Voisiko joku, vaikka kunfumies, kertoa
siitä punttisali voiman ja "oikean" voiman erosta?
Uskon että aihe kiinnostaa monia paljon.
Kiitos etukäteen
siitä punttisali voiman ja "oikean" voiman erosta?
Uskon että aihe kiinnostaa monia paljon.
Kiitos etukäteen
Vastaukset 38
Vanhimmat
Tuolla taidetaan tarkoittaa sitä, että tämä "oikea" voima on sellaista, jota voi suunnata haluaamaansa suuntaan. Siis hallitsee vartalonsa. Sinänsä molemmat voimat on ihan sama asia.
Mutta pelkällä raudalla hankittu voima ei ole täysin hallittavissa. Olen paininut erittäin vahvan voimanostajan kanssa. Kun vain väänsi hänen kanssa olin ongelmissa. Mutta kun aloin vähänkin liikkua, niin hän tippui kyydistä. Tekniikka meillä oli samantasoinen. Punttisalilla kun rasitus on aina siihen tiettyyn suuntaan. Tämä ei kehitä lihaksiin voimaa monipuolisesti.
Itse harrastan sekä punttisalia että kamppailulajeja.
huh.. mistähän nyt alottais, tästä voi tulla aika pitkä texti.
Tämä "aito" voima tulee koko kehosta, ei vain jostakin lihasryhmien jännityksestä. Tätä koko kehon voimaa käytetään rentouttamalla keho jotta kaikkia kehon osia pystyy käyttämään yhdessä, tästä syystä monissa "sisäisissä" kung fu tyyleissä tehdään seisovaa meditaatiota ja muita hullunkurisia harjotuksia. Voima lähtee maasta, eli siinä käytetään painovoimaa, siitä syystä painopiste pidetään alhaalla eikä ylhäällä niikuin esim. nyrkkeilijällä. Tätä painopistettä siirretään sitten eteenpäin vastustajaa kohti, elikkä heität vähän niiku painoasi vastustajan päälle. Ainakin niin minä sen olen oppinut, on muitankin tapoja.
Tälläistä voimaa voi kutsua kiinaksi: jing. Kung fu tyyleissä voi olla eri tyyppisiä jingejä, eli eri tapoja saada aikaan voimaa käyttäen koko kehoa. Esimerkiksi Kung fu tyylissä xingyiquan käytetään viittä erilaista jingiä, pari esimerkkiä: pi quan on leikkaava voima, niikuin kirveellä iskisit. zuan quan on poraava voima, joka nousee, jos sen tekee lyönnillä niin siinä yleensä käännetään rannetta, samalla tavalla kuin karatessa se perus isku. Näissä kaikissa on tietenki koko keho jalkoja myöten mukana iskussa. Kaikki maailman lyönnit, potkut, blockit, lukot, heitot voidaan kategorisoida johonkin näistä xingyin viiteen jingiin. Muissa tyyleissä suhtaudutaan tähän jingiin sitten eri tavalla, sitä ei vältämättä ei edes jaeta näin. Mutta oli se jingi mikä tahansa niin sitä harjoitetaan rentouttamalla kehoa.
"Punttisali" voima on sitä mitä me perinteisessä mielessä pidämme voimana joka perustuu tietenkin lihasten kehittämiseen voimmakkaammiksi. Mutta kun nostelee painoja niin
se aiheuttaa jännistystä lihaksissa, joka on huono asia tämän "aidon" voiman kehittämisessä. (oma mielipide: jos vaan venyttelee kunnolla ja tekee rentoutus harjotuksia niin ei painon nostelu niin paljon vahinkoa tee). Tämä voima on rajoittunutta esim. siitä syystä koska se yleensä vaatii tilaa, eli ethän sä paljoa voimaa lyöntiin saa jos sä lyöt 5 cm päästä ku jos sä löisit nyrkki puolen metrin päässä kohteesta. Joillakin tulee varmaan mieleen nyt Bruce Leen one inch punch, myöskin se on tätä koko kehon voimaa.
Bruce Leen koko kehon voima ei vaan ollut läheskään yhtä kehittyny kuin aidolla kung fu mestarilla. Kehittyneet koko kehon voiman käyttäjät saavat aikaan voimaa mistä tahansa kulmasta, kaikilla kehon aseilla (pää, olkapää, kyynerpää, käsi, lantio, polvi, jalka) vaikka olisi clinchissä (suomennos??) vastustajan kanssa.
Et ole tainnnut paljon nyrkkeillä. Vai?
Ei millään pahalla, mutta eiköhän kungfun voimasta kerro jotain jo ne kaikki esim. thainyrkkeilijöitä vastaan hävityt haastematsit mitä on käyty..
Väittäisin, että one inch punch lähtee ranteen ja hartioiden yhteisvaikutuksesta, jota selkä tukee.
Näin saan sen ainakin itse lähtemään nopeammin kuin yhdenkään muun lyönnin...ja siitä on ollut apua nyrkkeilyssäkin. Mutta mä en tosin ole Bruce Lee...
Itseasiassa olen treenannut MMA koulussa jossa käsitekniikat oli nyrkkeily tekniikoita. Olen kyllä tietoinen että kyllä nyrkkeilystäkin tulee "sisäinen" kun joku on harjoitellut sitä kauan, mutta ei tietoisesti.
Juu, one inch punch on juuri tota mitä sanoit. Elikkä kehon osat työskentelevät yhdessä, koko kehon voimaa. Ei kaikki vältämättä lähde jaloista, ei se ole aina mahdollista.
No niin, ottihan joku vihdoinki esiin nämä haastematsit, oli jo aikakin. No ensinäkin mä en oo ihan varma mistä haaste matseista sulla on tietoa, mutta niitä on käyty todella monta läpi historian. Joskus, thai hävinnyt, joskus kiinalainen hävinnyt. Jos puhut näistä 1930-1950 käydyistä niin sitten sun pitäis vähä tuntea kung fun historiaa. Tämä on aikakausi josta kung fun alamäki alkoi. Tähän aikaan usko tähän mystiseen "chi-voimaan" oli kehittynyt sokeaksi uskoksi monien kiinalaisten mestarien keskuudessa. He uskoivat että kunhan he tekevät heidän chi harjoituksiansa niin he ovat voittamattomia. Monet olivat jättäneet pois full contact sparrauksen kokonaan. Olen nähnyt yhden haaste ottelun kahden kung fu "mestarin" välillä joka oli kuvattu joskus tähän aikaan. Se oli kammottavaa katsottavaa, he tappelivat kuin koulupojat koulun pihalla. Näitä "mestareita" sitten lähti thaimaaseen tappelemaan ja saivat tietenkin turpiin koska heillä ei ollut kunnollista kehä kokemusta.
Netissä on tietoa Macaolaisista kung fu tyypeistä jotka tappeli thaimaalaisten kanssa joskus 1930 aikaan, ja hävisivät. Tässä täytyy taas tuntea vähän historiaa. Macaon kung fu ottelijat olivat erittäin huono tasoisia, Macaossa kung fu ei siihen aikaan ollut mitään laadukasta.
Jos sitten viittaat näihin ihan uusiin otteluihin, 1990 luvulla ja 2000 luvulla niin ne "kung fu" miehet ovat sanda ottelijoita. Sanda on sekoitus paini heittoja ja kickboxingia, elikkä ei mitään kung futa näillä tyypeillä.
Kiinalaiset ovat varmasti voittaneet ihan yhtä paljon kuin thaimaalaiset ovat. Satut nyt vaan tietämään näistä kung fun häviöistä koska niitä mainostetaan enemmän. Useimmista ei ole edes tietoa.
Ja sitten haluan vielä sanoa että et sinä mitään ottelua voita vaikka sinulla on voimaa, taistelussa tarvitaan paljon muutakin. Kiinalaiset laittavat 3 tärkeintä tähän järjestykseen: 1. Rohkeus 2. Voima 3. tekniikka.
Mikä on "MMA koulu"?
Mitä tarkoittaa, että jokin tulee "sisäiseksi"?
Miksi ei voi tulla "sisäiseksi" tietoisesti?
Jos sinulla on nyrkkeillessäsi painopiste ylhäällä, kannattaisi mennä aluksi vaikka kuntonyrkkeilyyn opettelemaan nyrkkeilytekniikkaa.
siis MMA= mixed martial arts, elikkä sellanen missä treenataan näihin ultimate fighting turnauksiin. Se että tulee sisäiseksi on just sitä koko kehon voimaa. En ole kuullut että nyrkkeilijät harjoittelevat "kehon yhdistämistä" tai muita sisäisiä harjoituksia, se voi tulla vähän niikuin luonnosta ku on lyönyt miljoonia kertoja.
En ole ihan varma jos ymmärrät mitä tarkoitan painopisteellä. Senhän jo näkee ulkoapäin että nyrkkeilijällä on painopiste ylhäällä ku nyrkkeilijä hyppii ja "tanssii" kehässä. Tämän tyyppistä jalkatyötä olen itse harjoitellut, olen myöskin harjoitellut paljon kung fu jalkatyötä ja painopisteen hallintaa, joten kyllä tiedän eron jos painopiste on alhaalla tai ylhäällä. Ei sitä vältämättä itse huomaa jos ei ole harjoitellut kunnolla painopisteen pudottamista.
Arvostetaanko kung fu:ssa voima tekniikan edelle? Tämä rohkeus tarkoittaa varmaan samaa kuin minulla pää ja se on tärkein. Mutta kyllä tekniikka on tärkeämpi kuin voima. Tietysti huipulla voi olla toisin päin, mutta keskiverto miesten kohdalla ei.
Juu näin on. Et sä tee mitään tekniikalla jos sulla ei oo voimaa tekniikan takana. Voimalla sä voit vielä voittaa vastustajan vaikka sulla ei oo tekniikkaa.
Tää on muuten iso ongelma suurimmissa osassa kung fu ja muiden lajien kouluissa ku on kaikenlaista tekniikkaa mutta voimaa ei treenata kunnolla että siitä tekniikasta tulis tehokas. Tässä yksi syy perinteisien lajien tehottomuuteen nykyään.
En oo ihan varma mitä sä tarkotat päällä. Mutta tää rohkeus vois sanoa kans "munaa". Sillai että ei saa pelätä vastustajaa ja ehkä tärkeintä että ei saa pelätä ottaa vastaan iskuja. On siihen varmaan paljon muitaki asioita yhdistetty, mutta nämä nyt tulee ekaks mieleen.
Katsopa vaikka EuroSportilta nyrkkeilyä. Nyrkkeilijät "tanssivat" ja hyppivät kehässä, mutta silloin kun nyrkkeilijät ovat lyöntietäisyydellä toisistaan molemmilla on jalat tukevasti maassa. Jos nyrkkeilijä nostaa painopistettään lyödessään, lyönnistä lähtee teho pois.
Näköjään tarkotetaan ihan samaa. Jos pelkää vastustajaa, on jo hävinnyt. Miten voi voittaa toisen, jos ei uskalla tehdä ratkaisuja. Myös älykkyys kuuluu tähän. Osaa juonia ja huijata vastustajaa.
Juu, se on totta. Mä taisin olla vähä liian "absoluuttinen" mun jutussa painosta. Mutta on kung fun "juurtumisessa" elikkä painon pudottamisessa ja nyrkkeilijän hetkellisessä painon pudotuksessa paljon eroa. Sen olen tuntenut ihan itse. Mutta olet kyllä muuten oikeassa.
Ka, jokuhan puhuu oikein asiaa täällä. Hyvin selostettu, ehkä tuohon on vielä lisäiltävääkin mutta sitä onkin jo vaikeampi sanoiksi pukea.
mulla on kyllä liian vähä tekemistä ku mä tälläsenki kirjotan :).. tässä vielä kiinalainen selitys samasta aiheesta.
Voimaa saadaan kehittämällä chitä erilaisilla harjoituksilla. Aluksi keskitytään chin siirtämiseen ja kehittämiseen dan tienin alueelle (joitaki cm navan alapuolella). Kun dan tien on täynnä niin voidaan alkaa harjottelemaan chin käyttämistä hyökkäyksissä. Meridiaanit täytyy olla auki, muuten chi ei pääse kulkemaan, tällekkin asialle löytyy eri tyyppisiä harjoituksia.
Työnnä chi hanuriisi!
Joo kyllä mä muuten voisin mutta mä en oo ihan vielä saavuttanu sitä tasoa että mä voisin "työntää chitä hanuuriin". Kuuluisa Ha Nu Ri kyllä saavutti tämä taidon 10 vuodessa, tekemällä joka aamu harjoituksia joissa hän istui läpimitaltaan 9 cm paksun puu pölkyn päälle ja piti 30 kg painoja olkapäillään.
että juu....
Jos joku nyt kiinnostui kehon rentouttamisesta tai "sisäisen voiman" kehittämisestä niin kannattaa tarkastaa kirja "Xing Yi Nei Gong, xing yi health maintenance and internal strength development" - Dan miller, Tim Cartmell. Tämä kirja sisältää 16 harjoitusta jotka rentouttavat, venyttävät ja hierovat kehoa ja sisäelimiä. Et sinä ainoastaan tällä ohjelmalla mitään koko kehon voimaa pysty kehittämään, mutta tästä ohjelmasta on kyllä paljon hyvää keholle. Teen tätä ohjelmaa pitääkseni lihakset rentoina ja hyvässä kunnossa punttisali treenin takia.
Tätä ohjelmaa voi käyttää lämmityksenä tai "cool-down" harjoituksena treenin jälkeen tai sitten ihan muuten vaan jos haluaa hyvän ja energisen olon koko kehoon.
Mistä tällaisen kirjan sitten löytäisi? Normaaleissa kirjakaupoissa tuskin on... vai onko?
www.suomalainen.com
Punttisalilta voimaa ja kamppailu harjoituksissa opetellaan käyttämään sitä voimaa. Oma suoritus taso on noussut kohisten sen jälkeen kun lisäsin thaitreeniin punttisalin. Erityisesti kannattaa kehittää keskivartaloa ja isoilla painoilla.
No onhan sekin yks tapa.
Kyllähän molemmilla tavoilla saa voimaa, ja molemissa on hyvät ja huonot puolensa. Painoilla on esim. se että myöhemmässä vaiheessa elämää voi tulla ongelmia nivelten jne. kanssa, painot voi hidastaa ja jäykistää. Koko kehon voiman kehittäminen kestää kauan ja vaatii paljon enemmän harjoittelua kuin painoilla vääntäminen ja sitten tietenki se että kaikenlaista porukkaa jotka ei tajua mitä sä teet tulee vittuilemaan.
Voima on voimaa. Punteilla tai muulla treenillä hankittua. Sitten on tekniikka ja kehon hallinta jolla saat esim. lyötyä tai potkaistua oikein. Ja vielä taito ja reaktionopeus että väistät kaverin iskut ja et ota lukua. Kungfu ukkojen chiit, fengshuit ja pingpongit ovat vain taika-uskoa. Tietysti jos noihin uskoo, saa treeniin psyykkausta ja posittivista suggestiota.
Se taika-uskosta.
Ei tässä oo mistään taikauskosta kyse. Nämä "chi" asiat on oikeastaan aika yksinkertasia, ei siinä ole mistään taikauskosta kyse vaan kulttuuri erosta. Kiinalaiset käyttää eri termejä ja selittää asioita eri tavalla kun me täällä länsimaissa. Olen vain kerran käyttänyt kiinalaista selitystä täällä palstalla ja senkin tein puolitosissani koska tiedän että sellaset jotka ei ymmärrä niitä niin pitää niitä taikauskona. Kaikille chi jutuille on länsimainen tieteellinen selitys.
Otetaan esimerkki, painopisteen pudottaminen tai vastustajan painopisteen löytäminen (suosittua mm. aikidossa ja judossa), kiinalaiset sanoisivat tätä chin pudottamiseksi dan tieniin tai vastustajan chin löytämiseen. Elikkä kutsut painoasi taikauskoksi, joko olet erittäin kevyt tai sitten vain tietämätön.
Älä viitti puhua asioista joista et tiedä mitään. Mene ja etsi hyvä kiinalaisien lajien opettaja ja pyydä häntä näyttämään näitä "taika usko juttuja" , voin taata että et sen jälkeen puhu tuollaisia. Monet hyvät opettajat ovat hyvin avoimia ja näyttävät mielellään lajiansa. Useimmat jotka ei halua näyttää ei sitten osaakaan mitään.
Kaikki käyttää "chitä", esim. tennispelaajat, oot varmaan nähny kun ne lyö sitä palloa, kuinka ne käyttää koko kehoa, se on chi. Oot varmaan huomannu joskus että sä vedät ilmaa keuhkoihin aina välillä, se on chi. Oot ehkä huomannu että sulla virtaa jotain punaista ihon alla, se on chi. Oot ehkä joskus nuorempana heränny aamulla ja sulla on jotain valkoista kalsareissa, se on chi.
Jos joskus alat ymmärtämään mitä tämä chi on niin älä odota että siitä tulee mitään uskonnollista kokemusta "halleluujaa, se on totta!!!", vaan tulee vaan sellanen että "aijaa, no tuohan on itsestään selvä asia", koska ei siinä mitään ihmeellistä ole, se on vaan iso kasa itsestäänselvyyksiä vähän eri järjestyksessä kuin mitä me ollaan totuttu näkemään.
Tiedän monia opettajia jotka opettavat sisäisiä kung fu tyylejä, elikkä tälläsiä "chi juttuja", ja he eivät edes usko chihin, samalla tavalla niinkuin sinä.
"Oot ehkä joskus nuorempana heränny aamulla ja sulla on jotain valkoista kalsareissa, se on chi. "
-olettaen tietenkin että olet mies. Muuten se on sitä punaista jota tulee aina kuukausittain.
Eli "chi" on siis alkukantainen yritys kuvata meitä ympäröiviä voimia ja elämää. Se että noihin asioihin on uskottu Kiinassa tuhansia vuosia ei todista muuta kuin että ovatpahan olleet tuon ajan hakoteillä. Luehan vähän fysiikkaa, kemiaa ja biologiaa niin huomaat että kiinalaiset eivät osuneet ihan oikeaan noissa tuumailuissaan. Tuo chi kuulostaa hiukan epämääräiseltä. Sillä näköjään voi kuvata kaikkea, ja ei mitään.
Samaan tapaan kiinan viisaat ovat selittäneet että kaikki jakautuu jiniin ja jangiin. Taas aivan pieleen. Uskoivathan muinaiset kreikkalaisetkin että alkuaineita ovat maa, vesi, tuli ja ilma.
Sellaista olen lukenut että opetuksessa on kätevämpi sanoa että siirtää chin:n jonnekkin puolelle vartaloa kuin yrittää kuvata toimenpidettä länsimaisilla fysiologisilla termeillä. Oppilaat ymmärtää paremmin mitä tarkoitetaan.
Eihän niiden mystisten teorioiden tarvi vastata todellisuutta termeiltään, kunhan niiden avulla pystytään asia ilmaisemaan ja kyseisen teorian periaatteita soveltamalla päästään haluttuun lopputulokseen. Esimerkiksi hermopistekamppailussa(kyushojutsu,ryukyu kempo) käytetään ihmeellisen kuuloisia meridiaani-chi -juttuja teorioina ja näyttää homma silti toimivan.
Niinpä, ne näyttää kuitenkin toimivan, ne tuhansia vuosia vanhojen "viisaiden" kiinalaisten keksimät jutut. Onko sillä väliä millä sanoilla niitä kutsutaan kunhan ne toimii??
Anna mun arvata, oot yliopisto opiskelija??
Mitä tarkoitat hakoteillä? Mistä tiedät että ovat olleet hakoteillä? mitä oikeastaan tiedät näistä asioista? Mä oon lukenu fysiikkaa, biologiaa ja kemiaa ja en oo löytäny mitään joka kumoais jotain kiinalaisia teorioita. Kiinalainen tiede perustuu empiiriseen tutkimustyöhön joka on jatkunu tuhansia vuosia. Ei sillä ole oikeastaan väliä uskotko vai ei, asiat jotka perustuu tähän toimii joka tapuksessa, esim. hermopisteet, qigong jne. jne. jne. Kyllä niitä on asioita jotka ei oo ollu olemassa niin kauan ja niitä ei ole sitten testattu niin paljon, nämä ei sitten toimi niin hyvin, joillakin toimii, joillakin ei.
Mun "usko" ei perustu kirjoituksiin ja toisten ihmisten puheisiin, se perustuu puhtaasti omaan kokemukseen. Olis se kyllä kumma juttu jos se olis vaan sattuma kun miljoonat muut ihmiset ympäri maailmaa on kokenu näitä asioita samalla tavalla kun minä. Kiinalainen lääketiede on jo hyväksytty monissa maissa tieteenä, ihan siitä syystä että se toimii. Eiköhän sunki olis aika lopettaa tuo ahdasmielisyys, avata mieles ja ottaa selvää asioista.
Älä puhu jingistä ja jangista, sä et näköjään tiedä siitä mitään. Kaikki pystyy jakamaan jingiin ja jangiin, kaikessa on jingiä ja jangia, jopa jingissä on jangia ja jangissa on jingiä. Sano joku asia niin mä voin kertoa mikä on yingiä ja mikä yangia siinä asiassa. Nää on asioita joita pitää kokea, ei niitä voi lukea ja luulla että tajuaa mitä ne on, siten miten sä oot näköjään tehny. Ying ja Yang ei oo tarkotuskaan olla mikään absoluuttinen tieteellinen selitys, se on elämänkatsomus, henkilökohtainen filosofia, (ei uskonto), erilainen tapa katsoa asioita, se on vähä niikun mä kutsuisin valoa lämpökirkkaaksi, vettä lämminkylmäksi tai raivorauhalliseksi tai voimalempeäksi. Ying Yang ei ole mitenkään absoluuttinen, sä et voi mitenkään "todistaa" sitä vääräks koska siinä on kyse susta itsestäs eikä mistään atomeista tai alkuaineista.
Tuli tässä mieleen yksi juttu mitä sain kuulla yi quan seminaarissa. Tämän tyylin harjoittelijat treenaavat eritysen paljon tätä koko kehon voimaa.
Sielä seminaarissa tämä opettaja kertoi tästä voimasta ja mihin he pyrkivät heidän harjoituksilla. Jotain tällästä hän kertoi:
Pieni lapsi, joku 0-2 v, on todella vahva kokoonsa nähden, tämä on faktaa. Vauva tässä iässä ei vielä ajattele "järkevästi" vaan turvautuu aika paljon luonnollisiin vaistoihin. Tämän takia hänellä on tätä voimaa niin paljon, tätä vois varmaan kutsua koko kehon voimaks. Kun vanhenee niin liikkeet alkaa muuttumaan ja ihminen alkaa liikkumaan luonnottomasti, tämä on faktaa. Näillä yi quan harjoituksilla sitten rentoutetaan kehoa ja päästään takaisin siihen "alkukantaiseen" voimaan niikuin lapsen.
En aijo kertoa mitä mieltä itse olen tästä. Mutta haluan vain lisätä että ne harjoitukset kyllä toimii sen olen itse saanut tuntea, oli tämä selitys sitten puppua tai ei. Nämä harjoitukset ovat melkein tuhat vuotta vanhoja ja niitä on käyttäny ja TESTANNUT läpi historian monet henkivartijat, tappelijat, soturit jne. Että hyvät ihmiset älkää niitä harjoituksia sitten pitäkö typeränä vaikka tämä selitys voi joidenki mielestä olla. Halusin vain jakaa tämän koska se kuuluu aiheseen.
Olen henkivartija ja nuo juttusi ovat jotain todella ufoa todellisuutta ajatellen.
Olet myöskin Suomalainen, eli länsimaalainen.. joten älä viitti syöttää mulle mitään sun real life paskaa... sä et todista mitään
Olet myöskin länsimaalainen, Suomalainen oletan... joten älä viitti syöttää mulle mitään sun "real life" paskaa... sä et todista sillä mitään
Joka lajissa on ns lajikohtaista voimaa jota voi lisätä käymällä punttisalilla ja treenata näitä lihasryhmiä joita lajissa eniten tarvitaan eli periaattessa se on samaa voimaa,mutta jos treenaa vaan punteilla ilman että tietää mitä tekee niin se on vähä niinkuin hukkaanheitettyä touhua.Sitten on tämä ki:n käyttäminen kamppailu-urheiluissa ja se on taas asia erikseen..
Minun mielestäni jos treenaa taistelulajeja taistelua varten niin täytyy treenata koko kehoa, eikä keskittyä lajikohtaisesti mihinkään erityiseen kohtaan. Jos joku kohta on erityisen heikko niin sitten keskittyy siihen. Niinkuin Bruce Lee sanoi että jos puhutaan taistelusta niin, baby, sinun on parasta harjoittaa jokaista kohtaa kehosassi.