Tällä palstalla on joku vl-saarnaaja(?) ilmoittanut kaikkien vanhoillislestadiolaisten puolesta, ettei uskovainen halua sitä tai tätä.
Tätä minä en voi uskoa todeksi. Veeälläthän ovat ihmisiä siinä missä muutkin omine inhimillisine piirteineen.
Joku haluaa kuunnella mielimusiikkia, toinen tanssia, kolmas katsella urheilua, neljäs katsella elokuvia, viides nauttia alkoholia, kuudes laulaa, seitsemäs koristautua vaikkapa korviksilla, kahdeksas värjätä hiuksensa, yhdeksäs masturboida, kymmenes pitää vaikkapa teatterista.
Luettelossa on esimerkinomaisesti kymmenen normaaleiden ihmisten elämään kuuluvaa asiaa. Näistä kymmenestä esimerkistä yksikään asia ei ole raamatusssa kielletty. Tavallisen ihmisen elämän koko kirjo koostuu tuhansista inhimilliseen elämään kuuluvista asioista, joita ihmiset haluavat tehdä ja harrastaa. On selvää, etteivät kaikki halua laulaa eivätkä kaikki ole kiinnostuneita urheilusta tai kulttuurista.
Mutta vanhoillislestadiolainen ei saa olla kiinnostunut mistään muusta kuin uskostaan.
Tätä minä en voi uskoa todeksi. Veeälläthän ovat ihmisiä siinä missä muutkin omine inhimillisine piirteineen.
Joku haluaa kuunnella mielimusiikkia, toinen tanssia, kolmas katsella urheilua, neljäs katsella elokuvia, viides nauttia alkoholia, kuudes laulaa, seitsemäs koristautua vaikkapa korviksilla, kahdeksas värjätä hiuksensa, yhdeksäs masturboida, kymmenes pitää vaikkapa teatterista.
Luettelossa on esimerkinomaisesti kymmenen normaaleiden ihmisten elämään kuuluvaa asiaa. Näistä kymmenestä esimerkistä yksikään asia ei ole raamatusssa kielletty. Tavallisen ihmisen elämän koko kirjo koostuu tuhansista inhimilliseen elämään kuuluvista asioista, joita ihmiset haluavat tehdä ja harrastaa. On selvää, etteivät kaikki halua laulaa eivätkä kaikki ole kiinnostuneita urheilusta tai kulttuurista.
Mutta vanhoillislestadiolainen ei saa olla kiinnostunut mistään muusta kuin uskostaan.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Toinen veruke millä perustellaan käsittämättömiä kieltaja on "Ei ole tarpeellista omistaa televisiota , ei ole tarpeellista käydä sirkuksessa...."
Eli kaikki mikä ei ole tarpeellista olisi tämän logiikan mukaan syntiä
tämä vl uskonto on ihan perseestä!
olen ollut lapsesta saakka uskossa eikä ikinä ole saanut kotona kuunnella mieleistään musiikkia. joskus kun olen kuunnellut musiikkia ja isä on kuullut niin se on sanonut että, laita se pois ja mä oon kysynyt että miks niin se on lähtenyt hiljaisena pois.
jääkiokke matseja ei saa missään nimessä käydä katsoon!
kapealla tiellä oon kulkenut mutta en enää kauaa!!!
netistä sai kattoo olympia kisoja mutta ei telkkarissa vaikka meilä on telkkari muttä, sillä katsotaan vain dokumenttejä tai lasten videiota. taikka saa nauhoittaa joltain tutuilta matseja videolle
Joo, mutta tuo sun luettelo on semmonen, ettei niistä kuitenkaan tarvitse olla kiinnostunut jos ei halua. Ihan vapaasti voit harjoittaa "normaaliuttasi", en ole estämässä.
Koita kuitenkin käsittää se, että jonkun mielestä normaalia on virsienlaulu, kalastaminen, ystävien kanssa seurustelu(ilman alkoholia), leipominen, pianonsoitto, urheilulajien harrastaminen esim. ystäväporukalla, mökkeily, veneily, retkeily, marjastus, saunominen, ruuanlaitto, seuroissa käynti, erilaiset leirit, lukeminen, pyöraily, sisustaminen, ompelu, taulujen maalaus, runojen kirjoitus jne...listaa olis, mutta siinä muutama esimerkki. Nämähän on tietysti sinun mielestä ihan pliisuja juttuja, mutta koita kestää.
Mieltymykset voivat olla niin monenmoiset, ettei sinun niitä omiasi kannata nostaa korokkeeelle, nääs ne ei ole välttämättä muiden mielestä parhaita.
omia mieltymyksiä listassani, mutta osa kylläkin kuten myös sinunkin listassasi.
Avaukseni pointti olikin juuri siinä, että miksi vanhoillislestadiolaiset eivät saisi harrastaa kaikkia niitä asioita, joita muutkin harrastavat ja joita yksittäiset veeällät ehkä haluaisivat harrastaa ja joita laki tai raamattukaan ei kiellä?
Me ajattelemme tiettyjen asioiden olevan uskonelämän kannalta haitallisia. Pidän niitä tiettyjen asioiden karttamista oikein hyvänä neuvona, koska toinen johtaa toiseen.
Kun ruokimme itseämme "maailmallisella" musiikilla, elokuvilla, tanssilla ja alkoholilla, voimme miettiä tekisimmekö sen Raamattu kädessä. Uskallan väittää ettei niin käyttäydy kukaan. Kaikilla noilla harrastuksilla on todella mahdollisuus johtaa ihminen harhaan. Eikö ole näin?
Aina voi myös miettiä esim. musiikista ja elokuvista sitä sanomaa ja juonta, että mitähän tekijällä liikkuu korvien välissä. monet viihteestä viestii lihallisista haluista ja väkivallasta yms. Valinta on kuitenkin jokaisen henkilökohtainen.
Onkq vl-liikkeessä tilaa yksilökohtaiselle uskolle ja omatunnolle? Onko omakohtainen usko ja omatunto alistettu kollektiiviselle omalle tunnolle?
Kirjoitin "kollektiivisen oman tunnon" tarkoituksella erikseen, koska mielestäni sitä ei pidä sekoittaa yksilöllisesti muodostuneeseen ja kehittyneeseen omaantuntoon. Minulle itselleni "kollektiivisen oman tunnon" käsite on vieras, mutta tiedän, että "rakkauden neuvot" ovat omiaan sellaista muodostamaan.
Hei, eihän ihminen ole elävässä uskossa jos se ei ole henkilö/yksilökohtaista, tämä on mielipiteeni. Ja jokainen tekee valinnat henkilökohtaisesti, mutta se on ihmeellinen yksimielisyys tietyissä asioissa joka keskellämme vallitsee. jatketaan huomenna.
Nyt kiireesti nukkumaan!
epäillä yksimielisyyden vakuutustasi. Ihminen on ihminen vaikka olisi vahoillislestadiolainenkin.
Hyvää yötä!
Läheltä seuranneena minä kyllä uskon, että hyvinkin moni vanhoillislestadiolainen ei todellakaan "halua" tehdä asioita, jotka herätysliikkeessä on synniksi tai muulla tavoin vältettäväksi julistettu.
Minusta se on psykologisesti uskottavaa.
Kuinka muuten voisi hyvällä mielin ja rehellisesti toimia uskonyhteisössä, jos ei pidä sen uskomuksia arvossa?
Monelle vl-uskovaiselle television katsominen tai lasin kohottaminen syntymäpäivillä on todellinen kauhistus ja rienausta.
On selvää että jos yhtään aiomme sivistyneestä valtiosta käydä, meidän tulee ehdottomasti kunnioittaa jokaisen ihmisen oikeutta uskomuksiinsa, jotka ovat hänelle pyhiä asioita. Tietenkin sillä ehdolla, että asianomainen ei estä toisten ihmisten vapautta omiin uskomuksiinsa.
Tämä ei estä niistä asioista keskustelemista, ja siinäkin tietysti tulee vaalia sivistynyttä ja keskustelukumppania arvostavaa asennetta.
Asiallinen kannanotto.
Ristonpojan kanssa: >On selvää että jos yhtään aiomme sivistyneestä valtiosta käydä, meidän tulee ehdottomasti kunnioittaa jokaisen ihmisen oikeutta uskomuksiinsa, jotka ovat hänelle pyhiä asioita. Tietenkin sillä ehdolla, että asianomainen ei estä toisten ihmisten vapautta omiin uskomuksiinsa.<
Tein avaukseni juuri tätä seikkaa korostaakseni. Yksilön laillisia vapauksia eikä myöskää uskononvapautta tulisi sivistyneessä oikeusvaltiossa rajoittaa, kuten vl-liike tekee raamattuun perustumattomilla "rakkauden neuvoillaan".
Nämä "neuvot" annetaan ylhäältä päin ja yhteisöön kuuluvia yksittäisiä ihmisiä velvoittavina määräyksinä, joiden noudattaminen on yhteisöön kuulumisen ehto. Sanktiothan ovat kaikkien tiedossa.
> Nämä "neuvot" annetaan ylhäältä päin ja yhteisöön kuuluvia yksittäisiä ihmisiä velvoittavina määräyksinä, joiden noudattaminen on yhteisöön kuulumisen ehto.
Tämä on minunkin mielestäni fakta.
Mutta jos me kysymme sitä häneltä jonka uskomusjärjestelmään sisltyy ajatus ainutlaatuisesta ryhmittymästä, jonka kautta ja ehdottoman auktoriteetin eli saarnaajan suulla jumala puhuu, hänellä on täysi oikeus uskoa siihen systeemiin. Hän suorastaan loukkaantuu, kun hänen puolestaan aletaan ajaa hänen "oikeuksiaan" olla eri mieltä.
Hän ei tahdo olla eri mieltä.
Se mitä voimme häneltä sen sijaan odottaa, on omakohtaisia perusteluja käsityksilleen.
Millaisia perusteluja ne voisivat olla?
Mitä jos koettaisi Raamattua.
Mutta sen eri kohdista on maailman sivu esitetty lukemattomia erilaisia tulkintoja, ja yhteyksistään irrotetuilla Raamatun lauseilla onnistutaan perustelemaan ihan mitä hyvänsä.
Tulee mieleeni että itse arvostaisin teologista ja opillista tuntemusta, mutta eihän sitä voi olla kaikilla.
Voidaanko sitten "perinteellä" argumentoida?
varmaan silloin, jos katsotaan että perinne itsessään on "pyhä" asia. Tällaista kantaa näemme läheltä ortodoksisessa uskossa, samoin katolilaisuudessa.
Olen taipuvainen ajattelemaan, että perinteisten tapojen pitminen pyhinä asioina olisi vl:n kohdalla melko kestävä perustelu.
Siihen ei ole kenelläkään nokan koputtamista.
Muutamia lainauksia Raamatusta, jotka vastaavat hyvin aloittajan ihmettelyyn. En lähde niitä selittämään mitenkään, mutta vastaan jos kysymyksiä tulee / ristiriitaa herättävät.
Joos. 1:8 "Ei pidä tämän lakiraamatun tuleman sinun suustas pois, vaan ajattele sitä yötä ja päivää, ettäs kaikki sen jälkeen pitäisit ja tekisit, kuin siinä on kirjoitettu; sillä niin sinä menestyt kaikissa sinun teissäs ja kaikki työs toimellisesti päätät."
Ps. 35:28 "Ja minun kieleni puhuu sinun vanhurskauttas, ja kiittää sinua joka päivä."
Ps. 44:8 "Jumalasta me kerskaamme joka päivä, ja kiitämme sinun nimeäs ijankaikkisesti, Sela!"
Ps. 71:8 "Täytä minun suuni sinun kiitoksestas ja sinun kunniastas joka päivä."
Sananl. 3:6 "Mutta ajattele häntä kaikissa teissäs, niin hän sinua oikein johdattaa."
Luuk. 9:23 "Niin hän sanoi kaikille: jos joku tahtoo minun perässäni tulla, hän kieltäkään itsensä, ja ottakaan ristinsä joka päivä, ja seuratkaan minua"
1. Kor. 15:31 "Minä kuolen joka päivä meidän kerskaamisen puolesta, joka minulla on Kristuksessa Jesuksessa meidän Herrassamme"
Hepr. 3:13 "Vaan neuvokaat teitänne keskenänne joka päivä, niinkauvan kuin tänäpänä sanotaan, ettei joku teistä synnin petoksen kautta paatuisi "
Kun aina kopioit raamattua mielesi mukaan? Ja tulkitset niistä lainauksista mitä milloinkin mielesi mukaan..
On jo pitemmän aikaa huvittanut tuo 1776:n tapa esiintyä Raamatun syvällisenä tuntijana vain latelemalla yhteyksistään irrotettuja kohtia ja ilmoittamalla "en lähde selittämään mutta vastaan kysymyksiin". Tällainen taso menee läpi vl-herätysliikkeessä nykyään.
Kun lukee herätysliikkeen varhaisia hartauskirjoja ja saarnakokoelmia, niiden syvälisyys puhuttelee.
Tämä nykyinen vl-herätysliike on lähinnä pinnallisten ja omahyväisten ihmisten sosiaalinen hiekkalaatikko, jolla ei ole mitään tekemistä aidon Jumalan Sanan tutkimisen ja tuntemisen kanssa.