Näillä palstoilla näyttää joillakin menevän sekaisin käsitteet, Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta. Joissakin ketjuissa on luettavissa kuinka Jumalan valtakunta on erehtymätön, mutta seurakunta on erehtyväinen ja siksi hoitokokouksissa on opetettu ja menetelty väärin. Minne on kadonnut usko ja luottamus, että Jumala Henkensä kautta hoitaa ja opettaa vain seurakunnassaan eikä kukaan voi viedä Jumalan valtakuntaa mennessään seurakunnan hyljätessään. Kun nämä asiat sekoittuvat , pinnalle nostetaan rauhanyhdistykset ja Srk syntipukiksi, kun silmät ovat pimentyneet näkemään Jumalan seurakunnan vain viallisena instituutiona.
NÄÖN MENETYS
vl mummi
13120010
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 131
Vanhimmat
Eli olet yhä sitä mieltä että seurakunta on erehtymätön ja uskoa on vain vl-liikkeessä. Kyllä ihmettelen sitten, että 70-luku on tapetilla, kun oikeinhan kaikki meni!!
Kuulehan, Jumalan seurakuntaa ei tarvitse jättää viallisten ihmisten vuoksi, vaan vaihtaa synti armoon.Tästä on kysymys.
jättämisestä täällä puhutaan? Jos jotkut ovat ymmärtäneet jättää vl-liikkeen hoitokokousten takia, sehän kertoo vain, että heillä ei ole ainakaan ollut paatunut omatunto.
>>
Jumalan seurakuntaa ei tarvitse jättää viallisten ihmisten vuoksi, vaan vaihtaa synti armoon.Tästä on kysymys.
>>
Kyse on siitä, että "Erehtymättömänä Jumalan valtakuntana" esiintynyt vl-liike, eli SRK on erottanut "pakanaksi ja publikaaniksi" yli tuhat uskovaista, jotka ovat vain halunneet uskoa kaikki synnit anteeksi kuin ennenkin, mutta eivät ole voineet kieltää uskoaan tekemällä parannusta vaadituista olemattomista ja keksityistä höpösynneistä kuten "väärä-henki" synneistä.
Esitit avauksessasi että Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta on mennut sekaisin. Kerrohan miten ne sitten eroavat? Se jäi avauksessasi hämärän peittoon. Mielestäni kyse on yrittää kikkailla käsitteillä;)
Jeesus sanoo:
"missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." (Matt. 18:20)
Jumalan valtakuntaa tai seurakuntaa ei ole mitenkään siis rajattu mihinkään maalliseen joukkoon!
Jos avaukseni jäi epäselväksi, tarkennan.Kun jätetään Jumalan seurakunta ja yhteinen Jumalan lasten rakkaus, silloin jätetään myös Jumalan seurakunta ,Jumala ja usko.Tämä on surullinen totuus.Yhteys Jumalan valtakuntaan syntyy takaisin vain parannuksen kautta ja rakkaus Jumalan seurakuntaan ja hänen omiinsa palautuu.
seurakunta lähtee kulkemaan Raamattua, Jumalan sanaa vastaan, se ei ole hengeltään oikea seurakunta. Jos jättää vastoin Raamattua opettavan seurakunnan, silloin ei taatustu jätä myös Jumalaa ja uskoaan! Pyhä henki on siellä missä oikein opetetaan. On hyvin kummallista, jos seurakunta saa tehdä mitä vain, kaikkea Jumalan sanaa vastaan, mutta sitä pitäisi vain kiittää ja kunnioittaa. Ei siihen Raamattu kehota!! Ei Lutherkaan voinut vain seurata katolista kirkkoa kun näki, että väärin opetetaan. Hän sanoi, että peruu puheensa, jos Jumalan sanalla voidaan osoittaa ne vääriksi. Niin ei voitu tehdä, joten Luther seisoi sanojensa takana. Ja takuulla ei Jumala häntä jättänyt, vaikka jätti väärin opettavan seurakunnan!
"Jos avaukseni jäi epäselväksi, tarkennan.Kun jätetään Jumalan seurakunta ja yhteinen Jumalan lasten rakkaus, silloin jätetään myös Jumalan seurakunta ,Jumala ja usko.Tämä on surullinen totuus."
Miellät asian niin, että vl-liike on ainoa oikea Jumalan seurakunta, niin älä hyvä ihminen kuitenkaan ajattele niin, että ihminen jättäessään vl-liikkeen hylkäisi Jumalan.
Jumala ei katso sitä mihin ryhmään joku ihminen kuuluu ja ei kenelläkään ihmisellä ole oikeus sanoa toiselle, että sinä elät nyt ilman Jumalaa jos vl-liikkeen jätät. Jumala ei hylkää ketään joka häneen uskoo, mutta vl-liike voi hylätä sellaisen joka ei usko vl-liikkeen opetuksiin mutta sitä ei pidä sotkea Jumalaan missään tapauksessa.
Ainoa mahdollisuus on sitten se että vl-liikkeessä on oma "Jumala" joka voidaankin hylätä ja silti uskoa siihen ainoaan oikeaan Jumalaan josta Raamatussakin puhutaan se usko ei katoa vaikka vl-liikkeen taakseen jättää se usko ei ole niin heikoilla pohjilla.
...Ettei Jumalan valtakunta ole mikään maanpäällinen joukko, vaan mielentila. Jeesus kehoitti jo häneen uskossa olevia opetuslapsiaan etsimään Jumalan valtakuntaa (Matt. 6:33)
>>
Kun jätetään Jumalan seurakunta ja yhteinen Jumalan lasten rakkaus, silloin jätetään myös Jumalan seurakunta ,Jumala ja usko.Tämä on surullinen totuus.Yhteys Jumalan valtakuntaan syntyy takaisin vain parannuksen kautta ja rakkaus Jumalan seurakuntaan ja hänen omiinsa palautuu.
>>
Eli vastauksessaisi yhdistit käsitteet "Jumalan valtakunta" ja "Jumalan seurakunta" joita yritit avauksessasi kikkailemalla erotella.
Etkö jo tunnossasi tajua että te vl:t yritätte kieroilemalla kiilloittaa kilpeänne?
Raamatussa ei ole yhtään mitään muuta pelastuksen ehtoa kuin usko Jumalaan ja Jeesukseen henkilökohtaisten syntien sovitajana.
"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." (2. Joh. 1:9)
Kun vl:t saarnaavat välimiehen tarvitsevan välimiehen, niin he eivät pysy kristuksen opissa, ja menevät siitä pidemmälle kertoessaan ettei Raamatussa ole ilmoitettu pelastukselle välttämättömiä autuuden ehtoja, mutta vl:ille on.
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
1. Kor. 15:3
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
Raamattu kertoo päinvastoin ettei kaikilla tarvitse olla prikulleen samanlainen käsitys opista, jotta he tulisivat pelastetuski vaan yksin usko riittää:
Ap. t. 18:15
Mutta jos teillä on riitakysymyksiä opista ja nimistä ja teidän laistanne, olkoot ne teidän huolenanne; niiden tuomari minä en tahdo olla."
Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Joh. 11:25
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Joh. 11:26
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Uskotko vl mummi, ettei Raamatun mukaan yksikään Jeesukseen uskova joudu kadotukseen, vaan saa ikuisen elämän? Jos uskot, niin et voi samaan aikaan uskoa muut uskovaiset poissulkevaan SRK:n harhaoppiin.
En usko, että kyseessä on mummeli, vaan joku lakihenkinen nuori ihminen.
ovat siis yksi ja sama asia? Näinkö, vl mummi?
nimimerkin suojissa kirjoittelevat nuoret, jotka eivät tiedä mitään 70-luvusta.
Voin vakuuttaa sinulle että olen jo iäkäs henkilö ja jouduin osallistumaan aikoinaan useihin hoitokokouksiin. Myös sukulaiseni ja muutamat ystäväni eri puolilta maata ovat kokeneet näitä asioita ja kärsineet niistä.
Siten: omalta puoleltani tiedän mistä kirjoitan.
Ja nuoriahan me olemme mieleltämme kaikki. :-)
Terveisiä vaan Aimo Hautamäelle.
kun joku jättää Jumalan valtakunnan, hän ei koskaan jätä sitä toisten vaan omien syntiensä vuoksi ja silloin näkee seurakunnan vain viallisten ihmisten maallisena yhdistyksenä. Aivan selvästi näistä kirjoituksista huokuu se, että heillä on käsitys siitä, mikä on synbtiä "avartunut" on lähdetty kaitaa tietä laventamaan ja näin ovat joutuneet ulos Jumalan lasten rakkaudesta.
Jos joku on uskon kiellettyään tehnyt itsemurhan, sitäkin väitetään Jumalan lasten syyksi. Tosiasia on kuitenkaan, että kukaan ei puhtaalla omalllatunnolla päädy niin epätoivoiseen ratkaisuun ja jokainen vastaa vain itse omista teoistaan.
Täällä jatkuvassti jotkut vaativat muita tilille eivätkä huomaa, että vain omista synneistään tarvitsee tehdä parannus. Pointti on siinä että he ajattelevat että voisivat palata ilman omaa parannuksen tekoa Jumalan lasten yhteiseen rakkauteen, jos srk alkaisi heiltä anteeksi pyytelemään. Vaikka hoitokokouksissa on ollut taitamattomuutta, niin synnistä siellä on nuhdeltu. Olen itsekin ollut hoitokokouksessa ja minua on rakkaasti hoidettu, en kokenut minkäänlaista painostusta.
Jos jollakulla on kannetta he voivat kyllä mennä puhumaan henkilökohtaisesti niden kanssa joihin ovat pahentuneet. Miksi he eivät tee niin, ehkäpä siksi, että siellä saattaisi muistua mieleen ne omat synnit. Kyllä netissä on helppo esiintyä ihan putipuhtaana, vaikka aivan aiheesta olisi (vaikka taitamattomastikin) nuhdeltu. Jos olisivat parannuksen silloin tehneet, olisi taitamatonkin hoito näkynyt pohjimmiltaan rakkautena kuolematonta sielua kohtaan.
jotkut tulevat höppänäksi...
Jos tarpeeksi vaikeita asioita tulee ja väärin hoidetaan, niin ihmisen voi väsyä.
mutta katseeni on avartunut näillä palstoilla. Ja enää en ajattele liian yksipuolisesti asioita.
Kyllä niillä kaikilla on taistelut, jotka jättää Jumalan valtakunnan.
että tulen joskus höppänäksi, mutta sitä hartaasti rukoilen, että Jumala varjelisi lapsenaan lasten valtakunnassa päivieni loppuun asti.
ainoastaan synti on se, joka erottaa Jumalasta ja joka luopuu uskosta, luopuu myös Jumalan lasten rakkaudesta
Tottakai on taistelunsa, mutta ei Jumala anna siunaustaan valtakuntansa jättäneille.Se on aina synti , joka eroittaa ihmisen Jumalasta ja Hänen laumastaan, ei sen kauniinpi asia.
sokea höppänä olet.
kyseessä silloin, kun minut julistettiin eri hengessä olevaksi vain siksi että pidin miestäni uskovaisena?
"kun joku jättää Jumalan valtakunnan, hän ei koskaan jätä sitä toisten vaan omien syntiensä vuoksi "
Jättäydyin itse pois rauhanyhdistyksen toiminnasta hoitokokousrumban nähtyäni, ihan omasta aloitteestani, koska se oli todellakin väärin ja aivan epäraamatullista touhua. Omatunto siinä tuli sairaaksi.
Mutta Jumalaa ja Jumalan valtakuntaa en toki jättänyt.
"Tosiasia on kuitenkaan, että kukaan ei puhtaalla omalllatunnolla päädy niin epätoivoiseen ratkaisuun"
Onpa raa'asti sanottu tuomio, johon sinulla ei ole mitään oikeutta. Mielenterveysalan ammattilaiset pitävät asennettasi lääketieteellisesti ja kristityt hengellisesti virheellisenä. Entä jos oma äitisi olisi päätynyt lähtemään täältä oman käden kautta?
Ilmeisesti lausut tuon tuomiosi koska itse pelkäät asioita joita et lähemmin tunne. Ne on helpointa leimata hengellistämällä ja leimaamalla "suntisten ihmisten" teoiksi. Mutta niin ei kristitty tee, sillä kristitylle kuuluu velvollisuus kantaa lähimmäistensä kuormia.
Moni vanhoillislestadiolainen kauhistuisi typerää tietämättömyyteen ja pahantahtoiseen leimaamiseen nojautuvaa ajattelutapaasi eikä todellakaan voi allekirjoittaa sitä. Nimittäin, myös nyky-vl-liikkeessä on oikeita kristityitä, ja on myös kuolleita kaloja.
Olet järkyttävä ihminen. Hyi kamala!
murhaajalla ei ole Pyhää Henkeä. Kuitenkin jos joku tekee itsemurhan ollessaan niin mielisairas, ettei ole vastuussa teoistaan, en usko Jumalankaan vaativan häntä siitä teosta tilille. Viime kädessä jokainen vastaa kuitenkin Jumalan edessä ja menee siis sen tuomarin luo joka oikein tuomitsee ja näkee sydämen tilan.
Kuitenkin uskon, että tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta.
jos olit lähtenyt kaitaa tietä laventamaan niin,että pidit sellaista ihmistä uskovaisena joka ei ollut Jumalan lasten rakkaudessa. Vaan tietysti täällä saattaa jokainen kertoa oman versionsa tapahtumista ja unohtaa mikä kaikki vaikutti siihen, että joku katsottiin eri hengessä olevaksi. Kun ei ole ollut kärpäsenä katossa kuuntelemassa, on vaikea ottaa yksttäiseen asiaan kantaa jos on kuullut vain toista osapuolta.
Itsemurhan tekijä on aina sairas ihminen. Miten voit ajatella tuolla tavoi. Itsemurhaan ajaudutaan syvässä masennuksessa, psykoosissa tai jossain muussa mielenhäiriössä.
onhan se epätoivoinen teko, Lutherkin rukoilee, ettei joutuisi epätoivoon, epäuskoon eikä muihin suuriin synteihin. Vaan kuten sanon, ei minulla ole tarvetta miettiä itsemurhantehneen sieluntilaa, kyllä hänkin menee erehtymättömän tuomarin tykö. ei itsemurha ole kuitenkaan mikään parannuksenteonkaan paikka vaan usko ratkaisee, onko sitä ollut vai ei ja Jumala kyllä näkee sydämeen, mikä tässä näkemyksessä sinusta on niin kamalaa pimeyttä.
Jos hän ei ollut Jumalan lasten rakkaudessa oleva, teit väärin , kun tuuditit häntä Jumalan lapseuteen. Näinkö se oli? Menikö sinulla hempeyden puolelle lihallisen rakkauden vuoksi? Tästä siteestäkö et voinut luopua oman sielusi vuoksi?
Älä viitsi nimitellä rumasti, ei hänkään sinua nimitellyt.Jutellaan muuten vain.
Oon vähän kuullu juttuu että mummeli olisi oikeasti nuori ihminen. Totta tahi ei, on henkinen ja psykologinen kehitys jäänyt junnaamaan teenagerin tasolle. Ts. maailma täysin ambivalentti.
No ei mulla muuta.
Sillä, minkä ikäinen olen, ei ole väliä, kun vain oikeita sanoja kirjoittelen ja oikeilla raitella pysyn. Kuten huomaat edelläkin, jotkut pitävät minua jo horisevana, mutta näin he pitävät yleensä elävän uskon edustajia.Mitä mieltä olet mielipiteistäni ei minua häiritse, sillä joka tapauksessa me ollaan aina jotain mieltä.
Pimeytesi on ikävä kyllä juuri kristillisyyden ydinasiassa eli lähimmäisenrakkauden käskyn kohdalla.
vanhoillislestadiolaisille. Piru lahjoitti aikanaan vl-herätysliikkeelle "vain me" opin. Tämä oppi antaa vanhoillislestadiolaisille:
- rakkaudettomuutta
- kyvyttömyyttä olla tekemisissä muiden kuin vl-ihmisten kanssa
- eristäytymistä yhteiskunnasta
- vääristyneen ihmis- ja maailmankuvan
- vääristyneen Jumala-kuvan
- itsensä korottamista jumal'olennoksi ja muiden ihmisten halveksimista
kristinuskon ydinasia ole, vaan ydinasia on Jeesuksen ristinkuolema ihmisten syntien sovitukseksi. Lähimmäisenrakkaus on tästä seuraus: koska minua on niin paljon rakastettu, syntyy minussakin halu rakastaa. Jos ihmisellä ei ole lähimmäisenrakkautta, ei hän ole todella uskonut Kristuksen sovitustyötä omalle kohdallensa.
Olet ihan oikeassa. :-) Tarkoitin juuri sitä mitä sanoit tarkennuksessasi. Raamatun mukaanhan lähimmäisenrakkaus on ainut kristittyä velvoittava käsky siinä mielessä että se on ainut asia jota kysytään viimeisellä tuomiolla.
"Vaikka hoitokokouksissa on ollut taitamattomuutta, niin synnistä siellä on nuhdeltu. "
Puhut vastoin monien kokemuksia ja mm. Seppo Lohen analyysia tapahtuneesta. Hoitokokouksissa ei nuhdeltu suinkaan "synnistä", vaan asioista jotka eivät ole Raamatun mukaan syntiä.
Myöskin vaadittiin julkiparannusta asioista joista ei Raamatun mukaan tarvitse eikä kuulu tehdä julkisesti parannusta.
Lisäksi ne erilaiset "henget", joista ihmisiä vaadittiin tekemään parannusta, olivat olemattomia keksintöjä eivätkä uskovaiset ihmiset ry:llä tajunneet lainkaan mistä oli kysymys.
Nämä asiat on moni muukin hoitokokouksiin osallistumisesta huonoa omaatuntoa kantava uskovainen todennut. Seppo Lohi määritteli nämä väärät menettelytavat ja väärät opilliset asiat viimeksi Kotimaan haastattelussa, ja hän on niistä puhunut useasti.
Kyllä se niin oli että meidät saatiin joukkohysterian valtaan, kuten Erkki Reinikainekin on todennut. Pelon valtaan.
Väitän, ettei kukaan erilaisita "hengistä " parannusta tehnyt oikeasti ymmärtänyt mitä oli tekemässä. Miten muka olisivat nekään koululaiset ja rippikoulunuuoret tajunneet hengistä, vaikka julkiparannusta jonottivat tekemään! Ei se ollut ollenkaan opillisesti oikein.
Kunhan itse kukin yritti varmistaa oman nahkansa, ettei suuremmin joutuisi silmätikuksi. Kuten itsekin...
Nimittäin ne jotka joutuivat "hiillostetuksi", niillä oli karmeat oltavat.
Sitä oli hirvittävää katsella, sillä sielussaan tietysti tajusi, ettei se ollut oikeaa jumalanvaltakunnan menoa.
Pimeyttä se kuulkaa oli, näin on asia.
Sille, joka silloin yritti kysyä että vlejet, mmitä te oikein nyt teette, tai yritti kysyä Raamatun perusteluja tapahtumille, sille ei hyvin käynyt. Hänet erotettiin ja "sidottiin" eli julistettiin Saatanan lapseksi, tämän kummallisen sanan kuulin hoitokokouksissa ensi kerta elämässäni.
Ei ollut oikein se meno.
"Eristäminen yhteisöstä on eräs hengellisen väkivallan muoto."
http://www.hameenlinna-evl.fi/portal/kotikirkko-lehti/2005/1_2005/hengellinen_vakivalta_voi_rikkoa_elaman/
sanotaan, että lähimmäisenrakkaus on ainoa asia, jota kysytään viimeisellä tuomiolla? En ole tuollaista kuullutkaan. Olen kasvanut vl-liikkeessä, ja ehkä siksi tunnen raamattua huonosti.
niin viimeisellä tuomiolla meiltä kysytään, onko Kristuksen veri pessyt meidän syntimme pois ja tehnyt meidät lunta valkeemmaksi Jumalan silmissä. Eli olemmeko elämämme aikana tulleet uskoon.
Tätä meiltä kysytään.
"Olen kasvanut vl-liikkeessä, ja ehkä siksi tunnen raamattua huonosti." Tuo oli kai joko vitsi, tai sitten olet jonkin luokan provokaattori... no ei sillä väliä.
Kysymyksesi on asiallinen.
Otan asian tarkasteluun kolmiosaisena.
1. Miten ihminen pelastuu?
Näin on pelastuksen oppi yksinkertainen:
”Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva." (Room. 10:9)
2. Entä sitten Jumalan jo Vanhassa Testamenissa meille antamat käskyt?
Kaikki käskyt koskevat kaikkia ihmisiä. Ne ovat oikeastaan universaali ikiaikainen laki siitä, miten ihmisten tulee keskenään olla ja elää, kaikkialla maailmassa. Miten meidän ihmisten TULISI keskenämme ja suhteessa Jumalaan elää, jos vain osaisimme ja pystyisimme.
Mutta uuden Testamentin puolelle elettäessä tuli todetuksi, että eiväthän nämä ihmiset kykene käskyjen mukaan elämään. Himoitsevat toisen omaa, rahaa ja puolisoa, käyvät vieraissa, jopa piispatkin, varastavat ja valehtelevat minkä ehtivät. Eivät pidä pyhäpäivää eivätkä varsinkaan omia vanhempiaan kunnioita. Eivät rakasta ja kunnioita yksin Jumalaa vaan tekevät milloin mistäkin itselleen kultaisen epäjumalan.
Olemme vajavaisia, emme kykene täyttämään lakia. Miten taivaaseen selviytyisi kohta ketään?? Ei ole yhden yhtäkään joka hyvää tekee… Vanhassa Testamentissa on useita suorastaan raivokkaita kuvauksia Jumalan hirveästä vihasta. Arkaainen Jumalan persoona saakin suorastaan inhimillisiä piirteitä Vanhan Testamentin hahmossa:
”Niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala, minä olen teidän kuninkaanne. Minä hallitsen teitä väkevällä kädellä, minun käteni on koholla ja minun vihani on raju.” (Hes 20:33)
Mutta Kristuksen lunastustyö hyvittää ihmiskunnan kelvottomuuden, kun kohtaamme oman heikkoutemme ja nöyrrymme uskomaan kohdallemme armoevankeliumin. Toistan:
”Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva." (Room. 10:9)
3. Laki lähimmäisenrakkaudesta - selvitys tapahtuu viimeisellä tuomiolla
Tämän Kristuksen armotyön jälkeen ainut laki, jonka Jeesus meille jätti, on lähimmäisenrakkauden laki. Näin me emme ole enää lain alla siinä mielessä, että joutuisimme kadotukseen siitä syystä että emme kykene elämään synnittöminä. Saamme elää armon alla. Armo kuuluu kaikille, ilman ehtoja, kuten Paavali sanoo Galatalaiskirjeessä:
"Kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" (Gal. 5:14)
Raamatussa on itse asiassa harvoja kuvauksia viimeisestä tuomiosta ja Kristuksen toisesta tulemisesta. Uudessa Testamentissa, Matt.25:1: 31-46 sisältää yksityiskohtaisen ja havainnollisen kuvauksen siitä, mistä silloin on kysymys.
On syytä korostaa, että ihmisiä ei Raamatun mukaan kukaan eikä mikään erottele ”uskovaisiksi” tai ”epäuskoisiksi” ennen viimeistä tuomiota. Ihmiset eivät tätä erottelua tee, vaan Kristus. Luetaanpa Matteusta:
”Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle. Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.
Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen. Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'
Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.'
Tämä Kristuksen sanoma ei jätä epäilykselle sijaa. Me olemme vapaaksi ostettuja Kristuksen kautta, mutta velvollisia kohtelemaan kanssaihmisiä lähimmäiserakkaudella, niin paljon kuin suinkin siihen vajavaisin inhimillisin voimin kykenemme, itsemme tässä heikoiksi tietäen. Mutta siitä huolimatta meidän tulee yrittää.
Mutta emme ole orjia:
'Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen!' (Gal. 5:1)
Harmin paikka, kun tuota lausumaasi ei löydy Raamatusta. :-)
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Vedät tuolla toisaalla tässä ketjussa yhdestä Raamatun kertomuksesta koko pelastusteologian ja opetat lähimmäisenrakkauden olevan pelastuksen kriteeri. Tämä oppi ei pidä paikkaansa.
Meillä on hyvin erilaiset mahdollisuudet osoittaa lähimmäisenrakkautta - joka on varsin tärkeä asia. Yksin elävä erakko mökissään ei isommin sitä pysty osoittamaan. Tämä esittämäsi asia ei missään tapauksessa ole pelastuksen kriteesi.
Pelastuksen kriteerin sanoo Joh. 3:16 ja saman asian sanovat lukuisat muutkin kohdat Raamatussa. Pelastuksen ehto on USKO JEESUKSEEN. Usko Jeesukseen tuo mukanaan syntien anteeksiannon. Uskoontulon jälkeen alkaa uskon kilvoittelu, jossa yhtenä elementtinä on lähimmäisenrakkauden osoittaminen.
Olit täysin väärässä kommentissasi, johon tässä vastaan. Kristus kuoli meidän syntiemme tähden. Jos otamme Kristuksen vastaan omana pelastajanamme ja vapahtajanamme, niin silloin Hän pesee meidän syntimme pois. Hänen haavojensa kautta me olemme pelastetut ja paratut.
Opetat Raamatun vastaista teologiaa.
Hänet sidottiin vasta myöhemmin.
Elikkä teillä molemmilla jo oli hämärtymistä uskonasiossa, samanlaista kuin nyt.
kun he käyttivät suuryritysten ja kommunistien rahoja "valtakunnan työhön".
Ja samaan aikaan sanoivat työtä tehtävän "parattujen varoilla".
Ja sinä ja sinunlaisesi ovat koko ajan uskoneet, että teille totta puhutaan!
kun minut todettiin eri hengessä olevaksi.
Epäilyjä joillakin oli hänen sieluntilastaan. Mutta niin oli kaikkien paikkakuntamme tavallisten uskovaisten sieluntilasta niillä kirkassilmäisillä hoitajilla, jotka kuulemani mukaan vuosia myöhemmin tekivät parannusta kososlaisuudestaan.
Meihin päin tuo parannus ei vain koskaan kantanut hedelmää. Oli siis vain suun tunnustus, ei sydämen muutos.
Älä viitsi puhua tyhjänpäiväistä yleisellä palstalla
Vesikansan (olisikohan etunimi Jarkko)väitöskirja suomalainen sisällissota. Siellä kerrotaan näistä Leenan mainitsemista rahoista, ihan mustaa valkoisella. En kyllä tiedä, että rahat olisivat kommunisteilta, mutta kyllä "pimeitä rahoja" otettiin. Ei se mikään valhe ole.
ovat sinulle "satuja" ja "tyhjänpäiväistä", niin ...
Suomalaisen Yhteiskunnan Tukisäätiön kautta kanavoituja suomalaisten suuryritysten rahoja. SRK:n johtajat olivat poliisikuulusteluissa 80-luvulla näistä rahoista. Mutta asia oli vanhentunut, maallisen oikeuden kannalta.
KGB:n rahat tulivat julkisuuteen vasta 90-luvulla, kun Moskovan arkistot avautuivat. SRK:ssa ei ehkä tiedetty mitä rahoja Kekkonen ja Korsimo heille junailivat. Mutta hoitokokousten stalinistinen luonne paljasti, miten likaiset rahat likasivat liikkeen.
Mutta ei ole mitään anteeksipyydettävää!
Jokin väärin ymmärrys tässä on. Muistelen , että se liittyy samaan väärinymmärrykseen, joka liittyy Amerikan vl-liikkeen nimeen , ja jota oli sotkettu lyhenteiden vuoksi venäläiseen komministi järjestöön.
Ymmärrän ,kyllä kyllä,mutta se onkin eri asa, tuottiko tutkinta mitään rikosta.
maallisen oikeuden mukaan.
Hengellinen aspekti onkin kokonaan eri juttu: otetaan maailman rahoja vastaan, mutta koko ajan annetaan ymmärtää että "parattujen rahoilla" työtä tehdään.
Eikö sellainen ole mielestäsi syntiä?
Paavo Sillanpää leimattiin eriseuraiseksi, kun hän johtokunnan jäsenenä oli sitä mieltä että asiat pitää tunnustaa koko Siionille. Hän jäi yksin ja muu johtokunta siunasi "veren alle" vastuuhenkilöiden tekemiset.
minä luotan historiallisiin dokumentteihin.
yhteisö joka järjesti raakoja hoitokokouksia eikä tunne tarvetta korjata jälkiä, olla ns. armon valtakunta.
että Vesikansa keksii omiaan? Kirjan takana on lähdeluettelo. Jokaisen väitteen perään täytyy laittaa viite, mistä tieto on otettu. Vesikansa esim. kirjoittaa, miten vl-liike otti rahoja suomalaisen yhteiskunnan -tuki säätiöltä. Syynä oli kommunismin pelko. Lähteinä Vesikansa on käyttänyt mm. kirjeitä, joita vl-liikkeen johtohahmo kävi säätiön johtomiehen kanssa. Kirjan voi lainata ihan jokaisesta kirjastosta. Väitöskirja-versioista (jota saa varmasti yliopiston kirjastoista) on tehty lyhennelmä suuren yleisön luettavaksi. Ei sitä voi kukaan kiistää, etteikö vl-liike olisi niitä rahoja ottanut. Siitä tosiaan käytiin 80-luvulla jopa poliisikuulusteluissa. Ei kai Ry ole näitä rahoja koskaan kieltänyt??
Voin lähettää SRK:n johdon poliisikuulustelupöytäkirjat sinulle, jos asia on niin mahdoton uskoa.
vaikka muutama vuosi sitten kerroin asian TV1:n aamu-tv-ohjelmassa. Silloin vl-puolelta samassa ohjelmassa oli kansanedustaja Särkiniemi, joka oli täysin tietämätön asiasta.
Jos tieto olisi perätön, SRK olisi kyllä reagoinut.
Joku täällä kirjoitti, että Oulu olisi "hoitanut" Särkiniemeä, mutta ei kertonut hoidon syytä.
Joo, tuli sitä, Kiinan kulttuurivallankumouksellisilta, varsinkin Lin Baolta, myös Albanian hoxhalaisilta ja heidän tiedustelupalvelultaan. Ja huhutaanpa, että myös maahan soluttautuneet avaruusoliotkin olisivat rahoittaneen SRK:n toimintaa.
Lääkön mukaan merkittävä osa SRK:n talouden tuotoista tulee edelleen lahjoitusten kautta. Hyvä kun valotat noita lahjoittajatahoja tarkemmin.
Lääkköä siteeraten: "Jos lampaat saavat ruokaa, kyllä ne villojakin tuottavat".
Sinähän uskot , niin kuin yleensä ihmiset, kaiken sen mikä on perätöntä ja toista halventavaa.
Joo tää on suosittu firma !
lahjuksia, lahj...
Ei voi.
ja edelliset kirjoittelijat, että vetämällä samaan joukkoon albanialaiset ja avaruusoliot, te teette naurunalaiseksi ja valheeksi täysin todelliset ja tapahtuneet asiat? Tuota työtäö kutsutaan
a) sumutukseksi
b) valehteluksi (vrt kahdeksas käsky)
Minä olen nähnyt poliisikuulustelupöytäkirjat ja tiedän asioitten olevan totta.
Ja totta on, että rikosta ei käsitelty siksi, että se MAALLISEN lain mukaan oli vanhentunut.
Mutta tietysti vl-ihmiset väittävät sen jääneen käsittelemättä siksi, ettei mitään rikosta olisi ollutkaan. Tämä vl-väite ei kuitenkaan ole totta, valitettavasti:(
Mieleen tulee vain, että mitä mieltä Pyhä Henki mahtaa olla niistä, jotka ottivat rahoja poliittisen työn tekemiseen ja näin hämärsivät oikean ja väärän rajoja? Ja sellaisista, jotka valheellaan yrittävät peittää tekemiään rikoksia?
Pyhä Henki tuli ainakin murheelliseksi ja kun Hän oli aikansa yrittänyt neuvoa syntiin ja vääryyteen joutuneita, niin sitten Hän .....
Olen myös nähnyt aikoinani ja viime kuukausien aikana myös nauhoituksena 1980-luvulla Suomessa kielletyn tv-ohjelman. Se julkaistiin myöhemmin Ruotsin tv:ssä.
Siinä mm rovasti Paavo Sillanpää kertoo itse, miten hän johtokunnassa esitti, että suviseuroissa tunnustettaisiin uskovaisille, millaiseen vääryyteen ja syntiin koko johtokunta on joutunut. Johtokunnassa ehdotus ei saanut kannatusta ja joku jäsen sanoikin:"Mitä se SMP:kin sanoisi siitä".
Tämän jälkeen Sillanpää erotettiin johtokunnasta ja vl-joukosta "väärähenkisenä ja eriseuraisena". Tietysti siksi, ettei kukaan vl uskoisi hänen sanojaan:(
ja lopputulokseksi saan, että ei voi.
Kuitenkin joukossa on viattomia uskovaisia, jotka sydämessään tietävät, mikä on oikein ja mikä ei. Eivätkä he usko siihen vääryyteen, millä heitä johdetaan.
Heillä ei vain ole tietoa siitä, että muuallakin on uskoa ja uskovaisia ihmisiä (koska on ankarasti kiellettyäkäydä muitten hengellisten liikkeitten kokoontumisissa).
Toisaalta heillä on sukulaiset ja ystävät kaikki vl-liikkeessä. Siksi ajatusten julkituominen aiheuttaisi heille samankaltaista hyljeksintää, kuin mitä meille osoitettiin, kun meidät erotettiin "Jumalan valtakunnasta" (lue: vl-joukosta).
tieteellisen tutkimuksen antamiin tietoihin, jotka on saatu virallisista arkistolähteistä.
En pidä selliaisia tietoja perättöminä.
Kumpi meistä oikeastaan uskookaan siihen, mikä on perätöntä?
on otettu? Ennen hoitokokousvuosiako? Entä KGB:n rahoja?
Huonolla omallatunnolla ja toisten kimppuun käymisellä on aina jokin yhteys...
60-luvulla.
Juuri samoihin aikoihin alettiin tehtailla noita "evankeliumin täydellisyyteen kuuluvia nuhteen, neuvon ja opetuksen sanoja", joita jotkut valveutuneet nyky-veeällät kutsuvat tällä palstalla "isien perinnäissäännöiksi".
Sanon vieläkin, että kuulusteluissa ei ole rikosta havaittavissa, ei vanhentunutta ei uutta.
Jos päätöksiä olisi ollut tekemässä 60-70-luvun eriseuroihin menneet, niin enpä tiedä...mutta onneksi he eivät olleet päättämässä.
En ymmärrä viestisi sisältöä. Siis että jos liikkeestä lähteneet ja erotetut olisivat olleet päättämässä rahojen ottamisesta ja "isien perinnäissääntöjen" sorvaamisesta, näitä kumpaakaan asiaa ei olisi tehty? Mutta onneksi eivät olleet, ja niipä ne tehtiin.
"kuulusteluissa ei ole rikosta havaittavissa". Kuulustelut todella tapahtuivat lain mukaisesti.
Laillisissa kuulusteluissa sen sijaan paljastui, että SRK:n rahajuttu oli rikoksena vanhentunut.
että "onneksi eriseuroihin menneet eivät olleet päättämässä" noista rahoista ja isien perinnäissäännöistä, vaan hänen oikeat veljensä ja sisarensa.
Vl mummi siis pitää oikeana toimintana poliittisten rahojen vastaanottamista ja lain sälyttämistä armolasten ikeeksi.
se rikos sitten oli? Oliko jostakin syystä rikollista ottaa siltä säätiöltä rahaa? Vai mitä siinä oli?
kuulusteluissa ilmeni, ettei ollut rikosta niin miten se voi olla samaan aikaan rikoksena vanhentunut asia kun ei kerta ollut edes kuulustelujen mukaan rikos? Höpöhommaa yritttää aina vain vikoilla meitä.
Sinänsä jos joku antaa rahaa Jumalan valtakunnan työhön, niin ei se raha ainakaan huonoon asiaan mene, olisihan sekin raha voitu käyttää kaiken maailman turhuuteen.
otettiin poliittisia rahoja vastaan ja tavallisille uskovaisille sanottiin että "parattujen varoilla" työtä tehdään.
Siis valheen synti.
Ja Kekkonen ei pitänyt siitä, että SRK otti äärioikeiston rahoja. Hänhän oli junaillut itse itärahoja liikkeelle.
Jos et sitä ymmärrä, niin en voi auttaa.
Ihan oikeassa olet siinä, että raha on aina tervetullutta, ja hyvään työhön sitä suuremmalla syyllä. Ongelmana vain on, että rahan antajat sitovat saajan talutusnuoraansa. Niinpä esim. Kekkoselta tuli käsky Oulun konttorille, että kommunismin vastustamisen sijasta pitää alkaa vastustaa SMP:tä. Ja sen käskyn seuraukset saivat kokea julmasti ne monet uskovaiset, jotka perustuslailliseen oikeuteensa vedoten kannattivat SMP:tä. Heidät armotta sidottiin ja jätettiin saatanan haltuun.
Sideavaimia käytettiin siis poliitisen kannan muuttamisvälineenä.
maallinen rikos oli, joka todettiin kuulusteluissa vanhentuneeksi?
Onko SRK poliittisesti riippumaton ja sitoutumaton järjestö vai ei?
Mitä puoluepoliittista linjaa se kannattaa, ja jos se kannattaa, miksei se tee sitä avoimesti?
Epäreilua sammutetuin lyhdyin toimia ja esiintyä muka riippumattomana hengellisenä yhdistyksenä, jos ei sitä oikeasti ole.
Tuollaisten rahaepäilyjen esiintyessä olisi SRK:n johdon pitänyt nopeasti erota ja tulla uuden johdon tilalle, Luottamus oli mennyt.
tutkintapöytäkirjat niin voit itse tarkistaa asian.
MIkä maallinen rikos sitten tapahtuu TV:n katselussa tai ehkäisyssä?
taloudelliset kytköksensä, että kansalaiset osaavat arvioida heidän riippumattomuutensa.
Eikö sitä suuremmalla syyllä maapallon ainoan oikean seurakunnan tule niin tehdä?
"Heillä ei vain ole tietoa siitä, että muuallakin on uskoa ja uskovaisia ihmisiä "
Juuri niin.
Ystäväpiirissäni on pitkälle koulutettuja vanhoillislestadiolaisia. Heidän näkmyksensä ovat todella suvaitsevaisia, eivätkä he allekirjoita toisten tuomitsemista.
Mutta he eivät voi esittää kantaansa vl-ryhmässä julkisesti tietenkään.
Usein kouluttautuminen tuo näkemystä muihinkin elämänkysymyksiin kuin omaan ammattialaan. Ei aina mutta aika usein. :-)
Miten ihmeessä koko maailman "ainoat oikeat uskovaiset" (vl-herätysliikkeen oman opetuksen mukaan) tuollaiseen hämärämiesten hommaan itsensä sekoittivat?
Vl-herätysliike opettaa, että vl-herätysliikkeen johdossa olevat erehtyväiset ihmiset ovat "erehtymättömiä". Mistäs päin kani pissaa tässä hämärähommassa?
Tarkoitan, onneksi eivät ers olleet päättävissä elimissä, olisi voinut tuo huhu nyt olla totta.
Ei tässäkään ketjussa ole kysymys kenenkään halveksimisesta ei myöskään sopeutumattomuudesta, mutta ei siltikään tarvitse nieleksiä kenenkään valheita eikä panettelua uskovaisista ja srk.sta. Koko juttu rahojen vastaanottamisesta jotenkin laittomasti on niin tyhjästä tuulesta temmattu , kuin konsanaan sivustatäytettävä pesukonejuttu. Kuka ja ketkä liene syypäitä alkujaan .
Todennäköisin syin tämä mielipide katsotaan virheelliseksi.
"Suomalaisen yhteiskunnan Tuki-säätiö oli avustanut jo vuoden 1962 eduskuntavaalien alla lestadiolaisten kommunisminvastaista valistustoimintaa maalaisliitolaisten kansanedustajien vetoomuksesta. Vuoden 1966 eduskuntavaalien alla lestadiolaisille kanavoitiin huomattavasti enemmän rahallista tukea, joka ohjattiin kenttätoimintaan Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen kautta.
Rauhanyhdistyksen puheenjohtaja E.V. ja taloudenhoitaja sekä Päivämies-lehden pääoimittaja E.K. lähestyivät Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki-säätiön toiminnanjohtaja Kupiaista helmikuussa 1965: 'Nyt on osoitettava --- kansalle vasemmistolainen ajattelu synniksi' (SRK:n kirje 12.2.1965, allekirjoittajina E.V. ja E.K.). Rauhanyhdistyksen rinnalle lestadiolaisaktiivit pystyttivät keväällä 1965 raittiusyhdistys Neliapilan, jonka käytössä oli rauhanyhdistyksen tavoin kolmisensataa maallikkosaarnaajaa.
SRK:n ja Raittiusyhdistys Neliapilan organisoimaan 'Operaatio Isänmaahan' upposi kaikkiaan peräti 660.500 euroa. --- lahjoituksia oli saatu muualtakin."
Lähde: Jarkko Vesikansa, Salainen sisällissota (Otava 2004)
Nyt se luiskahti jo politiikkaan.On luonnollista, että uskovaiset eivät äänestä vasemmistopuolueita. Muita puolueita voi vapaasti äänestää. Smp aikoinaan ajoi hyviä asioita, mutta sitten se vaipui katkeruuden , vikovan ja syyttelevän politiikan kannnalle ,se tarttui herkästi sellaisiin ihmisiin ,jotka olivat taipuvaisia tälläisiin piirteisiin, siksi se olikin uskovaisen uskonelämälle vaarallinen näkemys politiikasta . Sekin on taas keksitty uusi tarina, että Kekkonen olisi käynyt neuvomassa srk:lla politiikasta,kaikkea sitä keksitäänkin, huhhuh!
Katolinen kirkko julisti Lutherin pannaan, eli katkaisi häneltä pääsyn taivaisten valtakuntaan. Uskotteko te tämän? Vai sanotteko, että ei katolisella kirkolla voinut olla avaimia, koska se opetti väärin? 70-luvulla vl-liike opetti väärin, tavalla jolla ei enää opeteta, koska se on nykyisen vl-johdonkin mukaan väärää opetusta. Miten siis vl-liikkeellä on voinut olla valta tuomita saatanan lapseksi, jos oppi on olut väärä? Kyllä asia on niin, että ei seurakunnalla voi säilyä Pyhä henki ja avainten valta, jos se kääntyy virheelliselle tielle. Ei seurakunta saa kääntyä Jumalan sanaa, Raamattua vastaan. Jos se sen tekee, loppuu avainten valta, eikä sellainen seurakunta voi tuomita ketään saatanan haltuun. Aivan kuten ei katolinen kirkko voinut tuomita Lutheria kadotukseen, koska sen (kat.kirkon) oppi oli väärä! Kirkolla ei ollut enää avainten valtaa.
Jumala asuu vain omassa valtakunnassaan omiensa keskellä.Kannattaa ajatella, missä Jumalan omat ovat." Seuratkaa meitä ja Herraa Jeesusta ", kehoitetaan Raamatussa.
vl-ihmisten tulisi seurata niitä, jotka erotitte. Sinne ne Jumalan omat jäivät, vl-joukko marssi toisenlaisen herran perässä.
Luepa Raamatusta, mitä puhutaan Jumalan valtakunnasta siellä. Eipä se näyttäydy ihmisjoukkona, joka mellastaa oman korvasyyhynsä mukaan Jumalansanasta välittämättä, kuten näyttää SRK muutaman viime vuosikymmenen aikana toimineen.
Turhaan etsit, rakas vl mummi, Jumalaa ihmiskäsin tehdystä temppelistä!
näköjään tässä ketjussa.
vl-herätysliikkeeltä silloin, kun se alkoi opettaa saatanallista "vain me" oppia. Tällä opilla poikettiin sekä Jumalan sanasta että Lars Levi Laestadiuksen opetuksesta.
Silloin alkoi alamäki.
Milloin tämä "alamäki "mielestäsi alkoi? Olen lukenut sukuni historiaa 1780-luvulta ja me uskommme nyt aivan samalla tavalla. Kun lukee raamattua ja kuuntelee seurapuheita, on usko aivan samaa. Se on vain siinä, haluammeko uskoa niin.
alkoi silloin, kun se luopui opettamasta Jumalan sanan ja herätysliikkeen perustajan LLL:n mukaisella tavalla ja vaihtoi nämä terveet opit "vain me" oppiin. Silloin vl-herätysliike hyppäsi perkeleen rekeen ja siinä se matkustaa tänäkin päivänä.
kyllä suviseuroissakin taas kaikui puhdas Jumalan sana ja terveellinen opetus. Jos tekisit sinäkin parannuksen, saisit silmävoidetta ja tulisit näkeväksi etkä vain luulisi olevasi näkevä, sinulle rukoilen parannuksen armoa ystäväni.
mies. En ole harhaoppinen vl.
"kyllä suviseuroissakin taas kaikui puhdas Jumalan sana ja terveellinen opetus."
Tiedän tuon lauseen valheeksi.
Mikä ero Jumalan valtakunnalla ja Jumalan seurakunnalla?
henkeä ja Jumalan seurakunta seurakuntalaisia eli ihmisiä? Tämä on vain järkeilyä, raamatun vastausta en tunne.
Jumalan seurakunta koostuu ihmisistä, Jumalan lapsista ja heissä vaikuttavassa Pyhässä Hengessä. Mehän uskomme Pyhään Henkeen , pyhään yhteiseen seurakuntaan, pyhäin yhteyteen, syntien anteeksi antamiseen ja ruumiin ylösnousemiseen ja iankaikkiseen elämään. Näinhän me tunnustamme ja sen on myös totta täällä maan päällä.
".....pyhään yhteiseen seurakuntaan...."
Tuo taisi olla kirjoitusvirhe! Siinä on Katekismukseen verrattuna liikaa kirjaimia. Siellä on "...pyhÄn yhteiSEN seuraKUNNAN..."
Koska tuo seurakunta on sinulla vain vl-seurakunta, niin sinä uskot sanojesi mukaan SIIHEN? Silloin tulkitset luterilaista uskontunnustamme päinhonkia!
Toivottavasti et tarkoittanut sitä?
Kyllä , minulla on kirjoitusvirhe siinä. Se kuuluu tietenkin olla pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden....Mutta ei asia miksikään silti muutu, jos kaikki tämän sanoman uskoisivat, olisi meillä iso pyhäin yhteisö.Nyt suurin osa tunnustaa sen , mutta elävät silti vailla Pyhää Henkeä,pyhää seurakuntaa ja pyhäin yhteyttä.Tunnustamme siis pyhän seurakunnan, joka on pyhä, erehtymätön totuuden patsas, jossa Pyhä Henki meitä kokoo valaisee ja kutsuu.
todeta, että molemmat "mummelit" ovat uskonsa sokaisemia ja pimeydessä vaeltavia Jumalattomiia ihmisiä. Tunnen syvää sääliä heitä kohtaan.
kymmeniä vuosia vl-harhalaatikossa, niin hän menettää helposti kokonaan otteen Jumalan sanaan.
Elävä Jumalan seurakunta on siellä, missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit evakeliumin mukaisesti toimitetaan.
Jos joku jättää rauhanyhdistyksen, jossa harjoitetaan hengellistä tahi millaista tahansa väkivaltaa, ei hän totisesti silloin jätä elävää Jumalan seurakuntaa.
Vl-mummi, etsi sinäkin ensin Jumalan valtakuntaa, kuten Jeesus kanssaan vaeltavia aikanaa kehotti! Sen mukana sinullekin kaikki muu annetaan!
Kilvoitelkaamme kukin omissa yhdistyksissämme evankeliumin puhtaan saarnan ja evankeliumien mukaisen sakramenttiopetuksen puolesta!
On toivottavaa, että tekin vielä elämänne ehtoolla löytäisitte elävän Jumalan ja Hänen valtakuntansa. Jumala ja Jumalan valtakunta on täysin toisenlainen kuin mitä käy ilmi kirjoituksistanne. Te palvelette ihmisoppeja, joihin sisältyy myös julmuutta.
Jumala on rakkaus.
näkö on mennyt ja hengellinen sokeus vaivaa kaikkia niitä vanhoillislestadiolaisia, jotka uskovat vl-herätysliikkeen valheoppeihin.
Vl-mummin käsitys "vastaa aamenta" eli näin se on. Vl-mummi on löytänyt sopivia, oikeita, sanoja. Tällä palstalla "totuuden torvet" joutuvat tosin yleensä vastauskierteeseen, joten vl-mummi jotuu istumaan netin ääressä pitkään, jos....
hoitomiehelle muuta kuuluu? Onko viime aikoina tullut kovasti toimeksiantoja SRK:lta?
me muut, emme tunne emmekä osaa tulkita Raamattua ja tunnustuskirjoja!
Ei täällä kannata ihan mitä tahansa soopaa yrittää syöttää. Oman korvasyyhynsä mukaisesti ja vl-porukan opetusten tueksi. Vaikka niin tekevätkin vl-saarnaajat koko ajan. Ei ole pakko vahvistaa tuota vääristelyä.
uuno kuittaa ja huutaa aamentaan. :(
Ei tämä mitään urakointia ole.Joskus istahdan netin ääreen, kun on ei - mitään-tekemistä olo. Ketjuja selaillessa tulee ajatus vastata ja sitten toinen , kolmas jne. Tavoitteenani ei ole lähteä sanailemaan ja inttämään, sehän on loputon kierre
oikein vl-herätysliikkeen saarnamiehiä, kun niin tuntuu opit menevän pieleen?
Joskus puhuvat vähän omiaan, mutta annetaan se anteeksi.
Älähän nyt, ei me omiamme jutella.Lahjavanhurskaudesta haastellaan ja armon asioita aatellaan. Elämämme tärkeimpiä asioita.
että he joskus kirjoittavat/puhuvat ohi Raamatun. Syyllisiä tähän ovat yksinomaan ihmistä ja vanhoillislestadiolaista korottavaa ja palvovaa valheopetusta antavat vl-saarnaajat. Tämä valheopetus mitätöi Jumalan voimaa ja halveksii muita uskovaisia. Vl-saarnaajat ovat mustia tuomionenkeleitä. Harhaanjohdettu kantaa paljon pienemmän vastuun kuin harhaanjohtaja.
vl mummia, ketjusta päätellen.
Itsestään paha pappi, tai tässä tapauksessa mummi, saarnaa.
on pakko panna tähän, koska ketjun hierarkia oli täynnä. Kysyin, mikä oli rikos oikeistorahojen ottamisessa, ja kehotit hankkimaan tutkintapöytäkirjat Oulun poliisilaitokselta.
En ole "tutkiva journalisti", tavallinen pulliainen vain. Ajattelin, että asian voisi kertoa tässä, jos se kerran tiedetään. Nyt haluan kysyä vain, eikö asia olekaan julkinen? Siksikö sitä ei voi tässä kertoa? En tunne tämmöisiä juttuja koskevaa lakia.
Kun jokainen kiinnostunut varmistaa asian alkuperäisestä lähteestä, lisääntyy niiden määrä jotka TIETÄVÄT etten kerro satuja.
tyly. Eikö sinua hävetä? Jos et halua vastata asiallisesti tai siihen mitä kysytään, älä sitten mieluummin vastaa ollenkaan.
Asun Helsingin lähellä, ja käyn Oulun suunnalla muutaman vuoden välein. En kai nyt tämmöisen takia sinne matkusta, ja tuskin ne tuommoisia sähköpostilla vaivautuvat lähettämään.
Tuo sinun tyylisi on minusta ajoittain vähän rumaa. Jos kerrot jotakin, kerro se reilusti tai sitten jätä kertomatta. Tuo on vähän sellaista toisten palstalaisten halveksuntaa.
olen ollut aika asiallinen, ainakin tassa asiassa.
Vihaisuutesi panee minut ajattelemaan etta olen toiminut ihan oikein kun olen kehottanut sinua itseasi hankkimaan asiakirjat.
Mina asun Joensuussa, joten etaisyys Oulusta ei ratkaise, vaan halu ottaa selville mika on totta.
" niinhän se on
Kirjoittanut: mummi minäkin 7.7.2006 klo 21.54
kun joku jättää Jumalan valtakunnan, hän ei koskaan jätä sitä toisten vaan omien syntiensä vuoksi ja silloin näkee seurakunnan vain viallisten ihmisten maallisena yhdistyksenä. Aivan selvästi näistä kirjoituksista huokuu se, että heillä on käsitys siitä, mikä on synbtiä "avartunut" on lähdetty kaitaa tietä laventamaan ja näin ovat joutuneet ulos Jumalan lasten rakkaudesta."
OLetko alkanut saarnamieheksi? Kyllä sitä voi ihminen väsäyäkin. Jos on tarpeeksi vaikeuksia. Ja kuten näistä vääristä hengistä on täällä kirjoitettu, kuinka ne on vaivannut Jumalan seurakuntaa.
Minulla on SRK:n kirjakin , joka kertoo ajasta, jolloin oli väärä henkeä. Ja uskovaiset ihmiset ei uskaltaneet mennä edes seuroihin.
ottaa ollenkaan tosia ihmisiä huomioon.Sinä vaan kirjoittelet niinkuin itse näet asiat.
Ei en ole ihan niin yksinkertasia kuin sinä kirjoitat.
Terv: MInäkin vl
Sinä et osaa vl-mummi
Kirjoittanut: ottaa ollenkaan 11.7.2006 klo 23.31
toisia ihmisiä huomioon.Sinä vaan kirjoittelet niinkuin itse näet asiat.
Ei ne asiat ole ihan niin yksinkertasia kuin sinä kirjoitat ja näet asiat.
Terv: MInäkin vl
Asiat jatkuvat aivan samalla tavalla sekasortoisina kuin 60- luvullakin. Silloin isä tuli pohjoisesta etelään käännyttämään tyttöään pois vääräuskoisen rakkaudesta. Tyttö, myöhemmin ison perheen äiti kantoi koko ikänsä tuon käännytyksen kuormaa mielessään, eikä se ollut vain nuoren romanttisen rakkauden haavekuvan vaalimista.
Kun tässä keskustelussa on viitattu vl- raha-asioihin, voisi niistä kertoa paljonkin lisää. Erään huomattavan, kukistumattoman valtakunnan miehen mieli väsyi ehkä noihin riitoihin rahoista ja hän katsoi aikansa tulleen maan päällä täyteen. Monia muita ikävällä tavalla opettavia asioita ja tapahtumia on olemassa
Leena Huoviselle kiitokset suoraselkäisyydestä.
Kaikkihan täällä kirjoittelee niin kuin itse asiat näkee.otapas ketju alusta ja anna nousta sen ylös, niin huomaat, ettei siellä ole paljon muiden mielipiteitä kuin omia jokaisella, eikös se näin pidä ollakin? En ole mielestäni yksinkertaistanut ketään, en edes ajattele sellaista, yleensä ajattelen vastauksia ja sen sanomaa.
Viestisi sisältää ainakin minulle (vl lapsuudesta asti) täysin uutta tietoa, joka saattaa olla yksi peruste sille, että hoitokokousten menettelytavat muodostuivat sellaisiksi kuin ne muodostuivat (tietoisesti päätettiin).