minä lienen yksi niistä joka joskus on käyttänyt loukkaavia ilmauksia varsinkin islaminuskoisista....
se vaan on niin,että mitä enemmän olen lukenut ja ottanut asioista selvää,sitä vihaisemmaksi olen tullut........
kuinka ihmisiä ,varsinkin naisia kohdellaan niin ala-arvoisesti.....sitä ei voi perustella koskaan eikä millään uskonnolla ...ei kulttuurilla eikä perinteellä
kuka tahansa voi kuvitella miltä tuntuisi jos yhtäkkiä liikkumisvapautta rajoitettaisiin,juotuisi piiloutumaan muodottoman kaavun alle,ei saisi aina puhuakaan koska naisen äänikin on kuulemma viettelevä....esimerkkejähän on loputtomiin
ihmisen kekseliäisyys on näissä asioissa rajaton
surullistahan se lopulta on ja elämän haaskausta
kuinkahan näiden naisparkojen mielenterveyden laita mahtaa olla....
se vaan on niin,että mitä enemmän olen lukenut ja ottanut asioista selvää,sitä vihaisemmaksi olen tullut........
kuinka ihmisiä ,varsinkin naisia kohdellaan niin ala-arvoisesti.....sitä ei voi perustella koskaan eikä millään uskonnolla ...ei kulttuurilla eikä perinteellä
kuka tahansa voi kuvitella miltä tuntuisi jos yhtäkkiä liikkumisvapautta rajoitettaisiin,juotuisi piiloutumaan muodottoman kaavun alle,ei saisi aina puhuakaan koska naisen äänikin on kuulemma viettelevä....esimerkkejähän on loputtomiin
ihmisen kekseliäisyys on näissä asioissa rajaton
surullistahan se lopulta on ja elämän haaskausta
kuinkahan näiden naisparkojen mielenterveyden laita mahtaa olla....
Vastaukset 41
Vanhimmat
Raamattuhan se sanoo, että nainen vaietkoon seurakunnassa.
Islamissa naisen ei ole kielletty puhumasta. Naista on sen sijaan kielletty puhumasta viettelevästi (paitsi tietysti aviomiehelleen =D ) vieraille miehille. Mutta normaalilla äänellä puhuminen ei todellakaan ole kielletty.
Islam ei myöskään vaadi naista pukeutumaan "kaapuihin". Peittävästi kyllä.
Eiköhän täällä ole naisilla enemmän mielenterveydellisiä ongelmia, kun ei koskaan voi olla täydellinen, kun aina on jossain kohdassa vartaloa pari grammaa liikaa "läskiä" tai on liian pieni kuppikoko, liian leveät hartiat, liian leveä takapuoli, reidet jne. Kaikkia pitää koko ajan miellyttää jne.
Olet tainut lukeja juuri noita prinsessakirjoja yms. Ne eivät anna oikeaa kuvaa islamista, vaan joistakin ihmisistä jotka ovat syntyneet muslimeiksi, mutta eivät välttämättä tiedä piirunvertaa omasta uskostaan.
>Eiköhän täällä ole naisilla enemmän mielenterveydellisiä ongelmia, kun ei koskaan voi olla täydellinen
Eiköhän nämä ole asioita, joita on paha verrata, kun Suomen ja muslimimaiden kehitystasossa on niin valtavat erot. Oletan muun tietämykseni perusteella päätellen, että myös alueet sellaiset kuin psykiatria ja kansanterveyden seuranta ovat muslimimaissa olennaisesti heikommalla tolalla. Jos mennään ihan mutuna kuten sinäkin teet, niin minulla on sellainen tunne että naisten mielenterveydellisten vaivojen tunnistus, tutkimus ja hoito eivät ole kovin korkealle priorisoituja islamin vallitsemalla maailmankolkalla yleensäkään.
>Olet tainut lukeja juuri noita prinsessakirjoja yms. Ne eivät anna oikeaa kuvaa islamista
Eikö todellisuus yleensäkään anna oikeaa kuvaa islamista? Onko islam vain utopia, joka ei voikaan koskaan toteutua, kun kerrran 1400 vuotta ei ole riittänyt siihen että oikea islam muuttuisi todellisuudeksi?
>ihmisistä jotka ovat syntyneet muslimeiksi, mutta eivät välttämättä tiedä piirunvertaa omasta uskostaan.
Tuo on loogisesti aika mahdotonta - olla jossakin uskossa, oikein "omassa", tietämättä siitä piirun vertaa. Paitsi tietysti jos puhut pakkouskonnosta etkä varsinaisesta uskomisesta.
vastauksesi oli juuri niitä tyypillisimpiä joita kuulee,millään et pysty päinvastaista todistamaan,riittää että otat esille länsimaisen naisen "ongelmia"
väitän silti,että syvästikin uskovainen musliminainen kärsii vapaudenriistostaan ja jatkuvasta kyttäämisestä
ja aivan kuten eräs kommentoija tuossa kirjoitti,naisen mielenterveys ei taatusti kiinnosta piirun vertaa kun ei muukaan terveys
sitä paitsi jos henkilö joka on vuosia asunut mm.muslimivaltioissa ja tutustunut naisten elämään siellä kuvailee sitä ahdistavaksi kokemukseksi,väitätkö että hän puhuu puppua?
Kerropa miten voin yleensäkään sen todistaa???
Ja sitten perään, miten sinä sen voit todistaa???
Minä en kärsi mistään vapaudenriistosta, enkä itse asiassa tiedä ketään joka kärsisi.
Päinvastoin, me muslimit emme näe islamia tai pukeutumista ns pakollisena, vaikka tosin kyllähän se Jumalan määräämä on,
mutta teemme kaikki tekomme omasta tahdostamme. Kukaan ei ole meitä mihinkään pakottamassa.
Kirjoituksesi oli tietämätöntä yleistystä. Siitä sai kuvan, kuin kaikki musliminaiset olisivat tuollaisia.
Katso vaikka arabikanavia, näytääkö ne naiset siellä kärsivän mielenterveysongelmista, vapaudenriistosta yms.
En tietenkään väitä ettei tällaisia ihmisiä olisi. Ihan tavalliset suomalaisetkin (ja muun maalaisetkin) kärsivät näistä, sillä ei ole mitään tekemistä vaan uskonnon kanssa, vaan sen henkilön joka riistää lähimmäistään.
Kyllä varmasti ns. länsimainen henkilö joka on rakastunut tähän elämään täällä "vapaassa lännessä" tuntee elämän siellä ahdistavaksi, en sitä epäile.
Mutta eihän sillä ole väliä, tärkeämpää on tunteeko siellä asuvat ihmiset olonsa ahdistavaksi, ja jos kokevat niin miksi. Yleensä jos kokevat syy ei ole uskonnossa vaan ihan muussa kuten esim. tyrannihallituksessa yms.
tämä henkilö joka on asunut muslimaassa on varmasttikkin ollut ei muslimi? Hän näkee siis asiat ihan eri tavalla.
Kyllä nyt jokaista luulisi oman vaimon mielenterveys kinnostavan, tai jos ei niin aika huonosti menee. Luuletko ettei muslimimiehet rakasta äitejään, vaimojaan tai sisariaan tai sisaren tyttäriään? Äläkä vastaa kieltävästi koska minulla on monta "rakkaustarinaa" tiedossa, jotka olen omin silmin nähnyt, ja on aikaa kirjoittaa! :)
psykiatria
muslimimaista löytyy psykiatreja mutta sattuneesta syystä niille ei ole kamalasti tarvetta.
naisten mielenterveydellisten vaivojen tunnistus, tutkimus ja hoito eivät ole kovin korkealle priorisoituja islamin vallitsemalla maailmankolkalla yleensäkään.
- nyt meni metsään ja pahasti. Jos mielenterveydellisiä ongelmia ei ole, niitä on aika vaikea hoitaa. Ja jos on, kyllä hoitoon pääsee. Miksi naisen mielenterveydestä välitettäisiin vähemmän kuin miehen? Ei ainakaan islamin mukaan. Kuinka monessa muslimaassa olet muuten käynyt?
Eikö todellisuus yleensäkään anna oikeaa kuvaa islamista? Onko islam vain utopia, joka ei voikaan koskaan toteutua, kun kerrran 1400 vuotta ei ole riittänyt siihen että oikea islam muuttuisi todellisuudeksi?
- Islam OLI TOTTA Profeetta Muhammedin SAWS aikaan. Islam toteutuu nykypäivänäkin ihmisten elämässä. perheissä jne. Se todellisuus antaa oikea kuvan, pienet palaset jotka eivät välttämättä kaikille näy.
Tuo on loogisesti aika mahdotonta - olla jossakin uskossa, oikein "omassa", tietämättä siitä piirun vertaa. Paitsi tietysti jos puhut pakkouskonnosta etkä varsinaisesta uskomisesta.
Mutta järki ei aina käy yksiin todellisuuden kanssa. Tämä on totta. Monissa muslimimaissa tehtiin esimerkiksi monta kymmentä vuotta naisten ympärileikkauksia ja luultiin että se kuuluu islamiin. Ja monilla menee metsään ihan perusasioissakin vaikka ovat muslimiperheeseen syntyneetkin. Ei moni kristykkään , siis joka on (tapa-)kristityssä perheessä kasvanut,tiedä uskonnostaan paljoa joulua ja pääsiäistä ja Jeesus on Jumalan poika- enempää. Jos heille alkaa puhumaan Raamatun sisällöstä vaipuvat syvään hiljasuuteen. Sama pätee moniin tapamuslimeihin.
joskus myös oman uskon puutteessa :) Siis jos on vaikeuksia elää muslimien keskuudessa
henkilöön, joka on asunut YHDEN vuoden muslimimaassa, ei kyseessä oleva aika ole todellakaan pitkä. Oma kokemus on aina subjektiivinen käsite. Joku muu voi kokea saman asian toisella lailla. Kenenkään kokemusta ei voi kukaan toinen kiistää. Mihin muuten väitteesi perustuu? Esitä tutkimukset ja niiden tulokset aiheesta. Yhden ihmisen subjektiivinen kokemus ei oikein vakuuta.
Umm Habiba:
"Mutta eihän sillä ole väliä, tärkeämpää on tunteeko siellä asuvat ihmiset olonsa ahdistavaksi, ja jos kokevat niin miksi. Yleensä jos kokevat syy ei ole uskonnossa vaan ihan muussa kuten esim. tyrannihallituksessa yms"
Oman Saudi-vuoteni perusteella voin vakuuttaa, että uskonnon pakkomääräykset ahdistivat myös paikallisia. Esimerkiksi useimmat naiset, jotka piipahtivat täällä "vapaassa lännessä" eivät edes harkinneet minkäänlaisen hunnun käyttöä uskontolomallaan. Suunnittelivat vaan, millaista musiikkia ja videoita salakuljettaisivat paluumatkalla. Viinaa saattoi ostaa ihan Saudeistakin, kun vaan tiesi mistä. Uskonnollisen poliisin huijaaminen oli oikein kansanhuvi, hengenvaaraallinen sellainen, tosin.
Mutta uskossahan ei ole pakkoa, eihän?
mutta kun asuu ns. islamilaisessa maassa siellä tulee asua sen maan lakien mukaan.
Mutta ymmärretäähän kaikki, etteivät kaikki saudinaiset/miehet ole tuollaisia.
Nämä joita kuvasit, he ovat näitä ns. maallistuneita, jotka eivät välitä uskonnostaan.
Tuo kaikki mitä sanot olisi ihan ok, kunhan vain ihmisillä siellä muslimimaissa olisi vapaus itse valita. capish?
Toteuttakoon jokainen uskoaan MITEN ITSE HALUAA, that's the point.
Uskonnollinen fasisimi on sairainta mitä voi olla.
Yhtäkaikki nämä maallistuneetkin ovat saudeja. Onko heidän ahdistumisensa sinusta jotenkin vähemmän tärkeää kuin uskovien? Siitähän tässä oli kysymys.
Ja kyllähän uskonnossa silloin on pakkoa, jos maan lait ovat uskonnollisia lakeja, joita valvotaan ja rangaistaan ankarasti, jopa kuolemalla ja jotka koskevat myös maallistuneita ja vääräuskoisia.
Zahara:
"Mutta järki ei aina käy yksiin todellisuuden kanssa. Tämä on totta. Monissa muslimimaissa tehtiin esimerkiksi monta kymmentä vuotta naisten ympärileikkauksia ja luultiin että se kuuluu islamiin."
Miksi käytät imperfektiä? Mm Somaliassa näin tehdään edelleen, ja perustellaan islamilla. Ja oikea termi on muuten naisten sukuelinten silpominen, tarkkoja ollaksemme.
Miksette julista fatwaa näille lastensa silpojille? Äläkä nyt vastaa, että se kuuluu kulttuuriin, kyllä väkivaltaan täytyy puuttua, musliminkin.
...asian ytimeen,sanoit:kun asuu islamilaisessa valtiossa,on noudatettava sen lakeja
nimenomaan kun valtio ja uskonto on yhtä
uskonnon pitäisi olla vapaaehtoinen ja muiden painostuksesta vapaa asia
miksi sitten tosiaankin maallistuneiden muslimien pitää noudattaa uskovaisten lakeja,se jos mikä on pakottamista
Suomessa saat sinäkin sentään vapaasti kulkea huivi päässä tai olla ilman tai piilottaa itsesi kokonaan ihan miten vaan
älä viitsi puhua islamista ja vapaudesta edes samana päivänä
Se, että joudut jossain maassa elämään sen lakien mukaan on eri asia.
Islam ei vaadi ei-muslimeja eikä taida muuten vaatia muslimejakaan rangaistuksen uhalla käyttämään huivia. Tämä on saudien oma laki.
Jumala määrää Koraanissa naista peittämään itsensä, mutta käskyn perässä ei lue, että raippaa nilkoille, jos vähän vilahtaa.
Nämä ovat heidän omia "lakejaan".
Ymmärrätkö mitä ajan takaa???
Maapallolla ei ole yhtään ns. puhdasta islamin oppien mukaan elävää maata.
Sano se niille. Mitäköhän "ne" sanovat sitten sinulle?
lue viestini auringon kukalle, jonka kirjoitin hetki sitten.
Kyllä aina jaksaa hämmentää, miten islamin syntysijoilla, kaikkien pyhien paikkojen läheisyydessä syntyneet, koraanikoulussa syntymästään saakka kasvatetut ihmiset sitä uskontoaan NIIIN väärin tulkitsevat ja uudet käännynnäiset täällä pohjan perukoilla tietävät nämä asiat paljon paremmin :D Mitähän niille siellä koraanikouluissa mahdetaan oikein opettaa =D
Mitä sitten sanot siihen, että islamista luopuminen on periaatteessa kuolemalla rangaistava kuolemansynti. Etkö löydä siitäkään mitään pakkoon vivahtavaa?
En tiedä miten oli Profeetan ja Abu Bakr Siddeeqin aikaan mutta Umar Ibn Al Khattaabin aikaan kaikki käyttivät huivia ulos menessään, myös kristityt mutta kristittyjen huivit olivat erivärisiä kuin muslimien.
mitään fatwaa pysty julkistamaan. Ja kyllä siitä on varmaan fatwoja pyörinyt kasapäin vuosien ajan. Moni kyllä jo tietää että se on synti.Jotkut ovat sitten vaan ns. kulttuurinsa uhreja, eivät uskalla käydä sitä vastaan.Kyllä moni harjoittava muslimi sitä vastaan on puhunut ja kapinoinut.
Tiedän kyllä että sitä tehdään edelleen. Valitettavasti maailma on täynnä ongelmia...Suomikin,eikä loppua ja parannusta näy.
Otetaan esimerkki, yksi parhaista, jos Jumala suo.
Milloin islamia on harjoitettu niin kuin sitä piti?
Silloin tietysti kun profeetta Muhammed (rauha ja siunaukset hänelle) eli ja hänen kuolemansa jälkeen 4 ensimmäisen kalifin aikana.
Näiden 4 kalifin aikana kun islam oli "laajimmillaan", miten silloin elettiin?
Kristityillä ja juutalaisilla oli omat kirkkonsa ja synagookansa, he saivat rauhassa harjoittaa uskontoaan jne. He elivät rauhassa. Kun sitten muslimit ajettiin pois espanjasta, mitä juutalaiset tekivät??? He lähtivät myös, miksi?
Koska he tiesivät, että muslimien kanssa he voivat elää rauhassa ja harjoittaa omaa uskontoaan.
Uskonnossa ei ole pakkoa. Jumala sanoo Koraanissa, että jokainen uskoo jos haluaa, ja ei usko jos ei halua.
Nythän on niin, että tässä maailmassa on näitä ns. muslimimaita kuten saudi-arabia. Heillä on omat lakinsa ja määräyksensä, mutta ovatko ne yhtenäiset Koraanin kanssa, siis niin kuin nämä 4 oikeaoppista kalifia ne ymmärsivät (sillä heillä oli oikea tieto).
Kyse on nyt siitä.
Minä en ole oikea ihminen antamaan päätöksiä näistä asioista, minun tietomääräni on vähäinen, mutta sen kyllä ymmärrän, että kun luen/opiskelen, miten muslimit elivät profeetan aikaan ja näiden 4 kalifin (Abu Bakr, Umar, Uthmaan ja Ali) niin silloin tiedän miten asioiden tulisi olla!
Mitä tulee kuolemansyntiin, niin kyllä siitä on perimätieto, että jos muslimi luopuu uskostaan hänet tulisi tappaa. Mutta jos palataan tähän vähän myöhemmin, niin yritän vähän opiskella asiaa, etten puhu ihan höpöjä, jos Jumala suo.
>sitä paitsi jos henkilö joka on vuosia asunut mm.muslimivaltioissa ja tutustunut naisten elämään siellä kuvailee sitä ahdistavaksi kokemukseksi,väitätkö että hän puhuu puppua?
Asuin Ruotsissa vuosia, koin oloni ahdistuneeksi, muttei mieleenikään tulisi väittää, että elämä siellä kaikille samaa kuin minulle. Se mikä on vankila yhdelle voi olla vapaus toiselle.
Eikös uskonto ole sellainen millaiseksi se tulkitaan ja toteutetaan?
Nämä, jotka täällä palstalla kirjoittelevat suhteelisen maltillisia viestejään edustavat ilmeisesti "suomalaista suuntausta", joka on ainutlaatuisen rauhallinen ja suvaitseva muslimimaailmassa ja kattaa muslimeista 0,000001%.
Silti he jostain syystä samaan hengenvetoon, kun väittävät ettei mikään valtio maailmassa ole sillä islamin mukainen, puolustelevat ja yrittävät ontuen puolustella noita etelän fasistisia ja julmia elämäntapoja sekä ihmisoikeuksien polkemista...
Whaddaya gonna say?
Nämä, jotka täällä palstalla kirjoittelevat suhteelisen maltillisia viestejään edustavat
ilmeisesti "suomalaista suuntausta", joka on ainutlaatuisen rauhallinen ja
suvaitseva muslimimaailmassa ja kattaa muslimeista 0,000001%.
Tuohan ei nyt voi pitää paikkaansa, suurin osa muslimeista on rauhaa rakastavaa kansaa.
Jos ajatellaan kuinka paljon muslimeja on maailmassa. Yli miljardi, niin eiköhän tuo luku mene toisin päin eli
0.000001% on niitä muita kuin rauhallisia ja suvaitsevaisia.
Kyllä samaan hengenvetoon sanon uudestaan sen faktan, että tällä telluksella ei ole yhtään oikeaoppista muslimimaata.
Sellainen oli about 1400 vuotta sitten vähän aikaa, mutta sen jälkeen ei ole tainnut sellaista tulla =(
se vaan on niin,että mitä enemmän olen lukenut ja ottanut asioista selvää,sitä vihaisemmaksi olen tullut........
jotkut vihastuvat. monet myös rakastuvat. Katso:
www.islamtomorrow.net
kuinka ihmisiä ,varsinkin naisia kohdellaan niin ala-arvoisesti.....sitä ei voi perustella koskaan eikä millään uskonnolla ...ei kulttuurilla eikä perinteellä
Ihmisiä kohdellaan ala-arvoisesti? Missä kohtaan islamin opissa sinun mielestäsi ihmisiä kohdellaan ala-arvoisesti?
On ihan puppua että islamilaisissa maissa naisia kohdeltaisiin eri tavalla, huonommin, kuin täällä. Ihmiset ovat ihmisiä kaikkialla; heillä on joka puolella samat tunteet; rakkaus lähimpäisiinsä. Tai ainankin pitäisi olla. Naisen turvaverkko muodostuu siitä ketkä ovat hänen ympärillään ja ketkä välittävät hänestä. Minulla ei täällä Suomessa ole kuin mieheni. Sukulaisia kyllä löytyy kasapäin mutta paljon he välittävät minun mielenterveydestäni, jaksamisestani tai mistään muustakaan sen jälkeen kun palasin islamiin. Kertoo joidenkin ihmisten rakkaudesta ja sen kestävyydestä. Mitä tulee esim. mieheni siskoihin; he ovat kaikki uskonnollisesta perheestä,perinteisestä sellaisesta; kun he haluavat matkustaa, he saavat seuraa, kun he synnyttävät, naiset tulevat pitämään heistä huolta 40 päiväksi synnytyksen jälkeen eikä heidän anneta likkua minnekkään muualle kuin omille tarpeilleen. Ei ole mitään siivous- stressiä tai ruuanlaitto- stressiä. Jos heillä on ongelmia, löytyy varmasti enoja, setiä, tätejä ja serkkuja auttamaan.Minun sukulaiseni kävivät sairaalassa katsomassa kun ensimmäinen poikani syntyi.Äitini vähän auttoi siivoamisessa yms. Kävi kaupassa jne. Toisella kerralla ei tullut ketään. Paitsi naapuri, joka on syntyperältään muslimi. Ja yksi mieheni ystävän vaimo. Varmaan samoin olisi käynyt vaikka en muslimi olisikaan, vähän epäilen että siskoni luoksekkaan oli auttavia käsiä jonossa kun hänen tyttärensä syntyi.
Jokainen isä varmasti rakastaa lastansa, oli se sitten tytär tai poika, tai sitten päässä viiraa ja pahasti. Veljetkin rakastavat siskojaan. Ei kukaan selvä järkinen anna sisarelleen tai tyttärelleen tehdä pahaa, asuttiin sitten muslimimaassa tai ei. Kovin on maailman katsomuksesi rajoittunut. Minä ajattelen että muslimit ovat parempia kuin "muut" koska olen muslimi mutta silti pitää olla oikeudenmukainen.
En ainankaan tahallani sano suomalaisista sellaista mikä ei ole totta, vaikka joskus mieli tekisikin...sen verran ikäviä rasistisia kokemuksia on. Minulla on kokemusta yhdestä muslimimaasta kolmen kkkn ajalta....oli oikein mukavaa. Nautin suuresti enkä kokenut itseäni alistetuksi tai ala-arvoiseksi.Siellä naisilla toimii oma turvaverkkonsa. Ja miehet, isät kyllä kuskaavat lapsiaan- oli sitten poikia tai tyttäriä- lääkäriin ja muualle aivan tasapuolisesti. Ja jostain kummasta niitä autoja löytyi kun minäkin jonnekkin halusin mennä. Siis kirjaimellisesti LÖYTYI koska kellään lähi-sukulaisista ei ollut autoa. Ne sitten haettiin joltakin tutulta, kai.Toisin kuin kotona perheeni keskuudessa...bussiin vain tai kävelemään.Ja täällä Suomessa jos kilttejä muslimiveljiä sattuu paikalle kun on junaan nousemassa niin yksi ottaa
lastenvaunut, yksi toisen lapsen jne. Semmoista minä ainakin arvosta. Ja joskus sattuu kilttejä suomalaismiehiäkin paikalle. Kerran kun olin junassa eräs 70v vanha mies tuli paikalle ja sen jälkeeen minulle ei jäänytkään paljoa mitään kannettavaa kun vanhus komensi apuun vielä paikalle sattuneen nuoren miehenkin. Jotkut tietävät kuinka naisia kohdellaan!
Oletko muuten itse nainen? Jos et niin ei kannattaisi ruveta analysoimaan miltä tuntuu pukeutua siihen tai siihen tai olla hiljaa silloin ja silloin....kaikilla ei ole tarvetta näyttää sääriään tai rinnanympärystään eikä kaikilla ole tarvetta puhuakkaan koko ajan. Minua ei pätkääkään kinnosta mennä juttelemaan esim. mieheni vieraiden kanssa. Mieluummin työnnän lapset sinne sekaan ja luen jotakin kirjaa :) Ja sehän on vaan mielipide mutta minusta nainen islamissa on paljona arvostetumpi kuin nainen lännessä- totuus se on monille.En muuten olisi islamiin palannutkaan. Vaikka eihän se minun käsissäni ole, vaan Allaahin.
Mitä tulee mielenterveyteen....ihminen on ihminen kaikkialla.Uskonto auttaa pääsemään vähän arjen masentavien juttujen ohi. Eiköhän se ole ihan selvää että täällä niitä mielenterveysongelmia on enemmän, lukemalla tilastoja. Vaikka muslimimaissa ei tilastoja tehtäisikään, ei kukaan Suomen lukuja pysty ylittämään! ;)
kuka tahansa voi kuvitella miltä tuntuisi jos yhtäkkiä liikkumisvapautta rajoitettaisiin,juotuisi piiloutumaan muodottoman kaavun alle,ei saisi aina puhuakaan
Jos nainen palaa islamiin, kaikki ei tapahdu yhtäkkiä ja kaikki tapahtuu omasta tahdosta.Peittävät vaatteet ovat Jumalan määrämät.Ne eivät tuota mitään ongelmia niille jotka uskovat Jumalaan. Tai jos tuottavat ( esim minulle sattuneita ämmittelyjä ja huoritteluja) niin ne kyllä kestää kun tietää miksi sen tekee ja kenen takia.
Se 70v. mies oli varmaan mun isä ! Niin harvinaista tollanen herrasmiesmäinen käytös on täällä junttien maassa. Isälläni on tapana junissa ja busseissa istua musliminaisten lähietäisyydellä, jos joku sattuisi häiritsemään. Isäni on vanha stadin kundi, joka ei pelkää mitään(ikävä kyllä ei edes Jumalaa).
Itse olen raskausaikoina huomannut, että vaikka olisi jo viimeinen kuukausi menossa, niin suomalainenhan ei istumapaikkaansa luovuta. Aikaisemmin en edes käyttänyt huivia, joten ei kiikastanut siitä. Ulkomaalaiset eivät ilkeä istua jos näkevät raskaana olevan naisen seisomassa.
Olet todella oikeassa tuon masennus-asian suhteen. Olen lopen kyllästynyt näihin masennustaan ruikuttaviin, joita on kaikkialla. Siis ihmisiä, joilla on kaikki hyvin, kamala tyhjyys vain kun ei ole uskoa.
Mieheni on Balkanilta kotoisin, ja usean Suomen vuoden jälkeen ihmettelee, että suomalaiset ovat heitäkin hullumpi kansa =)
"Jos nainen palaa islamiin,..."
Ihan noin teoreettisena kysymyksenä (käytännön mahdollisuuden tietenkin kiellät): Miten aiot menetellä, jos sattuisi tulemaan tarve lähteä pois?
mieleeni tuli eräs dokumentti joka tuli tv:stä pari kuukautta sitten.Siinä islaminuskoinen pari meni naimisiin(nyt en muista missä maassa morsian asui),mutta mies oli Yhdysvalloissa töissä ja sinne matkusti sitten vaimokin perässä.Kielitaidottoman neljän seinän sisällä(mies kielsi avaamasta ovea kenellekään hänen ollessaan töissä)vailla ystäviä tai sukulaisia....hauskat tulevaisuudennäkymät tosiaan
yleensäkin tapa että naitetaan suunilleen tuntemattomia ihmisiä toisilleen,puistattaa
kyseinen pari oli jo tutustunut toisiinsa,mutta ainahan niin ei ole
minä muuten olen itse nainen eikä minullakaan kauheasti ole tarvetta paljastella itseäni varsinkaantalvella,kesällä on ihan kiva pukeutua kevyempiin vaatteisiin,enkä todellakaan koe olevani tyrkyllä vaikka pukeudun lyhythihaiseen paitaan,ehkä sääret paljastavaan hameeseen
jos sinä ajattelet minusta sen takia halventavasti,on minulla syytä loukkaantua,eikö vaan?
ihminen on laumaeläin ja keinotekoinen jako miehiin/naisiin on pelkästään typerää
eniten harmittaa se,että lapsille ei paljon valinnanvaraa anneta vaan heidät aivopestään alusta lähtien uskomaan siihen tai tähän uskontoon
loppujen lopuksi emmehän me lapsia omista vai mitä?
kyllähän säännöt ja moraali on muillakin kuin muslimeilla...jotkut noudattaa niitä,toiset ei
Minua ei yhtään, vanhemmathan lapsensa tietävät parhaiten ja osaavat "neuvoa oikeaan suuntaan". Kukaan ei itsestään kerro huonoja puolia, jotkut jotka tuntevat hänet voivat vaikka sanoa että hän on äkkipikainen tms. niin toinen tietää minkälaisen henkilön kanssa menee naimisiin.
Minä menin naimisiin ns. islamilaisittain; näin mieheni vain kahdesti julkisella paikalla kahvilassa, puhuimme muutaman kerran puhelimessa ennen kuin avioiduimme ja hyvin on mennyt. Se riippuu siitä kuinka asioihin suhtautuu ja mihin uskoo. Tiedän monta pariskuntaa jotka menivät naimisiin muutaman tunnin tapaamisen jälkeen ja ovat onnellisia vielä monen vuoden jälkeenkin. Riippuu sitä keneen uskoo. :)
Sinulla ei voi olla paljon järkeä päässä jos puolustat järjestettyjä avioliitoja, joissa naiselta(anteeksi tytöltä, islamilaisittain) ei kysytä mitään.
"Se riippuu siitä kuinka asioihin suhtautuu ja mihin uskoo."
Se riippuu ihan tapauskohtaisesti siitä kuinka paljon paskaa pystyy nielemään...kaipa se on helpompi hyväksyä kohtalokseen niissä maissa missä se on yleinen käytäntö, vai paljonko voi paskaa niellä ihminen?
"vanhemmathan lapsensa tietävät parhaiten ja osaavat "neuvoa oikeaan suuntaan"."
Niinpä tietysti kaikista lapsista tulee siis luonnollisesti muslimeja?
Kukkuu? Anteeksi jos olen hieman jyrkkä, mutta oli pakko kommentoida.
....vanhemmat tuntevat lapsensa parhaiten ja osaavat neuvoa oikeaan suuntaan....
miksi tosiaankin tapahtuu kunniamurhia?
sitäpaitsi onko käynyt koskaan mielessäsi,että vanhempi ei välttämättä aina ole kovinkaan viisas ja sopiva ohjaamaan oikeaan suuntaan,vaan tiukkapipoisesti perinteistä ja "kunniasta" kiinnipitävä hölmö?
Onhan "hölmöjä" kaikkialla, eikös vaan? Mutta en sanoisi että suomi-äidit ja isätkään välttämättä oikeaan suuntaan ohjaisivat .... kun minä 15-vuotiaana kiinnostuin islamista ja jäin perjantai-iltaisin kotiin, vanhempani patistivat minua kaupungille. Enkä ole ainoa tapaus. Mitä tulee kunniamurhiin...miksi minulta/meiltä kysyt? samalla tavalla voin kysyä sinulta; miksi suomalainen mies ajaa humalassa haulikon kanssa vaimonsa ja lapsensa pakkaseen lumihankeen? Tämäkin sattunut lähi-piirissä. Että näin.
Sattuuhan vanhemmille virhearvioita...siis aviolittoa järjestettäessä mutta suurinpiirtein kaikki vanhemmat välittävät lapsensa parhaasta, oli hän poika tai tyttö.
Eikä sinulla voi olla paljon järkeä päässä jos puolustat esim. esiaviolista seksiä tai avoliittoja! Jos sinua häiritsee, miksi tulet tänne? Minulle ihan yhtä oksettavaa on avoliitot, abortit , esiaviollinen seksi kuin sinulle järjestetyt avioliitot.
Mistä p..kasta oikein puhut? Tietenkään kaikista lapsista ei tule muslimeja , valitettavasti, eikä kaikki ole uskovaisia, valitettavasti mutta monessa tapauksessa nainen on itse tiensä valinnut, eikä ole mikään uhri, jota täällä lännessä pitäs säälitellä.
No, suomalainen haulikko&hanki -mies ei yleensä perustele tekosiaan uskonnolla. Kunniamurhia tekevät kylläkin perustelevat, ja surullisen Ruotsi-esimerkin äitikin lopulta puolusteli miehensä tekosia.
No, tämähän ei ole oikeaa islamia, sanot varmaan tähän. Kysynkin heti perään, MILLAINEN USKONTO TUOTTAA NÄITÄ "USKONNOLLISIA VÄÄRINKÄSITYKSIÄ" niin taajaan, että ne tuntuvat hallitsevan koko uskonnonharjoituksen käytännön toteutusta ja tunkeutuvan jopa islaminuskoiten maiden lakiin?
Miksi islam voi toimia rauhanomaisesti vain vääräuskoisten ihmisten lakien ja humanismin perinnön suojissa. Miksi näitä "väärinkäsityksiä" on eniten siellä, missä islam vaikuttaa ihmisten elämään syvimmin?
Vastaat ehkä: kulttuuri on syynä tähän. Mutta eikös uskonto nimenomaan synnytä kulttuuria. Suomen ja Euroopan lainsäädäntö perustuu aika pitkälle kristinuskon ja sitä seuranneen humanismin aatteen pohjille, ja nämä lait edelleen taas muokkaavat kulttuuria.
Miksi islam muokkaa kulttuuria huonoon suuntaan? Tai jos ei muokkaa lainkaan, miksi ei. Eikö sen pitäisi tehdä niin, jos kerran se on vastaus kaikkeen?
Kysyn pohtivassa hengessä, vastaathan samoin.
>Eikä sinulla voi olla paljon järkeä päässä jos puolustat esim. esiaviolista seksiä tai avoliittoja!
Ymmärrän että loukkaannuit Simolle, mutta mikä tekee esiaviollisesta seksistä ja avoliitoista niin järjettömiä? En tiedä haluanko koskaan mennä naimisiin, mutta seksistä kyllä tykkään hurjasti ja koetan siltä osin hoitaa asiat niin että seksitapahtuman kummallekin osapuolelle jää hyvä mieli. Se onnistuu mainiosti esim. sinua oksettavassa avoliitossa. Sitäpaitsi maapallon ongelma ei tietääkseni ole ihmisten vähyys vaan liiallinen paljous, joten jos niin kävisi että en koskaan lisääntyisi, minua tuskin pitäisi siitä moittia.
Oksettavatko sinua myös ne abortit, jotka tehdään raiskauksen uhreille tai äidin terveyden vuoksi?
Muslimien kunniaksi pitää kyllä sanoa, että heidän elämäntapansa on vähemmän luonnonvaroja kuluttava kuin tämä eurooppalainen, amerikkalaisesta nyt puhumattakaan. Islamhan ei ole ollenkaan kulutusjuhlintaan kannustava uskonto.
>kun minä 15-vuotiaana kiinnostuin islamista ja jäin perjantai-iltaisin kotiin, vanhempani patistivat minua kaupungille.
Olisi kiinnostavaa tietää, mitä sitten tapahtui. Menitkö naimisiin, missä iässä ja miten liitto järjestettiin? Ei kai sinua siitä tunnisteta, jos jotain kerrot.
Pohdin islamin kannalta ja muslimin näkökannalta...
En osaa vastata ensimmäiseen kysymykseesi, olen kuitenkin eri mieltä siitä että ne hallitsevat käytännöntoteutusta...enkä tiedä vielä yhtäkään muslimimaata jossa vaimon pahoinpitely yms (näitä asioita varmaan tarkoitat) olisi hyväksyttävä teko- Voihan myös olla että liikkeellä on väärennettyjä hadithejä, joita jotkut seuraavat ja ottavat niitä uskonnonharjoitukseensa ja käyttävät niitä vaimoihinsa ja muihin naispuolisiin sukulaisiinsa tai sitten eivät välitä yhtään islamista vaan elävät sen maan kulttuuria. Jokaisessa muslimimaassahan on ihan oma kulttuurinsa. Ei esim. minun mieheni tule niin hyvin kaiken maalaisten muslimien kanssa toimeen, johtuen kulttuurieroista, vaikka ei rasisti todellakaan ole.
Kyllä islam toimii rauhanomaisesti muslimimaissakin, ainakin jossain määrin. Hallitsijat ovat ....., siitä johtuen tilanne on vähän mikä on. Ja esim rikkaiden muslimivaltioiden pitäisi minun mielestäni pitää huolta köyhemmistään. Mitä väärinkäsityksiä tarkoitat?
Kun menin mieheni kotimaahan sain kuulla että siellä kristittyjä myödään orjiksi jne. Mutta siellä oli omat kirkkonsa ja katunsa kristyille ja ihan onnellisilta näyttivät. Kuulin että joku heistä oli palannut islamiin ja joutui pakenemaan perhettään henkensä uhalla. Asiat ei ole niin yksinkertaisia kuin täältä näyttävät. Egyptissäkin on kristitty vähemmistöjä ja varmaan monessa muussakin muslimimaassa. En ole kuullut pahimmista yhteenotoista.
Eikö islam sinun mielestäsi ole humaani? Minusta se ajattelee aina ihmisen parasta, eikä vaan yksilon vaan koko yhteisön.
Olen siitäkin eri mieltä että islam muokkaa kultturia huonoon suuntaan. Ihmisethän niitä typeryyksiä tekevät ja jotkut haluavat tahallaan mustata islamin, siis muslimeja nimeltään ja elävät muslimimaissa. Kuten sellaiset kaksinaismoraaliset saudit, joista kerroit. Islamissahan kulttuurin pitäisi kukoistaa niin että jokaisella on hyvä olla. Ei täälläkään täydellistä ole, se pitää muista. Kaikki jotka tulevat muslimimaista, ainakin lähes kaikki, voivat todistaa että muslimimaissa ainakin sosiaalinen puoli pelaa; naapurit tulevat apuun jne. Olen kuullut että Saudia on tässä suhteessa kaupungistunut mutta köyhemmissä muslimimaissa saa nauttia naapureiden AVUSTA . Ei tämäkään yhteiskunta ole ideaali. Uskonto on. Islam siis (minun mielestäni). Siitä ei pääse yli eikä ympäri...ihmiset tekevät virheitä mutta ihmisten teoista on turha syyttää uskontoa. Ja kyllä muslimit hyvääkin osaavat tehdä. Ja voihan olla että se että muslimimaissa menee niin huonosti on rangaistus Allaahilta, koska niin harvat välittävät uskonnonsa harjoittamisesta. Allaah tietää. Esim. Andalusia kukoisti muslimien hallinnon alla mutta musertui kun muslimit alkoivat tekemään paljon syntiä ja hallitsijat sallivat sen. Khalifienkin kukoistavat "valtakunnat" musertuivat koska hallitsijat alkoivat välittämään enemmän rahasta kuin uskonnosta ja antoivat yhteiskunnan ja kansalaistensa korruptoitua. Profeetta Muhammed hallitsi siten että kun hän sai rahaa....joskus monia tuhansia dirhameita vai dinaareita, hän antoi ne heti pois köyhille, orvoille, leskille. Samoin tekivät hänen seuralaisensa. Esim. Umar Ibn Al-Khattaab, joka oli kolmas hallitsija Profeetan jälkeen...nukkui yönsä puiden ala eikä kukaan vahingoittanut häntä. Kuka hallitsija pystyisi tähän näinä päivinä? Ei ole yhtäkään niin oikeudenmukaista hallitsijaa. Samoin hänen aikanaan kerättiin almuveroja mutta kun ihmiset menivät kaduille he eivät löytäneet ketään joka olisi almujen tarpeessa. Kyllä meitä muslimejakin masentaa muslimien huono tilanne ja kyyneleet tulee silmiin kun muistelee Profeettaa ja hänen seuralaisiaan ...on kova ikävä ja toivoisi että olisi elänyt heidän aikanaan. Mutta muutos lähtee varmaan ensin omasta itsestä ;)
että kukaan nykyihminen oikeasti haluaisi elää aikana, jolloin ruoka pilaantui käsiin ja moni nykyaikana aivan harmiton sairaus tai haava saattoi johtaa tuskalliseen kuolemaan. On hyvin mahdollista, että sinäkin olisit kuollut jo pikkuvauvana, jos olisit syntynyt 600-luvun Arabiaan. Siihen aikaan keskimääräinen elinikä oli 30-40 vuotta, ja vanhuus tavoitettiin vain mahtavalla tuurilla.
>kyyneleet tulee silmiin kun muistelee Profeettaa ja hänen seuralaisiaan ...on kova ikävä ja toivoisi että olisi elänyt heidän aikanaan.
Sen uskon, että ehkä vaihtaisit elämäsi Muhammedin hallitsemaan jos saisit nykyajan perusmukavuudet mukaan. Se on vain mahdoton yhtälö. Haluaisitko esimerkiksi elää ilman sähköä? Siis täysin ilman ensimmäistäkään töpseliä ja patteria?
Olet varmasti vilpitön tuntemuksissasi, mutta ulkopuolisesta nämä ajatuksesi pursuavat naiivia uskonnollista romantiikkaa.
Monet elivät myös ainankin yli 70 vuodon iän. Kun lukee profeetta Muhammedin Seuralaisten elämänkertoja, monet heistä kuolivat vanhoina. Nuorena oikeastaan vain sodassa.
Sinä taidat nyt elää jossakin harhassa :) Tänä päivänä varmaan enempi osa maailman väestöstä elää ilman sähköä kuin sen kanssa.
Olen elänyt 3 kkta paikassa jossa oli maalattia, vesijohdot mutta ne eivät toimineet joten juotiin sadevettä joka kaadettiin isoihin tynnyreihin. Lika jäi lillumaan pinnalle mutta se tuli juontikelpoiseksi kun roskat vajosivat pohjaan. Sähköä oli silloin tällöin, kun se ei toiminut käytettiin öljylamppua. Lämmityksestä ei ollut tietoakaan...yöt olivat aika kylmiä mutta en usko että siellä pattereita silti hirveästi olisi tarvittu. Olin silloin 16-vuotias. Uskon että voin tehdä sen uudestaan. Olen viikon päästä lähdössä sinne vuodeksi. Maallisesta maailmasta pääsee eroon kun jaksaa taistella sitä vastaan :) Islamiin ei kuitenkaan kuulu mikään askeettisuus, ja toki toivon kaikille elintason paranemista mutta oli vaan pakko mainita että ei tulisi niin naaivi kuva :) Ja kyllä itsekkin tykkään lämpimästä suihkusta, jääkaapista jne. mutta kyllä niitä ilmankin pärjää.
Minä puhun vapaudesta valita. Jos ei sitä ole niin joutuu nielemään enemmän tai vähemmän perusteetonta "paskaa". Vielä enemmän jos sattuu olemaan nainen muslimimaassa.
Miksi minua loukkaisi abortit, esiaviollinen seksi tai avoliitot? Niitä tekevät ihmiset omasta vapaasta tahdostaan, omista syistään.
Ihminen joka ei saa itse valita esim. puolisoaan on mielestäni enemmän tai vähemmän uhri. Kyllä melko perustavanlaatuisesta ihmissuhteesta on kuitenkin kysymys.
"Eikö islam sinun mielestäsi ole humaani? Minusta se ajattelee aina ihmisen parasta, eikä vaan yksilon vaan koko yhteisön"
Siis esim koko suomalaisen yhteisön?
Kuinka sellaista tapahtuu? Missä , miten?
Ovatkos sitten palstan muut väärässä, kun kertovat islamin ensisijaisuudesta?
Miksi sitten lähes poikkeuksetta tämänkin palstan muslimeilta tulee erittäion negatiivista ja "ymmärtämätöntä" tekstiä meitä muita kohtaan?
Pidätte meitä tolloina?