Onko raadissa LVI-suunnittelijoita?
Missä määrin olette onnistuneet hyödyntämään rakennussuunnittelijan kuviin tekemiä "ilmanvaihtomerkkejä". Voi olla että olen väärässä, mutta tapaukset, joissa noita nuolia olen joutunut tutkailemaan, ovat kaikki olleet koneellisen ilmanvaihdon kohteita ja nuolet ovat olleet ns. turhia.
Minusta on turha valitella kehnoja rakennussuunnittelun palkkioita, jos keskitytään tekemään näennäissuunnittelua, josta ei ole kenellekään hyötyä. Jokainen turha nuoli vie palkkiosta siivun vaikka pienenkin. Ja myös oikeassa IV-suunnittelussa niitten poistaminen kuluttaa aikaa.
Missä määrin olette onnistuneet hyödyntämään rakennussuunnittelijan kuviin tekemiä "ilmanvaihtomerkkejä". Voi olla että olen väärässä, mutta tapaukset, joissa noita nuolia olen joutunut tutkailemaan, ovat kaikki olleet koneellisen ilmanvaihdon kohteita ja nuolet ovat olleet ns. turhia.
Minusta on turha valitella kehnoja rakennussuunnittelun palkkioita, jos keskitytään tekemään näennäissuunnittelua, josta ei ole kenellekään hyötyä. Jokainen turha nuoli vie palkkiosta siivun vaikka pienenkin. Ja myös oikeassa IV-suunnittelussa niitten poistaminen kuluttaa aikaa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
vaadittiin rakennuslupakuviin ja ei niistä nykyään tosiaan ole mitään hyötyä iv-suunnittelijalle, ei tosin haittaakaan.
tuolla arkkitehti osastolla. Aika säälittävä olet "vanhemmaksi suunnittelijaksi" ;D
Kyllä turha on turhaa.
Kukahan tässä jutussa muuten on vetänyt kaurapuuroa nenäänsä. Minulla on ollut pari selvää kysymystä asiasta ja wanhanajan nuolitehtailijat yrittävät viimeisillä voimillaan perustella turhia nuoliaan.
Olisin voinut kysyä myöskin miksi hienot keskiviivat oviaukoista ovat hävinneet. Olisivatko turhia?
Muuten ne nuolet ovat piirretyt vielä väärin. Koska ne ovat yleensä kuvaamassa poistoja, pitäisi niiden olla mustattuja. Mutta ovat aina avonuolia eli puhtaan ilman tuloja. Asia on niin hatara, että kannattaisi vain keskittyä taiteelliseen suoritukseen.
Minusta lupakuviin pitäisi riittää teksti: Ilmanvaihto erillisen suunnitelman mukaan. Samoin leikkauskuviin on turha piirrellä rakenteita ja detaljoituja perustuksia, vaan pitäisi riittää teksti : perustukset rakennesuunnittelijan piirustusten mukaan. Kyllä lupa pitää pystyä myöntämään arkkitehdin kuvilla, tai sitten niitä muutetaan ennen rakennesuunnitelmien tekoa.
Rakennusvalvojan on sitten valvottava, että rakentamista ei aloiteta ennen rakennesuunnitelmien tekoa.
Älkää murehtiko niistä nuolista. Koettakaa vaikka aluksi saada aikaiseksi edes toteutuskelpoisia suunnitelmia. Ihmetellään sitten sen jälkeen mitä voidaan jättää pois ja mitä lisätään.
tavoite. keskittyvät mielummin suunnittelijat arvostelemaan muiden töitä, niissä olevia puutteita tai liikaa olevia "merkkejä". Onneksi on vilä noita arkkitehti palstalla mainittuja "vanhoja pieruja" joilla oikea käsitys myös toteutuksen edellytyksistä. Nämä pilipali nuolien pohtijat ovatkin sitten ihan omaa luokkaansa, eikä heiltä mitään suunnittelua saa. Toteutuskelvottomia luonnoksia kyllä, joissa sitten on muiden hommia ratkaista kaikki ongelmat. Tarkkuutta siihen suunnittelijoiden valintaan jos jotain kunnollista, toteutuskelpoista ja kohtuu kustannuksin haluaa saada aikaiseksi.
tuntuvat keskittyvän epä-oleellisten asioiden vatvomiseen. Jos nuolet häiritsevät, peitä tai poista ne.
lähinnä muiden töitä. Miten menee oman huipputyöskentelysi kanssa? Vai meneekö aikaa muutamien, noinkin tärkeiden asioiden pohdinnioissa?
Ehkä kannattaisi tehdä sitten lisää kaikenlaisia huu-haa-merkkejä piirustuksiin, jos noista vääristä symboleista on jotain hyötyä. Vai ollaanko tällä kohdalla jossakin tasapainotilassa. Jos turhia avonuolia vähentää, niin jutut muuttuvat huonommaksi ja kalliimmaksi. Ja myös jos niitä lisää. Myös nuolen symboliarvo on kohdallaan? Koneellisen paskaisen ilman poiston symboliksi merkitään painovoimainen raikkaan ilman symboli. Tuo on varmaankin sitä taiteilijan vapautta.
Niille voisi olla oma taso: "Näennäisten ilmanvaitoreikien väärin ja vääriin paikkoihin piirretyt symbolit". Ne olisi hyvä kääntää kerralla pois näkyvistä, kun vievät tilaa vähemmän tärkeiltä merkinnöiltä.
Tämä taitaakin olla kuuma peruna.
Kyllä vaan keskitynkin kaikkeen epäoleelliseen. Kuten lopputuloksen luettavuuteen. Paljon tulee tehdyksi turhaa työtä, kun siistii toisten tekemiä sotkuja. Työ on tosiaan turhaa, koska oikeat suunnittelijat tekevät tasan niihin piirustuksiin mitä ovat saaneet sotkuista välittämättä. Toisaalta voisi vedota juuri tuohon. Jos on roinaa ja kalusteet aivan toisin kuin kalustepiirustuksissa, niin ilmoittaa vaan tylysti että arkkitehti muuttakoot kalusteet oikein toimittamiinsa kuviin ja poistakoot typerät nuolet samalla.
Pitänee harjoitella tavoille.
hommiin ja merkkeihin, että tulisivat sitten omalta osaltasi oikeat merkit oikeisiin paikkoihin. Anna normaalin supersuunnitelijan käytännön mukaan muiden sitten hoidella nuo turhat merkistöt.
varmaan paikkansa hakee.
ja ajatuksensa (suunnitelmat) niihin kuviin, toisista suunnittelijoista välittämättä ja asiaa sen paremmin tuntematta ja/tai siihen viitsimättä perehtyä. Mut älä menet yöunias kyll me ne sit tyämaal saaraa jotenki hoirettu, ku olet rahas saanu (liian vähän tietysti) eik sun trvi enä pollaas rasitta semmosil vastukysymyksil. Kyl sä hyvä homma tehny ole kuitenki, muut ova niit tyhmiä ja epäpätevi suunnittelijoi joire merkit ova päi helvetti ja vääri. viime käres se rosvo urakoitsia kuiteski o se suuri syypää koko savota epäonnistumise.
ilmaa painovoima vai kone, se on muiden murhe.
Eli nuoli kuin nuoli käy ilman poiston merkiksi että suunnittelija tajuaa poistaa ilmaa oikeista huoneista.
Mitähän tarkoitat hienoilla keskiviivoilla?
Jos meinaat ohuita kynnyksiä kuvaavia viivoja, niitä laitetaan sinne, mihin halutaan kynnyksiä.
Siis nykyään aika harvoihin paikkohin.
Turhia ne eivät ole.
Suosittelen piirustusmerkintöjen kertaavia opintoja.
Kyllä sinä tiedät mitä tarkoitan. En mene noin halpaan.
No jos jokainen tekisi sitten itsensä näköiset hutinuolet. Olisi jotain hupia niistä edes. Kuten eräillä on pohjoisen suuntaa osoittavat nuolet asemapiirustuksissa.
Hyvin näkyy tuulta ja tulta saavan. Odotan huomenna liekkimerkkiä säikeelle. Jonninjutavat nuolet ovat melkoisen tärkeitä joillekin siinä kuin ne ovat eräille pelkkiä riesoja.
onhan niitä saatu muistakin yhtä turhanpäiväisistä kirjoituksista.
Mielestäni jos arkkitehti on hieman miettinyt sitä miten taloon saadaan saadaan tehokkaasti järjestettyä hyvä sisäilma niin sehän on todella positiivista. LVI-suunnittelijaa sitten taas tarvitaan siihen että ilmanvaihtojärjestelmä saadaan mitoitettua oikein ja siten että sitä on helppo säätää ilman että ilmavirtojen suunnat eri tilojen välillä vaihtuu. Lisäksi rakennesuunnittelija voi pätevän LVI-suunnittelijan kanssa olla huoletta siitä että ilmanvaihtojärjestelmä ei aiheuta ylimääräistä kosteusrasitusta rakenteille. Itse en ole juuri missään nähnyt energiatehokkaita IV-järjestelmiä joita käyttäjän on helppo säätää mielensä mukaan ( ja lisäksi vielä edullisia).
Jos arkkitehti on piirtänyt piirrustuksiin nuolia siitä miten hän on ajatellut ilmanvaihdon järjestettävän siitä ei voi olla IV-suunnittelijalle haittaa. Sehän on vain osa suunnittelijoiden yhteistyötä.
Nuolet ovat, kuten monet ovat todenneetkin, aika vähäpätöinen juttu. Keskustelu on kuitenkin mielenkiintoinen siksi, että se nostaa esiin kysymyksen arkkitehdin työn laajuudesta. Arkkitehtihän ei suunnittele ilmastointia, mutta joku idea nuolien piirtelyllä mahtaa olla. Joku jo asiasta mainitsikin.
Arkkitehti aloittaa oman suunnittelunsa tyhjältä pöydältä kohti kokonaisuutta. Kokonaisuuteen kuuluu pääpiirteinen käsitys siitä, kuinka esimerkiksi ilmastointi toteutetaan ja nämä ratkaisut olisi hyvä olla jo alustavasti tilavarauksineen alakatoissa jne. mietitty jo luonnosvaiheessa, jolloin erikoissuunnittelijat eivät vielä edes osaa toivoa tarjouspyynnön kolahtamista postiluukusta.
Mainitsemasi nuolet ovat symboleja, jotka merkkaavat niitä tiloja, joista poisto on suunniteltu järjestettäväksi. Ne eivät ole ilmastointisuunnitelmia itsessään. Se onko arkkitehdin kuvassa käytetty avo- vai umpinuolta saattaa tulla merkitseväksi vasta, kun tuloilmankin sijoittelua on suunniteltava. (Nuolen ulkonäöllä ei ole sen enempää merkitystä, kuin irtokalusteidenkaan symboleilla.) Myös teksti ajaa asian.
Rakennusvalvonnalle nuolet ovat lupaus siitä, että poisto järjestetään esimerkiksi vaatehuoneista. Urakoitsija taas sitoutuu tarjouksessa tekemään poistot, mikäli urakoitsijan kilpailutus tehdään ennen kunnollisia LVI-kuvia. Arkkitehdille itselleen nuolet toimivat muistutuksena siitä, että jos tilasta putki lähtee, on se johonkin mentävä jne.
En ole itse kovinkaan innokas kannattamaan arkkitehdille erikoissuunnittelijoiden tehtäviä, ne tehköön se joka osaa, oli arkkitehti sitten kuinka pääsuunnittelija hyvänsä. Joskus nuo - ah niin kamalat - nuolet on kuitenkin piirrettävä.
Pitäisi keskittyä oikeisiin asioihin. Samoissa kuvissa on pahoja puutteita esimerkiksi keittiön ja kodinhoitohuoneen kalustuksissa. Minä taas en halua tehdä näennäistä suunnittelua ja tämä johtaa piirustusten muuttamiseen seuraavia juttuja joutuu koko ajan tekemään:
Alakattojen määrittelyä.
Keittiökalusteteitten selvittelyä
Muitten huoneitten kalusteitten selvittelyä
Teknisen tilan selvittelyä.
Kuistien kattorakenteita.
Yläkerrosten katon taitekohtia ja tasaisia kohtia.
Nykyään myös viivalajit ovat hukassa.
Edellä on esimerkkejä. Muitakin laiminlyöntejä on koko ajan lisääntyvässä määrin kuten puuttuvia ovia.
Nuo kaikki ovat isoja asioita asiakkaan kannalta ja joitten oikea-aikaisen hoitamisen pitäisi mennä näennäisten juttujen edelle.
Jos nuolet osoittaisivat edes oikeisiin kohtiin, niin ymmärrystä voisi löytyä. Ne vain yleensä osoittava johonkin 70 mm seinään tai ulkoseinään eikä mitään nerokkaita kotelovarauksia tai alakattoja ole varattu ilmanvaihdolle.
Samalla kun teen noita arkkitehdin laimin lyömiä oleellisten asioitten korjaamista kuviin, poistan tietenkin typeriä nuolia. Joku voi vängätä, että miksi korjata. Yleensä valaistussuunnittelun takia. Alakatot ja yläkaapit ovat oleellisia oikean valaistussuunnittelun tekemiseksi. Myös kuistien kattojen rakenteet. Mutta ei tämä valitettavasti aukea kaikille taiteilijoille.
Muuten putkisuunnittelijat ovat taitavia käyttämään paikkansa pitämättömiä piirustuksia. Vesikalusteet ovat tämän tästä eri seinällä oikeasti kuviin nähden.
Hutinuoli onkin tärkeämpi taiteellinen elementti kuin osasin mitenkään kuvitella. Pitäisikö pyytää anteeksi joltain.
tuskin kommentointisi ja omasta mielestäsi erittäin tärkeät, terävät huomiosi ovat ketään haavoittaneet.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000005&conference=4500000000000486&posting=22000000017845654
Mutta se on mielenkiintosita, ettei oikein kukaan ole osannut vastata itse asiaan. Pelkää metaviestintää vaan. Missä putkisuunnittelijat? Onko vääriin paikkoihin merkityistä nuolista paljonkin iloa?
Katsoin muuten yhtä tapausta tänään. Tuli etukäteen asiakkaalta arvioitavaksi vaikka taiteilijan osuus on kesken. Muuten hyvä mutta oli nuolia kohti ulkoseinää ja 90 mm tiiliseinää kohti. Pääsin piikittämään. Kysyin miksi siinä on niitä nuolia. Nyt tulee tupenrapinat, jos taiteilija viettää aikaansa täällä. Mutta tapaus oli poikkeuksellinen muuten. Kaunis talo ja toimiva. Ja sähköjutuille oma sopukka valmiina. Nuolet olivat täytetyjä, mutta valitettavasti turhia ja väärissä paikoissa.
Säälittävää väkeä koko sakki. Saavat "orgasmin" kun löytävät pilkun sijasta pisteen tai päinvastoin. Hankkikaa elämä !
Minua jurppii kun yksi sähkösuunnittelija kyseli miksi sijoitan tulipalohälyttimiä piirustuksiin. Niitä kuuluu olla yksi per kerros. Taitaa olla sama avonuolivihaaja. Väitti piirtävänsä niitä joka makkariin ja käytäville. Typerä tyyppi.