Voisiko kukaan selittää minulle käsitettä "armovaras". Esiintyykö sana Raamatussa?
Minusta lahjaa on vaikeaa varastaa, jos ei sitten vie sitä ennen kuin sitä itselleen on annettu. Tämä taas viittaa omavanhurskauden syntiin mielestäni.
Minusta lahjaa on vaikeaa varastaa, jos ei sitten vie sitä ennen kuin sitä itselleen on annettu. Tämä taas viittaa omavanhurskauden syntiin mielestäni.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Olen miettinyt samaa asiaa. Kuinka armoa voi varastaa, sehän on lahja, jonka Jumalalta saamme eikä armoa tarvitse sellainen, joka ei koe olevansa sen tarpeessa - miten siis armoa voisi varastaa?
että armovaras on sellainen "suruton", joka kokoilee rajoja ja elää synnissä, esim. juoppoudessa. Sitten hän ainakin omsat mielestään turvaa Kristuksen armoon.
Raamattuhan sanoo tästä:
Room.6:1. Mitäs siis meidän pitää sanoman? Pitääkö meidän vielä synnissä oleman, että armo suuremmaksi tulis?
2. Pois se! Me, jotka synnille kuolleet olemme, kuinkas meidän vielä pitäis siinä elämän?
Då sade Jesus åter till dem: Sannerligen, sannerligen säger jag eder: jag är dörren till fåren.
Alla som hava kommit före mig äro tjuvar och rövare, men fåren hava icke hört dem.
Jag är dörren; om någon ingår genom mig, skall han bliva frälst, och han skall ingå och utgå och finna bete.
Eli joka menee lammashuoneeseen muuta kautta kuin oven, Herran Jeesuksen kautta on varas ja ryöväri.
Armonvarkaita ovat itse asiassa kaikki nämä, jotka turhentavat Kristuksen sovintotyön, aivan kuin se ei yksistään riittäisi.
He eivät mene lammashuoneeseen oven Kristuksen kautta, vaan omien töittensä kautta.
Laestadiuksella oli tähän asiaan oma näkemyksensä.
Hän vaati syvempää ja syvempää katumusta ja pois panemista. Ilmeisesti vanhurkautuminen armosta ei ollut hänelle aivan kirkas ja selvä.
Ruåtsalainen vanhentunut teksti:
>jag är dörren till fåren.
Ja suomenkielistä tunkaista ilmaisua:
>joka menee lammashuoneeseen muuta kautta kuin oven
Siis naapurimaassa ovi on lampaisiin, Suomessa lammashuoneeseen. Vaikea kuvitella, että Juuttaan maalla lampaille tehtäisiin huone, vaan lampola on varmasti ollut 2000 vuotta sittenkin aitaus tai tarha. Ja aitukseen harvemmin mennään ovesta, vaan veräjästä tai portista.
Ei asia muutu, puhutaanko ovesta, uksesta tai veräjästä.
Huone tarkoittaa taloa. Merkitys ei siitä muutu, onko se ilman katto oleva piha, jonka seinät on tehty savesta.
Oikeastaan kyllä 'dörren till fåren' olisi tässä tapauksessa paremminkin 'lampaiden ovi' eikä 'ovi lampaisiin', vaikka se kyllä jälkimmäistäkin voi tarkoittaa. Skandinaavisissa kielissä suomen genetiiviä (=lampaiden) voidan ilmaista myös muilla tavoilla kuin pelkällä s-genetiivillä (=fårens). Ruotsissa tämä varsinainen genetiivi on vielä käytössä muiden muotojen lisäksi, mutta naapurikielessä norjassa se on jo lähestulkoon kadonnut nykykielestä ja jäljellä on vain yksi sijamuoto (nominatiivi eli "perusmuoto") ja genetiivi korvataan sitten erilaisilla muilla ilmaisutavoilla esimerkiksi juuri prepositiolla 'til'.
Riippuu kovasti asiasta. Koetapa viettää vaikka kotonasi talvi, kun olet korvannut ulko-oven veräjällä.
Huone voi ehkä tarkoittaa taloa, jos kyseessä on yksihuoneinen talo. Onhan meillä hämäyksen vuoksi huoneenvuokralakikin, jossa tarkoitetaan useitakin huoneita.
Pitäisi kyllä ehdottomasti pyrkiä täsmällisiin ilmaisuihin - jo uskonnollisen sumutuksen välttämiseksi.
Jeesus syntyi tallissa johon oli ovi. On kallioluolia. Petojen takia on oltava ovi tai portti. Syksyisin ja talviseen aikaan yöllä on kylmää Israelissakin. Tällöin tarvitaan eläintensuojaa. Proille riittää aitaus tai mieluummin ne saavat juosta vapaina.
Argippa on uskollaan saanut aikaan sen ,että jo kieletään Vapahtajan syntymäpaikka. Kieletään tallit ja eläinten syöttöpaikat. Jopa historiakin pitää vääristellä ei riitää muu.
Jeesus puhuu itse niistä jotka eivät tule ahtaan portin kautta ovat varkaita ja ryöväreitä. Kyllä armohuoneeseen on ollut aina tunkemassa kastettuja jotka eivät ole saaneet parannuksen armoa. Vai kiellättekö tämänkin.
Uskonne on pimeyttä. Armo kuulu kuitenkin sulle juuri sulle raukka kurjinkin.
Huvittaa nuo kommenttisi.
Lammashuone on vanhaa kirjasuomea, jossa huone merkitsee taloa.
Lizeliuksen aikaan 1776 ei ollut vielä huoneenvuokralakia.
Toisaalta raamatunkäännökset ovat aina sidoksissa omaan kulttuuriinsa.
Ei Paavalikaan neuvo Timoteusta nauttimaan viinaa "sydämes takia", vaikka niin 1776 käännös sanookin.
Paavalin aikaan paloviinaa ei ollut edes olemassa.
Paavali neuvoo juomaan viiniä vatsasi takia, mutta sitä ei 1700-luvun talonpoika olisi niin hyvin ymmärtänyt.
Sen vuoksi on turha saivarrella, onko kysymyksessä talo vai aitaus vai aidattu piha.
Suljettu tila kumminkin. Se on ydinasia.
Sinulla ei ole mitään tietoa siitä, millainen oli tuo talli, oliko siinä ovi.
Mitä Jeesus sanoo?
Sinähän kuulut itse niihin, jotka tulevat varkaan tavoin lammastarhaan.
Niin tekevät kaikki, jotka pyrkivät kelpaamaan Jumalalle oman pyhyytensä avulla.
Ei sinun tilanteesi siitä parane, vaikka kuinka rienaat Pyhää Kasteen Sakramettia.
Taistelet tutkainta vastaan, kun et edes ymmärrä, mitä nuo vihaamasi kristityt ajattelevat kasteesta. Ottaisit ensin siitä selvää.
Ensinnäkin mitä en tiedä Israelista. Hyvä ystäväni , teologi ja pappi oli yli kymmen vuotta oppaana Israelissa ja lähi-idän maissa. Olen usein itse tavannut israelilaisia aina ministeristä suurähettiläisiin ja rabbeihin sekä messiaanisen kirkon pastoreita myöten.
Elävä kristitty haluaa aina suhtautua kunnioittavasti kasteen ja ehtoollisen sakramentteihin. Siksi menemme aina ehtooliselle anteeksi pyydellen. kerran saamme olla Taivaassa suurella ehtoolisella. Näin tänään kesäkirkossa puhelimme.
Minulla on sellainen olo, että me jokainen tiedämme onko armo, johon luotamme, Jumalan antamaa vai ei.
Joka on armon ottanut itselleen vilpillisin keinoin, joutuu sitä puolustelemaan ja kehumaan, että miten sitä edes voi varastaa, sitähän on joka paikassa.
Lasse pistää nyt lapselliseksi.
Kysymys on siitä, pelastuuko uskosta Kristukseen.
Sitten voi yrittää suositulla menetelmällä omin toimin, jossa Kristus on hiukkasen hanslankarina.
Tietääkseni armonvaras-sanaa ei löydy Raamatusta.
Laestadius nimitti armonvarkaiksi ihmisiä, jotka kutsuivat itseään uskovaisiksi ilman että tunsivat todellista katumusta synneistään ja tunnustivat niitä. He siis uskoivat/luulivat heillä olevan jotakin mitä he eivät todellisuudessa olleet saaneet.
omasta puolestamme joka päivä syntisiä, jopa hyvää tehdessämme, on syntiä mukana. Jeesuksen lunastus uskolla omistettuna pesee pois koko ajan synnillisyyttämme, eli Jumala ei näe meitä syntisinä. Vaikka kuinka hyvää elämää siis eläisimme, olemme vain koko vika koko ajan.Koska Jumalan sana ottaa kiinni jo ajatuksesta alkaen, niin miten voisimme puhtaina elää?. Ja miten helposti, ainakin minua, omavanhurskaus pääsee horjuttamaan, eli jotain omaa työntämään maksuksi Jumalalle. Jeesuksen veri puhdistaa joka päivä, uskon näin ja uskon, ettei Jeesus laske irti omistaan, vaikka vihollinen pääsee heikon uskon takia horjuttamaan vehkeilyillään. Jos tässä on jotain väärää, korjatkaa minua. Jokaisella on ns helmasynti, toisille se on omatienaus maksuvälineenä, toisille huoruuden vaikutukset, toisille juoppous, mutta armo kuuluu kaikille katuville aina uudestaan ja uudestaan. Toisten helmasynnit ovat enemmän piilossa olevia, mutta usein tuhoisempia. Ei tämä nettikirjoittelu anna kellekään mitään jos viha tursuaa teksteistä. Parhaimmillaan täältäkin voi saada uskon voimaa jaksaakseen eteenpäin. USKOSTA vain saa voimaa elämän tiellä
Kutsutko sinä itseäsi uskovaiseksi?
Kenenkään henkilökohtainen sydämen usko ei ole toisten määriteltävissä, ja oman suun tunnustus on pätevä.
Suolla sellainen ihminen rämpii jonka pääasiallinen tehtävä elämässään on arvioida toisten ihmisten katumisen määrää ja sen todellisuutta. Puhumattakaan että nimittelemme salaa ja julkisesta toisen uskoa luuloksi.
Muiden uskovien uskon ja avujen arvioimisen "armolahjat" omaava liikkuu kalastelemassa luvattomilla pyydyksillä.
Tällainen kertoo asianomaisen omasta uskosta ja Jumalaan luottamisesta paljon.
Uskovien tehtävänä on julistaa Jeesusta Kristusta syntisten palastukseksi, ei arvioida ja/tai pyrkiä mitätöimään kenenkään uskoa.
Juuri näin IMMA
Me elämme silloin puhtaina kun olemme uskon kautta puettuina Kristuksen vanhurskaudella.
Vasta silloin Kristuksen morsian iloitsee ja riemuitsee kun hän oikein kokee ja näkee yljältä lahjaksi saaman puvun hohteen ja loisteen. Ylkä antaa meille hääpuvun, koska hän rakastaa meitä.
Jumala sinua uskossa vahvistakoon ja voiton päällä pitäköön. Iloitse morsian ja riennä vastahan. Luota täydellisesti Jumalan lupauksiin sanokoon kuka ihminen mitä tahansa.
Sanot vastaanseisojille ykskantaan: Jumalan armossa on minulle kylliksi, kiitos Jeesus. Armossa on varaa ja veressä on voimaa.
Kallis on Jeesuksen veren hinta.
Jer. 17:7 Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.
Jer. 17:8 Hän on kuin veden partaalle istutettu puu, joka ojentaa juurensa puron puoleen; helteen tuloa se ei peljästy, vaan sen lehvä on vihanta, ei poutavuonnakaan sillä ole huolta, eikä se herkeä hedelmää tekemästä.
pidän tärkeänä Uskon saarnaa ja saarnaajia juuri sentähden,että uskon voimalla taistelen syntiturmellusta vastaan, en omasta voimasta pysy yhtään hetkeä elämän tiellä. Vanhurskautetulla ihmisellä on asuvainen pyhähenki, joka kyllä ilmoittaa synnistä. Ja kirkastaa omia tienauksia. Siis rukoilen herätyksen tuulia, jotka kirkastaisivat meille Jeesuksen lunastustyön ihanuutta ja antaisi meille uskon voimaa, jolla kaikki eksytyksen henget tulee torjuttua ja jättäisimme toisten tuomotsemisen, sillä:"millä tuomiolla tuomitsette, sillä teidät tuomitaan."
Laestadiukselle tahtoi tunnustaminen tulla pääasiaksi, armoa hän ei tahtonut julistaa millään. Pelkäsi tekevänsä hengellisen abortin.
Jokaisen oli julkisesti tunnustettava kaikki syntinsä. Sekään ei riittänyt. Sen jälkeen piti rukoilla ja "panna syntiä pois" ja odottaa armonmerkkiä, joka vasta oli vakuutus Jumalan lapseudesta.
Armo oli siinä aika kovan työn takana.
Laestadiolaisuudessa pakkoriitiksi muodostuneen synninpäästönkin ottivat käyttöön vallan toiset miehet, Laestadius itse vastusti sitä.
Sikäli olet väärässä, että tällainen erottamisen kyky tulee jokaisella kristityllä olla ainakin sen suhteen, mikä opetus on väärää ja Jumalan sanan vastaista.
Tällaista rajanvetoa oikean ja väärän uskomisen välillä Paavali käy kirjeenvaihdossaan koko ajan läpi.
Muuten ei puhuttaisi valheveljistä ja kirotuista jne.
sanoa, että näin varmaan on, kuin sanot ja ainakin saarnojen suhteen en haluaisi kuulla sellaista, mikä tekee mahdottomuuden tunteen vaeltamiseen uskossa. En pysty erottelemaan sanaa muuten kuin sydämeni kautta, jos näin voi sanoa. Tarvitsen vähäuskoisena lisää uskoa Jumalan sanan lohdutuksesta, mutta jos sana siirtää katseeni itseeni, eikä kirkasta Kristusta, alkaa ahistaa. Koska, kuten olen aiemminkin sanonut, olen koko vika. Rippi tekona ei auta kuin hetkeksi, kohta jo pienikin synti vie uskon voiman. Vaan Luoja varjelkoon, että pysyisin Kristuksen armotyön varassa, enkä missään, mikä on omaa työtä.Jotka ovat hengessä saaneet kasvaa viisaammiksi, voivat varmaan eroittaa henkiä ja olla toisille avuksi.
amen
"Laestadiolaisuudessa pakkoriitiksi muodostuneen synninpäästönkin ottivat käyttöön vallan toiset miehet, Laestadius itse vastusti sitä"
Eikös Raattamaa kysynyt asiasta neuvoa Laestadiukselta. Syvällisesti harkittuaan ja Raamattua tutkien myös Laestadius hyväksyi käytännön.
Kirkkohistoria kertoo Laestadiuksen ja Raattamaan tutkineen Luhterin kirjoituksia ja tulivat vakuutuneeksi synninpäästön käyttöön oton olevan raamatullista ja luterilaista.
Toivon, että sakramentalistit eivät taas kirjoita, että minä en tiedä Luhterista mitään.Olen lukenut opiskellessani ja luen nytkin tarvittaessa. En ala kuitenkaan kasteella autuuttajien kanssa riitelemään. Joku sanoi hyvin tulkoon uskollaan autuaaksi. Jumalan sana ei sitä lupaa, mutta ei sakramentalistit ole koskaan periksi antaneet, niin vahvaa on kuolut usko.
Kommentoin keskusteluanne.
Sellaista ei tietääkseni kerro "kirkkohistoria", mitä nimimerkki "Lapin mies" sanoo. Missä sellaisesta puhutaan?
Yhdessä Raattamaan kanssa Lutherin tutkimisesta.
Kyllä Laestadius oli omalla kannallansa.
Laestadiushan oli sitä mieltä, että Vapahtaja tulee itse ja julistaa katumustaistelua käyvälle ristitylle, että hän on Jumalan lapsi ja synnit annettu anteeksi.
Yleensäkin heräyksen evankelistuminen alkoi Erkki-Antista, Parka-Heikistä ja muista.
-------------
Kukaan ei sano kasteen autuuttavan.
Jumala autuuttaa Pyhässä Hengessä evankeliumin sanan kautta.
Evankeliumia on Sana ja sakramentit.
Voi sitä ihmistä, joka Jumalan pyhää sanaa pilkkaa sillä tavalla kuin Lapin mies tekee.
Olen hyvin nöyrä Jumalan sanan ja sakramenttien edessä. Siksi en hyväksy kuoleen uskon opetusta.
Mitä mainittuihin viimeisen etikkojen aikojen aamunkoiton papeihin ja muihin saarnamiehiin tulee
toteamme. Lahjat ovat moninaise, mutta henki on sama. Sakramentalistit ovat henkensä saaneet Rooman kirkolta. Teillä on tähän oikeus. Samoin myös lestadiolaisuuden historiaan kuuluvan tiedon. Laestadius ja Raattamaan tutkivat yhdessä koko yön Luhterin kirjoituksia. Raattamaa sai Laestadiuksen vakuutetuksi synninpäästöstä. Sitä ennen jo Raattamaa oli julistanut julkisesti katuvalle synnit anteeksi. Tässä evankeljumin tuli ja kirkaus alkoi leimahdella. On paljon kirjoituksia, meillä on myös suoraa ystävät hyvät entisiltä sukupolvilta suoraan perityvää tietoa. Kirjeitaä ym. Toivon, että saamme sen tosiasiana pitää jonka tiedämme, ettei etelän sakramentalistit ryhdy kirjeitäkin ja perimätietoakin vääräksi laittamaan.
Olen puhunut ihmisten kanssa joiden vanhemmatja isovanhemmat ovat eläneet alkuherätyksen aikoina. Ovat tavannneet Laestadiuksen, Raattamaan ja monet muut saarnaajat. Paljon käytössä tietoa Pajalasta Kaardesuvannosta, Norjan Vesisaaresta jne. Teettekö kaikki tyhjäksi.
Lempäälän mies, joka tekee toisten kirjoitukset tyhjiksi. Itse on tietävinään kaikki, mutta ei tiedä mitään.
Kun Raattamaa saarnasi ensimmäisen kerran synnit anteeksi, niin samalla hetkellä maa tärisi. Laestadius rekisteröi tämän järistyksen. Jeesuksen kuolema vaikutti samaa. Näillä tapauksilla on jotakin yhteistä.
Siksi en hyväksy kuoleen uskon opetusta.
Ilman töitä oleva usko on Raamatun mukaan kuollutta. Jos verrataan esikoislestadiolaisia ja vaikka helluntailaisia on työn määrässä valtava ero helluntailaisten hyväksi.
Kun sinä et tiedä mitä kuollut usko on, kuinka sinä voit sanoa ettet hyväksy sellaista opetusta.
Koska valehteleminen tulee sinulle synniksi?
Kuinka sinä voit tietää missä nämä kirjoittajat asuvat, minä en ainakaan tiedä.
Kysymys on nyt siitä miten sinä tulisit autuaaksi, eikö totta. Ei siitä missä maa on joskus tärissyt. Nytkin saamme lukea päivittäin maanjäristyksistä joka puolella maailmaa.
Vain Kristuksen vanhurskauden vaatteella puettuna voi päästä taivaaseen, ja sen voi saadas omakseen ainoastaan USKON kautta.
Aamen, kiitos Herra Jeesus, Herrani ja Vapahtajani.
Täyttä soopaa!!
Mikäs siinä.
Mies, joka kirjoitti jo Raamatun uusiksi, tekee saman lestadiolaisen historialle. Senkun satuilet
Sanaakaan ei puheissasi ole totta.
Mistähän oli keksinytkin olevansa nöyrä. Ei ole montaa päivää kun sama mies puhui Sakramenttien Kaikkivaltiaasta voimasta tosi jumalattomasti.
Hän ylpeänä valikoi himojensa mukaan ne ihmiset, joihin sakramenttien voima vaikuttaa, ja ne ihmiset joille ei Sakramenttien voima ja vaikutus yllä, vaikka uskovat niissä olevat Jumalan lupaukset.
Mitenkähän nämä heput vastaavat halveksuntansa Herralleen, kun sen aika tulee
En halua alia-arvioida näkemyksiäsi. Sinulla on siihen oikeus. Samoin meillä alkuperäisen luterilaisuuden edustajilla. Näkemyksesi muistuttaa paljon ulko-oppisen pakko ja teko uskoa oikeaoppisuuden ajalta. Kiihkoilette juuri samoin kuin sen ajan kirkonmiehet.
Suomen ja monen maan onneksi tuli herätysliikkeet.
On sanottava syntyperäisenä alkuherätykselle uskollisena, että ilman viittä herätysliikettä
meidänkirkkomme olisi paljon enmpi vielä kuoleessa tilassa. Kristillisyydessä ja sen työmiehet ovat aina arvostaneet kristillistä kirkkoa ja esivaltaa. Rukoilemme sen puolesta ja toivomme silmien avautumista. Se ei ole vihaa vaan suurta rakkautta kirkkoamme kohtaan.Samoin Isänmaatamme tasavaltaa ja kuningaskuntia.
Pyydä Herralta ymmärystä.
Pilkkaat Jumalan sanaa. Katso, ettei Pyhä Henki tule pilkatuksi.
Kukaan EI puhu sakramenttien voimasta, vaan
Jumalan SANAN voimasta, joka sakramenteissa vaikuttaa autuudeksi, niille, jotka USKOVAT mitä SANA lupaa: armon ja autuuden.
Siksi on kaste ikuinen armoliitto ja
ehtoollinen armoateria jokaiselle armoa etsivälle.
Kiitos Herra, taivaallinen Isä lahjoistasi!!!
Kirkko ei ole "elävä" herätysliikkeiden ansiosta, vaan JUMALAN SANAN ansiosta.
Herätysliikekin näkyy kuolevan paavilaisuuteen Jumalan sanan hämärtyessä ja kadotessa.
Ei Kristus ole rakenteissa, vaan Sanassa ja Sakramenteissa.
Nimesikin sen todistaa.
Ihanko oikeasti, Lapin mies, tahdot kumota tuon Raamatun totuuden? Et varmaan ole päässyt ymmärtämään asiaa loppuun saakka. Eihän se sitä tarkoita, että pelkkä kaste riittää pelastukseen, vaan siihen tarvitaan se usko (eli luja luottamus)
huom! siis usko Kristukseen.
Olen vähän tutkaillut tuota aikaa,Lapin mies josta mainitset. Eli herätysliikkeiden alkua, paljon varmaan tuli hyvää, mutta oletko huomannut sellaista, että Jumalan SANAAN luottamisen tilalle pyrki tulemaan omat kokemukset ja tuntemukset. Ei tietenkään kokonaan, vaan juuri sopivasti, ettei sitä oikein tajuakaan. Juuri siitä olen itse kovan kamppailun kautta (Herran armosta) päässyt eroon. Kannattaisi sinunkin oikeasti tutustua Lutherinkin kirjoituksiin. (ei vain soveltuvin osin...) En halua loukata, mutta tällainen tunne tulee, kun lukee viestejäsi.
Jeesus sanoo: "Joka ei tule sisälle lammashuoneeseen oven kautta on varas ja ryöväri".
"Varas ja ryöväri tulee sisään tappamaan ja varastamaan".
2.TIM.3 14-17
Pidä sinä kiinni siitä, minkä olet oppinut. Sinähän olet siitä varma koska tiedät, keiltä olet sen oppinut. NÄin Paavali. Kun täällä on niitäkin jotka aliarviovat kristittyjen, saarnaajien ja elävässä uskossa olevien pappien opetukset ja siitä vaarin ottamisen.
Niin pidänkin ja tiukasti pidänkin, sen uskonmitan jälkeen mikä minulle annettu on, eikä sitä pidä helvetinporttien voittaman.
No näistä kotikutoisten pukujen kantajista ei pidä välittää. Täällä he raakkuvat aikansa, kun kylmät tuulet ja pakkaset koittaa he hakevat lämpönsä lantakasan lämmöstä ja hajukin on sieltä kotoisin.
on hyvä todistus oikeasta uskosta, eläinten tallissahan Herramme Jeesus Kristus syntyi, ihmekkös se kun jumalan lapset tuoksuvat myös.
Kannattaisko keskustella rakentavasti, jokainen osaa hajoittaa mutta harvemmat koota.
--------------
Leeviläisetkin aikansa raakkuivat ja tappelivat keskenäänkin ja sitten hajosivat moniin joukkoihin ja osan maailma vei mennessään. Nyt heitä on muutamia harvoja esiliinan käyttäjiä tunnustamassa oppia josta eivät edes tiedä mitään, vain ulkoiset vaatteet osoittavat heidän uskomuksista.
Täällä on paljon heitä jotka eivät tiedä muuta, kuin hokemalla hokevat meidät on kastettu. Luhter sanoo sitäja tätä. Lukekaa kirja mitä Luhter todella sanpoi. En ihan kaikkiin näkemyksiin voi yhtyä koskien juutalaisia jne.
Entiset leeviläiset ovat käsittäneet sen, että he eivät pysty täyttämään Jumalan lakia. Sitten he ovat alkaneet agripan tavoin haukkumaan Jumalan lapsia ja puhumaan vain sakramenttien kaikkivoipaisuudesta.Jumalan Pyhällä hengellä ei ole käytännössä mitään sijaa. Kun kerran meidät on kastettu ja meillä on rakkaat papit ja virsikirja ja mielenlemme mukaisesti tulkittu raamattu ja Luhterin kirjoitukset nyky SLEY:n kirjoitusten ja opetusten mukaan.
Me elävässä uskossa olevat arvostamme Kristuklsen asettamia sakramentteja paljon enemmän kuin epätoivoiset agrippalaisen suuntauksen edustajat.
Kun lukee joitakin näitä viestejä, tekee sellaisen huomion, että niinkuin myös tämä "kirkonmies" on laittanut omassa mielessään "nimilaput" joittenkin asioitten (esim. kaste) kohdalle ja vaikka kuinka joku yrittäisi selittää rautalangastakin vääntämällä, hänen piintymänsä ei kyseisestä asiasta horju. Sama koskee itseäni. Kun luulee jonkun asian tietävänsä, niin ihan sama, mitä muut siihen sanovat, minä tulkitsen nämä rautalangatkin juuri niin kuin itse "ymmärrän". Että jos Raamatussa sanotaan näin: "Joka uskoo ja kastetaan", niin eihän se nyt voi millään niin tarkoittaa, kun en itse sitä voi käsittää ja sitten voin vapaasti lytätä ne maanrakoon, jotka sen uskovat niinkuin on kirjoitettu.
Saikohan tästä räpellyksestä kukaan mitään selvää???
Kysyy tun.luterilainen, joka (muiden muassa, lukuunottamatta elävässä uskossa olevia) ei kirkonmiehen mielestä mitään Lutherista tiedä/ymmärrä
On aivan niin että joka pysyy kasteen armoliitossa. lpsuuden uskossa hän pelsatuu. Se edellyttää kotia, isovanhempia ja serakuntayhteyttä, että psyy kasteessa. Luhterin mukaan jokaisen joka joutuu tästä hyvän omantunnon liitosta pois on tehtävä paraanus. Tääsähän se ero on. Kukaan ei tee kastetta tai ehtoolista turhaksi. Se on ja olisi synti.
En arvostele Luhterin tietämystäsi. Uskon, että tunnet sen parahaiten. Mutta kuitrten Lain ja profeettojen Mooseksen Eliaan väistyttyaä jäi jää jäljelle yksin Kristus. Se riittää minulle ja se riittä Sinulle kuten eilen iltakirkossakin saarnasin.
Näihin kahteen sanaan "uskoo ja kastetaan" sisältyy mittaamattoman paljon asiaa, enemmän kuin nuo kaksi sanaa joka "uskoo ja kastetaan". Sen syvyyksiin eivät ole kuitenkaan päässeet ne jotka sitä hokevat.
Typerää!!
Älä puhu kasteesta, kun et sen sisältöä tajua.
Kasteoppi ei ole Lutherin mielipide, vaan luterilaisen uskon ja opin dogmi.
Juutalaisista lausuttu mielipide on Lutherin henkilökohtainen näkemys. Sen varassa luterilainen tunnustus ei seiso eikä kaadu.
Laestadiuksellakin on yksityisiä mielipiteitä, jotka ovat huuhaata. So what?
Jeesus sanoo: Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
"Kirkonmies": se kastettu, jolla on oikeanlainen koti, oikeat isovanhemmat ja vanhemmat JA ainoaan oikeaan seurakuntaan jäsenmaksu maksettu, se pelastuu.
---------------
Mikä on parannus?
Lutherin mukaan: Katumus ja usko.
Synnin pelästyttämä sielu katuu ja tarttuu uskolla Jumalan sanan lupaukseen. Siinä on paranus.
Tämä lupaus on meille annettu jo kasteessa.
Oletko sinä salaisten ajatusten tuomari?
Mistä sinä tiedät, mihin syvyyteen kukin on päässyt?
Juurihan tuosta kävi ilmi että, ne jotka hokevat ovat julkisia, eikä salaisia.
No sen verran syvälle kuin pappilan rannassa on vettä.
Onko se sitten ihmisteko, siltä näyttää.
Niinhän minäkin juuri tarkoitan. Ja sitten huomio, eihän kai kukaan olekaan väittänyt, että kaste yksinänsä pelastaa. Herra vain kuitenkin on säätänyt, että kasteessa uudestisynnymme Jumalan lapsiksi Perkeleen valtakunnasta. Ja kasteessa meille lahjoitetaan kaikki taivaan aarteet, eli meidät puetaan Kristuksen vanhurskauteen. Kasteen jälkeen meille varmaan useimmille käy niin, että pois lankeamme ja jopa hengellisesti kuolemme. Jumalan Sana meidät siitä voi herättää jälleen. Ja senkin antaa meille Jumala, lahjana; Pyhän henkensä kautta.