Kun vanhemmat eroaa, niin heti alkaa kauhea sota rahasta. Miksi ihmeessä? Isät varsinkin alkaa kauhean metelin elatusmaksuista.
On se toisillekin kova paikka, esim. lapsettomille tai ihmisille joilla ei ole enää elätettäviä.
Heidän mielestä yksinhuoltaja on kauhea tuhlari, kiristäjä ja sossupummi ja ties mitä.
Yksinhuoltajaha se sankari on jos sankaria pitää etsiä. Hän se kaiken työn tekee, kun miehet vain maksaa tietyn pikkusumman tilille, ja se on heidän osaltaan siinä.
Äidit tekee aivan ilmaista työtä kahden edestä.
Joten miettikää ihmiset mitä suustanne lauotte, tai kokeilkaa itse. Ei lasten elämä ole ilmaista yh taloudessa eikä sillonkaan kun perhe on kasassa. Kyllä minä soisin suuremmat elarit kaikille lapsille. Mutta ne sopivat vain ihmiset joilla ei ole mitään käsitystä siitä perhemuodosta, kaikki on vain oletusta!
On se toisillekin kova paikka, esim. lapsettomille tai ihmisille joilla ei ole enää elätettäviä.
Heidän mielestä yksinhuoltaja on kauhea tuhlari, kiristäjä ja sossupummi ja ties mitä.
Yksinhuoltajaha se sankari on jos sankaria pitää etsiä. Hän se kaiken työn tekee, kun miehet vain maksaa tietyn pikkusumman tilille, ja se on heidän osaltaan siinä.
Äidit tekee aivan ilmaista työtä kahden edestä.
Joten miettikää ihmiset mitä suustanne lauotte, tai kokeilkaa itse. Ei lasten elämä ole ilmaista yh taloudessa eikä sillonkaan kun perhe on kasassa. Kyllä minä soisin suuremmat elarit kaikille lapsille. Mutta ne sopivat vain ihmiset joilla ei ole mitään käsitystä siitä perhemuodosta, kaikki on vain oletusta!
Vastaukset 41
Vanhimmat
tälläkin palstalla.
Ei ainakaan edellisessä tekstissä ollut..
Koskas nainen on osannut rahaa käsitellä ?
Kalja kapakoissa on miesten mielestä halpaa, mutta lasten ruoka ym on kallista. Miten helposti miehet ostavat kaljan miettimättä sen kalleutta, mutta kun on kyse lapsesta, niin kaikki on kallista!
Miesten suhteellisuuden taju ontuu ja pahasti. Voin kokemusksesta sanoa, että kyllä kaikki raha mikä meillekin tulee, menee vamasti lasten hyväksi etupäässä. Enkä itse koe huonoa omaatuntoa,j os joskus itselleni ostan jonkun vaatekappaleen tai uudet talvikendät, kuin mylös käyn parturissa tai ostan kosmetiikkaa.
Jos en pitäs huolta edes itsestäni, tulisi taas syytöksiä, että kummallisia noi yksinhuoltajat kun haisee ja on epäsiistin näköisiä!! Vai mitä miehet, syitä teillä kyllä löytyy!
silikoonit, kunhan tienaat ne rahat itse...
Enitenhän elatusvelvollisia rassaa varmaan epätietosuus siitä, ettei raha mene todellakaan vain ja ainoastaan lapsen hyvinvointiin. Ja vielä erossa pitää "antaa" puolet omaisuudesta, jos sellaista on kertynyt.
"Yksinhuoltajat" ovat pohjaton kaivo, sinne uppoaa takuulla kaikki, mitä etä-vanhempi jaksaa/voi/pystyy/viitsii kantaa rahaa. Annahan "500 euroa" lapsen elatukseen, eikö puolen vuoden kuluttua pitäisi tuplata summa, tätähän se "yksihuoltajien" pohjaton lapsen "hyvinvoinnin" edistäminen on.
Kunhan Arvon Yksinhuoltajat huomioisivat, että elintaso laskee, kun "lompakko" muuttaa pois, ei löydy löysää rahaa entiseen malliin, ei.
voin kertoa (ja varmasti muutama yksinhuoltajaystäväni myös tämän allekirjoittavat), että kolmesta lapsesta ei todellakaan tililleni tule tuota viittäsataa euroa. Lasteni isä ei edes maksa elatusmaksujaan itse, joten jopa sinäkin veronmaksajana lapsiani elätät. Syy ei mielestäni ole minun elämäntapojeni, vaan ex-mieheni, jolla on niin pienet tulot ja joka käy siellä sossunluukulla.
Ja mitä tulee lapsen hyvinvoinnin ylläpitämiseen. Mielestäni lapsen hyvinvointiin vaikuttaa esim. katto pään päällä. Jos nyt satunkin juuri niillä elatusmaksuilla maksamaan asumiskustannuksia, niin meneehän niistä sentään 75% lasten hyväksi. Ja myöhemminhän kuitenkin moninkertaisesti maksan muita lasten menoja "omilla" rahoillani.
Tuo omaisuuden jakaminen erossa koitui meidän tapauksessa kylläkin minun ja lasteni tappioksi. Kotia alkoi vaatia lapsiltaan ja jopa lasten rahoja, vaikkei itse ollut mitään rahoittanutkaan. Ja lakihan nyt tietenkin oli hänen puolellaan, kun ei ollut avioehtoa.
Ja meillä muuten elintaso nousi, kun "lompakko" muutti pois, eikä syy ollut elatusmaksut :)
Tiedän, etten ole ainoa pienillä tuloilla pärjäävä yksinhuoltaja, enkä varmasti ainoa "kynitty" yksinhuoltaja.
Oletkohan se "marginaalinen" tapaus tilastoissa ? ? ? Luultavasti. Ja kirjoitukseni "rivien välistä" lukemisesta ; se 500 euroa oli hatusta vedetty summa, jos ymmärsit lukiessasi koko jutun ja ymmärtäessäsi jutun juonen, tosin kolahtihan se kuitenkin, joten . . . .
Yleensähän mies on ollut se parempituloinen ja siten kasvattanut perheen mammonaa, tosin poikkeuksiakin on, ei käy kieltäminen.
Joten kukin taaplaa tyylillään ja kärsii ehkä valinnoistaan.
"Joten kukin taaplaa tyylillään ja kärsii ehkä valinnoistaan. "
Näinhän se on. Turha sitä on valintojaan jälkikäteen valittaa, sen enempää äidin kuin isänkään.
puolet omaisuudesta pois.OHHOH! Eikös se toinen osapuoli ole mitään rahaa sinne huusholliin tuonut.Ainakin on tehnyt ne kotityöt,mutta nehän ei ole minkään arvoisia....Kyllä se yh ihan lapsen etua ajaa, lapsella pitää olla edunvalvoja ja se se lähi on!
Varsinainen veijari olet, pukki kaalimaan vartijana. Ei koira perään räksytä, jos/kun lapselle tarkoitetun rahan hassaat maailmalle, ennen lapsen täysi-ikäiseksi tuloa.
Ainainen "kiistakapulahan" kotityöt ja sen arvostus on alamaissa, mutta monasti "unohdetaan" kotitöissä se isän panos, "kun se on niin vähäistä"
Mitä tarkoitat "hassaa rahat ennenkuin lapset on täysi-ikäisiä"! Kuule ei niitä rahoja ole säästöön tarkoitettu laittaa, vaan lasten sen hetken elämiseen! Sulla ei siis ole minkäänlaista käsitystä yh:n ja kokonaisen perheen, mihin kuuluu isä, elämästä! Miten luulet yh:n voivan jättää minkäänlaista osuutta säästöön lapsille heidän tulevaisuutta ajatellen? Se on täysin mahdotonta.
Ja mitä kotitöihin tulee, niin kyllä se äiti joka lapset kotona hoitaa, hoitaa myös suuremman osan niistä koti töistä! Että älä jaksa narista asioista joista et tiedä.
Toki vastuuntuntoinen vanhempi yrittää "laittaa rahaa piiloon" lapsen tulevaisuuden turvaksi, minä ainakin teen niin; joka ikinen kuukausi ja vielä kolmalle lapselle, vaikka yksi asuukin luonani ja ihan omasta halusta. Vanhin saa ja voi ottaa isänsä (minun) säästämät rahat käyttöönsä vuoden kuluttua, eikä tarvitse opintolainoja silloin ajatella, kun jatkaa opiskeluaan.
Tosin toisilla taitaa se raha "polttaa" näppejä, vai? Se on vain monivalintakysymys.
Joo, eihän isän pieniä kotitöitä todellakaan pidä laskea, nehän on niin pieniä, vai??
Jk. asiasta ja asian vierestä: mitäköhän tarkoitat kirjainyhdistelmällä YH ?? yksinhuoltaja, joka on todellakin oikeuden vahvistama sellainen, vai "yksinhuoltaja" joka on olevinaan yksinhuoltaja, mutta todellisuudessa yhteishuoltajuus löytyy papereissa???
Pieniä sanoja, sekä vivahde-eroja, mutta merkityksellisiä tietyissä tapauksissa, jos ymmärtänet.
"mitäköhän tarkoitat kirjainyhdistelmällä YH ?? yksinhuoltaja, joka on todellakin oikeuden vahvistama sellainen, vai "yksinhuoltaja" joka on olevinaan yksinhuoltaja, mutta todellisuudessa yhteishuoltajuus löytyy papereissa???
Pieniä sanoja, sekä vivahde-eroja, mutta merkityksellisiä tietyissä tapauksissa, jos ymmärtänet.
Sumffarallallallallalaa...
Puhutaan siis rahasta ja samalla puraisulla yhteis-ja yksinhuoltajuudesta :D
Mitä merkityksellisiä vivahde-eroja sinä löydät yhteis- ja yksinhuoltajuus sanoille?
Äidinkieltämme ymmärtääkseni yksinhuoltajuudella ja yhteishuoltajuudella ON eroja, vaikka et ehkä halua sitä tunnustaa.
Vaikka etävanhempaa ei näy mailla, eikä halmeilla, kumminkin hänellä on sanansa sanottavana lasta koskevissa asiossa.
Jos lähivanhempi ottaa asiakseen "ohittaa" yhteishuoltajuudessa olevan lapsen etävanhemman oikeuden, oikeuteen hän voi tosiaan joutua. Ja pitkässä juoksussa vielä "kärsiä" siitä moninkertaisesti, eräät ammatit ja toimialat, kun vaativat nuhteetonta taustaa. Ei siinä auta selitellä tehneensä vain lapsen parhaaksi.
Toki etävanhempi voi ja monasti tekeekin "kiusaa" kun ei esim. passiin suostu laittamaan suostumustaan, mutta "nokitteluun" löytynee syyt syvemmältä.
Onkohan riittävän selvästi kirjoitettu niistä "vivahde-eroista" että sinäkin ymmärrät ????????
Käytännön elämässä yhteis- ja yksinhuoltajuusnimityksillä ei ole merkittävää eroa. Pidät turhan suurta kalkapaliikkia siitä vivahde-erosta.
Minusta nimike 1) yksinhuoltaja on lähivanhempi. Yksinhuoltajuus ei poistu, vaikka lähivanhempi seurustelee tai menee jopa naimisiin uuden kumppaninsa kanssa. 2) Yhteishuoltajuus kuvaa paremmin 3)vuoroviikkohuoltoa = tilannetta, jossa vanhemmat hyvässä yhteisymmärryksessä (YY) ja täysissä henkisissä kantimissaan toimivat lapsensa parhaaksi myös HOITAEN lasta yhdessä.
Nykyinen yhteishuoltajuus-nimike on klisheinen sosiaalitoimen toivio, ihanteellinen vakio, joka pitäisi rankasti kyseenalaistaa.
Näin minä asian ymmärrän ;)
varsin erikoinen, hauskaa tosiaan olisi kärpäsenä käräjäsalin katossa olla kuulemassa sepustuksiasi, jos/kun sinne joudut huoltajuuskiistoja setvimään, puhumattakaan ottamisesta lain tulkinnan omiin käsiisi, kuten passin anomisen yhteydessä.
Olkoon ero vain "muutama kirjain" mutta ne kirjaimet ovat jokatapauksessa erittäin merkityksellisiä.
mutta "nokitteluun" löytyy syyt syvemmältä? Mikä on sellainen "syy" minkä vuoksi on oikeutettu eväämään passi lapselta joka odottaa innolla etelänmatkaa? Okei äiti sinne kuitenkin lähtee ,ottaako isi lapsen siksi aikaa? Nokittelu on kiusantekoa lapselle.Miksi??
Yhteishuoltajana joudun viikottain sen pienen vivahde-eron takia ongelmatilanteisiin. Ja olenkin koonnut viimeisen parin vuoden sopimusrikkomukset yksiin kansiin, että on selkeä näyttö, miten meidän tapauksessamme etävanhempi yhteishuoltajuuttaan väärinkäyttää.
Yhteishuolto pitäisi olla muutakin kuin nimi passianomuksessa. Nimenomaan yhteispeliä lapsen parhaaksi ;)
Käsititköhän sinä nyt ihan oikein? En minä ole ottamassa lakia tai sen tulkintaa omiin käsiini, vaan esitin mielipiteeni, miten asian tulisi olla, jotta se olisi realistisempi ja toimivampi - kuvaavampi.
Minä en sepustele, olen sanankäytön ammattilainen ja saan tuomarinkin kääntämään tupeensa puhumalla jos haluan, että sori vaan :D
"nokitteluun" löytyy varmaan eroprosessin alusta; teit näin, mihän teen noin jne.
Tosiaan on kehittymätöntä vetää lapsi aikuisten välisiin riitohin, lapsihan se aina kärsii.
Kyseisenlaisissa tapauksissa pitäisi olla jonkinlainen "kevennetty" versio oikeudessa, ettei etä-vanhempi pääsisi vedättämään.
kalkattaa, tosiaan.
Näemmä sinun valintasi on se ainut ja oikea lapselle, omasta mielestäsi.
Varsin vahvasti kirjoitit, mitä tarkoitat yh:lla sen molemmilla "vivahde-eroilla" joten mitään epäselvää tulkinnastasi ei jäänyt, joten
toiminet varmaan sen mukaan ??
Ole vain "sanankäytön ammattilainen" tosin tuomarin ovat nähneet ja kuulleet erittäin monia sepustuksia ym. joten olet, vain ja ainoastaan jonon jatkona. Tuli vaan mieleen erään ent. kansanedustajan lause: Puhun niin totta, kuin osaan. Että siitä mallia, vaan ottamaan varatuomarilta.
Nyt taisi sitten tämän neidin arvo kohota korkeuksiin, kun karisi pois tuo YH -yhdistelmä. Enhän toki ole sentään YKSINhuoltaja :)
Kerropa nyt sitten vielä arjessa näkyvät ja tuntuvat erot, mikä erottaa yksin- ja yhteishuoltajat toisistaan.
Ja itse olen vastuuntuntoisena vanhempana kerännyt kaiken mahdollisen säästöön lapsilleni, mutta tuolla aiemmin jo kerroinkin, kuinka lainvoimalla isä lastensa tulevaisuudenturvat vei mennessään.
Ja tuohan on jo varmasti tuttua eronneille, jotka ovat erehtyneet hoitamaan lapsiaan kotona. Kun sen työn rahallista arvoa on niiiin vaikea alkaa laskea. Mietipä ihan jo vaikka pelkästään päivähoitomaksuja. Kuinkahan paljon niistä kertyisi kuluja, kun molemmat vanhemmat olisivat töissä, ja hoidossa vaikkapa nyt 2 lasta... Mieti sitä yön yli ja kerro vastaus :) Sekin raha säästyy, kun on ikioma kotiäiti talossa. Tai alasta riippuen, työasuihin voisi upota huomattaviakin summia, mutta nekin säästyvät, kun vaimo kulkee kotona vanhoissa verkkareissaan ja t-paidassaan.
Tai työpaikan pikkujoulut yms. vapaa-ajanviettomenot. Niihin vasta rahaa uppoaisikin! Nuo kun lasket yhteen, niin taitaa kotiäiti tulla huomattavaksi edullisemmaksi ja todellakin säästää sitä rahaa perheen hyvinvointiin :)
Taidatpa olla sama "kolauttelija", joka minuakin yritti kolauttaa...
Kyse ei olekaan siitä mitä minä tai etävanhempi haluamme, vaan siitä mitä lapset haluavat. Huomaan, että tärkein näkökulma on sinulle täysin vieras suunta.
Jossu¤
"Jos lähivanhempi ottaa asiakseen "ohittaa" yhteishuoltajuudessa olevan lapsen etävanhemman oikeuden, oikeuteen hän voi tosiaan joutua. Ja pitkässä juoksussa vielä "kärsiä" siitä moninkertaisesti, eräät ammatit ja toimialat, kun vaativat nuhteetonta taustaa. Ei siinä auta selitellä tehneensä vain lapsen parhaaksi."
Selitätkö väitteesi kansantajuisemmin, niin että tällainen tavallinen yksinhuoltajaäitikin ne ymmärtää :)
Missä tilanteessa lähihuoltaja voi ohittaa yhteishuollossa olevan lapsen etävanhemman oikeudet ja mitä nämä nuhteettomuutta tahraavat teot mahdollisesti olisivat? :)
jos on joskus valinnut tuollaisen 'miehen'.
Missä tilanteessa lähihuoltaja voi ohittaa yhteishuollossa olevan lapsen etävanhemman oikeudet ja mitä nämä nuhteettomuutta tahraavat teot mahdollisesti olisivat? :)
sekä hymyillä ja paukutella vaikka henkseleitä. Nooh, lapsen haluhan monasti on sitä mitä lähivanhempi haluaa, ihan mielyyttääkseen tätä. Toisaalta jos "hiiret saa hyppiä pöydällä, vaikka kissa" on paikalla, hakoteillä silloinkin ollaan. Elämä on valintoja täynnä, kypsymättömän niitä on vain vaikea ymmärtää, vaikka olisi keski-ikäinen katkeroitunut "nainen"
omia aivoja joilla ajattelee?? Kuule kyllä on. Meillä lapset aina sanovat mielipiteensä eivätkä nyökyttele, ja se on hieno asia. Vähänpä arvostat lapsia tai ymmärrät heitä. Sääli jos sulla on sellasia, ja pidät heitä tyhminä ja mitättöminä!
Pitääkö passiin hakea etävanhemman nimi? Oho, sitä en ole tiennytkään. Entä, mistä sinä sen etänä saat tietää, jos olen passiini lapsen nimen ilman allekirjoitustasi saanut?
Puhut läpiä päähäsi nuhteettomustaustasta ja työpaikanhausta, turhaa jaarittelua asiasta josta sinulla ei ole minkään valtakunnan tietoa :)
Kiva tuollaista jänkkää kiusata; ota ensin asioista selvää, ennen kuin puhut "viisaita", koska minä nauran sinulle :D
Merkitäänkö kypärättä polkupyörälläajo myös työpaikkahakemuksen salaisiin lisätietoihin? :D
Vastaan sinulle seuraavan kerran, kun väittelet oikeista ja kiinnostavista asioista. Tämä jankkaamisesi on hiukan liian omaehtoisen läpinäkyvää, että se jaksaisi minua enää ilostuttaa. Kiitos nyt kuitenkin hyvistä nauruista.
Olet sinä varsinainen ilopilleri *NAURAA* :D
Itselleni kävi juuri toisin päin, kun esikoinen syntyi jäin koti isäksi,nyt meillä on 3 lasta ja vaimo päätti että nyt on aika erota, eli minä jään asunnottomaksi työttömyys korvauksen varaan ja sen lisäksi pitäisi maksaa elatusmaksuja hyvä palkkaiselle vaimolleni...tosin neuvotteluja elatusmaksuista ei ole vielä käyty, mutta näitä palstoja lukiessa aika epätoivoiselta näyttää.
maksan miehelle,vaikkakin hän yksityisyrittäjä ja minä tällä hetkellä työtön.
tämä on täysin totta!
on pieni elatusmaksu tietysti paikallaan sille vanhemmalle, joka pitää lasta/lapsia luonaan enemmän. Tällä tavalla tasataan lähihuoltajalle lapsista aiheutuvia kustannuksia.
Sitä vain en ymmärrä, että lapsensa huollosta erotetun puolison pitäisi vielä maksaa siitä hyvästä, ettei enää saa olla huoltaja. Jos joku tahtoo yksinhuoltajiksi, maksakoon itse myös viulut. On suuri etuoikeus saada pitää lapsensa yksinhuollossaan.
Ei voisi paremmin sanoa, ja vartavasten yksinhuoltajuutta hakenut menettäisi kaikki yhteiskunnan tuet.
yksinhuoltajaksi? Kyllä se useimmiten on että mies vain lähtee, eikä siinä ole sitten naisella sanomista.
Kuuluisiko "menettäviin kaikkiin yhteiskunnan tukiin" myös kunnan maksama elatustuki, joka peritään etävanhemmalta taannehtivasti?
Mitä muita tukia yksinhuoltajille lankeaa automaattisesti? Lapsilisän yksinhuoltajakorotusko pojat noin takajaloilleen sai? :D
jospa mies ottaa ja lähtee ja jättää perheensä kuten aika usein ainakin näyttää käyvän eikä suinkaan nuoremman ja nätimmän takia? Tuplataanko maksut vai maksaako sellainen mies totaalisesti kaikki lasten menot kuitteja vastaan? Asioilla on useimmiten kaksi puolta jos on kaksi osapuolta..
yhteiskunnan maksamia tukia. Ne täytyy tietysti aina saada normaalisti. Mutta jos toiselta huoltajalta otetaan huoltajuus pois esim avioeron yhteydessä, on minusta kohtuutonta velvoittaa häntä enää sen jälkeen maksamaan elatusmaksuja. Jos ei ole huoltajuutta, ei tule enää olla elatusvelvollisuuttakaan. Elatusvelvollisuus liittyy minusta huoltajuuteen eikä biologiseen isyyteen tai äitiyteen.
yksinhuoltajat eivät ole mitenkään yhtenäinen ryhmä kutene ei ne isätkään jotka elareita makselee.
Asioissa on aina huomioitavana kuka lähtee ja miksi. Kuinka paljon lapset ovat isällään ja miten kalliiksi se tulee kullekkin taholle. Lasten etuhan pitäisi olla se josta kumpikin vanhemmista on kiinnostunut, mutta yllättävän usein niin ei ole tai asiaa ei niin nähdä.
Jos ero tulee esim siksi että suhde ei toimi ja ukko juoksee omaa elämää pitkin ja poikin perheestään piittaamatta niin onko todella ihme että lasten elatus on riippakivi kun ei niistä tenavistaan ole piitannut ennenkään? Harva isä joka tapaa lapsiaan säännöllisesti ja on hyvät toimivat välit valittaa elareita tai muutakaan asiaan liittyvää!
Yhden tuttavan ero joka tuli kaikilel vielä yllätyksenä on varmaan ihanteellinen tilanne varsinkin lapsille. Vaimo jäi lasten kanssa entiseen kotiin asumaan. Hänen työstään johtuen isä on siellä huushollaamassa silloin kun tarha ei ole auki ja isällä on vapaata. Lapset ja iskä viettävät aikaa siis paljon yhdessä ja vanhemmatkin tulevat juttuu todella hyvin keskenään, ystävinä. Viime kesänä esikoisensa rippijuhlissa koko "perhe" istui rivissä. Uusia seurustelukumppaneita ei toisen eteen tuoda näytille eikä lapsillekkaan vaikka tietävät sellaisista kun kummallakaan juttu ei ole edennyt todella vakavaksi. Tuollainen vaatii kypsyyttä ja sen tosiseikan tiedostamista että lapset ovat aika pian aikuisia ja omillaan. Perheenä samat vastuut olisi kummallakin hoidettavanaaan kuin nytkin. Isällä asuntona yksiö joka poikamiehelle riittää koska lapset eivät käy siellä kuin joskus joku yksin yökylässä. Kummankin talous on ok ja elareita on soviteltu niin kuin reilua on heidän mielestään ollut.
Ikävän monella miehellä on se asenne että elarit riittää kaikkeen ja lapsilisät jää jo äidille omaan kivaan. Myös moni on sitä mieltä että tapaamisten matkat on äidin maksettava ja lasten ylläpito niiden aikana vaikka siihen ei edes elarit riittäisi! Ja todella kyllä sen eron jälkeen yleensä vain kärjistyy ne piirteet jotka siihen eroonin on usein syypäitä!
En puutu nyt niihin ihmisiin jotka tahallaan hankaloittavat lastensa tapaamisia ja jättävät maksunsa maksamatta jne. Jos aikuinen ei kertakaikkiaan erota lapsen etua entisen puolison kiusaamisesta niin ei siinä kai mikään auta? katkeruus on myös ihan liian usein kaiken pahan alku ja juuri kun toista kohtelee tarpeeksi huonosti..
se vähän pieni tuo 118e/kk.Mutta ei tuo äiti pysty parempaan.Toki tuo on riittävä.