Jotenkin kummallista, kun tuntuu että paljolti ulkopuoliset vaativat anteeksipyyntöä. Mitä he sillä tekevät ja onko heillä oikeuttakaan siihen? Taitaa olla tärkeintä vaan se, kunhan jollakin mustamaalataan ja saadaan hämmentää asioita.
Sellaista se on elämä.
Sellaista se on elämä.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Monilla "meistä ulkopuolisista" on kipeitä kokemuksia vl:ien hoitokokouksista ja juuri niiden takia olemme joutuneet "ulos".
Osalla on sukulaisia kohdeltu väärin ja joidenkin lähisukulaiset ovat tehneet itsemurhan juuri "hoitokokousten" henkisen kidutuksen takia.
Kaikille meille olisi SRK:n anteeksipyyntö tärkeää oman rikkinäisen minämme korjaamiseksi ja asian saamiseksi pois päiväjärjestyksestä ja elämän jatkumiseksi taas eheämpänä.
...uskovaisia, kuin jäädä odottamaan anteeksipyyntöä. Mitä arvelet, mitä tapahtuisi kohdallasi, jos SRK nyt yhtä-äkkiä pyytäisi anteeksi.
Itse koen niin, että silloin tuli jossainmäärin joukkohysteriaa ja ihmiset teki vääryyttäkin siinä luulossa, että oli oikealla asialla.
Tekivät sitä tavallaan tietämättään.
Antakaa anteeksi ja pyytäkää anteeksi, ei kannata jäädä murjottamaan loppuiäksi, kai siitä joku ulospääsy on. Ne on vaikeita asioita, mutta jotenkin täytyy eteenpäin mennä. Ja se pitää muistaa, että ei sellaiseen lähellekkään kaikki ole syyllistyneet, mutta ylilyöntejä varmaan on tullut.
Toki on jo aikaa sitten täytynyt antaa anteeksi ilman anteeksipyyntöäkin, eihän sitä muuten olisi jaksanut edes elää.
Kuitenkin koko ajan tuntee olevansa "spitaalinen" tai toisen luokan kansalainen kun vl-sukulaiset pitävät etäisyyttä ja vaihtavat puheenaihetta kun olen lähellä. Kaikenlaisia juoruja pannaan liikkeelle jne.
Kun olisi saanut "virallisen rehabilitaation" kuten Venäjällä Stalinin uhrit saivat, tuntisi taas olevansa ihan normaali oikea ihminen.
Onko tällainen liikaa vaadittu näin päähän potkitulta?
..vaadittu ollenkaan, kyllä sen jotenkin ymmärtää tuosta luetusta tilanteesi paremmin.
Mutta ymmärtänet myös minua, että kun on lapsuudesta asti saanut asua Siionissa, niin voi sanoa, että se on ollut paras turvapaikka ja on edelleen asua. Ja paljolta pahalta on säästynyt, kun vaan jaksaa vaeltaa puhtaalla omallatunnolla jumalan ja ihmisten edessä.
Silloin on selvää myös se, että Siionia aina puolustaa.
Uskallatko sanoa lestadiolaisessa tapaamisessa että PYYTÄKÄÄ ANTEEKSI. Uskallatko?
Vain harvat lestadiolaiset ovat uskaltaneet vaatia anteeksipyyntöä. Useimmat hyssyttelevät ja pyytävät sulkemaan suut.
Ole sinä rohkea uskovainen. Vaadi roskia pois. vaadi vastuullisia anteeksipyyntöön - itse niin mielelläni annan anteeksi mutta kovasydämisiltä näyttävät monet lestadiolaiset, erityisesti ne jotka olivat mukana julmuuksia tekemässä.
Ihminen ei koe tarvetta pyytää anteeksi, kun se ei ymmärrä väärintekoja väärienteoiksi.
vasta siitten kun yleinen julkinen keskustelu on saanut näiden sydämet avautumaan, he tuntevat tehneensä väärin, surevat, järkyttyvät, surevat ja tahtovat sydämestään anteeksipyytää.
vain se on tie todelliseen sydämen anteeksipyyntöön, että ensin tuntee sydämessään tuskaa väärinteoista. Silloin sydämeen nousee suuri halu anteeksipyytämiseen.
Kun sydän on paatunut, eikä kykene erottamaan väärintekoa väärinteoksi, ei sellaista sydäntä voi pakottaa anteeksipyytämään. Täytyy vaan rukoilla, että Jumala armahtaisi niitä, joilla tuo paatunut sydän on ja että he joskus saisivat sydämeensä Kristuksen, joka herättää paatuneet sydämet.
Voitte itse antaa anteeksi, vaikka teiltä ei pyydetäisikään.
mitään? Tuskin sinun sielusi autuus on siitä kiinni,ainakaan omasta mielestäsi.
Jokaisella on ihan itsellä omakohtaisesti vastuu, ja siihen ei varmaan auta muu kuin omakohtainen usko.
Tätä nykyistä menoa voisi sanoa teidän "hoitokokousvainoiksi"
>>Tätä nykyistä menoa voisi sanoa teidän "hoitokokousvainoiksi"
...jos SRK pyytäisi anteeksi, tämä palsta hiljenisi ja kuivuisi käytön puutteeseen. Ehei, ehei, ei tarvi edes luulla. Kyllä niitä vikojia ja vikomista aina löytyy Jumalan valtakunnasta.
Se on aivan Raamatunmukaista.
hyvin, jos lestadiolaisuuden arvostelu lopetettaisiin kokonaan?
Lestadiolaisuus on ilmeisesti niin täydellinen uskonto, ettei siinä ole mitään arvosteltavaa.
Eihän "Jumalan valtakuntaa" saa arvostella.
...ajatustapa tietenkin, kun ihminen kokee olevansa Jumalan valtakunnassa sisällä. Sen isompaa asiaa ei voi omistaa maan päällä.
sellainen vl-puupää, joka luulet, että pelkästään vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Siltä se ainakin pahasti vaikuttaa.
Eikö poispotkittu ole ulkopuolinen?
Myös väärinkohdeltujen omaiset saattavat haluta oikeutta poispotkituille omaisilleen, vaikkei itse kuulusi liikeeseen (enää).
Tuossa Kotimaan jututssa tosin sanottii, että anteeksipyyntöä toivotaan pääasiassa liikeen sisältä.
...että täällä näissä jutuissa menee puurot ja vellit sekaisin, toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä.
Vaikea sanoa tuollaista asiaa, jos joku on potkittu vain "ulkoisesti, väärin ottein" ulos, että miten tuon ihmisen kohta sitten on, kykeneekö hän tulemaan siis fyysisesti takaisin Siioniin, vai ottaako siitä niin nokkiinsa, että ei kykene siihen.
Ja kykeneekö hän enää palaamaan, vaikka se odotettu anteeksipyyntö tulisikin.
Voisi ajatella näin ja näin tulisi mielestäni ajatella, että jos "hoidettava" saa tietää jälestäpäin, että hoitaja on ollut väärässä, sen kykenisi ja se pitäisikin anteeksi antaa jo etulahjana. Sitä suuremmalla syyllä se kannattaa antaa anteeksi silloin, kun tuo väärinmenetellyt ei edes älyä pyytää anteeksi.
Ihan näin vaan maallikon näkökulmasta, että eikö aina pidä pyytää anteeks, jos on väärin tehny. Eikö tässäki tapauskessa pitäs pyytää anteeks, vaikkei toinen enää haluu tulla takas? Näin niinku yleensä anteekspyytämisen logiikkaa.
Sekin on mielenkiintoinen asia, että haluaako ihminen enää tulla takaisin?
Jos Jumala herättää omantunnon synninhätään, tuota kysymystä ei tarvi edes esittää, ihmisen on päästävä, on siis pakko päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Moni varmaan nyt kysyy, missä se Jumalan valtakunta on?
Se on paras kysymys, minkä ihminen voi esittää.
Se on uuden alku, kun ihminen löytää sisälle Jumalan valtakuntaan.
kyllä tässä asiassa pitäisi mielestäni erottaa kaksi asiaa.
Ensiksi hoitokokouksissa tapahtunutta taitamattomuutta ovat ilmeiseti monet jo hoitokokousten aikana pyytäneet anteeksi ja jos näin ei ole tapahtunut, on jokaisella loukkaantuneella oikeus ja velvollisuuskin mennä puhuttelemaan asianomaista.
Toinen asia on se, että vaikka asianomainen hoitaja pyytäisi anteeksi,(tai kuka muu tahansa heidän puolestaan), se jolta taitamattomuutta pyydetään anteeksi on sen jälkeenkin seurakunnan ulkopuolella, ellei tee parannusta omista synneistään.
Täällähän vl kristittyjen keskuudesta sidotut tai itse pois lähteneet ovat itse suuresti sitä mieltä, ettei heillä itseasiassa ollutkaan mitään syntiä ja vikaa vaan heitä on sekä väärin hoidettu että ei heidän olisi pitänyt saada elää omilla ehdoillaan uskovaisten rakkaudessa. Näinhän asia ei kuitenkaan ole vaan jokainen ihminen jättää Jumalan valtakunnan vain omien syntiensä ja tottelemattomuutensa tähden.
Nyt näissä anteeksipyyntövaatimuksissa tunnutaan ajattelevan: jos meiltä pyydetään anteeksi, meidät samalla tunnustetaan Jumalan lapsiksi ja otetaan ilman parannuksentekoa takaisin jos haluamme tulla.
Ei se niin mene. Parannuksenteon takana on takaisinpaluu teillä rakkaat ystävät, mutta Jumala on armollinen ja haluaisi, että jokainen eksynyt löytäisi takaisin tuhlaajapojan ja -tyttären tieltä Isän kotiin.
Nyt on kyse Jumalan valtakunnan määritelmästä ja se teillä vl-ihmiset on valitettavasti epäraamatullinen.
Jumalan valtakunta kulkee uskovaisen sydämestä toiseen, eli sydämestä sydämeen. Raamatun mukaan Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla eikä voida sanoa että se on tuolla tai täällä.
Vl-opissa Jumalan valtakunta rajataan heidän oman liikkeensä sisälle, eli sanotaan, "se on täällä" ja kuten sinäkin kirjoitit, me ulos heitetyt olisimme ulkopuolella, vaikka SRK pyytäisikin anteeksi. Me olisimme SRK-joukon ulkopuolella edelleen, mutta emme Jumalan valtakunnan ulkopuolella, kuten emme ole tähänkään asti ollee.
Monet meistä eivät ole koskaan uskoaan kieltäneet, me uskomme samalla tavalla kuin lapsuudessa ja nuoruudessa, jolloin kuljimme vl-joukossa. Sen takia katsommekin, että emme ole koskaan Jumalan valtakuntaa jättäneetkään, vaikka emme ole enää vl-joukossa. Ne ovat kaksi eri asiaa.
Vl-liike on muuttunut kovasti sitten -50-luvun. Mukaan on tullut vieraita aineksia, mm vuosikokousten julkilausumissa, jolloin on annettu tarkkoja ohjeita, kuinka tulee elää. Näillä ohjeilla ei ole mitään suoranaista pohjaa Raamatusta, vaan ne ovat vain heikkoja tulkintoja, joista voi olla monta eri mieltä. Tähän kuuluu esim tv-kielto, ehkäisykielto, meikkauskielto, korvakorukielto, hiusten värjäyskielto jne.
Jumalan valtakuntaan kuuluvat kaikki uskovaiset, jotka uskovat syntinsä anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden. Käytännössä voi elämässä olla eri vivahteita, mutta kun olemme tuossa tärkeimmässä asiassa yksimieliset, niin se riittää Jeesukselle.
Hänen aikanaan ei ollut tuollaista säännöstöä, vaan Hän taisteli "isien perinnäissääntöjä" vastaan. Häneltä on sanat: "sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten". Ja "suurin käsky laissa on: rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Rakkauden käskyn rikkominen on suuri synti SRK:ssa ja vl-joukossa. Raamatussa sanotaan: mitä te sillä voitatte, että te omia rakastatte, pakanatkin tekevät niin. Mutta teillä ei riittänyt rakkautta edes omille, vaan vastoin Raamattua karsitte osan pois. Raamatussa varoitetaan lusteitten nyhtämisestä, ettei samalla nyhdettäisi nisujakin. Juuri noin on tapahtunut SRK:ssa.
Kunpa te saisitte takaisin sen rakkauden, jossa näkisitte uskovaisia muuallakin, ei vain omien joukossa. Lue 1. Joh.4:1-3. Siinä on se oikean ja väärän opin raja.
jos te olisitte uskomassa samalla tavalla kuin ennenkin, ette te olisi jättäneet Jumalan lapsijoukkoa, ei valtakuntakaan voi riidellä itseään vastaan.
Uskon voi kieltää paitsi sanoillaan myös teoillaan ja sillä, että kadottaa ensimmäisen rakkautensa. Ei vl liike ole mihinkään muuttunut, mutta teidän silmienne näkö on muuttunut sotimaan sitä vastaan, mihin ennen uskoitte.
Ihmettelen sinua, miten voit pitää halpana sitä, että Jumalan lapset neuvovat toisiaan ja antavat elämänohjeita, kehottaahan Raamattukin: neuvokaat teitä keskenänne sitä enemmän kuin näette sen päivän (Kristuksen toisen tulemisen) lähestyvän.
Te ette ole antaneet itseänne neuvoa ja huomaa, että myös Jumalan valtakunnan raja on teiltä hämärtynyt. Sen huomaa siitäkin, ettei juuri mikään enää tunnu kirkastuvan synniksi . Sehän se on juuri niin helppoa uskoa kun saa kaikkea tehdä mitä lihan mieli haluaa. Siinä on vain se vika, ettei sellaisella uskolla tule autuaaksi. Jumalan lapsi haluaa elää niin, ettei synti erottaisi Jumalasta, oli se sitten ehkäisy tai maailmallisten lihan himoja ruokkivien tv ohjelmien katselu tai mikä muu tahansa tahansa synti.
Jos te olisitte varmoja omassa uskossanne, ei teillä olisi tarvetta jatkuvasti täällä Jumalan lapsia olla mustamaalaamassa.
Yritin kirkastaa sinulle Raamatun kannan siitä, missä on Jumalan valtakunta.
Sinulle ei kirkastunut.
Etkö lue Raamattua? Sinun omassa tekstissäsi oli vain, anteeksi sanonta, "papukaijamaisia" fraaseja.
Olen elänyt vl-liikkeen sisällä 1940-luvulta alkaen, joten voin ihan konkreettisesti sanoa sen historiasta, että muuttunut on. On vain fraasi, ettei se ole muuttunut. Olen yrittänyt kertoakin, miten se on muuttunut, mutta näköjään suljet "korvasi" teksteiltäni.
Enpä voi mitään, jos kirjoitat Raamatun selkeitä oppeja vastaan. Esimerkiksi mainitsemani ensimäinen Johanneksen kirje, sen neljäs luku, 3-4 jaetta alusta. Siinä on oikea Raamatun mukainen "henkioppi". Et näy hyväksyvän sitä.
Näin voin vain sanoa, että olet sitten eriseurainen, kun et hyväksy Raamatun oppia. Ei sinun kirjoituksistasi myöskään paista rakkaus:(
Muut lukijat varmaan ymmärtävät, mitä tarkoitan, sinulle ei minun kannata sanoa enää yhtään mitään.
Jumala olkoon sielullesi armollinen, kun kerran kohtaat Tuomarin.
Siinäpä se on kun Johannes kirjoittaa siinä uskovaisille, ei niille, jotka ovat Jumalan valtakunnan hyljänneet. Jos sinä et näe tämän joukon mukana kulkevaa hyvää Paimenta, en voi sille mitään.
Varmaa on että eri hengessä olemme ja sinullekin sydämestäni toivon parannuksen armoa ennen kuin tulee ajasta lähtö. Et ehkä näe rakkautena sitä, että sanoo totuuden, mutta jos alkaisin laittamaan "pehmikkeitä kainaloiden alle" en rakastaisi kuolematonta sieluasi.
Nyt olen sinua eriseuraista neuvonut kaksikin kertaa, joten surullista, että silmät eivät ole auenneet.
Kun Johannes kirjoittaa uskovaisille, hän antaa neuvon, mistä he tuntevat sen oikean Hengen eli siis ohjeet, miten outoihin kristittyihin pitää suhtautua, ovatko he oikein uskomassa vaiko eivät. Siinä oli tuon Johanneksen kirjoituksen idea ja sen pitäisi riittää sinullekin.
Mm eräs vl-hoitomies on keskustellut asiasta erotetun lähisukulaiseni kanssa ja hän tunnusti tuon Johanneksen kirjeen kohdan olevan juuri niinkuin kerroin. Hän oli siis samoilla linjoilla kanssani, mutta sinä olet eri linjoilla. Tosin tämä hoitomies ei saanut parannuksen armoa, vaikka tunnustikin olleensa väärässä:(
Mutta sinä et tunne Jumalan henkeä edes tarkkojen tuntomerkkien kanssa, päätellen kirjoituksestasi. Surullista.
Tuo viestisi paljasti kyllä aika paljon sydämentilaasi ainakin minulle. Emme me voi ajatella tuolla tavalla asioita.
Voin kyllä yhtyä ajatuksiisi. En tiedä, kuinka paljon täällä on samalla tavalla ajattelevia mielestään "kaltoinkohdeltuja", kuin nimimerkki "vanha vaimo" tuossa kertoi, mutta minulle valkeni paljon, kun luin tuon hänen ylempänä olevan viestinsä.
Eihän tuo ole mitään keskustelua, että esittää asioitten tämänhetkisen tilan. Kyllä minä sen tiedän, että noin te ajattelette, mutta miksi, koska se on vastoin Raamattua?
Minähän kerroin yli puolen vuosisadan kokemuksella, miten ennen uskottiin vl-joukossa ja mitä nyt on tullut lisää. Mielestäni Raamatulla perustellen.
Miksi sinulla ei ole mitään perustelua?
missä on srk:n oikeuden mukaisuus. Ihmettelen.
Onko näin tosiaankin että vain muut tekevät anteeksi pyydettäviä virheitä srk:ta kohtaan mutta ei missään tapauksessa srk muita ihmisiä kohtaan.
Ei VOI olla noin kankea niskaisia uskovaisia johdossa ettei millään voi kääntyä anteeksipyyntöön julkisesti. Olkaapas srk:n johtajat sitä mitä opetatte vai eikö neuvot koskekkaan teitä?
Kuulun kirkkoon. En ole vl.
En voi kuulua kirkkoon, jonka sisällä on tehty järjestelmällistä ja harkittua väkivaltaa - jopa siten, että lapsetkin ovat olleet niissä tilanteissa läsnä.
Kirkolla on vastuu niistä teoista, mitä vl-liikkeen sisällä on tehty. Vl-liikkeellä itselläänkin on niistä vastuu.
Tiedätkö miltä tuntuu lukea näiden kokemuksia hoitokokouksista?
Tiedätkö, miten se sattuu, että oma kirkko on sallinut tämän järjestelmällisen väkivallan käytön, eikä ole tehnyt elettäkään siihen puuttuakseen?
Kun kirkko sulkee silmänsä järjestelmälliseltä väkivallan käyttämiseltä ja vallan väärin käyttämiseltä sisällään, silloni se antaa hyväksynnän väkivallan käyttämiselle ja vallan väärinkäyttämiselle.
Minä en voi kuulua kirkkoon, joka toimii noin rajusti minun uskoani vastaan.
Kun kirkko sulkee silmänsä tällaiselta väkivallalta ja samalla hiljaisesti siunaa ko. väkivallan, niin silloin kirkko on menettänyt kaiken uskottavuutensa ja sanomansa sisällön, koska se itse on toiminut vastoin omaa sanomaansa.
Tämä ei ole vl-liikkeen asia, vaan koko kansaa koskeva asia, joka nostetaan julki ja avojimeen keskusteluun.
Vl-liikkeen on otettava vastuu siitä, mitä se on sallinut sisällänsä tapahtuvan. Kirkon on otettava vastuu siitä, mitä se on sallinut sisällänsä tapahtuvan.
Nämä vl-liikkeen tapahtumat loukkaavat minua. Ne loukaavat koko kirkkoa, joka muodostuu meistä, jotka siihen kuulumme.
Vastuun kantaminen ei myöskään merkitse pelkkää anteeksi pyyntöä.
vastuun kantaminen on paljon enemmän, paljon laajempaa ja syvälisempää kuin vain anteeksi pyytäminen.
Minäkin kuulun kirkkoon. Ei kirkon sisällä saa tehdä väkivaltaa ihmisille. Jos näin on tapahtunut, sehän pitää selvittää. Muissakin tapauksissa on anteeksi pyydetty.
Pyysihän Paavikin anteeksi jopa 1600-luvulla tehtyjä kiusaamisia. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Itse en ole vl, mutta tunnen liikkeestä erotettuja ihania ihmisiä.
...jos väärin kohdellaan ihmisiä, eihän sitä hyväksy kukaan. Mutta pitää muistaa se, että vaikka on tapahtunut yksittäisiä ylilyötyejä ja on ollut taistelujen aikoja, tänään ainakin itse koen, että saan olla vapaasti uskomassa.
Tottakai toivon sydämestäni, että sellaiset asiat pystyttäisiin korjaamaan, mitä silloin on tullut väärää.
mutta monilla täällä on tarkoitus "vesittää" koko uskonasia romukoppaan, kun kerran tuollaista on tapahtunut. Eihän se näin ole.
Ei pelkkä kirkkoon kuuluminen autuuta ketään.
Mutta että uskoo ja on saanut synnit anteeksi ja elää uskosta joka päivä ja hetki. Uskovaisen osa on ristin kantamista.
Nyt puhut kaunistellen. Voiko olla kyse yksittäisistä, kun ainakin tuhat ellei enemmän, on heitetty ulos "väärähenkisinä" keksittyjen syntien takia?
Voiko olla niin, että noin puolet jonkun r.y:n jäsenistä olisivat olleet "hoidon tarpeessa" (k.s. Tuomas Lohen gradu)
Avaa jo sinäkin silmäsi totuudelle!
Me ulos heitetyt emme ole vapaaehtoisesti lähteneet ulos. Mutta täällä ulkona olemme huomanneet kun on etäisyyttä tullut vl-joukkoon, että emme ole yksin ja että muuallakin (mm Rauhan sanassa) kuuluu entinen evankeliumi, eikä siellä heitetä ketään ulos, vaan kohdellaan rakkaudella.
Kun kylmyys ja "erehtymättömän seurakunnan" oppi ja "vain me"-oppi on tullut ilmeisesti jäädäkseen vl-liikkeeseen, ei ole hinkua "palata takaisin", vaikka sieltä pyydettäisiinkin anteeksi.
Jos olisin nyt kuollut, kaikki vl:t sanoissaan panisivat minut sinne hiilipuolelle. Mutta nyt, jos he pyytävät anteeksi väärää kohtelua, niin mihin minut sitten "tuomitaan" kun kuolen?
On lohdullista,ettei ihmiset voi sinua tuomita. Viimeisen tuomion antaa Herra itse eikä ihmiset. Ole rauhassa, vain Jumala näkee ihmisen sydämeen. Ei ihmiset.
Siltä se näyttää selkeästi.
Kysymyksessä oli määrätietoinen ja toistuva, harkittu toimintatapa, eikä kysymyksessä näytä olleen mikään yksittäinen tai muutama ylilyöntiä.
Myös SRK tuki tuota harkittua ja järjestelmällistä menetelmää, koska antoi julkaisunsa, Päivämies, nimenomaan näiden järjestelmällisten hoitokokusaktivistien äänen kannattajaksi (heidän kirjoituksiaan julkaistiin etc.).
Onko vielä voimassa se konsti että joku voi toisen samasa uskossa olevan erottaa ulkopuoleelle. Ja tätä ruvetaa pitämää ja kohteleman sitten sen mukaan. voiko yksi ihminen semmosen päättää yksinään.
Rauhanyhdistykseen kuuluminen autuaaksi tee ;)
Ei pelekkä vl-liikkeeseen kuuluminen autuuta ketään. Mutta jos vl-jäsen uskoo Jeesukseen (eikä seurakuntaan Jeesuksen sijasta), on uudestisyntynyt Jeesuksessa ja elää Jeesuksessa, niin siinäpä on tietä autuuteen myös vl-ihmisille. uskovaisen osa on ristin kantamista, mutta Raamatun eniten toistettu kehoitus ja käsky on tämä: Iloitkaa aina Herrassa, sillä ilo on teidän väkevyytenne :)
tämä jatkuva vaatimusten vyöry kuitenkin nl-kristillisyyttä kohtaan?
Vai eikö olekkaan omantunnon rauhaa,ja siksi pitää lietsoa tätä vihaa tännepäin? Jos tämä on yhdentekevä joukko teille, niin antakaa olla, jokainen me vastaamme Jumalalle itsestämme,emme joukkona!
Jokainen vl vastaa yksilönä teoistaan ja sanoistaan, mutta jokaisen vl:n tulee vastata myös yhteisönsä jäsenenä yhteisöstään ja siinä harjoitetuista teoista, sanoista.
Vastuu on aina sekä yksilöllinen että yhteisöllinen.
Jokainen vl joutuu siis vielä vastaamaan vl-seurakuntansa asenteista, sanoista ja teoista, koska on osa sitä yhteisöä.
Yksilöllisyys ei poista vastuuta yhteisöstä, johon kuuluu, ja yhteisöllisyys ei poista yksilön vastuuta.
Nyt kun mediassa aletaan käsitellä (talvella viimeistään, näyttää nyt vaan siltä, että on tulossa juttuja jo aiemminkin) vl-liikkeen asioita, niin joka anoa vl on osallinen niihin asioihin, mitä vl-seurakunnassa on tehty.
vaativat, kaikenlaista jaarittelua joka aivan turhaa sielun autuudeksi.
antaa saatanallinen "vain me" oppi, joka on vl-herätysliikkeen virallinen oppi?
kun verrataan koko kristinuskon olemassaoloon. Mihin perustuu väite että vain teidän joukossa pelastuu? Teidän väitteenne että n100 000 suomalaista pääsee taivaaseen ja kaikki loput koko maapallolta menee helvettiin, on ihan utopistinen. Sen opin mukaan helvetti on kyllä todella täysi paikka. Itsekeskeistä ja täysin pelottelulle perustuvaa aivopesua jota kukaan joka ajattelee vähänkin omilla aivoillaan ei voi hyväksyä. Mikä ihmeen oikeus vain teillä on omia se taivaspaikka? Höpölöpö hihhuliporukkaa koko sakki!
että se saattaa vaikuttaa kovasti meidän ns. ulkopuolistenkin elämään suruna ja tuskana, läheisen parantumattomalla sairaudella, joillekin omaisen itsemurhalla jne., jne. onkos mielestäsi oikein, että ihminen ja SRK kutsuu itseään vl:ksi, mutta ei pyydä näin hirvittäviä tekojaan anteeksi? Mitä Raamattu sanoo tästä?
Onko mielestäsi mustamaalausta puhua asioista niiden oikeilla nimellä? Onko anteeksipyyntö mustamaalausta? Entä sen pyytäminen? miten se on hämmentämistä? Siksikö, että jotkut huomaavat toimineensa väärin? Kun jotkut eivät halua pyytää anteeksi? vai kun vaietuista asioista viimein puhutaan? Vai mikä?
Oletko itse ollut hoitokokouksissa? Et varmasti ainakaan uhrina.
Eikö ole hyvä, että alistettujen, hiljaisiksi painettuiden esim. mummojenkin puolesta joku vaatii anteeksipyyntöä? Tuskin kovin moni h.kok. uhri uskoltaa!
jotka täällä suurinta porua pitävät, silloin -70 luvulla nuoria ihmisiä. Jos eivät ole osanneet puoliaan pitää, nimittäin jos aiheettomasti on kohdeltu väärin.
Kyllä silloin on moni mummo ja pappa saaneet iloitakkin,kun on saanut synneistä tehdä parannuksen ja päässyt vapaana Jumalan armolapsena uskomaan syntinsä anteeksi.
Joka väittää että on synnitön,hän valehtelee
Olen kuullut että monilla on kiitollinen mieli siitä,että on hoidettu ja on saanut säilyä Jumalan valtakunnan yhteydessä.
" - - Jos eivät ole osanneet puoliaan pitää, nimittäin jos aiheettomasti on kohdeltu väärin."
Kas vain.
Sinun moraalisi mukaan heikomman eli yksittäisen yksilön on kyettävä pitämään puoliaan suurta ja voimakasta eili SRK:n saarnaajaryhmää vastaan.
Ja mitenkähän se mahtaisi tapahtua? Kun joku piinattu vanhus yritti kysyä että miten te noin teette kun ei teillä tuo menettely perustu Raamattuun, niin hänelle hoitomiehet huusivat kaikkien kuullen: "Ei täällä Raamatuita tarvita!"
Hyvin epäkunnioittavasti, nöyryyttävästi he kohtelivat hyvin vanhojakin uskovaisia.
Kirjoituksesi osoittaa asiantuntemattomuuden lisäksi syvää inhimillisyyden ja lähimmäisvastuun puutetta.
"Kyllä silloin on moni mummo ja pappa saaneet iloitakkin,kun on saanut synneistä tehdä parannuksen ja päässyt vapaana Jumalan armolapsena uskomaan syntinsä anteeksi."
Kuule, tiedätkö mikä oli hyvin omituista:
monet erilaisita "hengistä" sen julki-pakkoparannuksen tehneet olivat siitä asiasta hyvin vaitonaisia ja nolon oloisia jälkeenpäin.
Useimmat eivät halua muistella niitä tapahtumia lainkaan, vaan häpeävät sitä missä joutuivat olemaan mukana.
Itse olen yksi niistä häpeävistä, siitä kannan huonoa omaatuntoa että en ryhtynyt vastustamaan silloin heitä.