pian ex laattamies

mikähän siinä on että laattamiehet eivät enään tienaa. itse olen vuosia tuon paskan kanssa mälvännyt. ja tällä hetkellä neliö hinta on markoissa 3mk alempi kun aloittaessani 89vuonna. siivoat siihen hintaan jälkesi, haet vetesi ja laastisi sieltä mihin ne on satuttu joskus jättämään. työmaan aika taulut on niin kireitä ettei normaalilla 8h päiviä tekemällä ole mitenkään mahdollista pysyä aikatauluissa. ja jotenkin vain on selvää että ylityö tunneista ei makseta mitään prosentteja töitä on kuitenkin nyt tosi paljon. (mihkähän mahtaa hinnat pudota kun työt vähenee) nykyään enää harvemmin tapaa yli 40v laattamiehiä. missähän nekin ovat? varmaan jossain mielisairaalassa.nuoria kyllä riittää vaikka en tajua mikä heidät tänä päivänä alalle ajaa. varmaan se suunnaton työntekemisen ilo. olen seuraillut, että öisin huoltoasemilla kahvilla käyviä vähän yli 20 miehiä joilla on haalarit päällä, varsin usein on laattalaastia haalareissaan. sitten kun se 14 tunnin palkka lasketaan yhteen ja jaetaan kahdeksalla, niin saadaan se tunti palkka näyttämään joltakin. todellinen tunti palkka onkin jo sitten aivan toista. mihinkähän se raha muuten menee kun raksa palkat ei nouse mutta alle miljoonalla mummolla et tänä päivänä juuri mistään isohkosta kaupunki taajamasta edes uutta kaksioo saa ostettua. rakennus materiaalit ostetaan jostain halvalla.(tarkoitan näitä pikku firmoja) ei niin väliä vaikka olis laatu luokka 3 niistä sitten pitää rakentaa jälkeä, joka on laatuluokka 1. aikas toimiva yhtälö. äkkiä vaan valmiiksi,saadaan pistää lasku parempi on jos teet hyvää jälkeä mutta nopeus kuitenkin ennen kaikkea. sitten joku nuoripari ostaa ton paskan ja makselee sitä koko elämänsä. ei voi olla oikein. niin onhan siittä ainakin 20vuotta kun maailmalla arvostettiin suomalaista rakennus osaamista ja työn jälkeä. eipä arvosteta enää mitä olen esim norjasta ja saksasta kuullut juttuja
218129
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Miksi sekoitat tuntipalkan ja neliöhinnan keskenään? Eikös urakassa makseta tuloksen mukaan, eikä aika perusteella?

Äänestä
  • varmastikkin, kun ei tiedä mitä kirjain lyhenne KTA edes tarkoittaa

    Äänestä

  • tottakai hinnat laskee kun virolaisia tulee ja niitä saa aina kaksi yhden hinnalla

    Äänestä

  • rempparane kirjoitti:

    tottakai hinnat laskee kun virolaisia tulee ja niitä saa aina kaksi yhden hinnalla

    saahan virolaisia vielä 2 yhden suomalaisen hinnalla, mutta viro on kehittyvä maa. ei sieltäkään enää päästetä tosi hyviä miehiä suomeen. virossa rakennetaan jo nyt sellaista vauhtia,että parhaimmille miehille on suomea paremmin palkattua työtä kyllä sielläkin.tahtoo vaan nykyään olla sillai noi jutut, että sieltä tullaan suomeen opettelemaan sit kun sä oot hyvä ja nopee saat kyllä sieltäkin töitä. työstäkin maksetaan paremmin kun täällä. täällä on niin hyvä opetella, virossa vaaditaan laatua ja maksetaan myös sen mukaan. suomessa täytyy vaan tehdä nopeasti, että pk firmat saavat laskunsa sisään ja rahaa.laadulla ei ole väliä jos se vaan menee pikku puhuttelulla läpi. pers aukiset pikku firmathan näitä rakennusalan aliurakointi töitä pyörittelevät, jos olet huomannut. aliurakat ketjutetaan näin pääurakoitsia antaa urakan halvimman tarjouksen pohjalta, työn saanut jos hyvin käy hommaa työmaalle tarvittavan materiaalin, mutta myy työn taas halvimman tarjouksen antaneelle. tiedät varmaan että materiaali on halvinta,että saadaan mahdollisimman paljon rahaa itselle. tiedät myös että halvin materiaali ei "aina läheskään aina" ole hyvää mutta on se samannäköistä kun mitä pääurakoitsijan suunnittelijat ovat tarkoittaneet. työ selityksissä onkin yleensä esim laatoista mainittu joku tunnettu valmistaja. saumaväri vaal harmaa. esim optirock 103. laatu kamoja kerrotaan työselityksissä. mutta se joka tilaa tilaa jotain ihan paskaa joka on vähän saman väristä ja sehän kelpaa urakoitsijalle. oli se työstettävyys sitten mitä tahansa. oli niin halpaa. sitten tämä ali ali urakoitsija joko myy työn eteen päin jollekkin yksin tekevälle toiminimimiehelle jolla ei tässä elämässä muuta tekemistä ole kun laatottaa ympäri vuorokauden. niin saa sen päiväpalkkansa,työtunteja he eivät laske "kutsumus ammatti" tiedät varmaan kuinka paljon rahaa jää näistä ketjutuksista sille joka työn lopulta tekee. aika vitun vähän. mutta ovathan laattamiehet "kovia painaan" samoilla tuntimäärillä ylityöt asian mukaisesti maksettuna. steissin wc valvojakin tienaisi 45000e vuosi. täytyy olla päässä vikaa jos alkaa laatta töitä tekemään ja pahasti. mutta ku ei muuhun pysty. työn antajille tiedoksi n 2vuotta virolaiset viihtyvät vielä täällä,että kannattaisi jo ruveta opettelemaan puhuun puolaa. ja ottaa turkki toiseksi ammatti kieleksi jos meinaa alaistensa kanssa kommunikoida. heh heh "suomalaista laatua" rakentamisessa ei enään ole olemassakaan. ne laatu miehet on jo haudattu. 5vuotta tästä eteen päin suomalainen rakentaminen kuolee omaan osaamattomuuteensa. t. laattamiehen best frend

    Äänestä

  • totuus on erilainen kirjoitti:

    saahan virolaisia vielä 2 yhden suomalaisen hinnalla, mutta viro on kehittyvä maa. ei sieltäkään enää päästetä tosi hyviä miehiä suomeen. virossa rakennetaan jo nyt sellaista vauhtia,että parhaimmille miehille on suomea paremmin palkattua työtä kyllä sielläkin.tahtoo vaan nykyään olla sillai noi jutut, että sieltä tullaan suomeen opettelemaan sit kun sä oot hyvä ja nopee saat kyllä sieltäkin töitä. työstäkin maksetaan paremmin kun täällä. täällä on niin hyvä opetella, virossa vaaditaan laatua ja maksetaan myös sen mukaan. suomessa täytyy vaan tehdä nopeasti, että pk firmat saavat laskunsa sisään ja rahaa.laadulla ei ole väliä jos se vaan menee pikku puhuttelulla läpi. pers aukiset pikku firmathan näitä rakennusalan aliurakointi töitä pyörittelevät, jos olet huomannut. aliurakat ketjutetaan näin pääurakoitsia antaa urakan halvimman tarjouksen pohjalta, työn saanut jos hyvin käy hommaa työmaalle tarvittavan materiaalin, mutta myy työn taas halvimman tarjouksen antaneelle. tiedät varmaan että materiaali on halvinta,että saadaan mahdollisimman paljon rahaa itselle. tiedät myös että halvin materiaali ei "aina läheskään aina" ole hyvää mutta on se samannäköistä kun mitä pääurakoitsijan suunnittelijat ovat tarkoittaneet. työ selityksissä onkin yleensä esim laatoista mainittu joku tunnettu valmistaja. saumaväri vaal harmaa. esim optirock 103. laatu kamoja kerrotaan työselityksissä. mutta se joka tilaa tilaa jotain ihan paskaa joka on vähän saman väristä ja sehän kelpaa urakoitsijalle. oli se työstettävyys sitten mitä tahansa. oli niin halpaa. sitten tämä ali ali urakoitsija joko myy työn eteen päin jollekkin yksin tekevälle toiminimimiehelle jolla ei tässä elämässä muuta tekemistä ole kun laatottaa ympäri vuorokauden. niin saa sen päiväpalkkansa,työtunteja he eivät laske "kutsumus ammatti" tiedät varmaan kuinka paljon rahaa jää näistä ketjutuksista sille joka työn lopulta tekee. aika vitun vähän. mutta ovathan laattamiehet "kovia painaan" samoilla tuntimäärillä ylityöt asian mukaisesti maksettuna. steissin wc valvojakin tienaisi 45000e vuosi. täytyy olla päässä vikaa jos alkaa laatta töitä tekemään ja pahasti. mutta ku ei muuhun pysty. työn antajille tiedoksi n 2vuotta virolaiset viihtyvät vielä täällä,että kannattaisi jo ruveta opettelemaan puhuun puolaa. ja ottaa turkki toiseksi ammatti kieleksi jos meinaa alaistensa kanssa kommunikoida. heh heh "suomalaista laatua" rakentamisessa ei enään ole olemassakaan. ne laatu miehet on jo haudattu. 5vuotta tästä eteen päin suomalainen rakentaminen kuolee omaan osaamattomuuteensa. t. laattamiehen best frend

    musta ainakin tuntuu et mä olen virossa töissä vuoden parin päästä. mut ei kai se eläminenkään voi koko ajan halvempaa olla siellä. eu maahan virokin on.

    Äänestä

  • laattamies vm76 kirjoitti:

    musta ainakin tuntuu et mä olen virossa töissä vuoden parin päästä. mut ei kai se eläminenkään voi koko ajan halvempaa olla siellä. eu maahan virokin on.

    miksei. onhan eläminen saksassakin halvempaa kun täällä lottovoittosyntyäsuomessa maassa. täällä ei tulot nouse muutakun huorilla ja herroilla

    Äänestä

  • dasdasdas kirjoitti:

    miksei. onhan eläminen saksassakin halvempaa kun täällä lottovoittosyntyäsuomessa maassa. täällä ei tulot nouse muutakun huorilla ja herroilla

    kaivaa omaa hautaansa näillä virolaisilla halpis miehillä

    Äänestä

  • totuus on erilainen kirjoitti:

    saahan virolaisia vielä 2 yhden suomalaisen hinnalla, mutta viro on kehittyvä maa. ei sieltäkään enää päästetä tosi hyviä miehiä suomeen. virossa rakennetaan jo nyt sellaista vauhtia,että parhaimmille miehille on suomea paremmin palkattua työtä kyllä sielläkin.tahtoo vaan nykyään olla sillai noi jutut, että sieltä tullaan suomeen opettelemaan sit kun sä oot hyvä ja nopee saat kyllä sieltäkin töitä. työstäkin maksetaan paremmin kun täällä. täällä on niin hyvä opetella, virossa vaaditaan laatua ja maksetaan myös sen mukaan. suomessa täytyy vaan tehdä nopeasti, että pk firmat saavat laskunsa sisään ja rahaa.laadulla ei ole väliä jos se vaan menee pikku puhuttelulla läpi. pers aukiset pikku firmathan näitä rakennusalan aliurakointi töitä pyörittelevät, jos olet huomannut. aliurakat ketjutetaan näin pääurakoitsia antaa urakan halvimman tarjouksen pohjalta, työn saanut jos hyvin käy hommaa työmaalle tarvittavan materiaalin, mutta myy työn taas halvimman tarjouksen antaneelle. tiedät varmaan että materiaali on halvinta,että saadaan mahdollisimman paljon rahaa itselle. tiedät myös että halvin materiaali ei "aina läheskään aina" ole hyvää mutta on se samannäköistä kun mitä pääurakoitsijan suunnittelijat ovat tarkoittaneet. työ selityksissä onkin yleensä esim laatoista mainittu joku tunnettu valmistaja. saumaväri vaal harmaa. esim optirock 103. laatu kamoja kerrotaan työselityksissä. mutta se joka tilaa tilaa jotain ihan paskaa joka on vähän saman väristä ja sehän kelpaa urakoitsijalle. oli se työstettävyys sitten mitä tahansa. oli niin halpaa. sitten tämä ali ali urakoitsija joko myy työn eteen päin jollekkin yksin tekevälle toiminimimiehelle jolla ei tässä elämässä muuta tekemistä ole kun laatottaa ympäri vuorokauden. niin saa sen päiväpalkkansa,työtunteja he eivät laske "kutsumus ammatti" tiedät varmaan kuinka paljon rahaa jää näistä ketjutuksista sille joka työn lopulta tekee. aika vitun vähän. mutta ovathan laattamiehet "kovia painaan" samoilla tuntimäärillä ylityöt asian mukaisesti maksettuna. steissin wc valvojakin tienaisi 45000e vuosi. täytyy olla päässä vikaa jos alkaa laatta töitä tekemään ja pahasti. mutta ku ei muuhun pysty. työn antajille tiedoksi n 2vuotta virolaiset viihtyvät vielä täällä,että kannattaisi jo ruveta opettelemaan puhuun puolaa. ja ottaa turkki toiseksi ammatti kieleksi jos meinaa alaistensa kanssa kommunikoida. heh heh "suomalaista laatua" rakentamisessa ei enään ole olemassakaan. ne laatu miehet on jo haudattu. 5vuotta tästä eteen päin suomalainen rakentaminen kuolee omaan osaamattomuuteensa. t. laattamiehen best frend

    Näinhän se tuntuu menevän, kirjoitit aivan asiaa.
    Liitolle terveisiä kanssa, että on se kumma että kaikkein vaarallisimmassa ammatissa rakennusmies maksaa ensimmäisen sairaslomapäivän omasta pussista ja lekurintodistuksella, kun samaan aikaan toimistohommien liitot on neuvotellu esim. kolmen päivän s.loman ilman lääkärintodistusta!!!
    Haistakaa liiton äijät p....!

    Äänestä

olen todella kiinnostunena lukenut viestiäsi ja voi vain todeta, että huonosti menee täälläkin. olen yrittänyt saada suihkutilat remontoitua jo puolitoista vuotta, mutta tuntuu, etten löydä työväkeä. toisena ongelmana on budjetin riitämättömyys, kun ei mitenkään voi maksaa reilusti yli 30e tuntipalkkoja koska itsellä tunnista jää käteen 16e ja akateeminen ammatti jo 10 vuotta.
Näköjään ei tienata sielläkään, joten minne ne rahat menee ja mikä tarkoitus tällä yhteiskunnalla on, kun palkat ei näytä riittävän mihinkään kenellä'kään. Missä vika?? Kiios muuten huolestasi, kun nuoret perheet maksavat koko loppuikänsä velkoja, joilla on sitten teetetty toimimattomat tilat... Ihana kuulla, että joku edes välittää toisten pahasta olosta. Siitä suuri kiitos ja puske eteenpäin vaan, olisko lisäopinnoista hyötyä?

Äänestä
  • Verotushan ne kaikki liksat syö! Puoluetuet, liikennevalot joka 50 metrillä, oopperatalot, tukiaiset, vakuutusfirmat, pankit, optiot etc etc,
    jonnekkinhan sitä rahaa täytyy syytää kun sitä kassaan vaan tulee ja tulee.

    Äänestä

alle 89 tason. siihen syy on lyhyet työsuhteet. rekryfirmat on tuonut ajoittain joukoittain halpoja ulkomaalaisia ja firmojen päälliköillä tietenkin hinku päästä aina entisistä eroon ja näin kun pomputellaan duunaria lyhyestä työsuhteesta toiseen ei tule ainakaan paljon palkankorotuspyyntöjä. sehän pitää hintatasoa mukavasti alhaalla. ammattimiehillä tuntuu monilla menevän aika huonosti. oikeastaan tollasilla yleismiespiikkareilla tuntuu olevan aika hyvin töitä. laattamies kun käy tekemässä laatotuksensa vaikkapa rekryfirman nimiin niin onkin firmasta kiinni onko se saanut myytyä uutta keikkaa. yleismiehet jää työmaan loppuun asti. eikä palkoissa ainakaan suurta eroa ole jos ollenkaan.

Äänestä

kyllä täällä itä-suomessa ainakin laatoittajat tuntuu pärjäävän ihan 8 tunnin päivillä ja perjantaisin pitävät vielä työajanlyhennyksetkin. Tässä juuri juttelin laattamihen kanssa ja sanoi että jos tekee hyvää jälkeä niin hankkii sen 20 euroa/tunti ja nopeammin tehtynä=huono jälki pääsee viisi euroa korkeammalle. tehnyt tähän mennessä minun työmaalla 2 kerrostaloa laattaan yksin, eikä vielä yhtään huomautusta työn jäljestä keneltäkään ei edes asukkailta. Materiaalit on kaikki hyväksytettävä rakennuttajalla jos niitä vaihtelee suunnitelmista poikkeaviin, tosin täällä ei vielä urakoita pilkota niin pieniin osiin joten valvontakin pelaa paremmin. Kaikista urakkan kuulumattomista töistä esim. tavaroiden siirrot jne maksetaan laatoittajalle tuntihinnoin (ei ole meidän työmaalla tarvinnut itse siirrellä mestat aina valmiina ja tarvikkeet siististi järjestyksessä mestan vieressä).

Äänestä
  • mikähän niitä itä- suomalaisia sitten vetää tänne pääkaupunki seudulle? luulin ennen, että se parempi palkkataso. mutta täälähän saakin 5 euroa tunti huonommin kun siellä.

    Äänestä

  • ihmettelijä ghgghg kirjoitti:

    mikähän niitä itä- suomalaisia sitten vetää tänne pääkaupunki seudulle? luulin ennen, että se parempi palkkataso. mutta täälähän saakin 5 euroa tunti huonommin kun siellä.

    No ehdottomasti urbaani ilmapiiri ja paljon nuorta pillua kapakoissa.

    Jumalauta jossain itä suomen persuuksissa naisten keski-ikä on siinä 68. Ja naisia 15% miehiä loput. Kait sieltä pois haluaa, vaikka vähän pienemmällä palkalla.

    Äänestä

  • Näin sen homman pitää toimia ja omalla kohdalla toimiikin. En tiedä mistä johtuu että porukat itkee ja vinkuu työmaista,ajoista ja palkasta. Eikä kiinnosta niin kauan kun omat hommat toimii :D

    Äänestä

Luulin todellakin olevani laattamies....mutta...teen töitä tuntipalkalla,joka on 12.5 e/tunti.En ehkä ole nopein ja paras(2 koppia päivässä n.17m2/koppi).siivoan jälkeni ym...valituksia ei tule.joskus kerran sain tehdä urakka hinnalla 6e/m2...nouseehan siinä 8h tuntipalkaks n.20e....sitäpaitsi alkuperäiseen tuntipalkkaan on kyl lisätty ateriakorvaus ja työajanlyh.raha....sillon se on vasta se 12.5e tunti.Vielä jaksan haluan tehdä töitä alalla,mutta firman vaihto alkaa häämöttää.

Äänestä
  • vau sait oikein kerran tehdä sähän oot ihan kuningas:D:D ja kannattaa vaihtaa kyllä firmaa ja pyytää liksaa aika paljon enemmän.. ja äläs nyt oo noin vaatimaton oot ihan tarpeeks nopee:D

    Äänestä

No niin kävi....sain tehdä yhden rapun(150m2)urakka hinnalla...no hyvin sain rahaa siihen tiliin..mutta kun siihen urakka hintaan oli sisälletty se ateriakorvaus(7.75 pvä jaettuna 8lle tunnille ja vielä toi työajanlyhennysraha 3.6 prosenttia).Eli kun mun tuntiliksasta vähennetään tuo ateriakorvaus(7.75/pvä/8h=0.96e)...sillon tippuu jo 11.54een tunti...sittenkun vielä vähentää sen 3.6 prosenttia...niin ohhoh....olen huonommin palkattu tunnilta kuin hyvä apumies!Olen laattamies joka saa 11.08 euroo tunti.Taidanpa soittaa liittoon ja kysyä mitä mieltä ne ovat tällaisesta.Palkankorotusta tuosta tiimistä ei saa...ei voi nostaa ku urakoitsijat ei maksa....yks ukko hommissa vielä tos pikkufirmassa,mut se tekee sen niille niinku aliurakoitsijana....se tuli viikoks kiire apulaiseksi.....4 kuukautta sitten....tuleeko tollanen sit halvaksi?Ukkoo tulee ja menee ja ei tule kun kun ne on kaikki jotain "juon viikon viinaa&teen viikon töitä" tyylisiä.Että sellasta...vieläkin töissä siellä....mutta en turussa enkä turusta 8)

Äänestä
  • ja onhhan se meno nykyään aika villiä kaikenmaailman piripäitä,linnakundeja, mielisairaalaan kuuluvia pappoja ja muita ihme hörhöjä :D:D kannattaa kyllä jotain tehdä eihän tommonen kannata..

    Äänestä

mun mielestä kaikki laattamiehet on vain tottunu liian hyvälle, samaa työtä se on kun muukin ruumiillinen työ, ei siihen oo tarvinnu lukea eikä siinä mitään ihmishenkiä pelasteta. työnä kyllä rakennusalalla tärkeää mut jotain rajaa hei, ei liian hyvälle kannata totutella

Äänestä
  • siin on kans yks v...n urpo joka ei tiedä alasta mitään.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


urakat kusee kirjoitti:

mikähän siinä on että laattamiehet eivät enään tienaa. itse olen vuosia tuon paskan kanssa mälvännyt. ja tällä hetkellä neliö hinta on markoissa 3mk alempi kun aloittaessani 89vuonna. siivoat siihen hintaan jälkesi, haet vetesi ja laastisi sieltä mihin ne on satuttu joskus jättämään. työmaan aika taulut on niin kireitä ettei normaalilla 8h päiviä tekemällä ole mitenkään mahdollista pysyä aikatauluissa. ja jotenkin vain on selvää että ylityö tunneista ei makseta mitään prosentteja töitä on kuitenkin nyt tosi paljon. (mihkähän mahtaa hinnat pudota kun työt vähenee) nykyään enää harvemmin tapaa yli 40v laattamiehiä. missähän nekin ovat? varmaan jossain mielisairaalassa.nuoria kyllä riittää vaikka en tajua mikä heidät tänä päivänä alalle ajaa. varmaan se suunnaton työntekemisen ilo. olen seuraillut, että öisin huoltoasemilla kahvilla käyviä vähän yli 20 miehiä joilla on haalarit päällä, varsin usein on laattalaastia haalareissaan. sitten kun se 14 tunnin palkka lasketaan yhteen ja jaetaan kahdeksalla, niin saadaan se tunti palkka näyttämään joltakin. todellinen tunti palkka onkin jo sitten aivan toista. mihinkähän se raha muuten menee kun raksa palkat ei nouse mutta alle miljoonalla mummolla et tänä päivänä juuri mistään isohkosta kaupunki taajamasta edes uutta kaksioo saa ostettua. rakennus materiaalit ostetaan jostain halvalla.(tarkoitan näitä pikku firmoja) ei niin väliä vaikka olis laatu luokka 3 niistä sitten pitää rakentaa jälkeä, joka on laatuluokka 1. aikas toimiva yhtälö. äkkiä vaan valmiiksi,saadaan pistää lasku parempi on jos teet hyvää jälkeä mutta nopeus kuitenkin ennen kaikkea. sitten joku nuoripari ostaa ton paskan ja makselee sitä koko elämänsä. ei voi olla oikein. niin onhan siittä ainakin 20vuotta kun maailmalla arvostettiin suomalaista rakennus osaamista ja työn jälkeä. eipä arvosteta enää mitä olen esim norjasta ja saksasta kuullut juttuja

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu