Tai en sittenkään. Tuossa yksi hoitokokouksissa vääryyttä mielestään kärsinyt ihminen kun paljasti ajatusmaailmaansa, niin se valkaisi minulle paljon. Nimenomaan se paljasti sen, että se uskomisenasioissa se ajatusmaailma on aika toisenlainen nykyään, kuin meillä Vl-kristillisyydessä.
Oletteko huomanneet sen, että tällaiset ihmiset eivät juuri paljasta nykyistä ajatusmaailmaansa, he vain hokevat, että SRK:n ja Vl:llien on pyydettävä anteeksi.
Jos paljastavaisivat enemmänkin, se toisi asioihin selkeyttä, niinkuin ainakin minulle toi tämän erään ihmisen viestit täällä, jonka nimimerkkiä en viitsi mainita.
Ei ole siis ihmekkään, jos he täällä mesoavat ja haukkuvat, syyllistäen Vl:lliä.
Kuitenkin kaikella rakkaudella, mutta tämä piti sanoa.
Oletteko huomanneet sen, että tällaiset ihmiset eivät juuri paljasta nykyistä ajatusmaailmaansa, he vain hokevat, että SRK:n ja Vl:llien on pyydettävä anteeksi.
Jos paljastavaisivat enemmänkin, se toisi asioihin selkeyttä, niinkuin ainakin minulle toi tämän erään ihmisen viestit täällä, jonka nimimerkkiä en viitsi mainita.
Ei ole siis ihmekkään, jos he täällä mesoavat ja haukkuvat, syyllistäen Vl:lliä.
Kuitenkin kaikella rakkaudella, mutta tämä piti sanoa.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ei kenenkään ihmisen tarvitse paljastaa "omaa ajatusmaailmaansa".
Se olisi vain huomion kiinnittämistä omaan itseen ja keskustelun siirtämistä itse asiasta, hoitokokouksista, pois.
Ehkä meidän kaikkien tänne kirjoittajien pitäisi hieman ajatella, onko asiamme sittenkään niin merkityksellinen, että se pitää sanoa julki. Taidanpa lähteä ajattelemaan.
Samalla ajatuksella olen lueskellut näitä hoitokokousjuttuja kevään aikana täällä ja muualla, missä niistä on kirjoitettu. ne jotka siitä eniten puhuvat, ovat niin kaukana uskomisen asioista, ettei ´heidän tilannettaan korjaa minkään tahon anteeksipyytämiset. Varmasti on niitäkin olemassa, joiden asia tulisi ottaa esille ja korjata, tai he ovat jo selvittäneet asiansa.
Ei mitkään anteeksipyynnöt eikä selvitysmiehet muuta useimpien hoitokokousaktivistien mielenlaatua. Eikä niiden, jotka parjaamismielessä ovat liikkeellä tässä asiassa, vaikka heillä ei ole osaa eikä arpaa niihin tapahtumiin.
Viimeisinä aikoina tapahtuu kaikenlaista. "Mutta siitä te tiedätte, että teidän vapautuksenne aika on lähellä".
Teidän mielestänne kyseiset henkilöt (minä?) ovat menneet niin kauas pois, että on tarpeetonta pyytää sen takia anteeksi?
Oletteko tulleet ajatelleeksi, miksi näin kenties on tapahtunut? Eikö jonkin tahon suuri vääryys, joka on suurempi kuin on koskaan edes voinut kuvitella ja joka on vaikuttanut elämän peruspilareita järkyttävästi, voisi aiheuttaa kyseisiä muutoksia?
Miten voisit ajatella, että sellaisen vääryyden tekijöitten tai heidän kanssaan samassa "firmassa" olevien taholta voisi tulla mitään positiivista?
Meidän itsetuntomme ja ihmisarvomme on "firman" taholta havaittu höyhenen kevyeksi eikä meille suoda edes itsearvostusta ihmisinä, kun ei olla edes alkeellisimpien käytöstapojen kohteena? Anteeksipyyntö selvistä vääryyksistä toisi meille takaisin ihmisarvoa.
Näitten anteeksipyyntöjen tarkoituksena ei toki ole se, että meidät nykytilanteessa hyväksyttäisiin sellaisenaan seurakuntaanne, ei toki. Sitä en ainakaan minä edes odota, vaikka se teidän mielestänne olisi looginen seuraus.
Sillä vl-liikkeessä on niin paljon muutakin väärää, etten voisi kuvitella siellä enää koskaan asustelevani. Sen pitäisi muuttua sellaiseksi, kuin se oli viime vuosisadan alussa, jättää pois kaikki "isien perinnäissäännöt" ja "vain-me"-oppi mm ja palata siihen, mitä LLL ja Raattamaa opettivat.
Tuota muutosta saamme odottaa kauan ja uskon, ettei minun elinaikanani sitä tapahdu.
Siksi tyytyisinkin vain "rehabilitaatioon" (jos se joskus tulee) kuten Stalinin vainojen uhrit ja elän sen jälkeen ihmisarvoista elämää toisenlaisten uskovien joukossa, uskoen syntini anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden ja odottaen ylösnousemuksen ihanaa aamua. Siellä ei kysytä, olinko vl-liikkeen jäsen, vaan onko minun velkakirjani kuitattu Jeesuksen kärsimisen ja kuoleman kautta:)
on varmaankin Jumala paljastanut omaa totuuttaan sen jälkeen, kun he ovat vapautuneet hornantuutista. He ovat saaneet hylätä saatanallisen "vain me" opin ja liittyä suureen Jumalan lasten perheväkeen.
Tämä ei tietenkään estää vaatimasta SRK:lta anteeksipyyntöä niistä julmuuksista ja ihmisten henkisistä kidutuksista, joihin se syyllistyi 70-luvulla.
keskustelun säännöissä ilmoitetaan, että keskustelu ei saa kohdistua toisiin keskustelijoihin, heidän persooniinsa.
Täysin asiattomasti ja sääntöjen vastaisesti avaat keskustelun toisten keskustelijoiden persoonista arvostellen heitä.
Aloituksesi menee niin asiattomuuden puolelle, että harmittaa.
Keskustelisit asioista, etkä tekisi aloituksia, sääntöjen vastaisesti, toisten keskustelijoiden persoonien arvostelemisesta.
...siitä syystä paljastanut nimimerkkiä.
...pitäisi olla.
Aina ei tällaistakaan tavoitetta pystytää saavuttamaan. Niukanlaisesti sitä asiaa tuntui tällä kierroksella olevan. Mutta kootkaamme nyt kaikki mielissämme liikkuvat henkilökohtaiset tyhjänpäiväisyydet tänne ja jättäkäämme muut avaukset asialle.
Avauksesi kohde on TOISET KESKUSTELIJAT
(se on säännöissä kielletty)
Avauksesi on toisten kirjoittajien arvostelemista, mesoamista ja haukkumista.
Avauksesi menee alta kaiken hyvän maun.
Säännöissäkin lukee, että keskustelu ei saa kohdistua toisiin kirjoittajiin, vaan aiheisiin.
katso nyt, yksi aloittaa toisten keskustelijoiden persoonien arvostelemisen ja muut lähtevät siihen mukaan.
Eikö tämä pitäisi poistaa?
Ei täällä saa palstan henkilöistä avata keskustelua vaan uskontoaiheista ja palstan otsikko on vanhoillislestadiolaisuus, ei palstalaisten yksityiselämä.
...rajoja ei voi ruveta laajentamaan aivan noin vain, vaan ihmisen on tultava niiden sisäpuolelle parannuksen kautta. Mutta, se on vaikeaa, se on itsekkäälle ihmiselle vaikeaa.
Eihän Raamatussa muuten sanottaisi, että ennen kameli käy neulansilmästä lävitse, kuin rikas tulee Jumalan valtakuntaa.
Se rikkaus voi olla vaikka mitä, ei sen tarvitse olla rahaa. Ja ennenkaikkea se onkin yleensä muuta, kuin rahaa. Ylpeyttä, omavanhurskautta, tai jotain muuta.
vl-höpötystä.
Nimittelet tässä nyt niitä erotettuja, jotka ovat osallistuneet keskusteluun, isekkäiksi, omavanhurskaiksi ja ylpeiksi.
Tiedätkö:
sinä olet halveksittava ihminen.
Aloitat keskustelun toisten keskustelijoiden persoonien arvostelemisesta ja jatkat sitä itse vielä tällaisilla pilkkasanoilla...
Avauksesi ja varsinkin enemmän tämä kirjoituksesi, kertoo sinusta hyvin paljon.
"...kun paljasti ajatusmaailmaansa, niin se valkaisi minulle paljon."
Onko tiedossasi, millainen ajatusmaailma ja tunnelma vallitsi hoitokokousten aikaan?
Hoitokokoustilanteessa kehittyi illan edetessä omituinen kiihottunut ilmapiiri.
Skandaalin- ja tirkistelynhaluiset saivat omille alhaisille haluilleen tyydytystä kun saivat seurata yksityisten ihmisten intiimien henkilökohtaisten asioiden paljastelua ja repostelua sekä ihmisten tunteenpurkauksia, kauhua, pelkoa, anelua, itkua, toistuvaa anteeksipyytämistä ja muuta nöyryyttävästä kohtelusta johtunutta ihmmisen arvoa alentavaa käyttäytymistä.
Sellaisen katselu ei ollut hyväksi kenellekään eikä henkiseksi rakennukseksi varsinkaan lapsille.
...kaikkea, mitä on tapahtunut, olen sen verran nuorikin.
Mutta kyllä nämä kirjoittelut täällä vanhoillislestadiolaisuudesta eivät mieltä ylennä, niin paljon täällä kirjoitetaan aivan asiatonta arvostelua ja ryöpytetään aivan turhaan.
Varmaan on asiattomuuksiakin, kuten yllensäki anonyymeilla palstoilla.
Mutta asiallisimppiin on täällä kuulunut aina noiden hoitokokousvuosien tapahtumien käsittely. Niissä mukana olelet, olivatpa nyt sitten yhä vl-liikkeessä tai eivät, ovat kaikki saaneet haavan sieluunsa.
Niissä tehtiin pöyristyttäviä asioita, joilla ei ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa. ja saarnamiesten toimesta, kaiken päälle. Sitä oli vaikea käsitteää että miehet joihin olimme tottuneet luottamaan, alkoivat toimia niin.
Kauhistuttaa vieläkin, ja luulen ettei asiaa saada muulla tavoin kunniallisesti käsitellyksi kuin niin että SRK oma-aloitteisesti kantaa siitä vastuun.
Sellainen on ainut miehuullinen tapa asian kanssa edetä.
Sinä itse avauksessasi ja tuossa edellisessä kirjoituksessasi pilkkaat ja arvostelet toisia ihmisiä enemmän kuin moni muu tällä palstalla.
Säännöissä lukee: kirjoitukset eivät saa koskea toisten kirjoittajien persoonia.
Mutta tositen kirjoittajien pilkkaamiskirjoitus on avauksesi.
taisi eväät loppua, kun aloit arvostelemaan toisia kirjoittajia, vaikka se on säännöissä kielletty...
taitaa olla vanhoillislestadiolaisille tyypillistä: ei osata keskustella, vaan käännetään aihe toisten keskustelijoiden persoonien arvostelemiseksi?
Tämä sinun aloituksesi on mesoamista ja haukkumista:
mesoat tosista kirjoittajista ja haukut toisia kirjoittajia.
Johtuuko se siitä, että olet vl?
Hyvä Tauno
Kiitos avauksestasi. Voisitko ystävällisesti täsmentää mitä oikeastaan tarkoitat, niin keskustelua voidaan jatkaa.
Sanoit:
"...se uskomisenasioissa se ajatusmaailma on aika toisenlainen nykyään, kuin meillä Vl-kristillisyydessä."
Toisenlainen, siis millianen on aikoinaan eroon jouluteen keskustelijan maailma, josta olet päässyt juuri hiljattain selvyyteen?
Sanot siitä sen verran että:
"... Jos paljastavaisivat enemmänkin, se toisi asioihin selkeyttä, - -"
Minulle jäi tämäkin ajatuksesi hämäräksi. Millä tavoin se, että pois suljetut paljastaisivat enemmän ajatuksiaan tääll. toisi asioihin selkeyttä?
Kiitos jo etukäteen vastaamisestasi!
...puolustetaan synnin luvallisuuta. Vedetään samaa köyttä, kuin aivan ulkopuoliset.
Ketä, tai keitä mielestänne tällä palstalla haukutaan ja halveksitaan kaikista eniten? Pyydän rehellisiä vastauksia.
Minun mielestäni vanhoillislestadiolaisia, ne poljetaan aivan maan rakoon.
Tarkoitat siis, että ne keskustelijat, jotka ovat viesteissään kirjoittaneet, että hoitokokouksissa toteutetut menettelytavat olivat vääriä, edustavat "synnin luvallisuutta". Ymmärsinkö oikein?
...mutta ei kaikki hoitotoimet ole olleet turhiakaan ja ne ovat kantaneet hyvää hedelmää.
Millä tavoin hoitokokousten hyvä hedelmä ilmenee meikäläisyydessä?
Kun minusta taas on ollut outoa, että en saa niihin aikoihin liittyviin kysymyksiini vastausta keneltäkään. Isäni ja äitini välttelevät edelleen puheenaihetta ja vaikuttavat kiusaantuneilta kun me lapset olemme koettaneet saada selville, mitä tapahtui ja mistä syystä niin monet läheiset sukulaiset ovat kovin etäällä meistä. Eli ei olla tekemisissä. Meillä on välit käytännössä poikki. vanhemmat ovat senoneet että he olivat ennen uskomassa.
Minusta tämmöinen ei ole hyvä hedelmä ollenkaan.
Salailu vaikuttaa myös kummalliselta. Olen tulkinnut nyt nuorena aikuisena, että vanhemmilla on huono omatunto siitä mitätapahtui, mutta ei ole ollut tilaisuutta omaatuntoa keventää.
Puhutaanpa kerrankin rehellisesti niistä hyvistä hedeslmistä...
Palstan aiheena on "Vanhoillislestadiolaisuus", joten täällä keskustellaan v-lestadiolaisuudesta ja v-lestadiolaisista. Aihetta ei ole siis rajattu pelkästään myönteisiin asioihin v-lestadiolaisuudessa, vaan myös kritiikki on sallittu. On toki todettava, että kritiikkiä täällä näkee enemmän kuin vl:lle myönteisiä kommentteja. Tämä taas liittyy siihen tosiasiaan, että vl-opissa on paljon sellaisia asioita, joita voi ja tuleekin kritisoida.
Kritiikki on kuitenkin osattava erottaa halveksunnasta ja haukkumisesta, jota sitäkin toki esiintyy. Siihen syyllistyvät kuitenkin yhtä lailla myös vl:t. Voiko esimerkiksi olla loukkaavampaa kutsua Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovintotyöhönsä vilpittömästi uskovaa ihmistä epäuskoiseksi vain sillä perusteella, ettei hän ole vl? Tätähän vl:t kuitenkin jatkuvasti harrastavat ja se on suoraan rinnastettavissa kaikkiin niihin erilaisiin haukkumanimityksiin, joita vl:iin toisaalta kohdistetaan.
...itsetarkoitus, että puhutaan vain me-opista, se ei ole pääasia, mutta ihmiset kääntävät ja ymmärtävät itsekkin niin, että on tämä ihmejoukko, tässä joukossa on jotakin erikoista ja erilaista, mitä ei missään muussa joukossa taida olla ja nämät taitaa olla taivaaseen menossa.
...kyllä se niin taitaa olla että "vain me" -opin toistelu on nimenomaan itsetarkoitus ja pääasia. Siitä ei jää kenellekään mitään epäselvää, kuinka narsistisesti vl:t näkevät hengellisessä mielessä itsensä.
Voisinhan minäkin tietysti väittää olevani maailman ainoa oikea Pyhän Hengen omistava uskovainen ja osoittaisin kaikki muut kadotukseen. Varmasti sinäkin pitäisit minua silloin aika lailla erikoisena ja outona, mutta tuskin sentään olettaisit, että minä oikeasti ainoana olisin taivaaseen menossa?
Mitä se sinua häiritsee? Kun uskomme vakaasti niinkuin uskomme, se ei vie varnastikkaan meiltä taivasosuutta.
Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen elävän uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.
Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.
Raamattua...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis: Jumalan Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette
"Kun uskomme vakaasti niinkuin uskomme, se ei vie varnastikkaan meiltä taivasosuutta."
tästä.
Te tuomitsette "vain me" opillanne miljoonat ja miljoonat Jeesuksen verellä pestyt Jumalan lapset kadotukseen. Luuletko, että pääsette tästä tuomitsemisesta kuin koira veräjästä ilman mitään rangaistusta?
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
...kukin uskoa tavallaan, ei se ole minulta pois. Samaan hengenvetoon on kuitenkin muistutettava, että hengellisessä ylpeydessä ja oman oikeaoppisuuden korostamisessa suhteessa "muihin" on myös vaaransa. Tästä todisteena ovat lukemattomat uskonnon nimissä soditut sodat.
Toki kaikki uskonnot ja lahkot aina väittävät edustavansa sitä ainoaa oikeaa uskoa. Mutta kuka todella voi hyvällä omalla tunnolla väittää olevansa uskonasioissa varmasti oikeassa? Minä en ainakaan. Ja tuskinpa se viimeisellä tuomiolla auttaa yhtään, vaikka kuinka olisi täällä ajassa julistanut olevansa ainoa oikea uskova.
ketään kadotukseen olla tuomittu, sillä emmehän edes tiedä kenenkään viimmeisiä hetkiä elämässä.
Mutta meillä on oikeus ja velvollisuus arvostella ja varoittaa väärästä oppista ja sen opettajista.
"älkää tuomitko näon mukaan, vaan sanokaat oikia tuomio" (Joh.7:24).
"Kavahtakaa vääriä profeettoja" (Matt.7:15), on Jeesusken sana.
siihen, että Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla- Tämä on Raamatun oma opetus.
En voisi kuvitellekkaan meneväni ketään kuulemaan, jos asia olisi noin kun sanot. Mitä sitä pappi setien tulkintoja ja juttuja kuulisi?
Sitäpaitsi tuossa teikäläisten uskossa, hoitaisin asiani kahden kesken jumalani kanssa. Muita ei tarvita
Voi pimeyttä!
Totean edelleen että ihan vapaasti voit uskoa noinkin. Muistathan kuitenkin mitä Pyhän Hengen pilkkaamisesta on sanottu?
> Sitäpaitsi tuossa teikäläisten uskossa
> hoitaisin asiani kahden kesken jumalani kanssa.
> Muita ei tarvita
Sinä ilmeisesti näet kaikkien sydämiin ja tiedät mikä on "teikäläisten usko"? En tiedä missä uskossa asiat hoidetaan suoraan Jumalan kanssa kahden kesken, mutta ainakin kristinuskossa väliin tarvitaan Jeesus Kristus, joka on ristin kuolemallaan sovittanut ihmisten synnit. Jos ihminen on uskossa, niin Kristuksen lisäksi väliin ei tarvita muita.
> Voi pimeyttä!
Mutta Kristus on valkeus.
Tauno pauno pakara
hän on aivan kakara
ihan väärästä avasi
kauan avausta tavasi.
Viimein palstalle laittoi
tyytyväisyys kovin maittoi
moni ei ollut samaa mieltä
jotkut jopa näyttivät kieltä.
Taunoa otti rajusti pattiin
hyppäsi viimein Ladan rattiin
Tauno oli näet kunnon vl-sorttia
Ärrältä osti koko kartongin Norttia.
Enää ei paljon kritiikki vaivaa
kun kerralla kaksi Norttia kaivaa
kummatkin laittaa Tane suupieleen
"vain me" virsi siinä nousee mieleen.
Yhtä lailla tällä viestillä taas sinä puolestasi pyrit loukkaamaan toista keskutelijaa, eli puutut henkilöön, et asiaan. Ikävää.
Ei pitäisi omia huomoimpia malleja. :-(
Kiiitos ja kumarrus sinullekkin, vaikka riimit ei oikein sointuneet, tuon Nortin kohdalla, olisi pitänyt lukea, että Malborooooooooooooooooooooo.......
Kun et osaa asioista keskustella, niin alat vastoin palstan sääntöjä pilkata toisia keskustelijoita.
Hyi , minkalaista ala-arvosita käyttäytymistä!
te vl.t ette osaa keskustella mitään asiallista, vaan heti alatte pilkata toisia keskustelijoita ja käännätte puheen aiheen AIHEISTA ihmisten persooniin, vaikka se on kielletty palstan säännöissä!
Kiitos lohduttavista sanoista ja kumarrus syvääääääääääääääääääääääääään........
monen mielestä sääntöjen vastainen viesti. Säännöissä tosiaan kielletään aiheena muut palstalaiset tai toisten haukkuminen. Hmm.. onko säännöt muuttuneet?
Kiitokset osanotosta!