hoitokokousvuosista: Hautamäen mielestä silloin torjuttiin vasemman puolen eli lihan syntejä, Reinikaisen ja Lohen mukaan tuo torjunta merkitsi kallistumaa oikean puolen syntiin eli omavanhurskauteen, ts. lainomaisuuteen.
Mielestäni Hautamäen ajattelu on puhtaasti SRK-lestadiolaista yhteisöoppia, Reinikaisen ja Lohen taas perinteistä vanhoillislestadiolaista ja luterilaista "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden" -oppia.
Tällä hetkellä vaikuttaa Hautamäen linja olevan voitolla. Mutta kiitos Jumalan, "armossa on varaa ja veressä on voimaa"! Jumala on voimallinen johtamaan kaikkia niitä, joilla ei muuta turvaa ole kuin Jumalan armo.
Mielestäni Hautamäen ajattelu on puhtaasti SRK-lestadiolaista yhteisöoppia, Reinikaisen ja Lohen taas perinteistä vanhoillislestadiolaista ja luterilaista "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden" -oppia.
Tällä hetkellä vaikuttaa Hautamäen linja olevan voitolla. Mutta kiitos Jumalan, "armossa on varaa ja veressä on voimaa"! Jumala on voimallinen johtamaan kaikkia niitä, joilla ei muuta turvaa ole kuin Jumalan armo.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Hoitokokous keskusteluja
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=hoitokokous&exclude_words=&exact_words=&conference=vanhoillislestadiolaisuus&poster=&sort=date&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=7&em=7&ey=2006&hpp=50
>>
Tällä hetkellä vaikuttaa Hautamäen linja olevan voitolla.
>>
Ylipäänsä häilyvyys on vl:ien ongelma. He eivät tiedä mitä tehdä internetissä esitetyn asiallisen kritiikin suhteen. Kun vähänkin tutustuu vl:ien historiaan ja opetuksen radikaaliin muuttumiseen eri aikakausina, niin on suorastaan surkuhupaista kuinka vl:t yrittävät viljellä fraasiaan että näin olisi aina uskottu. Kuitenkin samaan aikaan mainostetaan että ei enää uskota kuten 70-luvulla.
Koska hoitokokousongelmaa ei kuitenkaan ole kyetty tunnustamaan ja käsittelemään vl-liikkeen johdossa, niin he tuntevat avuttomuutta. Jotenkin absurdia kun parannuksesta saarnaava liike ei osaa itse tehdä parannusta omista vääryyksistään.
Tällä hetkellä näyttää olevan vallalla linja, että kritiikin esittäjiä pyritään herjaamaan yleistäen heidät kaikki "katkeriksi" ja kiistetään ettei mitään korjattavaa ole. Tämä linja saa aikaan sen, että hoitokokouksia on edelleen tarpeellista pitää esillä, jotta asia joko korjaantuisi siten että hoitkokokouskäytännöt tuomittaisiin virallisesti vl-liikkeessä ja pyydettäisiin niiden uhreilta anteeksi. Vaikka näin ei koskaan tapahtuisikaan, niin monet totuutta ja sydämen uskoa Jeesukseen omaavat uskovaiset ymmärtävät lähteä liikkeestä, joka ei kykene omaa hirmuhallintoaan tunnustamaan, saati korjaamaan.
...tälläkin hetkellä. Katkerat ihmiset vouhottaa ja sillä sipuli.
Ilmaisee, ettei kirjoittaja tunne asiaa "sisältä päin".
Ulkopuolisen luuloja, ei aihetta enempään.
On se tärkeintä toki, mutta kyllähän siitä saa puhua, jos vääryyttä kokee osakseen. Kuinka monessa hoitokokouksessa olet ollut? Kuinka moni läheisesi teki itsemurhan hoitokokousten jälkilöylyssä?
Vl-uskonnossa ei sallita puhua vääryyksistä, mitä oma piiri on tehnyt. Tottakai tuollaiset asiat ahdistavat ihmisiä, jotka niitä ovat kokeneet.Niistä olisi tärkeää viimeinkin puhua, niistä on liian kauan vaiettu.
ei ymmärrä järjellä, sitä se tarkoittaa.
Ei admata voikaan ymmärtää kaikkee järjellä.
>>
Katkerat ihmiset vouhottaa ja sillä sipuli.
>>
Ovathan ne hoitokokoukset todellakin olleet vouhottamista. Anteeksiannon kieltämistä, yöllisiä itsettämisiä ja helvetin matkalaisiksi tuomitsemisia.
Ymmärrettävää että vl-liikkeen johtajat ja kiivaat vl:t ovat katkeria kun todellisia vl-liikkeen väärinkäytöksiä tuodaan esiin. Erotettujen syyttäminen yleistäen katkeraksi ja asioiden lakaiseminen maton alle ei kuitenkaan auta niin Aimo Hautamäkeä kuin muitakaan vääryyksien maton alle lakaisun puolustelijoita.
sinäkään niin kiitollinen olet..
>>
tuskin
Hynd3. 7.7.2006 klo 16.58
sinäkään niin kiitollinen olet..
>>
Olen kyllä erittäin kiitollinen Jumalalle, että on varjellut minut lapsena jo pois SRK:n Raamatunvastaisesta ahdistavia harhaoppeja opettavasta liikkeestä.
Olen erittäin kiitollinen myös isälleni, joka varjeli minua joutumasta hoitokokoussimputukseen pienenä lapsena, jonka johdosta perheemme heitettiin SRK:sta ulos kun ei oltu ehdottoman kuuliaita hoitomiesten käskyille tulla paikalle tai vastata seurauksista.
En ole katkera vl:illekään, sillä katson että suurin osa vl:istä on itsekin uhreja jotka toistavat ymmärtämättöminä heille opetettua lakioppia. Ihmisinähän minulla on myös mukavia kokemuksia vl:istä, joten vl-ihmisiä vastaan minulla ei ole sydämelläni mitään.
"Kun vähänkin tutustuu vl:ien historiaan ja opetuksen radikaaliin muuttumiseen eri aikakausina, niin on suorastaan surkuhupaista kuinka vl:t yrittävät viljellä fraasiaan että näin olisi aina uskottu. Kuitenkin samaan aikaan mainostetaan että ei enää uskota kuten 70-luvulla."
Uskon ydin on pysynyt muuttumattomana. Usko on aina henkilökohtainen, ei yhteisöllinen asia, ja itse uskon tänä päivänä aivan samalla tavalla kuin silloin 70-luvulla.
"Jotenkin absurdia kun parannuksesta saarnaava liike ei osaa itse tehdä parannusta omista vääryyksistään."
Raamatun opetuksen mukaisesti ihmiset tekevät parannusta henkilökohtaisesti.
"Raamatun opetuksen mukaisesti ihmiset tekevät parannusta henkilökohtaisesti. "
Et varmaan kaan tietoisesti halua yrittää hämätä lukijoita.
Et nähtävästi vain ole hvavainnut, mistä on kyse silloin, kun puhutaan maallisen yhdistyksen vastuullisuudesta muulle yhteiskunnalle.
Näyttää siltä että et ole kuullut käsitteestä yhteiskuntavastuu (corporate responsibility).
Se sitoo kaikkialla läntisessä maailmassa yrityksiä, yhdistyksiä ja muita yhteisöjä, aina valtioita ja hallituksia myöten.
Se tarkoittaa sitä, että pelkkä lakien mukaan toimiminen ei riitä. Se on vasta minimi, itsestäänselvyys. SRK:n tulee noudattaa lakeja: OK.
Tämän lisäksi kaikkien yhteisöjen tulee avoimessa yhteiskunnassa toimia oikeudenmukaisesti ja hyviä tomintatapoja noudattaen, ja myös osoittaa, että se niin toimii.
Mikäli tulee vähääkään aihetta epäillä yhteisön menettelytapoja, sen tulee itsensä käynnistää julkisen selvitys tapahtuneesta, sekä sen mukaan pahoitella julkisesti väärää toimintaa ja sanoutua irti siitä.
Vastuu suuntautuu asiakkaisiin, omistajiin, yhdistyksen jäseniin ja muihin sidosryhmiin sekä kaikkiin yhteistyökumppaneihin, ja suureen yleisöön. Vastuu koskee toimintatapoja liittyen siihen, kuinka yhdistyksessä ja sen piirissä toimivia ihmisiä kohdellaan (asiakkaita, työntekijöitä), miten ratkotaan ristiriitoja, kuinka suhtautudaan ympäröivään yhteiskuntaan ja omaan tehtävään siinä sekä miten kohdellaan ympäristöä.
Tämä toimintamalli koskee, siis sitoo, myös yhdistyksiä. Kyseessä on maine ja luoteettavuus, puhutaan myös läpinäkyvyydestä.
Luottamukseen perustuva yhteiskunta edellyttää, että millään yhteisöllä ei saa olla selvittämättömiä vääryyksiä, ei edes epäilyksiä kontollaan.
Yksi juristituttu, joka toimii talouselämässä, totsi tänään minulle, Kotimaan jutun luettuaan, ettei SRK:lla ole harmainta aavistusta siitä, miten tänä päivänä on asiallisesti toimittava ihmisten kanssa.
Erityisen harkitsematonta Hautamäeltä olikin lähteä erikseen arvostelemaan Kotimaa-lehden vastuullista menettelyä haastattelulausunnossaan. Lehtihän itse pyysi anteeksi ja pahoitteli viime keväänä sen toimituksellista linjaa 30- ja 40—luvuilla, jolloin lehdeessä oli julkaistu rotuopillisia kirjoituksia juutalaisista ja levitetty ihmisoikeuksien vastaisia asenteita. Kotimaan toimitus menetteli aivan nykyajan vastuullisen toimijan tavoin. Ei ollut viistasta arvioida sitä SRK:n nykytilanteessa.
SRK:ta on tarkasteltava tässä asiassa kuin mitä hyvänsä ajallista yhdistystä, mikä se itsekin toteaa olevansa. Hoitokokousten selvittäminen ja vääristä menettelyistä irtisanoutuminen ei vie mitenkään arvovaltaa Jumalan valtakunnalta, tietenkään. Eihän SRK ole Jumalan valtakunta.
Asian hengellinen puoli on sitten asia erikseen.
>>
Uskon ydin on pysynyt muuttumattomana. Usko on aina henkilökohtainen, ei yhteisöllinen asia, ja itse uskon tänä päivänä aivan samalla tavalla kuin silloin 70-luvulla.
>>
Lestadiolainen usko on monin tavoin muuttunut. 1900-luvun alussa usko oli henkilökohtainen asia ja iso osa uskovaisista oli tullut uskoon yksinään. Nämä hyväksyttiin uskovaisiksi ilman erillistä parannusta. Nykyisin vaaditaan välimiehen välimies, eli juuri oikealla tavalla uskovainen väliin.
60-luvulla tv:stä neuvottiin, mutta asia jätettiin jokaisen omantunnon asiaksi.
70-luvulla tv:stä tehtiin "saatanan sontatuutti", joka tuomittiin laittena synniksi. Videot samoin. Tottelemattomuus johti erottamiseen "Erehtymättömästä Jumalan valtakunnasta"
Nyt 2000-luvulla useilla vl:illä on videot ja monet harrastavat videokuvaamista, vaikka 70-luvun lopulla kiellettiin jopa opettajia käyttämästä videoita opetusvälineenä eivätkä vl-lapset saaneet katsoa koulu-tv:tä. Vaikka suurimmalla osalla vl:istä ei edelleenkään ole tv:tä, voi esimerkiksi informaatikon työssä toimiva pitää tv:n kotonaan ja katsella sitä vapaasti.
>>
"Jotenkin absurdia kun parannuksesta saarnaava liike ei osaa itse tehdä parannusta omista vääryyksistään."
Raamatun opetuksen mukaisesti ihmiset tekevät parannusta henkilökohtaisesti.
>>
Yhdistyksessä vaikuttavat ihmiset ovat vastuussa yhdistyksen linjasta ja osaltaan myös menneistä väärinkäytöksistä, elleivät tuomitse ja pahoittele niitä. On aivan eri asia, ettei yhdistykset ole autuaita, mutta vähintä mitä SRK:lta voisi odottaa, on liikkeen harjoittaman henkisen väkivallan tuomitseminen, lupaus ettei se enää niin tee ja pahoittelu uhreille sekä tuomioiden julistaminen pätemättömiksi.
Katolinen kirkkokin harrasti aikoinaan Inkvisiitiota ja Jesuiitat opettivat että tarkoitus pyhittää keinot. Paavi näki hyväksi pyytää näitä menneitä väärinkäytöksiä anteeksi armon vuonna 2000. Kotimaa lehti on pyytänyt anteeksi menneitä kirjoituksiaan. Saksan valtio on pyytänyt liittokanslerinsa suulla anteeksi menneitä natsi-saksan hirmutekoja...
...Mutta parannusta saarnaava liike ei kykene parannukseen omista väärinkäytöksistään. Eikä tämä todista ettei vl-liike voi mitenkään olla mikään tai missään "Jumalan valtakunnassa"?
Vai saako liikkeet ja yhdistykset tehdä vääryyksiä, koska ne eivät voi joutua helvettiin tai päästä taivaaseen? Eikö jokaisen liikkeen nykyisellä johdolla ole omaa vastuuta liikkeen menneistä väärinkäytöksistä, jotta ne tulisivat korjatuksi?
...kun alat puhumaan jostain televisioista kun minä puhun uskon YTIMESTÄ. "Televisiokiellot" sun muut on vain ja ainoastaan erehtyväisten ihmisten pyrkimystä säilyttää usko ja hyvä omatunto. Et näytä sinäkään näkevän pintaa syvemmälle, mutta eihän sille mitään voi jos Jumala ei avaa silmiä.
Edelleen sanon, että uskon ydin on pysynyt muuttumattomana, vaikka maailma ja tavat muuttuvat. Aivan samalla tavalla uskoivat myös rakkaat isovamhempani, jotka ovat jo saaneet siirtyä ajan rajan tuolle puolen.
Tuosta kollektiivisesta anteeksipyytämisestä olen tällä palstalla kirjoittanut niin usein, että ei liene tarvetta toistaa näkemystäni.
"Eikö jokaisen liikkeen nykyisellä johdolla ole omaa vastuuta liikkeen menneistä väärinkäytöksistä, jotta ne tulisivat korjatuksi?"
Kyllä olisi helppoa elämä, jos asiat tulisivat korjatuksi jollain kollektiivisella anteeksipyynnöllä. Jonkun liittokanslerin "Sori kun me vähän innostuttiin" ei auta yhtään niitä miljoonia tapettuja ja kidutettuja juutalaisia tai heidän elossa olevia jälkeläisiään. Lähinnä poliittinen ele, oman kilven kirkastamista ja tekopyhyyttä tuollainen. In my humble opinion.
Tulipa sittenkin sanottua oma kantani, vaikka en aikonut toistaa...
>>
...kun alat puhumaan jostain televisioista kun minä puhun uskon YTIMESTÄ. "Televisiokiellot" sun muut on vain ja ainoastaan erehtyväisten ihmisten pyrkimystä säilyttää usko ja hyvä omatunto. Et näytä sinäkään näkevän pintaa syvemmälle, mutta eihän sille mitään voi jos Jumala ei avaa silmiä.
>>
Kysymys on nimenomaan USKON YTIMESTÄ jos jostain asioista tehdään AUTUUDEN EHTO! SRK on erottanut helvetin matkalaisiksi sydämestään uskovaisia ihmisiä, jotka eivät ole voineet hyväksyä "neuvoja" AUTUUDEN JA TAIVAASEEN PÄÄSYN EHDOIKSI"
Tällöin ei ole kysymys mistään " erehtyväisten ihmisten pyrkimystä säilyttää usko ja hyvä omatunto.", vaan selkeistä määrityksistä;
ELLET TOTTELE, NIIN JOUDUT HELVETTIIN!
>>
Edelleen sanon, että uskon ydin on pysynyt muuttumattomana, vaikka maailma ja tavat muuttuvat.
>>
Nämä ovat muuttuneet moneen kertaan kuten historioitsijat ovat todenneet. Historia on todella tyly vl-opille niin uskon saavuttamisen kuin tv:nkin valossa. Tässäpä aiempaa kommentointiani:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014955402#22000000014955402
>>
"Eikö jokaisen liikkeen nykyisellä johdolla ole omaa vastuuta liikkeen menneistä väärinkäytöksistä, jotta ne tulisivat korjatuksi?"
Kyllä olisi helppoa elämä, jos asiat tulisivat korjatuksi jollain kollektiivisella anteeksipyynnöllä. Jonkun liittokanslerin "Sori kun me vähän innostuttiin" ei auta yhtään niitä miljoonia tapettuja ja kidutettuja juutalaisia tai heidän elossa olevia jälkeläisiään. Lähinnä poliittinen ele, oman kilven kirkastamista ja tekopyhyyttä tuollainen. In my humble opinion.
>>
Ei tietenkään menneisyyttä voi muuttaa, mutta nykyisin vl-liike ilmoittaa ettei se edes aio olla pahoillaan menneistä hirmutöistään! Eihän murhamiehenkään parannus tee tapetusta elävää, mutta se voi tehdä tappajasta paremman ihmisen. Tätä vl-liike on opettavinaan muille kykenemättä siihen itse! Tämä täysin sama parannus pätee yhtälailla maallisille liikkeille, lehdille ja valtioille, jotka näin haluavat ilmaista että ymmärtävät tehneensä väärin eivätkä tulevaisuudessa halua toistaa vääryyksiään. Tähän vl-liike ei ole kyennyt, vaikka se yrittää saarnata parannusta, eli mielenmuutosta, muille.
Tämä on surkuhupaisaa itseään ainoiksi oikeiksi uskoviski julistautuvilta:(
Tehkää vl:t parannus ja hylätkää vl-liike! Alkakaa uskomaan Jeesukseen ja Raamatun lupauksiin valheellisten ahdistavien ihmisten keksimien sääntöjen sijaan:)
Mikä on ns. Hautamäen linja, joka näyttäisi olevan voitolla? Mikä on se toine linja, joka on siis tällä hetkellä tappiolla?
Sulla on vähän kummia on-off johtopäätöksiä.
Omat mielikuvasiko vaikuttaa asiaan?
Reinikainen oli myös voimakkaasti lihan syntejä vastaan saarnaten mm pahentavasta silmästä suhteessa kotitelevisioon.
Oikeasti tää menee näin: torjuttiin kummankin laidan syntejä.
piti joukkohysteriana sitä, kun ihmiset jonossa menivät tunnustamaan seurakunnan eteen sitä mitä heidän käskettiin tunnustaa?
Uudesta suviseurojen historiaa käsitteleväst kirjasta. Luin sen kuluneen viikon aikana, en enää malta alkaa sitä etsimään. Kannattaa lukea kirja läpi, siitä löytyy monta muutakin selvittävää tekstiä. Useimpien seurakertomusten yhteydessä on lyhyt viittaus sen kertaiseen puhujain kokouksessa käsiteltyyn aiheeseen. Muutamiin aihetta sivuaviin saarnoihin on myös viitauksia.
Jos tunnet kokeneesi vääryyttä näissä asioissa niin ota yhteyttä luotettavaan VL puhujaan ja keskustele avoimesti. Jos et saa vastakaikua vaihda toiseen VL puhujaan joka tietää näistä asioista enemmän. Kyllä nämä asiat ovat nyt hyvinkin sovittavissa ja palaajat ovat enemmän kuin tervetulleita. Molemminpuolinen anteeksianto on nyt todellakin mahdollista ja kaikki virheet ja erheet saa kaikki anteeksi. Ei kannata jäädä kaappiin piiloon. Anteeksi anto ja saaminen on henkilökohtainen asia, siis jokaisen henkilökohtainen asia. Ei yksityisellä ihmisellä ole mitään julkista yhteistä anteeksiantamusta tiettyyn asiaan vaan vain sillä omalla henkilökohtaisella uskolla ja parannuksen teolla pelastuu.
Keskustelemalla VL puhujan kanssa niistä vääryyksistä mitä itse on kokenut on parasta terapiaa. Oli asia mikä tahansa, ongelma, murhe tai mitä vaan niin keskustele, keskustele, keskustele ja taas keskustele kunnes pääset tästä tapahtuneesta murheesta eroon. Nyt on kuitenkin VL:ssä avoimet ovet vielä kaikille, sitä emme tiedä miten kauan ne ovet ovat auki, sillä ovet katua vasten suljetaan viimeisinä aikoina.
Ei SRK:ssa ole näissä asioissa erimielisyyttä, erimielisyys on täällä palstan keskustelijoilla. Tottakai SRK:laiset ovat tavallisia ihmisiä, jotka välillä laukovat suustaan asioita, joita eivät ole loppuun asti miettineet tai keskustelleet, jolloin voi tulla väärinkäsityksiä. Henkilökohtaisesti suoraan kysymällä miten asia on selviää ongelmat parhaiten.
voitko kertoa?
se mikä menee ihmisen sisään, ei pahenna häntä, vaan se mitä hänen sisältään tulee ulos.
kotiisi?
Jeesusta!
Voiko omanvanhurskauden palvelijalle jokin olla vielä omaavanhurskautta, koomista ajattelua.
Niin miksi sinulta ei voi kysyä, mikä kanta sinulla on TV;hen.
Mitä sinä pelkäät jos vastauksei on oikea ja olet vl? Silloin ei ole mitään pelättävää.
Onko todella näin, että vl-uskon tunnusmerkki on kanta televisioon? (Kanta televisioon! En ole älyttömämpää lukenut!)
heikossa näyttää olevan vl-uskovaisten usko, kun vl-uskoon kuuluvat asiat eivät edes liity hengellisiin kysymyksiin, vaan pelkkää maallista on vl-uskovaisien uskon sisältö ja uskon tunnusmerkit...
Jotenkin järkyttää tämä vl-uskovaisien farisealaisuus, kun ei teillä näytä kirjoitustenne perusteella olevan juuri mitään hengellisyyttä...
Vai ovatko nämä tv-kantoja kyselevät sellaisia provokaatioita, jotka ei edes ole vl-uskovaisien kirjoituksia?
PS. Minä en ole Leena, vaan aivan muu
Tässä tapauksessa ilmeisen olennainen kohta.
mä elän päällä maan, Jumalan pojan uskossa sen elän täällä vaan."
Onko tuttu laulu?
Olen vanhoillislestadiolainen, mutta en rauhanyhdistysläinen.
tuntomerkki todella on kanta televisioon. Mutta se ei ole vanhoillislestadiolaisen uskon tunnusmerkki.
rehellisyydestäsi!
ILMEISEN OLENNAINEN KOHTA!!!
Oot tunnustanu olevasi myös acimlainen. Niin että kirkkohistorian kirjat ovat sekaisin väittämästä vanhoillisuudesta.
Kuulut lestadiolaisuuden sillanpääläiseen haaraan. Nimet kun tuppaa jäädä enemmistölle, tahtoipa tai ei, niin se menee.
Minä en voi olla pitämättä Sinusta. Niin viaton vaikutat olevan.