Mitä ajatuksia herättää? Miksi usein sanotte muille kuin vl-uskovaisille, että olet omavanhurskas? Kukaan uskovainen ei voi oikeasti mennä "hyvillä töillään" Taivaaseen. Joku ehkä saattaa näin luulla, mutta itse en henkilkohtaisesti ole noin luullut edes silloin, kun maailman teillä kuljin.
Helluntaiseurakunnan oppeja tämä omavanhurskaus-oppi ei ainakaan ole. Meillä opetetaan varsin selvästi, että vain Jeesuksen ristintyön tähden on mahdollista päästä Taivaaseen, hyläten oma syntielämä; (tunnustaa synnit ja hylälä ne,) ottamalla vastaan Jeesus ja hänen sovintoverensä.
Keksikää joku muu haukkumasana minulle, älkää kuitenkaan sanoko omavanhurskas, sillä minä niin harvoin edes mitään hyvää yritän tehdä... saatikka sitten sillä vähällä pyrkiä Taivaaseen. Hurmahenkikin on parempi sana, vaikka en tiedäkään, mitä se tarkoittaa. :)
Helluntaiseurakunnan oppeja tämä omavanhurskaus-oppi ei ainakaan ole. Meillä opetetaan varsin selvästi, että vain Jeesuksen ristintyön tähden on mahdollista päästä Taivaaseen, hyläten oma syntielämä; (tunnustaa synnit ja hylälä ne,) ottamalla vastaan Jeesus ja hänen sovintoverensä.
Keksikää joku muu haukkumasana minulle, älkää kuitenkaan sanoko omavanhurskas, sillä minä niin harvoin edes mitään hyvää yritän tehdä... saatikka sitten sillä vähällä pyrkiä Taivaaseen. Hurmahenkikin on parempi sana, vaikka en tiedäkään, mitä se tarkoittaa. :)
Vastaukset 38
Vanhimmat
Omavanhurskas on sama kuin väärävanhurskas. Raamattu puhuu yhdestä oikeasta autuaaksi tekevästä uskosta.Maan päällä on Jumalan valtakunta, se pyhien seurakunta, jossa Herra Jeesus Henkensä kautta asuu. Tätä valtakuntaa kannattaa rukoilla Jumalalta, että pääsisi tämän valtakunnan tuntemaan ja omistamaan.
jo niin vanhuudenhöperö, että luulee pelkän vl-herätysliikkeen olevan Jumalan valtakunnan.
Meitä höperöitä on muitakin, Jumalalle kiitos.
yksi oikea autuaaksi tekevä usko? Minun Raamattuni mukaan usko Jeesukseen Kristukseen! Rakkaudessa minäkin tätä kerron, uskothan, vl mummi!
Raamatun kertomus siitä, kuinka Loot neuvoi vävyjään parannukseen ja oli heidän silmissään kuin leikkiä laskeva.
Kun täällä vl mummi rakkaasti kehoittelee parannuksen askelille te vain naureskelette ja väitätte häntä höperöksi mutta kannattaisi lainata korvia ja kuulla Jumalan valtakunnan kutsu sillä ei ihmistä kutsuta iankaikkisesti.
Lootin vävyt jäivät tuhoon epäuskonsa tähden. Me vl:t haluaisimme, että jokainen ihminen tekisi parannuksen ja pääsisi taivaan kotiin kun elämä päättyy täällä maan päällä.
yhdenlaista uskoa, "Yksi o Herra, yksi on usko, yksi kaste" (Ef.4).
Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Teidän selityset hellarineti, ovat kyllä moninaiset.
12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen." ...tarkoittaa juuri teitä? Voihan se tarkoittaa vaikka heränneitä tai evankelisia tai rukoilevaisia tai muita lestadiolaisia ryhmittymiä. Tai vaikka koko kristikuntaa.
Asetetaaan sanat heidän suuhunsa.
Miksi nämä hengelliset huorat tunnustavat näin toisiansa taivaaseen mutta opettavat erissä paikassa ja tuomitsevat toistensa oppia esim kasteesta. Jumala ei ole sekaseuraisuuden Jumala.
Toisen oppi tuomitsee toisen kuten luterilainen tunnustuskirjat uudestikastajan. Kuiotenkin he yhtyvät toisiinsa hempeillen "kaikki kristinuskoiset". Eikö he ole nyt hengelliset huorat.
... vl:ien opin mukaan kaikki ne ovat "hengellisiä huoria", jotka eivät opeta olevansa ainoa taivaaseen kelpaava joukko. Jehovan todistajathan opettavat myös vain-me-oppia. Ovat siis puhtaita pulmusia ja kaiken kunnioituksen ansaitsevia? Teillä on PALJON yhteistä!
T: Tiinaliina
...hyväksyy sen, että kyllä sinäkin varmaan omalla uskolla johonkin taivaaseen menet.
Minulla on muutamia sukulaisia kääntynyt aikoinaan jehovalaisiksi. Eivät he näe että ev.lut. kirkossa on pelastusta tipan tippaa. Heidän näkökulmastaan kukaan ei pelastu, ei edes vl:t!
"Tätä valtakuntaa kannattaa rukoilla Jumalalta, että pääsisi tämän valtakunnan tuntemaan ja omistamaan."
Jotkut rukoilevat todella, mutta siitä huolimatta eivät koskaan tule tuota valtakuntaa tuntemaan ja omistamaan. Jumala on sellainen tyyppi, ettei se kaikille sitä mahdollisuutta suo.
Miten sotket asiat. Ainkin nyt.
on se 144 tuhatta tullut täyteen, jotka taivaaseen lienevät. Miksi otetaan jehovat mukaan? Heillä on kokonaan toinen Jumala, siis nimellisestikkin. Lisäksi heidän oppinsa muistuttaa enempi esim. juuri helluntailaisuutta. Laki usko ja uudestikaste, heitä yhdistää.
Siis, eri hengellisyydet opettaa, että tositensa joukossa, ihan erilaistenkin uskovaisten joukossa on Jumalan lapsia. Tästä esim. vaikka helluntailaisuus ja tun. Luterialisuus. Nämä luterilaiset opetavat, että halluntailaistenkin joukossa on Jumalan lapsia.
Raamattu opettaa, ettei väärien opettajien ja oppien seassa voi pelastua vahingossakaan. Näi selkeä on raja:
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Yksi Lauma
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.
jos sitä totisesti rukoilee, niin etsivä löytää. Vaikka Jumalan työhän se on alusta loppuun saakka, mutta näin selkokieltä käyttäen.
Olen ennenkin kiinnittänyt huomiota tähän sisältyvään fraasiin:
"Raamattu opettaa, ettei väärien opettajien ja oppien seassa voi pelastua vahingossakaan."
Kysynpä nyt muistaessani, missä kohden Raamattua tuo vahinko mainitaan.
oppinsa muistuttaa vl-oppia, lakihenkisyys ja oman paremmuuden ja ainutkertaisuuden esittelyä. Helluntaiusko on armouskoa.
Mistäs Raamatuu opettaa valehtelemisesta, Weha? Ehkä voit huijata uskonveljiäsi, mutta et Jumalaa. Siitä et taida niin paljon tosin välittääkkään.
Siunauttuja kesäpäiviä Weha. Olet rukouksissamme!
Uskon sen, että rakkaudessa kerrrot, en lainkaan sitä epäilekään. Raamattu puhuu yhdestä uskosta , yhdestä hengestä,yhdestä rakkaudesta ja yhdestä opetuksesta. En missään muualla ole kuullut samalaista yhdenkaltaisuutta kaikissa näissä, kuin Jumalan seurakunnassa,joka on armoa , rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.Me antaisimme sinun maistaa tätä iloa ja riemua, joka on Jumalan seurakunnassa pelastetuilla ja tarjolla sinullekin, mutta émme voi sitä antaa jos et sinä sitä itse tahdo.
Jumala suo varmasti sen kaikille, mutta sitten kun se on tarjolla , valittevasti he sanovat kiitos ei, tämäkö muka on Jumalan valtakunta, tehän pilkkaatte Jumalaa. Siksi tämä valtakunta kirkastuu vain niille jotka ovat todella hädissään oman kuolemattoman sielunsa tähden.
että Jumalan valtakunta on sellaisille, jotka uskovat Jumalaan, ja Jeesukseen. Ei sellaisille, jotka uskovat (vain) omaan uskoon tai seurakuntaansa.
Rukoilen puolestasi vl mummi. Olen iloinen, kun huomaan, että osaat kirjoittaa sivistyneesti haukkumatta kovin paljoa. Ole siunattu!
"Jehova" on erisnimi, jota jehovan todistajat käyttävät kaikkivaltiaasta Jumalasta, meidän luojastamme. Miksi käytytä IHMISISTÄ (jehovan todistajista) JUMALAN nimeä? Jumala on Jumala ja ihminen on ihminen. "Älä turhaan lausu Herran (=Jahven/Jehovan), sinun Jumalasi nimeä". Ethän unohda tätä käskyä, Weha?
Ja sitten itse asiaan. Jehovan todistajat tosin uskovat ainoastaan 144000 pääsevän taivaaseen, mutta sen lisäksi he uskovat lukemattoman määrän muita (jehovan todistajia, ei ketään muita) pelastuvan ja pääsevän iankaikkiseen elämään paratiisissa maan päällä. Siitä vain-me-opin yhtäläisyydestä vl:ien ja jehovalaisten välillähän oli kyse, eikä siitä että MISSÄ pelastuneet tulevat viettämään ikuisuutensa.
T: Tiinaliina
Me emme usko seurakuntaan, vaan Herraan Jeesukseen syntiemme sovittajaan, Jumalan seurakunnassa, jonka opettaja ja päämies on itse Jeesus Lunastajamme. Hän asuu seurakunnassaan Pyhän Hengen kautta lastensa sydämissä. Älä ajattele , no, se on se raurauhanyhdistys ja srk ja ne lykkää menemään sitä "vain me-uskoa " eteen päin. Ajattele ja usko, Jumala nyt minua kutsuu valtakuntaansa ja minä saan uskoa kaikki syntini ja eksymykseni anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä ja pääsen asukkaaksi Hänen valtakuntaansa.
jo kerroinkin ja siitä uudestikasteesta ja ratkaisuopista, joka johtaa pienten lasten kasteen hylkäämiseen. En lausu turhaan jehova nimeä, vaan kun kerroin tästä uskonnosta. Olen keskustellut heidän kanssaan tosi paljon, mutta eivät enää ovelleni tuu. No viimmeksi sanoin, että teillä on eri Jumala, jonka he toki kiistivät.
Meillä on kolmiyhteinen Jumala, jota jehovilla ei ole.
Mitäs sitten suhteesi tiinaliina? Oletko yhä monioppinen? Raamattu ei muutu, vaan kertoo yhä, että huoruus on syntiä.
En ole kommentoinut mitään uudestikasteita tai ratkaisuoppia, vaan sinun tapaasi kutsua IHMISIÄ Jumalan (=Jehovan) nimellä. Se on Jumalan nimen turhaa lausumista. Nimi "Jehova" (tai "Jahve") kuuluu vain ja ainoastaan ainoalle Jumalalle, ei ihmisille. Jehovan todistavat ovat ihmisiä, eivät Jumalia.
Miten niin monioppinen? En ole koskaan ollut monioppinen. Jos uskon jostain asiasta yhdellä tavalla, niin enhän voi silloin uskoa samasta asiasta myös toisella tavalla. Eli kun esim. sanon että pallo on punainen, niin en väitä sen olevan myös keltaista. Samoin uskonasioissa. Perustele miksi väität minua "monioppiseksi"?
T: Tiinaliina
tarkoitetaan myös hengellisesti kuolleen/epäuskoisen omaa ratkaisua, jota helluntaiusko opettaa.
Eli niinkuin Luther opetti kirjassaan "sidottu ratkaisuvalta", joka hämmästytti koko silloista maailmaa. "Tietäkää vapaata ratkaisuvaltaa puoltaessanne olevanne Kristuksen kieltäjiä. Jos näet omalla halajamisellani saavutan Kristuksen armon, siihen ei armoa tarvitsekkaan. Minulla on Kristuksen armo".
Ymmärrän synergismin myös sellaisena, että tullaan yksin uskoon, ja sovitaan asiat Jumaaln kanssa kahden kesken. Tuossahan ei mitään evankeliumin päästösanaa ole, vaan omia luuloja. Näin tehdään seurakunta ja muut Jumalan lapset tarpeettomiksi.
Sinä sekoitat nyt pahasti asioita. Ne, jotka kokoontuvat helluntaiseurakunnassa, eivät usko seurakuntaan vaan Jeesukseen. Se ei ole epäuskoa, vaan aitoa uskoa Jeesukseen, jolla pelastuu taatusti. Näin opettaa Raamattukin.
Niin ja en ole helluntailainen, vaikka tuota mieltä olenkin.
Olen tässä Lutherin kannalla. Saathan sä olla toistamieltä, jos haluat.
2.kor.11:3. Mutta minä pelkään, että niinkuin kärme vietteli Evan kavaluudellansa, niin myös teidän taitonne turmellaan siitä yksinkertaisuudesta, joka on Kristuksessa.
4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
Wehalla on toinen Jeesus! Meillä on Raamatun kertoma Jeesus, kukahan Wehalla on? Varokaa jokatapauksessa!!
tiennyt, että voi olla vääriäkin Jeesuksia ja vääriä henkiä. Näin se Raamattu neuvoo ja varoittaa...
...keskustellut, että he arvostelevat yllättävän paljon omassa seurakunnassaan esimerkiksi musiikkia, jota siellä harjoitetaan. Ja sitä muutakin menoa, jota helluntalaisten kokouksissa harjoitetaan, eivät monetkaan koe oikein hyväksyttäväksi.
Olen sitten aivan kysynyt, että miten voit asua sellaisessa yhteisössä, jossa on vieraita piirteitä. Eipä tuohon kunnon vastausta ole saanut.
Kyllähän helluntai-uskoiset alkavat kovasti heti kaveeraamaan, kun heidän kanssaan on tekemisissä, tarkoitan siis uskonasioissa.
Koittavat vakuutella, että samaan taivaaseenhan me olemme menossa. Mutta on vain yksi usko, ei monia uskoja, joka vie perille kunnian taivaaseen.
vl-mössöä.
käydä uskovaisten seuroissa. Siellä sitä lohduttavaa sanaa kuulee ja vaikkei muuta muistaisikkaan, niin siellä annettiin syntejä anteeksi.
Oon itse aivan riittämiin käynyt noissa "helppoheikkien" tilaisuuksissa, että tiedän mitä puhun. Ei ne rauhaa antanut, eikä niissä mitään kostunut. Puheet liikkuivat jossain ihmeissä ja Jeesus jäi niinkuin sivummalle. Näin itse ymmärsin ja koin asiat helluntailiikkeessä. Sitten oli parantumisia, joita väitettiin tapahtuneen ja ei kuitenkaan parantunut. Nämä on tosiasioita. Paljon puhutaan ekuneemisuudessa rakkaudesta, mutta todellisuudessa sitä ei ole.
Raamattu sanoo: "Rakkaus ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa" (1.Kor.13:6).
ja yksi Jeesus. Jos joku uskoo muuhun, kuin Jeesukseen Kristukseen, silloin voit puhua monesta uskosta. Minäkin pidin vl:iä uskovaisina, siis uskovaisina Jeesukseen Kristukseen, mutta nyt huomaan, että palvottekin epäjumalaa, omaa porukkaanne. Tehkää parannus!
Omavanhurskaus on sitä että sanoo uskovansa muttei ole sijaa Jumalan valtakunnalle ja parannukselle jotka ovat Jeesukseen uskomisen perusasioita.
Siten puhuminen asiasta sen oikealla nimellä on rakkautta heitä kohtaan jotka ovat matkalla iänkaikkiseen vaivaan
joka uskoo vl-herätysliikkeen "vain me" oppiin, on saanut pirulta huomenlahjaksi omavanhurskauden.
nousit pahalla tuulella päivään.Hyvää päivän jakkoa sinulle,jospa näkisit jotain siedettävää , edes joskus, meissä
Kommentoin entisenä vl:nä, nykyisenä karismaatikkona, :)) että turha yrittää järkipuheella avata tämän liikkeen jäsenten silmiä. Moni on yrittänyt, mutta kun uskonnollinen henki sitoo, niin se tekee täysin sokeaksi kaikelle muulle.
Kyseessä on pimeyden henkivalta, joka pitää rakkaita vl-lähimmäisiämme tiukasti verhon alla.
Kokemukseni mukaan loogiset ja Raamattuun vetoavat argumentit eivät mene sen pimeyden muurin läpi, eikä yhteisymmärrystä synny perusasiassa. En edes odota sisareksi hyväksymistä, sillä heidän harhaoppinsa on niin kaukana Jeesuksen opista kuin itä on lännestä. En odota hyväksyntää jehovan todistajilta tai muslimeiltakaan, miksi sitten vl:iltä?
Rukoillaan sen verhon repeämistä, ja suurta joukkopakoa tuon ankaran ikeen alta Jumalan lasten vapauteen. :)
Onpas sinulla syvää rintaäänen puhetta.... Mehän on humalluttu tästä Jumalan antamasta armosta niin, ettemme näe mitään muuta kuin hyvää tässä Siionissa. Tämä on kokonaan kullasta ja Herra Jeesus valaisee ja käy keskellämme. Elämän veden virrat pulppuavat Siionin keskellä ja janoiset lapset juotetaan kuolemattoman virran vedellä. Me emme tarvitse mitään muuta, Herra meillä on tässä hyvä olla.
Erittäin hyvä kommentti.
"Kyseessä on pimeyden henkivalta, joka pitää rakkaita vl-lähimmäisiämme tiukasti verhon alla."
Juuri noin asia on. Sielunvihollinen on lähettänyt pimeyden ja pahuuden henkivallat asumaan vl-herätysliikkeessä. Tämä näkyy Raamatun vastaisissa opeissa, hoitokokouksissa jne. Nuo eivät ole uskovaisten toimintoja.
Siunausta sinulle!