millaisia teesejä on huudettu viimeisissä saarna paikoissa...
lapin lähetys
mitä kuuluu
658772
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Huomenta !
Kaksiteräinen Jumalan sana julistettiin eilen Kalajoella, kiitos siitä kuuluu yksin Jumalalle.
Tervetuloa kuulemaan Sinäkin jota eriseuran henki repii erilleen elävästä kristillisyydestä.
Onko viisasta ja Jumalan rakkauden täyttämää puhetta: Kutsua seuroihin ja siinä samalla lyödä silmä mustaksi?
Jos tämä lähetys ei ole muuta saanut aikaan, pelkään, että satsaus on valunut hiekkaan.
Ylläolevasta Lasse-sedän viestistä saa jonkinlaisen käsityksen siitä miten esimerkiksi Lapin vanhinten saarnoja kuunnellaan etsien Jumalan sanasta pelkästään vikaa ja virhettä - tarkoitukseni ei todellakaan ollut lyödä keneltäkään "silmää mustaksi" :)
Viestissänihän ei ole mitään henkilökohtaista kenellekään - sille ei voi mitään jos jollekin osuu noin kipeästi kuin näköjään kävi :(
Tervetuloa kuulemaan Sinäkin jota eriseuran henki repii erilleen elävästä kristillisyydestä.
Lainaus
Et siis tarkoittanut henkilökohtaisesti mollia ketään???
Rehellisyyttä, yksi silmä näkee ja yksi korva kuulee, vaikka et ehkä usko.
Minäkin luin tuon saman, mutta eipä tullut mustaa silmää eikä takapuoleen piiskan jälkiä. Mistähän tämä johtuu. Taidan kuitenkin olla eriseuran mielestä eriseurainen ja kovin lakihenkinen, mutta olkoot pitäkööt sellaisena jos haluavat sillä itseään pyhittää. Tahdon kuitenkin elää pyhityksen tiellä niin kuin Lestadius on opettanut Kristityn vaeltavan. Raamattu kirjoittaa "Uskon salaisuus säilyy puhtaassa omassatunnossa".
oppi on mennyt perille...hyökätään päälle....hyökkäys on pelkoa jossa pelätään että horjutaan jos ei nuijita toisia heti hiljaiseksi......sen opin on syytä horjua ...tekojen opin....sitten vasta voi uutta syntyä....
"Et siis tarkoittanut henkilökohtaisesti mollia ketään??? "
kirjoitti Lasse-setä.
Niitäkin kirjoituksia on ihan tarpeeksi joissa todella tarkoitetaan, pääasiassa pyritään "mollimaan" kristillisyytemme vanhimpia.
Meidän molempien olisi syytä keskittyä puolustamaan heidän saarnaamaansa puhdasta Jumalan sanaa, eikös vaan Lasse-setä ?
Eikö tällainen edellisten viestien kaltainen lillukanvarsiin takertuminen ole turhaa meiltä molemmilta, kun jotkut haluavat repiä laumaa hajalle ? :(
Tänne ei kukaan voi kirjoittaa juuri mitään etteikö joku olisi heti löytämässä sanoista vikaa - luulisin että jo "Päivää kaikille" kääntyy vihollisen työksi :)
Ei se nyt ihan lillukan varsi ole lestadiolaisessa sanankäytössä leimata toinen eriseuraiseksi, vai kiittäisitkö jos minä sanoisin sinua sellaiseksi?????
Jos olet luterilainen niin sinun pitäisi tietää, että Luther sanoi aikanaan myös seuraavaa: Evankeliumin julistajan on varauduttava siihen, että koko seurakunta kävelee yli.
Tämä on vapaata muistelua, ettei ehkä ole juuri samat sanat.
Wanhinten työn hyvyys tai huonous ei ole siinä, mitä siitä sanotaan, vaan mitä hedelmää se kantaa. Sinä taidat kantaa juuri nyt sitä hedelmää, jota siitä on saatu. Mieti tykönäsi onko hedelmä karvas vai makea.
Mitenkäpä olet puhtaan omantunnon säilyttänyt?
Parempi olisi ,kun nämä lapinukot pysyisivät muutaman vuoden poissa Suomesta.Turhaa sekamelskaa sai taas aikaan.
Täällä on muutama hyökkäillyt Lapin saarnaajia vastaan. Mitään oikeaa perustetta en ole nähnyt.
En ole tässäkään asiassa asiantuntija. Olen vain oppinut yjksinkertaisesti arvostamaan raamatullista opetusta. Toki heillä on oma korostus, mutta se ei ole ratkaisevaa vaan se rakkauden evankeljumi mitä he julistavat. Heidänkin on aivan Sinun ja minun tavalla ollut nöyryttävä parannukseen. Samoin uskossa pysyäkseen ovat tarvinneet uudestaan ja uudestaan kuulla kohdalleen evankeljumin.
Tästä varmaan seuraa sellainen kehitys, että kaikki rukoushuoneet kaikkialla avautuvat monipuoliselle uskonelämän harjoitukselle.
Raamattua saadaan lukea ja tutkia kaikenlaisissa kokoonpanoissa, sellaisissakin,missä ei ole saarnaajaa takuumiehenä tai valvojana.
Vapaa rukous ajankohtaisista aiheista kaikuu lähes joka päivä Herran huoneessa. Ylistystä Kaikkivaltiaalle suorastaan huudetaan täyttä kurkkua.
Tämä on lähetyksen oikea hedelmä.
Saarnaajat avaavat salaisuuden verhon ja ilmoitustaulukke laitetaan kuukauden lukujärjestys, että jokainen saa vapaasti valita, mihin toimintoihinb ja tilaisuuksiin haluaa osallistua.
Lähetysaiheisia iltoja ja vierailuja on jatkuvasti. Ihmiset kertovat vapaasti omia kokemuksiaan ja saavat kuulla toistensa kokemuksista.
Saarnaajilta otetaan tulosvastuu pois ja luotetaan Kaikkivaltiaaseen. Lapin miehet ovat rakkaita veljiä elämän tiellä, mutta eivät enempää. Herran kutsumia palvelijoita,jotka elävät itse saman armon varassa, jota julistavat.
Tässä on tie jota käykää.
Tämän lisäksi voidaan tutkia kirkkohistoriaa, Hussin elämäntyötä. Lutherin tuotantoa samoin Lestadiuksen.
Voisimme tutustua aluksi muihin kirkkomme herätysliikkeisiin. Juuriin ja toimintaan. Varmaan tämä työ ei mene hukkaan.
Puhut lähetyksen oikeina hedelminä mm raamatunluku eri kokoonpanoissa, vapaa rukous ja ylistys. En oikein tiedä, mitä tarkoitat, joten kysyn tyhmän kysymyksen. Onko sinun mielestäsi toiminnan ulkoisilla puitteilla tekemistä itse hengellisen sisällön kanssa - eli kertooko hengellisen toiminnan muoto sinänsä, kuinka raamatullista tai elävää hengellisyys on ? Saan vähän sellaisen käsityksen kirjoituksestasi, että jos lapin saarnaajien puhe olisi ollut oikeaa, perinteisen esikoislestadiolaisen seurakäytännön tilalle tulisi uusia muotoja, jotka ulkonaisesti siis muistuttaisivat vapaaseurakunnan toimintaa. Arvottamatta näitä käytäntöjä kategorisoimalla niitä hyviin ja huonoihin, kysyn vain, että oletko sitä mieltä, että spontaanimpi ja aktiivisempi osallistuminen syrjäyttäisi jäykähköltä tuntuvan seuraperinteen mikäli lapin saarnaajien puhe olisi ollut elävää ja siten kantanut uskonhedelmiä.
Toinen vieno kysymys kuuluu - onko mielestäsi seurakunnallisen toiminnan monipuolisuus merkkinä siitä, että kyseessä on elävä seurakunta ?
Autuas on se jota Herra ei soimaa synnistä. Paitsi niitä joilla on silmä musta. Vaihda musta silmä ilmaiseen armoon ei tarvitse toisten vioissa elää.
Jos vireä toiminta on vapaakirkollista, niin sitten alkuseurakunta oli vapaakirkollinen.
Lue hyvä ihminen raamatusta esimerkiksi apostolien teoista, miten seurakunta eli alussa.
He olivat joka päivä koossa, rukoilivat ja mursivat leipää.
Lue enemmän raamattua niin ei tarvitse tehdä näitä "vienoja" kysymyksiä, ja arvioi itse tämä asia.
Meillä näyttää olevan eri henki. Ei omallavanhurskaudella kukaan tule autuaaksi. Tutki poika raamattua jotta välttyisit tuollaisilta hourimisilta. Rukoile ihan vapaasti ja mene kammioosi niin kuin Jeesus on siitä opettanut. Vai tekisikö olla esillä niin kuin Fariseus. Lapinmiehillä nyt vain sattuu olemaan vastuu ja sen mukana suuri uskon valkeus jota ei Lasse setäkään pysty kieltämään. Joten lepää rauhassa ei sinun kannata huolehtia enempää kuin pää antaa siihen valmiuksia.
Lasse-setä, minä kirjoitin tämän ketjun toisen ja neljännen viestin sekä nimimerkillä
"viallinen, sitä en kiellä" olevan viestin.
Kirjoitit:
"Jos olet luterilainen niin sinun pitäisi tietää, että Luther sanoi ....Wanhinten työn hyvyys tai huonous .... Sinä taidat kantaa juuri nyt sitä hedelmää, jota siitä on saatu. Mieti tykönäsi onko hedelmä karvas vai makea."
En ole lukenut Lutherin kirjoituksia ja hyvin vähän Raamattuakin, Laestadiusta en oikeastaan ollenkaan mutta sitä tietysti kuulee seuroissa.
Olen paha sanomaan - minun ei pitäisi osallistua näihin keskusteluihin lainkaan enkä ole montaa viestiä tänne kirjoittanutkaan - ja huono kristitty, mutta jaksan kuitenkin juuri nyt uskoa että pääsen iankaikkiseen iloon jos kuoleman enkeli tulee noutamaan vaikka tulevana yönä.
Siihen minulla ei ole omaa ansiota, yksin Jumalan armosta saan uskoa.
Taitaa ollakkin syy siinä, että on alettu ajatella päällä eikä sydämellä.
Tutkimme raamattua:
APT 2:
1. Kun sitten koitti helluntaipäivä*, he olivat kaikki yhdessä koolla.
APT ¤:
Seurakunta rukoilee voimaa
23. Vapaaksi päästyään Pietari ja Johannes menivät omiensa luo ja kertoivat, mitä ylipapit ja kansan vanhimmat olivat heille sanoneet.
24. Sen kuultuaan kaikki alkoivat yhteen ääneen rukoilla Jumalaa. He sanoivat: "Valtias, sinä joka olet luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on!
25. Sinä olet antanut Pyhän Henkesi puhua palvelijasi Daavidin, meidän isämme, suulla: - Miksi pakanat raivoavat, kansat punovat turhia juonia?
26. Maailman kuninkaat nousevat vastarintaan, hallitsijat liittoutuvat Herraa ja hänen Voideltuaan vastaan.
27. "Juuri näin on käynyt. Tässä kaupungissa Herodes ja Pontius Pilatus liittoutuivat pakanoiden ja Israelin kansan kanssa pyhää palvelijaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olit voidellut.
28. He toteuttivat sen, minkä sinä voimallasi ja päätökselläsi olit ennalta määrännyt tapahtuvaksi.
29. Katso nyt, Herra, kuinka he meitä uhkailevat! Anna palvelijoillesi voimaa pelotta julistaa sanaasi.
30. Ojenna kätesi, niin että sairaat paranevat, että tapahtuu tunnustekoja ja ihmeitä pyhän palvelijasi Jeesuksen nimessä."
31. Kun he olivat päättäneet rukouksensa, vavahti paikka, jossa he olivat koolla, ja he kaikki täyttyivät Pyhästä Hengestä ja julistivat rohkeasti Jumalan sanaa.
Hebr 3:
13. Rohkaiskaa toinen toistanne joka päivä, niin kauan kuin tuo sana "tänä päivänä" on voimassa, ettei kukaan teistä lankeaisi synnin viettelyksiin ja paatuisi.
14. Mehän olemme osalliset Kristuksesta, kun vain loppuun asti pidämme kiinni siitä todellisuudesta, jonka yhteyteen jo alussa olemme päässeet.
15. Kirjoituksissa siis sanotaan: - Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne niin kuin silloin, kun nousitte kapinaan.
APT 12:
5. Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan.
APT 3:
Seurakunnan yhteiselämä
42. Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
43. Pelko levisi ihmisten keskuuteen, ja apostolien kätten kautta tapahtui monia ihmeitä ja tunnustekoja.
44. Uskovat pysyttelivät yhdessä, ja kaikki oli heille yhteistä.
45. He myivät talonsa ja tavaransa, ja rahoista jaettiin kaikille sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.
47. He ylistivät Jumalaa ja olivat koko kansan suosiossa, ja päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat.
Tässä muutamia alkuseurakunnan tapauksia. Muistuttaako tämä jotenkin nykyistä käytäntöä?
Tuttua toimintaa. Kun ymmärrys, loppuu alkaa toisen vähättely.
Kyllä sitä ovat "ymmärtäväiset" leuan alta kutitelleet ennenkin ja sanoneet. älä sinä ajattele niin korkeita asioita, kyllä me nämä hoidamme....
Miten on mahdettu hoitaa, kun samaa sarautta on hoidettu nyt viitisentoista vuotta. Milloin pääsee porukka normaalioloihin, kun kriisistä toiseen ajaudutaan. Ja muutamia miehiä ajetaan uudelleen ja uudellen nöyryysmankelin välistä. Miten ohueksi ja notkeaksi miesten pitää tulla, että suomen hoitaminen rauhoittuu???????
eikse ole jo 50-luvulta kotoisin tämä tauti
Valitettavasti asiat elämässäni meni nyt niin, etten voinut kuin vain vähän osallistua. Jopas oli Joensuukin muuttunut ! Neljännesvuosisata muuttaa kasvavaa kaupunkia mullistavalla tavalla. Torikin oli kuin kulttuuri-viihde-olohuone; ei välttämätömäin tykö- tai elintarvikkeiden tärkein kauppapaikka.
Kulkeminen Suomen maaseudulla, missäpäin vaan, hämmentää edelleen. Maalaismaisema on liian hiljainen, elukoitten äänet ja vasaran pauke on vaiennut. Kuten toritkin, joilla myyjäin tapa huudella on kadonnut.
70-l:lla kerättiin niin kouluissa kuin ruksalla vaatetta lähetettäväksi köyhään Karjalaan; nyt vaateapu matkustaa rajan yli.
70-l:lla ruksalla eräänkin kerran evakkovaimot kokoontuivat leivontatalkoisiin, karjalanpiirakat syntyivät pikavauhtia näppärästi. Siihen verrattuna Marttojen näytöslasikoppi Joensuun torilla, jossa leivottiin, oli kuin hidastetusta filmistä.
En ole kärryillä, mistä ja miten täällä on keskusteltu. Saarnaajista ? Saarnoista ? Kommenttini siihen on, että arvostan ja mielistyn sellaisiin saarnoihin/kirjoituksiin, joissa puhuja/kirjoittaja tekee Ahaa-elämyksiä, vetää "uusia" johtopäätöksiä, ts saarnaa luovasti, luovuudella.
Tauti on kai ikuinen, mutta nykyaikaisilla menetelmillä on hoidettu 15-20 vuotta.
Pientä amputointia ja merkkejä tatuoitu.
Sellainen tatuointi on suosittu: eriseurainen.
Sehän on aids, lepra ja lentävä keuhkotauti yhdistettynä.
Ahaa-elämyksille saattaa olla toinenkin nimi, tosin monen mielestä arveluttava. Se on: Hengen ilmoitus.
Sehän on saastaista hengellistä ylpeyttä ja röyhkeyttä, että Henki puhuisi tavalliselle karvajalalle.
Mutta kiitos Jumalalle, Hän kuitenkin puhuu!!! Halleluja!
Jotta voisit vastata alkuperäiseen kysymÿkseeni, yritän muotoilla asian vähän selkeämmin. Vertaukseni vapaammasta, seurakuntalaisten spontaanista aktiivisuudesta vapaakirkollisempaan toimintaan oli siis vain yritystä hahmottaa, onko siis mielestäsi ihmisten spontaani aktiivisuus hengellisesti vireämpää/syvällisempää sitoutumista uskoon kuin osallistuminen lestadiolaisseuroihin, jossa sanankuulija ei juuri ilmaise omia kokemuksiaan ja tuntemisiaan muutoin kuin pyytämällä anteeksi tai joskus harvoin, kiittämällä Jumalaa ääneen .
En mielestäni esittänyt omaa näkemystäni asiassa. Kysyin sinulta, joten kehotuksesi ainakin kysymysteni perusteella oli melkoinen heitto.
Raamattua on hyvä lukea, sen Sana pysyy ikuisesti. Muistan kauan sitten kuulleeni Richard Wurmbrandtin(entisen itäsaksalaisen papin, joka oli vuosia vangittuna uskonsa tähden) kehottaneen kaikkia lukemaan Raamattua siitäkin syystä, että silloinkin kun Raamattua ei voi lukea ja alkaa epäillä, mieleen ja sydämeen jääneet Jumalan lupaukset lohduttavat.
Esitin kysymyksiä sinulle siitä syystä, että mielestäni itse arvioit, että vapaampi, ei-lestadiolainen kristillinen tapakulttuuri olisi enemmän Raamatun mukaista.
Minulle seurapuheet ja kanssakäyminen toisten uskovien kanssa antoivat voimia arkipäivään. Olen kiitollinen Taivaan Isälle siitä, että saan levätä armossa ja kertoa tästä yksinkertaisesta uskostani muillekin. En osaa teologisia perusteita, Raamattuakin luen aivan liian vähän, mutta silti usko on elämäni tärkein asia, iloinen sellainen, josta haluan muillekin kertoa. Koska olen tottunut juuri seuroihin, en osaa kaivata muuta. Ne riittävät minulle.
Muuta neuvoa ei ole, kuin lukea raamattua. Sieltä selviää, mikä on ollut alkuseurakunnan toimintatapa.
Muistan Gunnar Jönssonin sanat eräästä asiasta: Vaikka olisi sata vuotta saarnattu väärin, se pitää oikaista jos raamattu asian todistaa. Tämä on vapaa muistelu vuosien takaa.
Miksi joku toimintatapa pitää arvottaa vapaakirkolliseksi esimerkiksi?
Miksi pitää heilutella punaista muletaa, kun ihan yksinkertainen raamatun lukeminen selvittäisi asiaa?
Mietippä vähäsen, kumpi on vanhalle aatamille helpompaa; Ottaa vastaan penkissä istuen, vai olla itse aktiivisesti mukana. Tämä sana, jota saarnataan on passivoivaa ja sopii viholliselle oikein hyvin.
Jostain putkahtaa uusi G.J....ja Suomen puolelle uusi E.H...sitä ainakin minä odotan
En arvottanut asioita akselilla vähemmän/enemmän hengellinen - yritin vain ymmärtää, oletko sitä mieltä, että joku tietynlainen kristillinen toimintamuoto/tapakulttuuri on mielestäsi,kuten annat ymmärtää kirjoitustesi perusteella, enemmän raamatullista kuin toinen.
Lestadiolaistaustastani huolimatta en ole aivan tynnyrissä kasvanut, tunnen jopa vapaakirkollisia - ja juuri ehkä siitä syystä, tiedän, että spontaanit mielenilmaukset ja seurakuntalaisten vapaamuotoinen osallistuminen esim puheenvuoroin ja äänellisin rukouksin on tavallisempaa vapaakirkollisissa jumalanpalveluksissa kuin lestadiolaisseuroissa.
En siis arvioinut, kumpi tapa on raamatullisempaa. Onhan se totta, että kristilliset tavat eroavat eri seurakuntien välillä. En arvioinut myöskään sitä, kumpi - siis lestadiolainen vai vapaakirkollinen, on lähempänä alkuseurakunnallista käyttäytymistä.
Kysyn edelleen, oletko sitä mieltä, että spontaani, seurakuntalaiseten omaehtoinen aktiivisuus ja monimuotoinen toiminta on merkki siitä, että seurakunta on elävä ja raamatullinen ?
Kysyn myös, oletko sitä mieltä, että esikoislestadiolaisseuroihin tulisi tehdä muutoksia - tai että muutokset olisivat automaattinen seuraus jos julistus olisi erilaista?
Jos yhtä ahkerasti kehotettaisi tutkimaan raamattua ja kirkkohistoriaa, kuin puhutaan ulkonaisista asioista, seurauksena olisi mullistavia asioita.
Jos yhtä tarkasti kuvailtaisi Jumalan rakkautta Golgatan työsä, kuin kuvaillaan ihmisen ajatusmaailman saastaisuutta, olisi seurauksena mullistavia asioita.
Millaisia mullistavia asioita ?
Seurakuntaan palaisi ilo ja rauha ja luottamus.
Luottamusta ei tarvitsisi vaatia, eikä toisten vuovata epäinhimillisin ja epärehellisin elein.
Pyhä Henki avaisi aivan uuden sivun lestadiolaisuuden elämässä. Kyräily ja syyttely ja moninainen vääntö loppuisi. Raamattua voisi tutkia rauhassa. Kirkkohistoriaa ja hengellistä kirjallisuutta voisi tutkia tuntematta siitä syyllisyyttä tai kukaan ei ainakaan kieltäisi sitä.
Miksi en koe kyräilyä ja syyttelyä, olen normaalin "kirjoissa" ja asioita paljon pohtivakin. Koen iloa ja rauhaa, haluan muillekin tästä kertoa. En oikein ymmärrä.
Perustuuko krtistittyjen yhteys tuhansien henkien ristiriitaisiin ilmoituksiin, ....
...vai Hengen ilmoitukseen?
-----
Raamattu:
Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii, kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä
kärsien toinen toistanne rakkaudessa
ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden
rauhan yhdyssiteellä:
- yksi ruumis ja
- yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin
- yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
- yksi Herra,
- yksi usko,
- yksi kaste;
- yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille.
"Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, ...
... täyttääkseen kaikki.
Ole ihan rauhassa. Eivät kaikki paikkakunnat ole identtisiä. On rauhallisia ja rauhattomia.
Sinun kokemuksesi on sinulle oikea, mutta myös minun kokemukseni ovat minulle oikeita. Ei ole olemassa yhtä kollektiivista kokemusta ja yhtä kollektiivista totuuden kokemusta.
Miksi joku aikuinen ihminen kokee turvalliseksi ulkoa päin annettujen tarkkojen elämää ja vapautta rajoittavien ohjeiden noudattamisen, vaikka ne ohjeet eivät perustu lainkaan Jumalan sanaan? Miksi hän ei millään ymmärrä sitä, että hänen uskonsa ei velvoita muita millään tavoin.
Kristinuskossa iankaikkisen elämän perusta on Kristuksen lahjoittama vanhurskaus, jonka jokainen uskova saa aivan lahjana, Jumalan sanan kautta, mistään yhdistyksistä riippumatta. Kristityn valtaa silloin ilo, vapaus rauha ja lepo ja kiitollisuus Jumalaa kohtaan.
Uskonsa mittauksen voi jokainen suorittaa ajattelemalla elämänsä päättymistä viiden minuutin kuluessa. Jos silloin nousee ylistysvirsi Kristukselle, on usko elävä oikea ja autuaaksi tekevä, se on Jeesuksessa Kristuksessa.
Jos valtaa epäily pelko ja kauhu, silloin ihminen perustaa uskonsa myös johonkin muuhun, kuin pelkästään Jeesukseen Kristukseen.
Minulle on muodostunut satoja kirjoituksia lukiessani sellainen käsitys, että ihmiset kokevat lapsesta asti tutuksi tulleen tradition turvallisena. He eivät tunne kristinuskon perusteita siinä määrin riittävästi, että kykenisivät kontrolloimaan sitä onko kuultu opetus kristinuskon perusteiden mukaista oikeata Kristukseen perustuvaa evankeliumin sanaa. Opettaa voi miltei mitä vain, kunhan se sisältää paljon ankaria, elämän iloa ja vapautta rajoittavia kieltoja ja käskyjä, ja tulee tutulla nuotilla.
Es. lest. opetus poikkeaa nykyisin jo selkeästi luterilaisesta opista. Ja aina vain etääntyy siitä pois päin. Liikkeessä luodaan muun muassa perusteettomia yleistyksiä käyttäen yhä voimakkaampia viholliskuvia luterilaisista uskonveljistä ja sisarista.
Ihmiset ja opettajat mielletään omassa herätysliikkeessä jonkinlaisiksi erehtymättömiksi yli- ihmisiksi ja muiden kristittyjen vanhimmiksi, joiden käsityksiä kaikkien muiden pitäisi seurata, arvostelematta. Tämä on tuttua roomalaiskatolisuudessa.
Sen enempää puuttumatta yksityiskohtiin, totean että ihminen saa vapaasti uskoa ja valita mieleisensä opettajat, kunhan ei vaadi muita seuraamaan itse valitsemiaan opettajia ja heidän opetuksiaan. Silloin säilyy välttämätön seurakuntarauha ja rakkaus eri tavoin ajattelevien kristittyjen välillä.
Sen enempää puuttumatta yksityiskohtiin, totean että ihminen saa vapaasti uskoa ja valita mieleisensä opettajat, kunhan ei vaadi muita seuraamaan itse valitsemiaan opettajia ja heidän opetuksiaan. Silloin säilyy välttämätön seurakuntarauha ja rakkaus eri tavoin ajattelevien kristittyjen välillä.
Juuri tuonkaltaista on kuollut Jumalisuus. Kaikki käy, minä valitsen opettajakseni perkeleen niin johan rauha perkeleen kanssa säilyy ja kaikilla hänen enkeleillään on hyvä ollla.
Kerroppa nyt, miten tunnistit kuolleen jumalisuuden tuosta kirjoituksesta?
Minusta on roisia puhu perkeleistä uskovien välisisssä asioissa. Minusta tuntuu, että omahyväisyys on pesiytynyt syvälle ja rauhaa saadaan aikaseksi vain tällaisten ihmisten vaatimusten perustuksella. Net vaatimukset eivät taida tulla Pyhästä Hengestä.
Jos niin haluaa. Moni on halunnut, ja siinpähän kituuttavat hengellisessä nälässä ja puutteessa.
Me jotka seuraamme Jeesusta Kiitos siitä Jeesuksen, meillä on kaikkea aivan yltäkyllin. On rauha lepo ja ilo ja Jumalan lapsen ihana vapaus. Se vanhemmalta velipojalta valitettavasti puuttuu.
Tyähän voisitte mennä vaikka hellarien palstalle teitil on jotakin samaa. Iva vapaita kohtaan on ainakin aitoa.
Minäkin haluaisin kuulla. Olen nimittäin tuota sinunlaistesi "vapautta" elänyt vuosikymmeniä. Ja silloin oli sentään oikea Jeesukseen uskova mies lapissakin johtajana.
Orja ei tiedä mitään siitä, mitä on vapaus, sen voin vinkkinä sanoa.
Vasta Kristuksessa otetaan Mooseksen peite pois silmiltä, ja vasta silloin saamme katsella taivaallisen vanhimman lepytettyjä Abban (Isukin)kasvoja.
Siihen asti taivallus on taivaan tosivossa ja helvetin pelossa elämistä. Elämää pelossa ja häpeässä ja arvostettujen ihmisten kumartelemista "vanhimpina". Silloin puuttuu vielä vartuneen Jumalan lapsen kyky pureskella ja arvostella julistettua sanaa, onko se Raamatun mukaista Kristuksen evankeliumia.
Et poika parka tunne Kristityn uskon syvyyksiä höytäsen pöläystä. Lue Lestadiuksen postillasta armonjärjestys vuorisaarnassa, niin loppuu tuo turha koohotus.
ARVELEN, ETTÄ OLET AUGUSTIN RAKASTAJA.
Kuinka sinä käytät nimimerkkiä usko, vaikka et tiedä lainkaan mistä kristinuskossa on kysymys?
Älähän nuin yritä pettää toisia.
nimimerkkiä "nuorempi veli"? Tein hänelle kysymyksen, mutta ei tullut vastausta. Koska kuiten kirjoituksesta päätelen sanot olevasi nuorempi veli, niin kysyn sinulta:
Milloin sinä kuolit ja katosit? Isä sanoi, että tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi jälleen hän oli kadonnut ja on taas löydetty. Vanhemmalle veljelle Hän sanoo samat sanat, mutta puhuu hänen veljestään.
Kerro myös mitä on ne tavarat mitkä sait ennen lähtöäsi ja palattuasi? Vielä kerro millaista on se ilo mikä on isän huoneessa ja miten se ilmenee?
Odottelen vastauksia. Ellen niitä saa, totean, että oletkin valheveli.
väärin. Menenius on minun mielestäni enemmänkin Gunnarin kannattaja.
Niin et sinäkään tule petetyks'.
Minä uskon ja luotan täysin Jeesukseen enkä päivääkään ole katunut sitä. Siksi suosittelen kaikille ainutta oikeata tietä tavaaseen, joka on Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja.
Äläkä sinä huolehdi nimimerkeistä, vaan keskustele uskostasi.
Vaikka olet kaikkitietävä ja pilkkaat toisia vanhemmaksi veljeksi.(Uskon että olet tehnyt sen monella eri nikillä)
lähteä kiistelemään, mutta en voi olla sanomatta sinulle, joka olet selvästi liikapahasti aivopesty:
Kirjoitit: "heidän (Lapin miehet) saarnaamaansa puhdasta Jumalan sanaa".
Kukaan ihminen ei saarnaa puhdasta Jumalan sanaa. Tiedätkö miksi? Vastaan itse: Ihminen on lihallinen, ja liha saastuttaa kaiken, joten se ei ole koskaan aivan puhdasta. Jokainen opetus kuuluu arvostella -Raamatun sanalla ja Pyhän Hengen valossa. Ja tätä arvostelua eivät Lapin miehet kestä.
Paavalikin sanoi: "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;"
Mielenkiintoista olisi kuulla, miten he selittävät esim. tämän totuuden: "Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna.".
Joo, ehkä en lähde edes yrittämään, ovat sen verran kovakorvaista joukkoa.
Sanon vielä sinulle, kuka sitten oletkin: Herra Jeesus Kristus sinua siunatkoon ja varjelkoon pahoilta teiltäsi.
Raamatusta. Mutta eivät kaikki niitä näe, sillä heidän silmissään on vielä ne suomut
sen perkeleen kanssa, mutta kun Jumalan käsivarsi heilahtaa on leikki kaukana.
Perkeleen valheet voivat vieltellä sinutkin joten ole varuillasi: usko Herraan Jeesukseen ja Hänen opetukseen, älä mihinkään muuhun. Silloin kun Jumalan käsivarsi murskaa, on leikki kaukana!
sinulta. Tyypillistä lahkoilua
Olisihan se kiva tietää reissun anti.Mitä uusia kieltoja/sääntöjä tuli.Tietäisi päivittää sääntökirjan
jostain kännykkä-synnistä. tarkemmin en tiedä miten se synti esiintyy. Tietääkö joku enempi? Lapin miehet sanoivat olevansa se pasuuna joka ilmoittaa kun vihollinen hyökkää. Eikö sen pasuunan pitäisi soida niin että vihollinenkin sen kuulisi?
Missä siis syntiluettelo? Vai pitääkö odotella seuraavaa lähetystä? En oikein malta odotella koska se viikatemies voi käydä kylässä aikaisemmin. Missä siis apu? HALOO pasuunansoittajat!
Esikoislestadiolaisuudessa ei ole mitään syntiluetteloja. Kysy sellaisilta, jotka ovat lähteneet pois ja menneet kirkonpiireihin. He ovat jopa lehtien palstoilla sanoneet, että aina oli syntiluettelo takataskussa.
Ei tarvitse lähetystä odottaa, he antoivat täyden tuen Suomen lähetysmiehille. Jos ei omatuntosi ilmoita mikä on synti, niin kuuntele kaikkia lähetysmiehiä ja tee itsellesi lista muistin virkistämiseksi. Vähän reilun 5kk:n päästä saat kuunnella lapista jouluseuroja.
Etkö sinä satusetä tiedä että jokainen seuroissa käyvä sen tietää, että loputtomia ovat nykyiset syntiluettelot. 15 vuotta sitten tilanne olikin vallan toinen, silloin julistettiin Kristusta pelastukseksi USKON kautta. Toki niitä julistajia on vieläkin jotka julistyavat Kristusta. Jumala heille voimia antakoon taisteluun.
En minä itsestäni puhunut.
Toisekseen taidat olla pikku-huijari :-) sillä olen kuullut omin korvin, että niitä syntejä ja säädöksiä luetellaan minkä keretään, ja perusteluna on se, että ne ukot ovat niitä pasuunoita.
Mutta vapaus kaikilla: ole hyvä ja kuuntele vain sinä niitä seuroja. Minä ajattelin seurata edelleen Herraa Jeesusta ja hänen opetuksiaan.
...julistettiin Kristusta pelastukseksi USKON kautta.
Ymmärsinkö oikein, että ne saarnaajat joilla on synnille nimi, ne on pahasta.
Sanankuulossa on tietenkin mukavempi istua jos synnistä ja varsinkin jos synnillä on nimi, ei mainita saarnassa mitään.
Tarkoitatko sitä?
Sitä tarkoitan.
Voi voi, jos nämä saarnamiehet alkaisivatkin saarnata todellisista synneistä parannusta ja oikein nimeltä, niin silloin he jäisivät heti itse kiinni. Tämän vuoksi he nimeävät ja luettrelevat roppakaupalla itse keksimiään syntejä, joiden avulla saavat osoitella muita sormella. Kaltaistesi kanssa ei kannata tämän enrmpää keskustella hengellisistä asioista, koska kristinuskon ydinasiatkin ovat vielä mooseksen peitteen alla varjossa.
Tuo on jännä piirre tuo synnin nimeäminen. Ihmettelin samaa vanhimpien saarnoissa, kun joku heistä mainitsi, että paheksutaan syntien nimeämistä. Ja sitten aletaan nimeämään niitä syntejä: kultaiset kaulavitjat, urheilu, jotkin tiedotusvälineet, hameen lyhyys tai pituus, ulkonäöstään huolehtiminen... Ja jätetään nimeämättä synnit, joista raamattu vartoittaa, jotka lähtevät ihmisen omasta sisäisestä pahuudesta: ahneus, kateus, katkeruus, epäjumalten palvelus... Syntien tuominen konkreettiselle tasolle voisi toki osoittaa, ettei synnitön elämä ole sellainen, jonka voisi omin voimin tekemällä tai tekemättä jättämisillä suorittaa...
ajattelin että saarnan tarkoitus oli varoittaa vaan siitä kuinka silläkin vehkeellä voidaan jotain loukata. esim. lähetellä sopimattomia viestejä tms. tai jotenkin loukata toista,mut oli se vehje mikä tahansa niin aina siinä on vaaransa. en usko että se kokonaan pitää poistaa käytöstä. sama se on esim. netin käytön kanssa. hyvä on näistäkin asioista varoittaa
On se kummallista, kun Jumalan 10 käskyä ei riitä. Sen päälle täytyy tehdä vielä Lapin Talmud.
noudattaa niitä varoituksia, ellet siihen pysty niin pistä pois moiset vekottimet. Sinun pitää varoa ettet syntiä tee, muutenhan et pääse taivaaseen
yksissäkään seuroissa, mutta kuuntelin kotona muutamia. Ja olen myös kuullut muilta miten kauniita puheita on pidetty. Huoruus ja huoramaisuus tuntuvat olevan lapinmiesten suurin uhka. Ja eiköhän oteta vanhoillisilta hyvä tapa ja pyydetään anteeksi kättä nostamalla niin säästyvät lapinmiehet kiusauksiltaan.