Kommunistisessa Itä - Saksassa eli DDR :ssä tunnettiin aikoinaan 1960 -luvulla tarvetta korvata kristillinen rippikoulu ateistisella, tieteellisellä ja humanistisella vaihtoehdolla, sillä kommunismiin kuului ajatus, että kaikista uskonnonharjoittamisen muodoista on hankkiuduttava eroon. Niin alettiin järjestää ns. nuorisovihkimyksiä eli "ateistisia rippikouluja".
Kuten tunnettua, Suomi ihaili DDR :ää kopioden mm. sen peruskoululaitoksen Suomeen. Kun tuona aikana Suomea hallitsivat ateistis-kommunistiset henkilöt (jotka muuten taas tauon jälkeen ovat vallassa, vieläpä korkeammilla paikoilla kuin silloin), he ujuttivat maahamme kommunistisen nuorisovihkimyksen Vapaa-ajattelijain liiton eli ateistijärjestön kautta, nimeten sen vain Prometeus -leiriksi.
Kun Suomi muuten on nyt tehnyt pesäeroa kommunismiin ja hävennyt rähmällään oloa ja kommunistien nuoleskeluaan, nyt olisi aika tunnustaa myös Prometeus -leiri aikansa eläneeksi kommunistiseksi jäänteeksi ja haudata ikiajoiksi.
Kuten tunnettua, Suomi ihaili DDR :ää kopioden mm. sen peruskoululaitoksen Suomeen. Kun tuona aikana Suomea hallitsivat ateistis-kommunistiset henkilöt (jotka muuten taas tauon jälkeen ovat vallassa, vieläpä korkeammilla paikoilla kuin silloin), he ujuttivat maahamme kommunistisen nuorisovihkimyksen Vapaa-ajattelijain liiton eli ateistijärjestön kautta, nimeten sen vain Prometeus -leiriksi.
Kun Suomi muuten on nyt tehnyt pesäeroa kommunismiin ja hävennyt rähmällään oloa ja kommunistien nuoleskeluaan, nyt olisi aika tunnustaa myös Prometeus -leiri aikansa eläneeksi kommunistiseksi jäänteeksi ja haudata ikiajoiksi.
Vastaukset 40
Vanhimmat
haudataan rippikoulu aikuisuuden riittinä, eihän sieltä tule kuin paskassa tallaavia vaippahousuisia kapeakatseisia lapsia!!
Tuossapa taas yksi tyypillinen ateistinen tai mikä lie pikkuwiccalainen ääliö! Kun ei millään pysty kumoamaan faktoja, alkaa narista kuten pikkuneidit yleensä.
kun osaat kirjoittaa prometheuksen oikein!! ja toisekseen jaksa kuunnella tollasta kiihkomielistä sekoilua. käy itse tutustumassa prometheus-leiriin, tiedät sitten mistä puhut. hassu juttu sattui omalla leirilläni aikoinaan. jonkin paikallisradion porukkaa tuli haastattelemaan muutamaa meistä. kaikki meni hyvin kunnes tuli kysymys: "siis mikäs tää prome oikein on, hypittekö te metsässä nuotion ääressä tai jotai???" ... joo, kannattaa tutustua aiheeseen...
Etkö halua vai uskalla myöntää historiallisia tosiasioita? Malli ON kommunistisesta DDR :stä - jos edes tiedät, mikä se oli, lapsonen.
No itse asiassa Prometheus-leirillä ei ole mitään tekemistä kommunistisen puolueen, itä-saksan tai yleensäkään minkään poliittisen aatteen tai viitekehyksen kanssa.
Mikä Prometheus leiristä tekee mielestäsi kommunistisen? Se on aivan normaali rippikouluikäisille suunnattu leiri, jossa hieman tutustutaan "vaihtoehtoisiin" maailmankatsomuksiin ja pohdiskellaan "meitä kaikkia askarruttavia olemisen kysymyksiä."
Kommunismista siellä ei puhuttu kyllä sanaakaan.
(ja mitä sitten jos olisi?)
Itse olen ks. leirin käynyt eikä siellä minulle tai muillekkaan tyrkytetty mitään aatetta tai uskontoa. Lähinnä leiri kannustaa itsenäiseen ajatteluun(, joka ei muuten ole kovin kommunistista).
Ala-arvoinen mielipiteesi herätti monta kysymystä... Mistä ihmeestä olet moisia käsityksiä saanut? Onko maailmankatsomukseksi todella niin suppea, että et pysty sulattamaan erilaisia ihmisiä ja kulttuureita? Oliko kirjoituksesi vain vitsi, vai oletko todellakin noin ällöittävä rasisti, joka ei kunnioita uskonnon ja ajatuksen vapautta?
niveliäni helpottaakseni vain allekirjoitan tämän ajatuksen. ja samalla pyydän hr.historiaa tutustumaan hieman asiaan josta puhuu, jotta vältetään ikävät konfliktit. tack!
Sanoinko minä, että leiri on kommunistinen? EN! Sanoin, että se on kopioitu kommunisteilta. Siis periaatteiltaan lainaa, samoin ateistiselta sisällöltään, vaikka ei puoluepoliittisesti. Opettele ensin lukemaan rivit ennen kuin yrität lukea niiden väleistä!
...kaikki uskovaiset kuvittelee että, kirkkoonkuulumattomat on ateisteja. Minä en kuulu kirkkoon enkä ole ateisti.
Kirjoitit että, protun sisältö on ateistinen. Mitä ateistista on seksissä, rasismissa, suvaitsevaisuudessa, ihmis ja -eläinoikeuksissa, tieteessä, taiteessa, eri kulttuureissa. Tarkoitatko että, kristityt eivät ajattele näitä asioita ja että, ne eivät ole tärkeitä heille. Nimittäin juuri noita asioita me käsittelimme protulla.
Jos asia on näin kuin kerrot, herää yksi kysymys: mitä sitten? Mikä oli kirjoituksesi sisältö?
Voisitko kertoa, että mitä väliä sillä on, jos Prometeus leiri lainaisikin jotain sisällöllisiä periaatteita entisestä Itä-Saksasta? Ja mitä se mielestäsi tarkasti ottaen sieltä lainaa? En keksi mitään yhteistä, sillä ateismiakaan ei Prometheus leirillä korosteta mitenkään. Sieltä kyllä puuttuvat kristilliset toimitukset, mutta niiden tilalla ei ole mitään esim. ateistista propagandaa ja darwinin tekstien luentaa. Myös uskovaiset ovat leirille tervetulleita!
Tekstisi oli sisällöltään ristiriitainen ja typerä. Minun oli pakko yrittää tulkita sitä jotenkin, sillä itsessään se ei kertonut muuta kuin,että:
prome-leirit ovat kommunistisen DDR:n perintöä ja ne ovat nyt sen vuoksi lakkautettava. Mitään et perustellut sen enempää. Odotan innolla tarkempia kommenttejasi aiheesta. Vai pystytkö edes siihen?
No protun sisältö on ateistinen, jos siellä ei puhuta Jumalasta. Koska ateistinen tarkoittaa suurin piirtein ei-jumalinen.
Seksiä, rasismia, suvaitsevaisuutta, ihmis- ja eläinoikeuksia, tiedettä, taidetta ja eri kulttuureja käsitellään myös rippikoulussa. Ero on vain siis siinä tunnustuksellisuudessa. Teistinen ja ateistinen.
Minusta olisi muuten hyödyllistä kristityssä maassa, tietää edes ne kristinuskon perusasiat. Siinäkin yksi ihan yleissivistykseen liittyvä perustelu, miksi kannattaa mennä rippikouluun. Heikoimmassa lenkissäkin joku tippui, kun ei tiennyt helppoa Raamattuun liittyvää kysymystä :)
Yhtään väheksymättä Prometheusta, varmasti on muuten ihan yhtä hyvä.
Kuule kyllä nuo mainitsemasi perusasiat voi opetella ihan hyvin vaikka itse lukemalla. Ei siihen todellakaan rippikoulua tarvita.
Itse en kuulu kirkkoon, enkä ole käynyt uskonnontunneilla, mutta voisin silti väittää tietäväni kristinuskosta huomattavasti enemmän kuin 90% Suomen kristityistä.
Prometheus leiriä puoltava näkökulma on se,että Prometheus leirit ovat osallistujamääriltään huomattavasti pienenmpiä, joten jokaiseen ihmiseen tutustuu paljon paremmin ja kaikki saavat yhteisissä keskusteluissa sanoa sanottavansa.
...on ihminen, joka ei hyväksy minkäänlaista ajtusta minkään jumalan olemassaolosta. Ateisti siis kieltää kaiken yliluonnollisen. Protulla ei oteta asiaan kantaa, ei siis sanota onko jumalaa olemassa ja pitäisikö ihmisen olla uskossa, vaan keskustellaan eri uskonnoista ja yliluonnollisuudesta. Joten pysyn kannassani. Protu ei ole sisällöltään ateistinen.
Ai niillä leireillä on kuinka paljon porukkaa sitten? Rippileireillä on 20-30.
Ja eikös ne maksakin jotain, rippileiristä ei makseta kuin matkat, ruuat ja yöpyminen.
Minusta on vähän kyseenalaista nimittäin sekin, että pyöritetään tollasta voitollista toimintaa?
Voithan hyvin tietää kristinuskosta, suurin osa luterilaisista ainakin kun on ns. sekulaariporukkaa. Mut enpä sanois et tiiät enemmän kuin 90 % kristityistä. Ainakaan Suomessa olevista. Jos et sit oo kauankin opiskellut aihetta. Ja vaikka kuinka kauan opiskeliskin, niin se ei auta mitään jos ei TIEDÄ uskonnosta, eli itse kokenut mitä se on.
Voihan se noinkin olla.
Siinä tapauksessa se on agnostinen leiri.
voittoa ei sillä tehdä, ja kyllä, hinta pyörii markoissa noin tonnin kieppeillä. maksu kattaa yöpymiset ja ruoan, materiaalit jne. sen takia hinta on kova, sillä leireillä ei ole yhteistyökumppaneita ja ajatus toimii vapaalta pohjalta. ripareilla maksajana myös kirkko. prometheusleireillä ei siis tehdä voittoa. tutustupa aiheeseen, niin ymmärrät varmasti enemmän.
"Minusta on vähän kyseenalaista nimittäin sekin, että pyöritetään tollasta voitollista toimintaa?"
Mitä helvettiä????
Mitäs helvettiä se kirkollisvero sitten on, kysyn vaan? Tasan jokainen rippikoululainen maksaa kirkolle moninkertaisesti takaisin, kaiken mitä se siltä saa.
Kirkkohan se on rikas kuin perkele. Kommenttisi on melko huvittava, Prometeusleirit tuskin montaa euroa voittoa koskaan tulevat tuottamaan, lähinnä noilla maksuilla katetaan leireistä aiheutuvia kuluja(protu-järjestö ei omista kirkon tavoin kiinteistöjä vaan joutuu vuokraamaan ne jne.). Protulla ei ole takanaan yhtä suurta, ahnetta rosvous koneistoa!
Muuten tiedän rippileirejä, joissa on satakuntakin leiriläistä...
"Mut enpä sanois et tiiät enemmän kuin 90 % kristityistä."
Pysyn edelleen kannassani.
dj.
Joo tosi paljon tiedätkin. Jos luulet nimittäin kirkon olevan jotenkin älyttömän rikas. Etpä tiiä siis mihin kaikkeen sillä sitä rahaa menee, niitten rippikoulujen lisäksi. "suuri ahne rosvouskoneisto" joopajoo... itselleenhän se kirkko niitä rahoja haaliikin, ei seurakuntalaisille ja yhteiskunnan vähäosaisille.
Toinen juttu, mitä et tiedä, on että LÄHESKÄÄN jokaisella kirkolla ei ole mitään omia kiinteistöjä, millä niitä leirejä pidetään, vaan suurin osa vuokraa ne palvelut.
Että se siitä tiedon aarreaitasta.
Joo, no kysynpä vaan: miksi niitä pyöritetään, jos ei siinä ole mitään taka-ajatusta tai voittoa? Vai etkö ole tietoinen siitä taka-ajatuksesta? A-haa.
Koko ajanhan tässä tutustun aiheeseen.
Ja huom. en edelleenkään ole mikään prometheusvastainen, joten turha yrittää käännyttää minua.
Kuules tärkein pointtini oli kuitenkin se,että kuinka sinulla on pokkaa väittää Prometheus-leirin takana olevia tahoja "kyseenalaisesta voittoon pyrkivästä toimista", vaikka sinulla ei ole itselläsi mitään tietoa saavatkoa he edes voittoa, ja jos saavat niin mihin sen käyttävät. Toiseksi jeesustelusi on naurettavaa, sillä oma kirkkosi TOIMII TÄYSIN SAMOIN PERIAATTEIN.
Toiseksi ihan jokainen seurakunta omistaa kiinteistöjä(seurakuntalo, kirkko, mahd. työntekijöiden asunnot--- tms.)
"itselleenhän se kirkko niitä rahoja haaliikin, ei seurakuntalaisille ja yhteiskunnan vähäosaisille."
Seurakunnan työntekijöiden palkat ja kirkon omistamat suuret kiinteistöt ovat kirkon suurin rahareikä, jos et tiedä. Se määrä rahaa mitä käytetään todelliseen hyväntekeväisyyteen on pieni, alle kymmenyksen varmaan. Tosi asia on, että on monia paljon tehokkaimpiakin hyväntekväisyysjärjestöjä, joita tukea.
Asiavirheitä? Tekstissäsi et pystynyt viestissäsi tuomaan esille yhtään selkeää asiavirhettä, päinvastoin.
En ole ihan varma siitä, kuinka suuri prosentti seurakunnista omistaa omat leiritilansa, mutta kyllä se ihan kohtuullinen osa on. Lisäksi loput saavat yleensä leiritilat pilkkahintaan kunnalta, monissa tapauksissa ilmaisiksi. Näin ei todellakaan ole Prometheus-leirien kanssa.
Itse olen viime aikoina joutunut kokemaan kirkon hurskautta vanhan tätini kärsimysten muodosssa. Nainen on nyt hyvin sairas, ja koko elämänsä pyytettömästi maksanut kirkollisveroa. Hän pyysi, että pappi tulisi käymään hänen luokseen, jotta kuoleman lähestyessä saisi jollekin hengen miehellä huoliaan purkaa. Seurakunnan toimistosta vastattiin kylmästi (marraskuun lopussa), että vasta joulun jälkeen onnistuu, kun pappi on näin joulun aikaan niin perkeleen kiireinen. Lienekkö tätini enää silloin elossa. Kaiken maailman edustustilaisuudet taisivat viedä voiton sairaasta seurakuntalaisesta.
Ai niin, kyllähän ne joulukortin tädilleni lähettivät. Kuinka liikutttavaa!
"Joo, no kysynpä vaan: miksi niitä pyöritetään, jos ei siinä ole mitään taka-ajatusta tai voittoa? Vai etkö ole tietoinen siitä taka-ajatuksesta? A-haa."
Ilmeisesti kristinusko ei ole opettanut sinulle mitään. Yhtähyvin tuon kysymyksesi voisi kääntää kirkkoon, jos kyyniseksi ruvetaan.
Lisäksi Promeleirit ovat niin pientä bisnestä, että täytyy olla oikeasti tyhmä, jos haaveilisi sillä rahaa tekevänsä. Pyytettömään vapaaehtoistyöhönhän koko Prometheus perustuu, ei siellä juuri palkoja maksella.
NIIN JA MUUTEN prometheusleirien takana on rekisteröity yhdistys, ja nehän eivät saa Suomen lakien mukaan edes voittoa tehdä...joten se siitä voiton tavoittelusta!
...se ylipäätänsä pitää leimata yhtään mikskään?
Olet väärässä jälleen.
Tuskin ne ilmaiseksi pyörittävät niitä leirejä. Ja en todella tiedä, mihin voittonsa käyttävät, kirkon joka pennin tiedän mihin ne menevät ja mihin kirkollisverorahani menevät.
"Toiseksi ihan jokainen seurakunta omistaa kiinteistöjä(seurakuntalo, kirkko, mahd. työntekijöiden asunnot--- tms.)"
Pidetäänkö jossain seurakunnassa rippikoululeirejä seurakuntataloissa tai kirkoissa? Kovinkaan moni seurakunta ei omista työntekijöiden asuntojakaan. Missään näissä ei kuitenkaan leirejä voi pitää. Kuinka voit kuvitella niin? Siis, suurin osa seurakunnista joutuu myös vuokraamaan tilat leirejä varten, usein siis koko kesän ajaksi melkein. Ei ole mitään halpaa touhua se. Seurakunnat eivät tod saa ilmaiseksi niitä touhuja, koska ne ovat usein eri kunnassa, koska omasta kunnasta ei löydy tarvittavia palveluja.
"Seurakunnan työntekijöiden palkat ja kirkon omistamat suuret kiinteistöt ovat kirkon suurin rahareikä, jos et tiedä. Se määrä rahaa mitä käytetään todelliseen hyväntekeväisyyteen on pieni, alle kymmenyksen varmaan. Tosi asia on, että on monia paljon tehokkaimpiakin hyväntekväisyysjärjestöjä, joita tukea."
No siksihän sitä kirkollisveroa maksetaan, yhteisten tilojen ylläpitoon! Ja ne tilat ovat sen jälkeen kaikki sinun käytössäsi, koko seurakunnan käytössä. Siis ne rahat eivät kustanna mitään "kirkon juttuja", vaan jokaisen seurakuntalaisen juttuja.
Kirkon työntekijöiden palkkoihin menee myös, mutta mitä ne työntekijät tekevät päivät pitkät? Palvelevat seurakuntalaisia, siis sinua, ja niitä, joita yhteiskunnan tuki ei tavoita, siis vähäosaisia. Esim. ruokapankkitoimintaan kirkko laittaa joka vuosi 10 miljoonaa markkaa, ja lisäksi organisoi sen avun ja EU:n lisäavun jakelun ilmaiseksi. Se on vain yksi pieni osa kirkon hyväntekeväisyystoimintaa.
Suurin hyväntekeväisyysjuttu on Yhteisvastuu-keräys keväisin, jonka kirkon työntekijät tekevät ilmaiseksi. Siis, kuluihin ei mene juuri mitään kerätyistä rahoista. Siinä kerätään joka vuosi noin 25 miljoonaa markkaa.
Onkin virallinen tutkimus, että kirkon kautta hyväntekeväisyyteen kerätyt rahat menevät avuntarvitsijoille kaikista tehokkaimmin.
Tämä kaikki ja paljon muuta on mahdollista vain ja ainoastaan seurakunnan yhteisellä työllä, kirkollisveroilla ja vapaaehtoistyöntekijöillä ja maallikoiden avulla.
"Seurakunnan toimistosta vastattiin kylmästi (marraskuun lopussa), että vasta joulun jälkeen onnistuu, kun pappi on näin joulun aikaan niin perkeleen kiireinen. Lienekkö tätini enää silloin elossa. Kaiken maailman edustustilaisuudet taisivat viedä voiton sairaasta seurakuntalaisesta."
Kertoisiko tämä jotain pappien kohtuuttomista työajoista ja -määristä? Ei silti, tuo oli periaatteessa väärin tehty, ja kuolemansairaalle ihmiselle pitäisi aina olla aikaa. Pappien kuuluu lähteä kuolemansairaan luo vaikka työajan ulkopuolella.
Olet kuitenkin kohtuuton, jos tuon perusteella väität kaikkien Suomen seurakuntien olevan samanlaisia ja kauttaaltaan pahoja.
Kirkolla on ihan avoimet tarkoitukset ja taka-ajatukset ja rahankäyttökin on ihan avointa. Joka pennistä tehdään tili.
Sen sijaan minulle on hämärän peitossa edelleen, mihin menevät Prometheuksen tuki ry:n jäsenmaksut, Opetusministeriön heille antama tuki, leirimaksut jne jne jne. Sitä ei kerrota ainakaan heidän nettisivuillaan, niinkuin kirkon sivuilla kerrotaan. Etkä sinäkään sitä kertonut. En ole sanonut mitään siitä, että se menisi johonkin luvattomiin juttuihin, mutta eihän sitä tiedä, kun ei kerrota.
Eipä ne kirkon palkatkaan siihen työmäärään nähden mitään isoja ole... ja työajat ihan mahdottomia, ei voi valita itse niinkuin prometheus-ihmiset.
Miksi olet niin katkera kirkolle? Minä olen koko ajan sanonut, että minulla ei ole prometheus-leirejä vastaan yhtään mitään, yritän vaan puolustella tässä kirkkoa, monien ihmisten rakasta yhteisöä. Ja ottaa selvää asioista, niinkuin sanoit.
Sinullekaan ei olisi pahaksi ottaa selvää asioista.
Ei se ole mikään leima, kun on tosiasia, että se on agnostinen. Etkö juuri itse niin sanonut?
"Kirkolla on ihan avoimet tarkoitukset ja taka-ajatukset ja rahankäyttökin on ihan avointa. Joka pennistä tehdään tili. "
No kuule ihan tarkasti samanlaiset selvitykset tekee myös Prometheus-leirin takana oleva toiminta. Se ei ole vastuussa SINULLE omista rahankäytöistään, vaan Suomen valtiolle ja verottajalle.
"Miksi olet niin katkera kirkolle? Minä olen koko ajan sanonut, että minulla ei ole prometheus-leirejä vastaan yhtään mitään, yritän vaan puolustella tässä kirkkoa, monien ihmisten rakasta yhteisöä. Ja ottaa selvää asioista, niinkuin sanoit."
Kirkko on taantumuksellinen organisaatio, joka on kaikkea kehitystä ja edistystä vastaan. Vaikkapa siksi. Se on nykyään yhtä maallinen paikka, kuin Sokoksen parkkipaikka. Ainakin minun silmistäni katsoen. Syitä on monia. Lukemattomia. Mutta kristinuskoa tai mitään uskontoa vastaan minulla ei ole mitään. Kunhan eivät jättävät minut ja perheeni ulkopuolelle. Ja lopettavat tappamisen.
Tiiviisti:
- Prometheus-leirit ovat vastuussa Suomen valtiolla ja verottajalle tekemisistään. Verottaja valvoo, että lakia ei rikota. Yksinkertaista.
- Kyllä seurakunta omistaa paljon kiinteistöjä. Puhuessani niistä, en puhunut rippikouluun liittyvistä kiinteistöistä, vaan ylipäätään kiinteistöistä laajemassa kontekstissa. Pienelle seurakunnalle kiinteistöt voivat olla hyvä rahanlähde, usein myös papin työsopimukseen voi kuulua virkasuhde asunto.
- Hyväntekeväisyys - niin kirkon kuin muidenkin - on ihailtavaa ja hienoa, niin kauan kuin itse auttaminen (eikä esim. kristinuskon tuputtaminen) on pääasia.
- Se miten kirkon rahankäyttöä tulisi muuttaa on aivan uusi keskustelun aiheensa, eikä se liity mitenkään alkuperäiseen aiheeseen. Yleensä ottaen mielestäni kirkkolaitos on liian maallinen. Raha-asiat pitäsi mielestäni jättää valtiolle. Kirkollisveron pitäisi olla vapaaehtoinen.
"Olet kuitenkin kohtuuton, jos tuon perusteella väität kaikkien Suomen seurakuntien olevan samanlaisia ja kauttaaltaan pahoja."
Luet tekstejäni kuin Piru raamattua. Sinussa on selvää fanaatikon ainesta...
Eli nyt sanot minua fanaatikoksi parin kirjoituksen perusteella, juuri niinkuin yrität leimata kirkkoa pahaksi jollain hämärillä teeseillä. Yritän vaan osoittaa, että rippileiri on ihan yhtä hyvä kuin Prometheuskin. Ja nyt yritin vaan osoittaa, että et tiedä kirkosta läheskään niin paljon kuin luulet.
Minusta kirkollisverosysteemi on hyvä, koska kyllähän aina, jos on jonkin yhdistyksen jäsen, pitää osallistua kustannuksiin eli maksaa jäsenmaksua. Eihän sen Prometheus-yhdistyksenkään jäsenmaksu ole vapaaehtoinen : ja kirkon maallisuudesta, minusta on hyvä, että edes joku hoitaa ne köyhät, joita valtio ei pysty hoitamaan. Se on valtion, eli demokratiassa enemmistön mielipide, ja siksi valtio antaa kirkolle huomattavia summia ja verotusoikeuden. Koska tiedetään, että rahat menevät hyvään tarkoitukseen.
Kun puhuit kiinteistöistä, sanoit nimenomaan, että seurakunnilla on omia kiinteistöjä, joten niitten ei tarvitse rippileirejä varten vuokrata muilta. Sanoit myös, että kunnat antaisivat alennuksia niistä tiloista, joita vuokrataan, mikä on myös ihan hölmöä, koska ensinnäkään kunnat eivät usein omista leirikeskuksia ja toiseksikin leirille mennään usein eri kuntaan.
Ja kiinteistöt eivät ole seurakunnille mikään rahanlähde, vaan niihin menee suurin osa kirkon menoista.
Enkä ole väittänyt, että lakia rikotaan, olen vaan väittänyt, että se, että voittoa ei saa tuottaa, ei tarkoita sitä, etteikö rahaa menisi mihin sattuu. Ja minusta siis yhdistyksen jäsenillä olisi oikeus saada tietää, mihin ja kenelle heidän rahansa menevät.
Edelleen huomaa, ettet oikein ole perillä asioista, etkä tiedä mitä oikein tarkoitan.
senpä juuri. kyllä sinä hassuja puhut, taka-ajatuksia sun muita.
pääsen minäkin nyt harhojen makuun: en ole ikinä antanut rahaa kun kouluissa, kaduilla jne ovat olleet nämä keräykset kirkon nimeen, jonnekin huono-osaisempiin maihin. ja arvaatkin varmaan jo miksi? en voi luulolleni mitään, etteikö rahasta osa menisi kirkolle kattamaan keräyksen kuluja tai muuten vain ylimääräisiin menoihin. huoh. siispä annan rahaa vain kirkkoon kuulumattomille järjestöille. harhoja??
Niin, siis lähinnä tarkoittanee ettei Prometheus-leiriä juuri uskonnollisuuden perusteella pitäisi arvioida. Koska uskonnollista kantaa ei ko. yhdistyksellä ole. Tuskin määrittelet poliittisia puolueita tai urheiluseurojakaan teistisiksi tai ateistisiksi (pois lukien tietenkin esim. NMKYt ja kristillisdemokraatit).
Ja vastakkain asettelu rippileiri - prometheusleiri on minusta hiukan huono. Rippileiri on kuitenkin ensisijaisesti kristinuskon "propagointi" väylä, ja siellä on käsittääkseni esimerkiksi lopussa kokeet uskonkappaleista yms.. Kun taas prometheusleiri on lähinnä aikuistumisleiri sikäli että siellä yritetään saada nuoret ajattelemaan itse eriasioista. Uskontoakin leirin yhtenä päivänä toki käsitellään, mutta silloinkin järjestettävässä paneelissa myös mm. luterilainen kirkko saa omat mielipiteensä esittää.
Protu ei myöskään ole voittoa tuottava järjestö, rahat jotka tulevat käytetään menoihin. Lähinnä leiri ja koulutuspaikkoihin. Tilinpäätös ei ole salainen, joten varmasti sinäkin sen käsiisi saat jos esimerkiksi yhdistykseen liityt.
Suurin osa yhdistyksen jäsenistä on tietäänkseni kirkkoon kuulumattomia, mutta se ei siis ole mikään "vaatimus". Sitä paitsi voit vaikka itsekin siis liittyä protuun ja mennä ohjaajaksi leirille, voisit varmasti antaa uusia näkökulmia asioihin.
Leirien tarkoitus ei siis ole antaa valmiita näkemyksiä (mono-, poly- tai ateismia) vaan rohkaista nuoria ajattelemaan itse.
No niin, sinä ihan asiallisesti kerroit kaikkea tietoa, morkkaamatta pahemmin kristinuskoa ja vetämättä tähän mitään kirkon väärinkäytöksiä mukaan. Kiitoksia asiallisista tiedoista. Nimittäin se, että itse osaa ajatella, ei auta mitään, jos ei saa muualta tietoja.
Haluaisin kuitenkin sanoa, että ei kristinuskokaan mitään propagandaa siellä rippileirillä vedä. Asia on vaan niin, että jos johonkin juttuun kuuluu, niin on hyvä tietää mihin kuuluu. Sekin on ajattelemista. Ja rippileirillä aikuistutaan myös, ja opetellaan ajattelemaan itse eri juttuja. Käsitellään elämään kuuluvia erilaisia juttuja, ei pelkästään kirkon juttuja. Ja koe on vaan sen takia, että saadaan nuoret ajattelemaan todella itse niitä asioita, eikä vaan lueta ulkomuistista ajattelematta.
Siinä olen myös samaa mieltä, että nuoret voisivat ihan hyvin osallistua molemmille leireille. Olenhan koko ajan sanonut, että en vastusta Prometheus-leirejä, vaan haluan niistä tietoja. Ja niin, olen kyllä ajatellut, että joskus tulevaisuudessa voisi liittyäkin ja alkaa ohjaajaksi. Mutta minulla on työsarkaa muutenkin tällä hetkellä...
Ei mene kattamaan keräysten kuluja, koska suurin osa niistä keräyksistä tehdään ilmaiseksi ilman mitään kuluja. Ainakin Yhteisvastuukeräys on sellainen. Kirkon työntekijät tekevät sitä oman työnsä LISÄKSI, ja maallikot talkootyönä ilman palkkaa.
Siksi kirkolle hyväntekeväisyyteen annetut rahat menevät kaikkein parhaiten perille, koska kuluihin ei mene juuri mitään. Tämä on tutkittua tietoa, ja siksi valtiokin antaa kirkolle niin paljon rahaa esim. ulkomaanapuun ja ruokapankkiin.
Puhumattakaan siitä, että kirkossa on vähemmän välistävetäjiä, kun aktiiviseurakuntalaiset ovat juuri niitä uskovia ja luotettavia ihmisiä, jotka eivät halua ottaa vaan antaa.
Eli voit aivan rauhassa antaa esim. Yhteisvastuukeräykseen rahaa :)
... mutta en silti menisi sanomaan että kirkkoon kuuluvat ovat luotettavampia jne. tuo on vain yleistys ja saanen arvella vain minkälaisia mätäpaiseita on juuri noissa uskovissa. muuten ihan asiallinen ja tyhjentävä vastaus.
jatkan kuitenkin rahan antamista koditomille kissoille ja sallittakoon ihmisoikeussarkaani olevan vain amnesty international.
Niin, no tarkoitin vaan sitä, että siunattu raha on ehkä keskimäärin vaikeampi kähveltää, oli sitten uskovainen eli ei. Vai kehtaisitko sinä pöllästä esim. kolehtirahat.
minä en varastaisi siunattua tai siunaamatonta rahaa.
...kun joku puhuu asiasta josta ei tiedä mitään. Oletko käynyt Prometheus-leirin? Epäilen.
Vaikka malli olisikin DDR:stä mitä sillä on väliä, nyt protu on aivan omanlaisensa ja muokkautunut ihmisten suomalaisten asiaan vihkiytyneiden käsissä. Ja Prometheus ry. ei kuulu Vapaa-ajattelijain liittoon eikä mihinkään muuhunkaan.
Protu ei ole ateistinen rippileiri. Sillä ei ole mitään tekemistä rippileirin (eikä muuten kommunisminkaan) kanssa. Protulla puhutaan nuorille tärkeistä asioista, jotka auttavat nuorta ymmärtämään ja hyväksymään itsensä. Uskoisin myös että, protulla syntyy monta kertaa suurempi läheisyys ihmisten välille kuin rippileireillä; rippileireille menee kaikki, protulle vain ne jotka todella haluaa.
Mielipiteesi oli taas yksi vahvistus uskovaisten ahdasmielisyydestä ja suvaitsemattomuudesta, mihin niin usein törmään. Tosin haluan pyytää anteeksi yleistämistä.
Ja vielä semmonen juttu että, eikös rippileirikin rupee oleen aika vanha jäänne ties mistä, mitäs jos hankkiuduttais siitä eroon.
...joka vuosi järjestetään yhä enemmän ja enemmän Prometheus-leirejä. Yhä useammat nuoret haluavat käydä sen, myös kirkkoonkuuluvat, omalla leirilläni oli kaksi. Tämä kehitys ei viittaa siihen että, protu olisi mikään jäänne, vaan kasvava ja kehittyvä juttu. Tiesvaikka jonain päivänä olisi enemmän protun kuin rippileirin käyneitä.
Sitä päivää odotellessa...
En todellakaan pidä kommunismista, mutta olen kuitenkin käynyt prometheusleirit ja osallistun sen tapahtumiin.
Tosin kuin tiukkamieliset kristityt, prometheuslaiset hyväksyvät ihmisen sellaisena kuin hän on, ei väliä oliko kyseessä kommunisti tai äärioikeistolainen.
Ehkä jos ottaisit asioista hieman selvää ennen näiden turhien viestien lähettelemistä voisit ymmärtää jotain.
On todella säälittävää valtakulttuurin apinointia tuo prome-juttu!
Jos on oikeasti erilainen, niin ei apinoi valtakulttuuria ja sen tapoja vaan kehittää jotain uutta.
En tiennytkään että Suomea olisi joskus hallinnut Karkkilan ylä-asteen matematiikan ja ET:n opettajat FETO ry. taustavoiminaan. Luulin ettei opettajilla olisi aikaa maan johtamiseen opetushommiltaan. Vapaa-ajattelijoilla on tässä vain sivuosa, heiltähän pyydettiin rahaa vasta ensimmäisten leirien jälkeen.
Kannattaisi tutkia asian taustoja ennen kommenttien laukomista...