Kyllä on huonosti suunniteltu tämä herttoniemenranta, ainakin osa siitä. Autolle on paikka 500 metrin päässä parkkihallissa, kolmannessa kerroksessa. Lähin kauppa on 1km päässä oleva S-market. Sisäpihat on rauhoitettu autoilta, eli sinne ei saa tulla autolla, vain huoltoajo sallittu. Eli vaihtoehdoksi jää kävellä kauppaan. Siinä sitten rystyset valkoisina koko perheelle kaksi ruokakassia käsissä, KILOMETRIN matka kävellen, hiki hatussa helteellä. Onnistuu varmaan riskiltä mieheltä, mutta tekee tiukkaa minulle hentoiselle naiselle, joka ruokkii perhettään kun mies on aina töissä. Lapset ovat niin pieniä ettei he jaksa kantaa kuin ehkä sen wc-rulla paketin yhdessä tuumin, sekin toki putoaa monta kertaa matkalla maahan.
Toki ilmastoitu uusi auto löytyy, mutta sen hakeminen autohallin kolmannesta kerroksesta erikseen lyhentäisi matkaa vain puolella. Lisäksi auton hakeminen ja vieminen erikseen halliin vie niin paljon aikaa, että kävellen ehtii nopeammin.
Iltapäivällä neljän viiden aikaan saakin huomata, mikä kävelyralli S-marketille onkin, kun kaikki joutuvat pakosta kävelemään kaupalle. Kyllähän se sinkuille yms sopiikin, jotka hakevat vain sen makaroonipaketin ja pari appelsiinia kaupasta kerrallaan. Mutta perheen äiti joutuu hakemaan kerralla aina 2-3 kassillista ostoksia. Vai pitäisikö sitten hakea joka päivä kaupasta jotain pientä, EI ONNISTU, SIIHEN EN ALA. Kyllä kaupasta pitää voida hakea viikon ruokaostokset kerralla.
Ongelman ratkaisisi (tai olisi ratkaissut) parempi suunnittelu. Jonkin idiootin visio oli, että tehdään asuntojen välipihoistakin autottomia. Varmaan joku alle 30v sinkku-visionääri taas asialla. Välialueet ovat nykyisin pelkää puistikkoa, nurmikkoa ja pensaikkoa. Eikä siellä juurikaan kukaan ole piknikillä tai ota aurinkoa, tai oleile muuten vain. Ainakaan koko alueella. Joskus joitain näkyy istuvan penkeillä, mutta tarviiko penkkien takia varata monta hehtaaria nurmikkotilaa, vähempikin riittäisi. Olisi edes joitain alueita jätetty autoille parkkipaikoiksi, niin että olisi päässyt lähelle (50m) kotiovea, mutta kun ei.
herttoniemenranta
25
12779
Vastaukset
- lköölk
Ne jotka ovat ensin ehtineet varaamaan autopaikan talon pihalta ovat sen saaneet ja niihin 10 vuoden jono. Muut uudet saavat kävellä yli 500 metriä autolle ja takaisin laittamaan lämpötolppaan esim. talvella johtoa -20 asteen pakkasessa, mukavaa.
Parkkihallejakin löytyy 300m päästä, mutta hinta jotain 100e kuukausi, kiitos ei. - Remontti-Rane
Vai on Herttoniemessäkin näin huonosti asiat. Uudet asuntoalueet on kyllä niin surkeasti suunniteltu, että oksat pois. Viherpiipertäjät ja autonvihaajat ovat ympäristöa suunniteltaessa asialla, ja lopputulos on juuri kuvaamasi lainen. Näin myös Aurinkolahdessa, jota leikkisästi Mogadishuksi sanotaan.
Suosittelen muuttamaan alueelta pois. Kun vielä huomaat, että uusissa asunnoissa äänieristys on olematon, ratkaisu on helppo tehdä.
Esim. itselläni Kalliossa on maanalainen parkkipaikka noin 40 metrin päässä kotiovelta. Tosin paikkoja ei kaikille riitä, mutta kun vähän aikaa pyörittää, pääsee paikatonkin helposti kotioven lähelle.
Tsemppiä ja kannattaa harkita muuttoa!- Uuden alueen asukas
Harmi, että joillakin uusilla alueilla etäisyydet parkkihalleihin ja kauppoihin ovat pitkät. Itselläni ei ole autoa ja asuin ennen Aurinkolahteen muuttoani uudella alueella, jolta matkaa lähimpään kauppaan oli tuo kilometri. Siinä sai tosiaan raahata kauppatavaroita ja liukastella niiden kanssa talvikelillä.
Onneksi täällä Aurinkolahdessa kaikki on huomioitu. Lähikauppaan on 200 m ja isompaan kauppakeskukseen reilu 0,5 km. Lähes jokaisessa talossa on oma parkkihalli talon alakerrassa ja riittävästi parkkitilaa myös talojen välittömässä läheisyydessä olevilla parkkipaikoilla. Lisäksi bussilla pääsee kotiovelta palveluihin parissa minuutissa.
t, Valintaansa tyytyväinen - Kallion Asukas
Uuden alueen asukas kirjoitti:
Harmi, että joillakin uusilla alueilla etäisyydet parkkihalleihin ja kauppoihin ovat pitkät. Itselläni ei ole autoa ja asuin ennen Aurinkolahteen muuttoani uudella alueella, jolta matkaa lähimpään kauppaan oli tuo kilometri. Siinä sai tosiaan raahata kauppatavaroita ja liukastella niiden kanssa talvikelillä.
Onneksi täällä Aurinkolahdessa kaikki on huomioitu. Lähikauppaan on 200 m ja isompaan kauppakeskukseen reilu 0,5 km. Lähes jokaisessa talossa on oma parkkihalli talon alakerrassa ja riittävästi parkkitilaa myös talojen välittömässä läheisyydessä olevilla parkkipaikoilla. Lisäksi bussilla pääsee kotiovelta palveluihin parissa minuutissa.
t, Valintaansa tyytyväinenMiksiköhän hesarissa kirjoitettiin ihan muunlaista tarinaa taannoin? Juuri Aurinkolahti oli silloin kyseessä, ja monilla oli kuulemma matkaa parkkihalliin puolisen kilometriä.
- kallion hemmo
Kallion Asukas kirjoitti:
Miksiköhän hesarissa kirjoitettiin ihan muunlaista tarinaa taannoin? Juuri Aurinkolahti oli silloin kyseessä, ja monilla oli kuulemma matkaa parkkihalliin puolisen kilometriä.
Rane parka ,taas kahdella eri nimellä täällä, olet homo homo ja pikku nilkki!
- Kallion Asukas
kallion hemmo kirjoitti:
Rane parka ,taas kahdella eri nimellä täällä, olet homo homo ja pikku nilkki!
Vai "kallion hemmo". Säälittävää. Sinähän olet Moga, mies joka asuu ylihintaisessa alimman kerroksen läävässä Vuosaaren peräosissa, nk. anuksessa.
- Tiedän...
Ranella on auto talon sisäpihalla, varmaan ikivanha Lada tai Skoda. Siellä se pörryttelee romuaan talon asukkaiden harmiksi. Pakokaasut ym.pihan pölyt menevät sisään avonaisista ilmastointiputkista, ja melusaaste täyttää koko pihan.
Alkujaan kun noita Kallion ja muiden vanhojen asuinalueiden pihoja ei ole suunniteltu autoille. Kun noita asuma-alueita rakennettiin, hevonen oli tavallinen liikkumispeli, autoja pelättiin.
Uusilla alueilla on sentään osattu ottaa huomioon autojen olemassaolo.
Kalliossa katujen varsilla ei uskalla autoaan pitää, kun narkkarit ym. vievät kaiken minkä autoista irti saavat. Kalliohan on tunnetusti täynnä huumehörhöjä.
- Hertsikan Hertta
Kyllä on asiat hyvin jos noin pienistä maailma mustenee... Missäköhän kohtaa mahdat Herttoniemenrannassa asua, kun minä täällä jo kohta 10 vuotta asuneena en kyllä saa mistään kohtaa täällä kilometriä kuljettua lähikauppaan... K-Kauppa löytyy Laivanlahdenkaaren loppupäästä ja se S-market alkupäästä ja vaikka itse asunkin n. 100 metrin päässä kyseisestä marketista, ajan sujuvasti autolla ihan oven eteen (sateella sinne maanalaiseen parkkihalliin) ja sieltä sitten kotioven eteen. Eikö rouva osaa ajaa sinne kotipihalle, kantaa kasseja kotiin ja sitten parkkeerata sinne parkkihalliin vasta sen jälkeen?
Kun on tässä kesää viettänyt seudulla, jossa lähikauppa sijaitsee 10 kilometrin päässä niin asioita on tullut ajatelleeksi vähän eri mittasuhteissa. Sitä suosittelen rouvalle Herttoniemenrannastakin.- voihan nenä'
No tuota on muutaman kerran tultu autolla sisäpihalle, ja heti on joku valittamassa ettei autolla saa tänne tulla, parkkihalli on sitä varten. Turha yrittää selittää ostoskassien paljoutta, kommenttia tulee vain että ostakaa vähemmän. Ja onhan se nyt kova homma vekslata auto ensin oven viereen, viedä ostokset hissillä 6:nteen kerrokseen, laittaa jääkaappiin ne, sitten hissillä alas, vekslata auto pois sisäpihalta, ajaa auto 4:een kerrokseen parkkihalliin, kävellä pitkä matka takaisin, tällaiseen kuluu äkkiä 15 minuuttia turhaa aikaa ja vaivaa. Siinä ajassa ehtisi jo melkein valmistaa ruoan lapsille ja keskittyä sitten muihin puuhiin. Mutta suurin syy on se, että muut pitävät rikollisena kun ajaa auton sisäpihalle, koska VAIN HUOLTOAJO on sallittu. Eikä ostoskassien tuonti ole muiden mielestä HUOLTOAJOA. Ja ihan totta, s-markettiin on noin 1 kilometri. Ja tottahan toki sen pikkuruisen k-kaupan tiedän loppupäässä, mutta sinne vasta pitkä matka onkin ja valikoima on suppea, pinta-alasta johtuen. Toki siellä päässä noita parkkipaikkoja näyttää olevan paremmin asuntojen lähellä, joihin voi autonsa jättää, ja oven eteen saa ajaa luvallisesti. Toisin on täällä margareetanpolun ja ison tien kulmassa.
- Hertsikan Hertta
voihan nenä' kirjoitti:
No tuota on muutaman kerran tultu autolla sisäpihalle, ja heti on joku valittamassa ettei autolla saa tänne tulla, parkkihalli on sitä varten. Turha yrittää selittää ostoskassien paljoutta, kommenttia tulee vain että ostakaa vähemmän. Ja onhan se nyt kova homma vekslata auto ensin oven viereen, viedä ostokset hissillä 6:nteen kerrokseen, laittaa jääkaappiin ne, sitten hissillä alas, vekslata auto pois sisäpihalta, ajaa auto 4:een kerrokseen parkkihalliin, kävellä pitkä matka takaisin, tällaiseen kuluu äkkiä 15 minuuttia turhaa aikaa ja vaivaa. Siinä ajassa ehtisi jo melkein valmistaa ruoan lapsille ja keskittyä sitten muihin puuhiin. Mutta suurin syy on se, että muut pitävät rikollisena kun ajaa auton sisäpihalle, koska VAIN HUOLTOAJO on sallittu. Eikä ostoskassien tuonti ole muiden mielestä HUOLTOAJOA. Ja ihan totta, s-markettiin on noin 1 kilometri. Ja tottahan toki sen pikkuruisen k-kaupan tiedän loppupäässä, mutta sinne vasta pitkä matka onkin ja valikoima on suppea, pinta-alasta johtuen. Toki siellä päässä noita parkkipaikkoja näyttää olevan paremmin asuntojen lähellä, joihin voi autonsa jättää, ja oven eteen saa ajaa luvallisesti. Toisin on täällä margareetanpolun ja ison tien kulmassa.
Itse autottomana ollessani kannan ostokset näppärästi repussa ja lastenvaunuissa tai sitten sellaisissa mummomallin kauppakärryissä. Ei kannata tehdä isoa ongelmaa pienestä asiasta :-)
- Kallion Asukas
Hertsikan Hertta kirjoitti:
Itse autottomana ollessani kannan ostokset näppärästi repussa ja lastenvaunuissa tai sitten sellaisissa mummomallin kauppakärryissä. Ei kannata tehdä isoa ongelmaa pienestä asiasta :-)
Autovihamielisyys johtaa lapsiperheiden poismuuttoon ja alueen slummiutumiseen. Valitettavasti.
- Parkki-Pirkko
Kallion Asukas kirjoitti:
Autovihamielisyys johtaa lapsiperheiden poismuuttoon ja alueen slummiutumiseen. Valitettavasti.
Herttoniemenrannassa on parkkipaikkoja pilvin pimein. Kaikki ei vaan satu olemaan kotioven edessä...
- Siellä yli 10 vuotta asunut
Kallion Asukas kirjoitti:
Autovihamielisyys johtaa lapsiperheiden poismuuttoon ja alueen slummiutumiseen. Valitettavasti.
Koska kaikki mahdolliset palvelut ovat kävelyetäisyyden päässä ja julkinen liikenne toimii loistavasti, en ymmärrä miten lapsiperheet muuttaisivat alueelta pois autoihin liittyvien syiden takia...
- jutta xx
Siellä yli 10 vuotta asunut kirjoitti:
Koska kaikki mahdolliset palvelut ovat kävelyetäisyyden päässä ja julkinen liikenne toimii loistavasti, en ymmärrä miten lapsiperheet muuttaisivat alueelta pois autoihin liittyvien syiden takia...
No siihen, että elämä on vähän muutakin kuin palvelujen läheisyys ja julkisen liikenteen toimivuus tiettyihin suuntiin.
Autolla pääsee kätevästi tapaamaan kavereita ja sukulaisia, jotka asuvat kauempana, tai joukkoliikenteellisesti hankalassa paikassa. Esim Herttoniemestä kestää bussilla 45-55 minuuttia Kuusikkoon kävelyt vielä päälle. Johon kestää muuten autolla noin 15 minuuttia, ovelta ovelle. Matka on vähän yli 10 kilsaa, eli tunti siihen julkisilla on täyttä hulluutta.
Siksipä auto. Elämä on muutakin kuin alepassa ja apteekissa käyntiä kerran viikossa.
- okulaati
Mä olen täällä asunut pitkään ja huomannut saman ongelman. Kauppareissut tuleekin yleensä hoidettaua bussilla. 81 vie oman oven edestä suoraan valintatalon, lidlin ja Smarketin kulmalle. Kävelyä tulee yhteensä ehkä n.100m, ja säästää hermoja toisin kuin autolla käynti. :)
- Wonder
On sullakin ongelmat.Herää pönttö!
- voinenä
Kuuleppas "nenä", jo lakikin sallii auton seisottamisen alaoven edessä, niin minä teen. Kälättäjille voi ehdottaa vaikka niistää oman nenänsä pari kertaa, niin että saa sen herneen sieltä pois. Ja sitten vaan reippahasti kassit autosta kätösiin ja hissillä kotikaappiin. Meidän perhe onkin sitä viksumpaa sorttia. Naureskellaan hersyvästi koko porukalla, että onko paikat kippeenä vai mikä risoo. Näitä löytyy aina....................
- Juha1234
Morjesta,
Vuokrasin yksiön herttoniemenrannasta kaivolahdenkadulta, ja nyt olisi hakusessa parkkipaikka. Katselin että kadun varrella oli parin tunnin kiekkopaikka 8-20, eli autolle olisi paikka 10-18, mutta ei sitä kiekkoa aina viitsisi...
Taloyhtiöllä oli yllättäen kaikki paikat varauksessa, ja olen nyt jonossa neljäntenä. Hyvällä tuurilla saan siis autopaikan jo ehkä seuraavalla vuosikymmenellä... :)
Osaako joku neuvoa mistä päin parkkipaikkaa kannattaisi haeskella? Ymmärsin että alueella on joitain parkkihalleja? Kuka niitä vuokraa, ja minkä hintaisia ne ovat? Entä onko alueella ilmaisia kadunvarsipaikkoja, vai onko se jo toive ajattelua :) ?
Vähän alkaa nyt tuntua siltä että tämä perus suomalaisviha autoilua kohtaan ilmenee nyt tässäkin asiassa. Ei keski/etelä euroopassa tämmöiseen törmää...
Jeps, mutta jos joku osaisi auttaa niin olisin kiitollinen. - Ari
Juha1234 kirjoitti:
Morjesta,
Vuokrasin yksiön herttoniemenrannasta kaivolahdenkadulta, ja nyt olisi hakusessa parkkipaikka. Katselin että kadun varrella oli parin tunnin kiekkopaikka 8-20, eli autolle olisi paikka 10-18, mutta ei sitä kiekkoa aina viitsisi...
Taloyhtiöllä oli yllättäen kaikki paikat varauksessa, ja olen nyt jonossa neljäntenä. Hyvällä tuurilla saan siis autopaikan jo ehkä seuraavalla vuosikymmenellä... :)
Osaako joku neuvoa mistä päin parkkipaikkaa kannattaisi haeskella? Ymmärsin että alueella on joitain parkkihalleja? Kuka niitä vuokraa, ja minkä hintaisia ne ovat? Entä onko alueella ilmaisia kadunvarsipaikkoja, vai onko se jo toive ajattelua :) ?
Vähän alkaa nyt tuntua siltä että tämä perus suomalaisviha autoilua kohtaan ilmenee nyt tässäkin asiassa. Ei keski/etelä euroopassa tämmöiseen törmää...
Jeps, mutta jos joku osaisi auttaa niin olisin kiitollinen.Istive Oy hoitaa Herttoniemenrannan pysäköintejä. Kannattaa soittaa 09-2252740.
- Juha1234
Ari kirjoitti:
Istive Oy hoitaa Herttoniemenrannan pysäköintejä. Kannattaa soittaa 09-2252740.
Kiitti tiedosta.
Itseasiassa paikka kyllä löytyi jo, vuokranantajasoitti vielä samana iltapäivänä ja sanoi että nyt olisi yksi paikka vapaana. Nopeasti tuntuvat nuo parkkipaikat vaihtuvan, ottaen huomioon että aamupäivällä olin jonossa vasta neljäntenä ;)
- paroni
kaltaisesi kaikesta marisevat, kuivatussuiset, nuutuneet ja todennäköisesti myös ulkonäöltään vastenmieliset ihmiset tulisi laittaa vuodeksi kainuun metsiin asumaan. KILOMETRI kauppaan on sulle ongelma?!
olet henkiesti sairas.- Taakkapyörä
Tanskasta saa tilattua taakkapyöriä:
www.christianiabikes.com
Maksaa pari tonnia ja kuljettaa helposti 100 kiloa kamaa - siis paljon enemmän kuin kolme ostoskassia. Bonuksena siihen saa turvavyöt lapsille, sekä sadekatoksen.(muutama erilainenkin on tarjolla) Talvella sillä ei voi kaatua. Mutkissa hieman varovaisuutta ettei mene liian kovaa.
Ja saa ajaa kotioven eteen ilman että kenelläkään on mitään sanomista, ei vie bensaa, kunto kasvaa hillitysti ja tuollaiset kilometrin matkat menee kuin huiskis vain - ja mikään ei estä lähtemästä pidemmällekin reissulle.
Tuommoiset kuuluvat kaupunkiin - autot ei. Jos kaikki alueet (edelleen) mitoitettaisiin autojen mukaan, syntyisi vain uusia Hervantoja yms. lähiöitä missä mikään ei taatusti ole lähellä. Nytkin kaavoitus on turhan väljähköä ja autokeskeistä joka osaltaan lisää välimatkoja ja erityisten viheralueiden tarvetta. Sitten lisää Ideaparkkeja ja muita ostoshelvettejä. Suomessa vielä ei olla (vielä) herätty (taakka)polkupyöräilyn ihanuuteen. - Smoppinuge
Taakkapyörä kirjoitti:
Tanskasta saa tilattua taakkapyöriä:
www.christianiabikes.com
Maksaa pari tonnia ja kuljettaa helposti 100 kiloa kamaa - siis paljon enemmän kuin kolme ostoskassia. Bonuksena siihen saa turvavyöt lapsille, sekä sadekatoksen.(muutama erilainenkin on tarjolla) Talvella sillä ei voi kaatua. Mutkissa hieman varovaisuutta ettei mene liian kovaa.
Ja saa ajaa kotioven eteen ilman että kenelläkään on mitään sanomista, ei vie bensaa, kunto kasvaa hillitysti ja tuollaiset kilometrin matkat menee kuin huiskis vain - ja mikään ei estä lähtemästä pidemmällekin reissulle.
Tuommoiset kuuluvat kaupunkiin - autot ei. Jos kaikki alueet (edelleen) mitoitettaisiin autojen mukaan, syntyisi vain uusia Hervantoja yms. lähiöitä missä mikään ei taatusti ole lähellä. Nytkin kaavoitus on turhan väljähköä ja autokeskeistä joka osaltaan lisää välimatkoja ja erityisten viheralueiden tarvetta. Sitten lisää Ideaparkkeja ja muita ostoshelvettejä. Suomessa vielä ei olla (vielä) herätty (taakka)polkupyöräilyn ihanuuteen.Yritäppä änkeä tuollainen "taakkapyörä" talon pyöräkellariin. Eiku mietippä jos jokaisella lapsiperheellä olisi tuollainen siellä talon pyöräkellarissa. Ai ei mahdu vai? Kappas.
- öljyloppu88
Maapallolta ovat öljyvarat loppumassa, ja sen myötä autoista on pakko luopua. Kun näitä uudempia asuinalueita, esim. Herttoniemenrantaa, on suunniteltu, tämä on jo tiedetty. Asuinalueet on tarkotettu vuosikymmenten käyttöön, ja näin ollen suurimman osan esim. Herttoniemenrannan tarinasta ei autoja ole. Siksi uusien asuntoalueiden suunnittelussa autoja ei ole otettu huomioon niin hyvin.
- MuutaNurmijärvelle
Alkuperäinen on joku trolli, vanha pappa tms. Kukaan lapsiperheellinen ei kaipaa autoja häiriköimään ja terrorisoimaan pihoille, joilla lasten pitäisi saada olla rauhassa leikkimässä. Meillä oli ennen pihassa portti, mutta joku ihraperä sai sen vängättyä pois ja nyt saa koko ajan pelätä milloin joku vähäjärkinen liiskaa lapset. Moni kun ei osaa yhtään sopeuttaa nopeutta siihen ajaako asuinalueella, motarilla vai pihassa, jossa ei saisi edes ajaa. Ja voi, voi, voi! 500 m! Onpas se tosiaan matka. Jos ei ole vanhus tai invalidi, niin vyötärön ympärys pysyy pienempänä kun ei vie roskapussia autolla. Pienet lapset kulkee vaunuissa, joihin uppoaa valtavasti ostoksia ja isommat pyöräilee kauppaan. Itselle reppu selkään, niin menee muutama maitolitra kepeästi. Auto on turha keskustassa ja näin hyvien yhteyksien varrella. Pitkin hampain hankin nyt kun töissä Vantaalla. Lihavoittaa lapsetkin ja saa olla tarkka, ettei sillä kuljeta joka paikkaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.525190- 783628
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.3212178Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2651885Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1161732Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain531316Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ951270- 701222
Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲1331187Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht2951170