl-tapaan sidottaisiin synteihinsä siitä, että useista puhutteluista ja kehotuksista huolimatta jatkaa palkkamurhaamista tai rahanpesua, mutta ei, synteihin sidottiin jos omisti TV:n tai lauloi kirkkokuorossa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sielunvihollinen sitoo syntiin. Nuo pahat tekosynnit olisivat kyllä aihe erottaa seurakunnasta. Muistan, että ekrran meidän seurakunnan virasta erotettiin yksi mies, joka hoiti mixausta seurakunnan kokouksissa. Hänen mixaus kopistaa löytyi viinapullo. No, ensin joku vanhemmistoveli nuhteli. Tass löytyi viinapullo. Muutkin vanhemmistoveljet nuhtelivat, ja ehjasivat hoitoon (ihan selvä alkoholiongelma, kun sunnuntai aamupäivällä on pakko juoda). Hän ei emnnyt hoitoon, vaan jatkoa. Hänet laitettiin mixarin toimesta pois. Muistaakseni seurakunnasta erottamisella uhattiin myös. Hänestä tuli katkera aluksi, mutta sitten hän oli pyytänyt armoa ja mennyt hoitoon. Hän on kai edelleen hoidossa, ja jos hän paranee ongelmastaan, hänet otetaan ehkä takaisin mixarin toimeen.
Vaikka mixari on aika näkymätön työntekijä, pienessä kopissa yksi, kukaan ei näe sinne, niin hän kuitenkin on seurakunnan palveluvirassa, ja se vaatii vastuuta. Koskaan synteihin ei sidottu.
Joskus jonkun synnit sidottiin, kun hän oli jotenkin levoton, ahdistunut, lankesi vähän kaikkeen jne. Synti sidottiin Jeesuksen nimessä, ja mies pääsi vapauteen.
Tässä nimimerkki Juhanin kuvauksesta, mitä "sitominen" merkitsi:
Synteihin sitominen on vakavuudeltaan rangaistuskeinona monelle kuolemantuomion luokkaa. Samalla kertaa otetaan pois tuttavat, ystävät, sukulaiset, vanhemmat, sisarukset, lasten leikkikaverit, jne. (koko sosiaalinen verkosto), taivaspaikka, ihmisarvo.. Toisin sanoen koko elämä rikotaan sirpaleiksi rangaistuksena siitä, ettei ollut riittävän nöyrä yhteisön vaatimuksille.
Kuvaus löytyy täältä (linkki silläkin uhalla, että nyt joku vl tietysti vaatii tätäkin poistettavaksi)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014050387
On tärkeää nuorten uskovaisten ymmärtää, että sitomisessa ja seurakunnasta erottamisessa oli tosi kysymyksessä.
Erottaminen ulottui kohtalokkaasti kuoleman tuolle puolen, lähimmäinen julistettiin Saatanan lapseksi.
Nimimerkki Mehem on kuvannut sitomisen menettelyä viestissään erinomaisesti:
" - - Sitominen on hengellis-yhteisöllinen päätös, joka ei peruunnu ellei sitä nimenomaan peruuteta.
70-luvulla sitominen tarkoitti (ja sitähän se kai tarkoittaisi tänäkin päivänä, jos sellaista tapahtuisi!), että joka ikisen vl:n piti sen jälkeen ajatella sidotun olevan epäuskoinen. Näin piti ajatella, vaikka ei olisi itse ollut sitomassa ja vaikka ei olisi henkilökohtaisesti ollut mitään sidottua vastaan. Jos piti sidottua uskovaisena, olikin itse väärässä hengessä. Itse asiassa, sidottua ei sopinut pitää oikein ystävänäkään. Oli tarpeetonta pitää kyläilyvälejä, ja uskonasioista ei ollut tarpeen hänen kanssaan keskustella, koskapa häntä oli jo Jumalan seurakunnasta kerran tai pari nuhdeltu eikä hän ollut nöyrtynyt parannukseen. Näin muistelen opetetun 70-luvulla."
Tuo V.S. jonka kirjoituksessasi mainitsit oli itsekin niitä "henkiopin" kannattajia.Oli hoitomiehenä eräässä niistä kokouksista joissa itsekkin olin ja parannukseen vaadittiin "kososlaisesta hengestä".
Oli ilmeisesti myöhemmin kääntänyt kelkkansa...vai oliko?
Kyllä se koko SRK:n "ykkösketju" oli täysin rinnoin mukana noissa opillisissa harhoissa.
Miten se oli mahdollista, että samat johtajat kirjoittivat siionin julkaisuissa hoitomenetelmistä hyväksyvästi? Samalla he kehoittivat epäileväisiä julkiparannukseen eriseuran hengestä, jopa ajatustason "synneistä".
Miksi tuo unohdetaan? Samat miehet asialla heti alusta asti ja yhdessä hengessä!
Jos he nyt tajuaisivat "takin käännettyään" (?) tekojensa seuraukset ja vääryydet, niin eivät he voisi olla vaiti!
Onhan nämä ihmiset vissiin keskenään tehny parannusta asioista.
Eivät ainakaan täälläpäin käyneet oikaisemassa puheitaan ja vaatimuksiaan "henkiparannus opeista".
Kyllä asioista olisi pitänyt heti tiedoittaa koko laajalle seurakunnalle, että nyt on muutos opissa tapahtunut. Mutta eihän se näin käynyt.
Vielä nykyäänkin ihmiset jotka tekivät "kososlaisesta hengestä" parannukset, eivät tiedä mitä se "kososlaisuus" oikein oli. Vaadittuna tekivät, että oma nahka pelastuisi, eikä joituisi eroon yhteisöstä.
olis varmaan hyvä välillä korjata asioita. Ja pyytää anteeksi yhtä ja toista.
mutta niitä parannuksen hedelmiä ei näy kun lukee mitä kaikkea täälläkin olet kirjoitellut!
Aina on syy toisissa???? Käännäppä se mitali nyt niin päin,että näet mitä siellä sinun puolellasi on,ettet liikaa tuijottaisi niitä toisten tekoja.
Jos itse ei pysty anteeksi pyytämään ja antamaan,niin ei kannata sitä vaatia muiltakaan.
On se kumma kun ensin pakottavat ihmisiä tunnustamaan julkisesti mukasyntejä ja sitten ne samat vaatijat ei omia syntejään tunnusta julkisesti vaan keskenään vaan sopivat synteinsä teot. Ne toimii omien oppiensa kanssa ristiriitaisesti, kun soveltavat niitä toisiin ihmisiin (pakottaen toisia ihmisiä alistumaan hediän tahtoonsa/oppeihinsa), mutta itseensä eivät.
Tuo on juuri sitä toisten taakoittamista, eikä itse edes siihen haluta, pystytä.
Se on väärää opetusta, sekoitettua, lakia ja armoevankeliumia sikinsokin. Toisille lakia ja itse lusmuillaan...
juuri sellaiselta:( Ei ymmärretä Jumalanlapseutta itse, mutta hanakasti kaivellaan toisia. Sisäinen näkö puuttuu!
Ns. hoitokokousten aika 70-luvun lopulla oli taistelun aikaa. Silloin yritti eräiden veljien, jotka olivat SRK:n johtokunnassa, vetämä "klikki" puhdistaa koko Suomen Siionia kaikesta pahasta. Nämä veljet näkivät Kristuksen seurakunnan vieläkin paljon pienempänä kuin oli konsanaan rauhanyhdistys.Tähän eksytykseen lähti mukaan melkein koko SRK:n johto. Sen seurauksena oli sitten sarja hoitokokouksia kautta koko Suomen, joissa todella ei toiminut Kristuksen henki vaan jokin muu. Seppo Lohen antama lausunto siis on täsmällisesti oikea.Rivilestadiolaisille vain ei ole koskaan kerrottu niistä hoitokokouksista, joita käytiin liikkeen johdon kesken 70-80 lukujen vaihteessa ja joissa Jumalan kiitos evankeliumin vapaus voitti lakihengen. Tähän päättyivät sitten myös hoitokokoukset. Voimme kysyä miksi tästä todella vaarallisesta eksytyksestä eivät asiasta tietävät puhu. Vastaus lienee: Se on nyt vielä kovin tuskallista, kun jotkut eksytyksessä aktiivisesti mukana toimineet henkilöt elävät ja vaikuttavat SRK:n näkyvillä paikoilla.
"Rivilestadiolaisille vain ei ole koskaan kerrottu niistä hoitokokouksista, joita käytiin liikkeen johdon kesken 70-80 lukujen vaihteessa ja joissa Jumalan kiitos evankeliumin vapaus voitti lakihengen".
Juuri noista kokouksista/keskusteluista olisi kiva tietää...sitä olen kaivannut. Kyllä kai ne joku tutkija esille kaivaa..toivon ainakin niin..toivottavasti mahdollisimman pikaisesti.
Kun hoitokokuksista puhutaan ainakin meidän siionissa hyvin vähän tai ei ollenkaan. Täällä se vaan tuntuu olevan suosittu puheenaihe.
helpompi puhua.
Kyllä minä ainakin ymmärrän niin paljon, että tuollaset asiat haavoittaa ihmistä jos on väärin hoidettu, vaikka asia olis mikä ollut.
Kyllä täällä näkyy ihan selvästi sellaistakin, joka ei ole ihan oikein meikäläistenkään taholta. Olen kuullut puhuttavan sellaistakin VL:n taholta, että kun täällä nettikeskusteluissa ihmisiä hoidetaan, että se ei ole oikein ja näissä hoitajissa ja sanojissa on itessä kuiva henki.Ja toisia nimietellään ja syydellään, niin että ei ole mitään tolkkua asioissa.
Ei ole ihme, että Päivämiehessä varotettiin näiatä palstoista. Ja kaikki ei halua ollenkaan tulla millekään VL-palstalle, koska näkee minkälainen henki niissä on.
Kyllä täällä näkyy ihan selvästi sellaistakin, joka ei ole ihan oikein meikäläistenkään taholta. Olen kuullut puhuttavan sellaistakin VL:n taholta, että kun täällä nettikeskusteluissa ihmisiä hoidetaan, että se ei ole oikein ja näissä hoitajissa ja sanojissa on itessä kuiva henki.Ja toisia nimietellään ja syydellään, niin että ei ole mitään tolkkua asioissa.
Ei ole ihme, että Päivämiehessä varotettiin näiatä palstoista. Ja kaikki ei halua ollenkaan tulla millekään VL-palstalle, koska näkee minkälainen henki niissä on."
Ai sinä tunnustat että sinussa on kuiva henki?
Miten sinä myös uhmaat Päivämiehen kirjoituksia ja olet tällaisilla palstoilla? sehän on synti?
Otappa nyt neuvostasi vaari lopeta, kun kerta näet mikä henki täällä on!
sinunkin kirjoituksesi, yrität vaan riitaa haastaa. Ja minun omilla kirjoituksilla sodit minua vataan.
Niin, että tuttu ääni.
epäillä "tutulla äänellä" olet niin monta kertaa jo haksahtanut että ei kai se lisä mitään haittaa:)
Hyvä sanonta : sinunkin kirjoituksesi, yrität vaan riitaa haastaa. Ja minun omilla kirjoituksilla sodit minua vataan.
Annappa sanan selitystä. Eikös sinun kirjoituksesi "vastaa henkeen" silloinhan ne pitäisi olla ihan oikeita :)
Voi elämän kevät, mikä lyyti, ei ku tyyli.
älä sit tupakoi ettei tuu sanomista=))
Kyllä henkioppi näyttää edelleen olevan tätä päivää Ry:ssä, mikä ilmenee näistäkin kirjoituksista. Ei siis ihme, jos muutoksia ei ole odotettavissa.
Fundamentalismista: Hoitokokousten aikaan kävikin aivan päinvastoin Raamatun suhteen. Se menetti täysin merkityksensä. Tuon ajan tuttuja lauseita oli: "Olet Raamatulla sekoittanut itsesi", ja (hoitokokouksissa) "Täällä ei Raamatuita tarvita". Koko henkioppi on kuitenkin vailla Raamatun pohjaa.
Ei mikään, "fundamentalismin" vaarakaan, puolusta noita kokouksia, mutta voihan niitä yrittää puolustella jos millä konstilla.
Jumalaa ei kuitenkaan sumuteta. Vain oikealla uskolla pelastutaan.
että minäkin olen joutunut parannuksen teko paikalle, kun olen väärin VL:ien mielestä ottanut kantaa asioihin kun jotakin on hoidettu.
Olen nöyrtynyt parannukseen, koska ajattelen, että jospa minulla ei ole sittenkään tarepeeksi olllut viisautta näissä asioissa.
Ja pääasiahan se on että itse uskoo oikein.
Lukee: Oikealla uskolla pelastuu. Ei tuommoista Raamatussa ole. Pyydän teitä lopettamaan tuollaiset valheet.
Uskolla Jeesukseen pelastuu!
Voi voi sinua, olet ennemmin uskollinen ihmisille ja ihmisten keksimälle henkiopille kuin Jumalan Sanalle.
Mutta saat lohtua ja maallista eli psykologista turvallisuuden tunnetta kuulumisesta porukkaan... ja hyvä niin. :-)
Vaikeita asioita nämä ovat olleet niille, joilta katkaistiin kaikki ystävyys- ja sukulaisuussuhteet hoitokokouksissa kun heidät aiheetta "sidottiin" eli julistettiin Saatanan lapsiksi.
Mutta moni heistä on käsittänyt että Jumalan rakkautta ja Kristuksen armotyötä ei voi ulkopuolinen ihmisryhmä ottaa pois!
SRK:lle ajallisena yhdistyksen näyttää olevan vaikeaa käsittää ettei se ole Jumalan valtakunta vaan ajallinen yhdistys, jota sitovat Suomen maan lait ja sopimukset.
kuitenkin tekee toisen tahdon (toisentunnon)mukaan, eikä oman omantuntonsa mukaan. Onko se mielestäsi oikein uskomista ?
Voi käydä niinkin, että nk. maallisetkin asiat hengellistetään ja niistäkin voidaan vaatia parannuksentekoa.
Ei pidä lähteä millekään harhapoluille. Raamatussa sanotaan, että siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy.
Olisi kohteliasta kommentoida muiden viestejä. Vai sanoitko jo kaiken?
syyttelyä jos jotakin uskaltaa sanoa niistä hoitokokouksista.
Niistä ei siis sais puhua niinkuin tuntee. Vaan täytyis valehedella, ainkin vähän. Vaikka oliskin joutunut vääryyden kohteeksi?
Onhan ihmisellä se henkinen puolikin. Olen VL.Mutta näin ymmärrän.
vakk olenkin vl, jos he väärin tekevät.
Onhan siitä osoituksena eriseurat, että puhujatkin voi erehtyä.
Se tarkoittaa sitä, että se oma kohta tulis valvoa, että ei eksyis. On olemassa vasemman ja oikean puolen vaarat.
Jos omakohtaista valvomista ei ole,ja jos puhuja eksyy ja ihmiset menee perässä,niin kaikki menee vikaan.
Olipa ilo lukea noin raikasta tekstiä!
"...Onhan siitä osoituksena eriseurat, että puhujatkin voi erehtyä."
Raamattukin puhuu eriseuroista tähän tapaan: Eriseurat ovat teidän keskellänne oleva.
Kyllä ne eriseurat tosiaan vikaan joutuneista puhujista ovat lähteneet, eivät riviuskovaisista.
"Se tarkoitta sitä, että se oma kohta tulis valvoa, että ei eksyis."
Juuri noin pitää tehdä! Raamattu varoittaa (en tiedä tarkemmin, missä kohtaa): "Älkää olko silleen lapset, että te kaikilta opin tuulilta vieteltäisiin". Eikö juuri hoitokokousten aikoihin puhallellutkin monenmoiset "opin tuulet" väitettyjen väärien henkien muodossa.
Yksinkertaisesti synti on synti, ja sillä oma nimensä, ollut jo paratiisista saakka. Ei sitä ole kenenkään lupa toiseksi muuttaa, eikä mitään hengistä parannuksentekoja omin päin lisätä.
"On olemassa vasemman ja oikean puolen vaarat"
Tuosta muistui mieleeni hoitokokousten aikoihin kun Oulun Ry:ltä ainakin naisten vessoista poistettiin peilit. En tarkalleen ottaen tiedä, miksi. Kai peilien käytöstä seurapaikalla tuli jonkun mielestä synti.
Raamattu kehottaa pitämään usko ja hyvä omatunto. Lisäksi: enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä.
Terveisin sirkka
Hänen mukaansa niiden tarve nousi maallistumiskehityksestä, ei suinkaan fundamentalismista kuten Sinä esität.
Kattavampi selitys lienee se, että hoitokokousten 1. aalto tähtäsi maailmallisuutta (lihaa, vasenta laitaa, vääriä hengellisyyksiä) vastaan. Siitä aallosta nähdäkseni tällä palstalla kirjoitetaan, koska se aaltoo heitti ihmisiä ulos yhteisöstä. Myöhemmät aallot (montako niitä oli, en tiedä kun en ollut kokemassa enää) saattoivat sitten puhdistaa 1. aallon puhdistajia. Nämä aallot nähdäkseni ajoittuvat HS:n syrjäänpanon jälkeiseen aikaan.
Eräs entinen uskonsisar, joka 1. aallossa teki mitä käskettiin, sanoi minulle ja miehelleni myöhemmin: Liian aikaisin jäitte pois. Jos olisitte olleet vielä mukana, olisitte nähneet että ne jotka silloin teitäkin kiusasivat, olivatkin itse väärässä.
Että se niistä hengistä ja hoidoista.
että ihmiset oli erotettu väärin perustein, ja lähdetty tätä asiaa korjaamaan? Mistä tämä johtui? Tähän asiaan haluaisin totisesti asiallisen ja totuudenmukaisen vastauksen.
kysellyt Seppo Lohelta ja Erkki Reinikaiselta.
En ole saanut vastausta. Ymmärtämystä kylläkin.
Seppo Lohen mielestä asialla olivat rauhanyhdistykset, jotka ovat maallisia organisaatioita. Siksi anteeksipyyntö/korjaaminen on mahdotonta.
Ai niin, Lohen mukaan syynä oli harhaoppi nimeltä Jumalan huoneen hallitus -oppi, joka korotti maallisen yhdistyksen johtokunnan jäsenet asemaan joka ei heille kuulu ja siinä asemassa he saattoivat toimia väärin. Mutta maallisia virheitä ei voi korjata hengellisesti.
Ymmärräthän ...
Nämä tapahtumat useammalla paikkakunnalla seuranneena ja mukana olleena olen kysynyt mielessäni samaa. Miksi ei korjattu kun todettiin että pieleen meni.
Olen päätynyt itse siihen, että asia levisi SRK:n johdon käsistä hallitsemattomaksi sopaksi. Tähän viittaavat ne tiedot, että monilla paikkaunnilla hoitokokuksia jetkettiin vuosia, ja yhä uudestaan ja uudestaan ihmiset riitelivät.
Hoitomiehiä matkusteli ympäri Suomea ja rauhanyhdistyksissä alettiin purkaa monenlaisia keskinäisiä kaunoja. Inhimillisiä luonteen eroavuuksia ja ajallisia ristiriitoja sekä henkilökemioita sekoitettiin täyttä höyryä muka "opillisiin" kysymyksiin. Nyt moni näki tilaisuutensa tulleen, ja infantiililla ja brutaalilla tavalla tunteita purettiin, kaunoja julkistettiin jne. Tavalla tai toisella "erilaiseen" kanssasisareen tai -veljeen kohdistunut torjunta sai "henkiopin" muodon. Nyt siihen torjuntaan ja ulossulkemishaluun saatiin oikein uskolta lupa. Eikä tarvinnut anteeksi pyytää.
Kyse oli joukkohysteriasta, monella tavoin syyllistyttiin hyvin alhaisiin ja häpeällisiin tekoihin. Erityisesti jo vanhoja ihmisiä vastaan. Toki kaikenikäiset joutuivat tulilinjalle.
Ne asiat, missä tuli olleeksi mukana, hävettävät nyt monia jo vanhoja uskovaisia.
On hyvin vaikeaa tunnustaa niitä. Ilmeisesti mahdotonta. Eikä SRK:n johto ole valmis näyttämään esimerkkiä.
Monet niistä jotka erotettiin, ovat jo haudassa.
Minusta tuo selitysyritys on uskomatonta soopaa. Tässä täytyisi pitää hengellinen ja maallinen puoli selkeästi erillään, eikä sotkea niitä toisiinsa. "Jumalan huoneenhallitusoppi" on hengellistä puolta, ja ry:n jäsenyydestä erottaminen maallista, oli se tehty mistä syystä tahansa. Tämä asia olisi voitu aivan helposti korjata sekä hengellisesti (myöntää väärä oppi erottamisen syyksi ja niin ollen erottamiset pätemättömiksi) että maallisesti (kirjata erotetut takaisin ry:n jäseniksi). Kaikki tietysti anteeksipyyntöjen kera.
Se että tämä yritetään mitätöidä sekavilla keinotekoisilla selityksillä on minusta outoa. Ja varsinkin Lohelta.
tulemaan "hokaraksi" näissä "autuuden asioissa".
Näkemys, että hengellisestä ja muusta väkivallasta ei tarvitse vastuuta ottaa, on aina väärä.
rauhanyhdistyksillä ja SRK:lla oli ja on vastuu.
Jos me ihmiset alkaisimme toimia kuten nämä rauhanyhdistysläiset, että emme ottaisi ympärillämme tapahtuvista asioista ja vääryyksistä vastuuta, vaan toteaisimme kuten rauhanyhdistys "ei kuule meille: tehkööt väkivaltaa", silloin koko yhteiskunta olisi täydessä anarkiassa.
Rauhanyhdistysten tapa sanoa "meillä ei ole vastuuta mistään" johtaisi täyteen anarkiaan, jos muutkin yhteiskunnassa alkaisivat soveltamaan samaa ideologiia kuin he.
Kristittyjen tulisi ensi sijaisesti ymmärtää tämä:
kun vääryyttä tehdään ja sinä havaitset sen, sinun on siihen puututtava ja autrettava vääryyden kohteeksi joutunutta. Tämä koskee myös rauhanyhdistyksiä. Ei me voida tässä yhteiskunnassa ja elämässä elää siten, että suljetaan silmät väärinteoilta ja annetaan niiden tapahtua.
Yhtä suuri synti on se, kun tiedetään väärintekoja tehdyn, mutta peitellään niitä kuin se että nuo peittelijät olisi itse tehneet ko. väärintekoja.
Sitten SRK.
Jos SRK:ssa joku sanoo, että SRK:lla ei ole hengellistä vastuuta, vaan se on maallinen oraganisaatio, joten se ei voi asioihin puuttua eikä anteeksi pyytää.
Niin
1) SRK antaa joka vuosi nimenomaan hengellisiä lausuntoja ja on esiintynyt yhteiskuntaan, kirkkoon ja vl-liikkeeseen elimenä, jolla on hengellinen vastuu vl-liikkeen opeista ja uskosta.
2) Joikaisella maallisellakin organisaatiolla on vastuu väkivallanteoista, joita ko. organisaatio näkee tehtävän. Me ei voida tässä yhteiskunnassa heittäytyä anarkisteiksi ja alkaa julistaa oppia, että maallisilla organisaatioilla ei ole vastuuta väkivallanteoista, joita ko. organisaatio havaitsee tehtävän ja tehdyn. Maallisen oraganisaation vastuu ja velvollisuus on tehdä vaikka tutkintapyyntö poliiseille, jos ko. maallinen oraganisaatio itse ei katso voivansa mitään sen piirissä oleville ihmismassoille, jotka harjoittavat joukkoväkivaltaa (kuten vl-liikkeessä tapahtui hoitokokouksissa)
SRK on nimenomaisesti esiintynyt hengellisen vastuun kantajana anatessan vuosittain hengellisiä lausuntoja koskien vl-liikettä ja sen edustamaa uskoa ja hengellisiä näkemyksiä.
Sen lisäksi se on totta tosiaan äärimmäisen aallinen organisaatio, mutta sen maallisuus ei oikeuta sitä vastuuttomuuteen ja anarkistisuuteen, vaan maallisenakin organisaationa sen tulisi ottaa vastuu asioista kuten muutkin maalliset organisaatiot, kun se havaitsee vallan väärinkäyttöä.
"Eräs entinen uskonsisar, joka 1. aallossa teki mitä käskettiin, sanoi minulle ja miehelleni myöhemmin: Liian aikaisin jäitte pois. Jos olisitte olleet vielä mukana, olisitte nähneet että ne jotka silloin teitäkin kiusasivat, olivatkin itse väärässä.
Että se niistä hengistä ja hoidoista."
V. Nämä hoitokokous asiat on vaikeita, ja kyllä näissä asioisa varmaan välillä sanoo mitä sattuu.
Olen muuten samaa mieltä tämän entisen uskonsisaren kanssa. Onhan omien joukostakin sanottu, että silloin on ollut väärääh henkeä.
Muuten näet varmaan täälläkin, että ei kaikilla ole tarpeeksi taitoa puhua näistä asioista, nämä on niin vaikeita asioista. Ja välillä siellä kokouksissakin varmaan kaikki on puhuneet mitä sattuu.
Ei varmaan kukaan voi kehua, että olis osannut kaikki tehdä oikein.
On vaan ollut yksi täydellinen.
on helppo yhtyä !
Sinä Lyyleri se kerkiät joka paikkaan... :-)
Monet niistä jotka erotettiin ja monet niistä jotka heitä erotti on haudassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6933111
Reisjärven maakunnallisten jumalanpalvelus
"Jos pääsen taivaaseen ihmettelen siellä kolmea asiaa, siellä on paljon ihmisiä joiden en olisi odottanut olevan siellä, ja sieltä puuttuu monia ihmisiä joiden olisin odottanu olevan siellä, mutta suurin ihme on jos itse olen siellä?"
Linkki aikaisemmasta keskustelusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 08218195#22000000008218195
Näin kuulin puhujan saarnaavan parikymmentä vuotta sitten Pohjanmaalla eräällä ry:llä. Sanat todella puhuttelivat ja ovat puhutelleet läpi elämäni. Samat sanat kuulin Reisjärven maakunnallisten jumalanpalvelussaarnassa 2008. Kun katselee ympärilleen ja kuuntelee, voi uskoa nuo sanat ts. kuinka monen usko on muutakin kuin ihmisille näyttelemistä. Kieltämättä suurimpana nousee mieleen hoitokokouksien hoitamattomat vääryydet ja niiden tekijät!"
En tiedä mitä muut ajattelivat, mutta sellainen pitäjän hirmu ja toisten vainoaja/kiusaaja henkilö oli, että ei jäänyt hänestä todistusta.
VL:n kuoltua kyllä Ry:llä tuomio on selvä: Taivaaseen meni. Seurakunnalle jäi todistus, että sielu kelpasi Jumalalle (SRK:lle).
"Epäuskoisista" tiedetään antaa myös tuomio heti: Sielu ei kelvannut Jumalalle (SRK:lle)!
oulun vl ei itse ymmärrä mmistäänmitään.