Saitte provosoitua

puhut asiaa kaikki lajit on hyviä ja joku liike jää mieleen helpoiten

Noi kuristusvapautukset ja muut tehdään kyllä judossa/jujutsussa taatusti tehokkaammin. Ne lajit kun sattumoisin perustuu niihin kuristuksiin ja nivel-lukkoihin.

"urheilu ja kilpalajit ovat oma juttunsa"

Ei välttämättä.

"klippi etukäden suorasta, varmasti löydät sellaisen netistä. Jollei tunnu riittävän tehokkaalta niin koita hakusanalla takakäden suora..."

Niin jos lajin tehokkuus perustuu noihin tekniikoihin, niin eikös se ole vähän noloa hehkuttaa joka palstalla että maga on toimivin laji kadulle? Kun nuo etu ja takakäden suorat on käytössä aika monessa lajissa..

vai että toimivin laji... kirjoitti:

"klippi etukäden suorasta, varmasti löydät sellaisen netistä. Jollei tunnu riittävän tehokkaalta niin koita hakusanalla takakäden suora..."

Niin jos lajin tehokkuus perustuu noihin tekniikoihin, niin eikös se ole vähän noloa hehkuttaa joka palstalla että maga on toimivin laji kadulle? Kun nuo etu ja takakäden suorat on käytössä aika monessa lajissa..

Lue lisää

Alkuperäisessä viestissähän peräänkuulutettiin toimivaa maga-tekniikkaa, eikös? Suoraviivaiset tekniikat, kuten suorat, koukut ym. kamppailu-urheilussa käytettävät ottelutekniikat varmasti toimii ja ne ovat osa krav magan harjoittelua.

Sen lisäksi toimii skenaario harjoittelu, jossa tehdään treenitilanteesta mahdollisimman aidontuntuinen, jotta omat stressireaktiot hyökkäyksen aikana tulevat tutuksi ja pystyy hallitsemaan ajatuksensa ja kehonsa tilanteen aikana.

Itsepuolustuslaji ei sinänsä voi perustua pelkkiin eri tekniikoihin jokaista eri hyökkäystä vastaan, vaan tiettyjen toimintamallien soveltamiseen eri tilanteisiin, joka on paljon laajempi käsite kuin pelkkä tekniikka. Esim. ryntäämällä päälle käyvälle ei voi lähteä miettimään käsilukkoa tekniikka n. 24 krav magan oppikirjan sivulta 81. Tähän tilanteeseen sovelletaan tiettyjä käytännön periaatteita noudattaen oma suoritteensa.

Tilanteiden käytännön harjoittelulla opitaan mikä toimii ja mikä ei. Kamppailulajien sparrissa oppii samalla tavalla kokemuksen kautta mikä toimii kehässä. Tämän lisäksi krav magassa opitaan käytännön skenaarioiden harjoittelulla mikä toimii tällaisissa tilanteissa.

Bull kirjoitti:

Alkuperäisessä viestissähän peräänkuulutettiin toimivaa maga-tekniikkaa, eikös? Suoraviivaiset tekniikat, kuten suorat, koukut ym. kamppailu-urheilussa käytettävät ottelutekniikat varmasti toimii ja ne ovat osa krav magan harjoittelua.

Sen lisäksi toimii skenaario harjoittelu, jossa tehdään treenitilanteesta mahdollisimman aidontuntuinen, jotta omat stressireaktiot hyökkäyksen aikana tulevat tutuksi ja pystyy hallitsemaan ajatuksensa ja kehonsa tilanteen aikana.

Itsepuolustuslaji ei sinänsä voi perustua pelkkiin eri tekniikoihin jokaista eri hyökkäystä vastaan, vaan tiettyjen toimintamallien soveltamiseen eri tilanteisiin, joka on paljon laajempi käsite kuin pelkkä tekniikka. Esim. ryntäämällä päälle käyvälle ei voi lähteä miettimään käsilukkoa tekniikka n. 24 krav magan oppikirjan sivulta 81. Tähän tilanteeseen sovelletaan tiettyjä käytännön periaatteita noudattaen oma suoritteensa.

Tilanteiden käytännön harjoittelulla opitaan mikä toimii ja mikä ei. Kamppailulajien sparrissa oppii samalla tavalla kokemuksen kautta mikä toimii kehässä. Tämän lisäksi krav magassa opitaan käytännön skenaarioiden harjoittelulla mikä toimii tällaisissa tilanteissa.

Lue lisää

Niin, kyse oli siitä että mikä tekee magasta _toimivampaa_ kadulla? Jos tekniikka ei olekaan toimivampaa tai tehokkaampaa kuin muissa lajeissa, niinkuin tässä nyt on käymässä ilmi, niin mikä tekee lajista tehokkaan kadulle?

Älkää nyt sanoko että käytännön skenaariot tai urheilupainotteisuuden puuttuminen tekee magasta tehokkaamman. Minä en ymmärrä miten tekniikasta tulee toimivampaa jos sitä harjoitellaan kaltevilla ja liukkailla pinnoilla. Samaten tuo oppikirjasta tekniikan ottaminen tiettyyn tilanteeseen kuullostaa omituiselta, ainakin judoa treenaavalle.

Oikeasti toimiva tekniikka toimii automaattisesti ihan missä vain. Tähän voisi laittaa esimerkiksi judon tai jujutsun tekniikoita, vaikkapa kaulus-kuristus tai triangeli, ne toimii vaikka umpihangessa. Jos tosissaan tietää mitä tekee niin ei sitä stressiäkään pääse syntymään. Stressi ja paniikki tulee esiin silloin kun on tositilanne päällä, eikä tiedä mitä pitäisi tehdä seuraavaksi.

Varsinkin kun pitkään judoa tai jujutsua harjoitellut tekee tekniikat puoliksi reflekseinä, on vaikea ajatella että lajissa jossa keskitytään teoriaan, sillointällöin sparraten, olisi kadulla jotenkin tehokas. Minä olen kyllä melkoisen varma siitä että judo/jujutsu sekä all-around kontaktilajit ovat kadulla paljon paljon tehokkaampia kuin Krav Maga.

Haluaisin vielä kysyä sitä että jos maga on todellisessa kamppailutilanteessa kamppailu-urheilulajeja tehokkaampaa, niin miksi sotilaille (esim USA merijalkaväki) opetetaan lähitaisteluun MuayThai/Brasilian Jiu-Jitsu yhdistelmää Krav Magan sijaan? GoogleVideosta pitäisi löytyä hakusanalla BJJ videoita todisteeksi.

anteeksi vain kirjoitti:

Niin, kyse oli siitä että mikä tekee magasta _toimivampaa_ kadulla? Jos tekniikka ei olekaan toimivampaa tai tehokkaampaa kuin muissa lajeissa, niinkuin tässä nyt on käymässä ilmi, niin mikä tekee lajista tehokkaan kadulle?

Älkää nyt sanoko että käytännön skenaariot tai urheilupainotteisuuden puuttuminen tekee magasta tehokkaamman. Minä en ymmärrä miten tekniikasta tulee toimivampaa jos sitä harjoitellaan kaltevilla ja liukkailla pinnoilla. Samaten tuo oppikirjasta tekniikan ottaminen tiettyyn tilanteeseen kuullostaa omituiselta, ainakin judoa treenaavalle.

Oikeasti toimiva tekniikka toimii automaattisesti ihan missä vain. Tähän voisi laittaa esimerkiksi judon tai jujutsun tekniikoita, vaikkapa kaulus-kuristus tai triangeli, ne toimii vaikka umpihangessa. Jos tosissaan tietää mitä tekee niin ei sitä stressiäkään pääse syntymään. Stressi ja paniikki tulee esiin silloin kun on tositilanne päällä, eikä tiedä mitä pitäisi tehdä seuraavaksi.

Varsinkin kun pitkään judoa tai jujutsua harjoitellut tekee tekniikat puoliksi reflekseinä, on vaikea ajatella että lajissa jossa keskitytään teoriaan, sillointällöin sparraten, olisi kadulla jotenkin tehokas. Minä olen kyllä melkoisen varma siitä että judo/jujutsu sekä all-around kontaktilajit ovat kadulla paljon paljon tehokkaampia kuin Krav Maga.

Haluaisin vielä kysyä sitä että jos maga on todellisessa kamppailutilanteessa kamppailu-urheilulajeja tehokkaampaa, niin miksi sotilaille (esim USA merijalkaväki) opetetaan lähitaisteluun MuayThai/Brasilian Jiu-Jitsu yhdistelmää Krav Magan sijaan? GoogleVideosta pitäisi löytyä hakusanalla BJJ videoita todisteeksi.

Lue lisää

En tiedä ootko lukenu uusimman Fighterin, mutta siinä asia esitetään William Wolfen ja Ville Kaivosen toimesta paremmin kuin hyvin. Nämä, jotka on real-based-self-defence juttuja opettanu ja treenannu pitkään näkee asiat jo vähän laajemmin ja kypsemmin kuin muutaman vuoden kamppailulajia treenanneet. Kannattaa lukasta ne pari artikkelia, niin saattaa näkökulma aiheesta hieman laajentua.

saat anteeksi kirjoitti:

En tiedä ootko lukenu uusimman Fighterin, mutta siinä asia esitetään William Wolfen ja Ville Kaivosen toimesta paremmin kuin hyvin. Nämä, jotka on real-based-self-defence juttuja opettanu ja treenannu pitkään näkee asiat jo vähän laajemmin ja kypsemmin kuin muutaman vuoden kamppailulajia treenanneet. Kannattaa lukasta ne pari artikkelia, niin saattaa näkökulma aiheesta hieman laajentua.

Lue lisää

Olisko noita vastaavia juttuja netissä? Kiinnostaisi erittäin paljon tämä aihe, muttakun mitään järkevää ei tunnu löytyvän mistään.

eikö muualta saa tietoa? kirjoitti:

Olisko noita vastaavia juttuja netissä? Kiinnostaisi erittäin paljon tämä aihe, muttakun mitään järkevää ei tunnu löytyvän mistään.

Jos oikeesti kiinnostaa lukee hyvää settiä aiheesta, niin kannattanee panostaa se 6e ja käydä hakeen Fighterin irtonumero kaupasta.

saat anteeksi kirjoitti:

En tiedä ootko lukenu uusimman Fighterin, mutta siinä asia esitetään William Wolfen ja Ville Kaivosen toimesta paremmin kuin hyvin. Nämä, jotka on real-based-self-defence juttuja opettanu ja treenannu pitkään näkee asiat jo vähän laajemmin ja kypsemmin kuin muutaman vuoden kamppailulajia treenanneet. Kannattaa lukasta ne pari artikkelia, niin saattaa näkökulma aiheesta hieman laajentua.

Lue lisää

Combat/Pohjolan Krav Maga Itsepuolustusliitto ovat kouluttaneet mainittuja itsepuolustuksen osa-alueita vuodesta 1998, lukekaa vanhoja Budoka-lehtiä. Hyvä kotimainen kirja aiheeseen on Kansalaisen Turvakirja (Totti-Mikael Karpela) julkaistu muistaakseni 1998.

vielä ehtii kirjoitti:

Jos oikeesti kiinnostaa lukee hyvää settiä aiheesta, niin kannattanee panostaa se 6e ja käydä hakeen Fighterin irtonumero kaupasta.

Onko siinä nyt varmasti 6€ edestä juttua? Ettei ole mikään puolen sivun juttu?

juttua sitten 6€n edestä kirjoitti:

Onko siinä nyt varmasti 6€ edestä juttua? Ettei ole mikään puolen sivun juttu?

jos nyt joudut sen 6e persnahoistas repimään niin ehkä ei sitten kannata..

Tosissaan en oo vähään aikaan törmänny yhtä asialliseen ja mielenkiintoiseen juttuun aiheesta, joten jos aihepiiri kiinnostaa niin kannattaa tsekata. Tekstiä on sellaset 4-5 aukeamaa.

mitä treenaa, vaan miten treenaa. Ite oon harrastanu thai-nyrkkeilyä ja koittanu bjj:tä. Jälkimmäinen ei tuntunu olevan oma juttu. Kaikkia lajeja pystyy harjotteleen kovaa ja todenmukasesti että pärjää "kadulla" tai sitten niin ettei siitä oo mitään hyötyä.

Kaikilla ei oo kykyä soveltaa, mut ne joilla sitä on kehittyy paljon nopeemmin kun ne jotka tekee treeneissä esim. aina samoja komboja kun ennenkin samalla tavalla, eikä esim. vaihtele rytmiä, koita erilaisen lyönnin toimivuutta eri tyyppisissä tilanteissa ym. Tämän ymmärtää jos on treenannu jotain kamppailulajia.

Thai-nyrkkeilyssä näki paljon niitä jotka vaan tahkos taidollisesti samassa pisteessä pitkän aikaa kun toiset myöhemmin lajin alottaneet ja sille enemmän omistautuneet pyyhkäs taidoissa ohi muutamassa kuukaudessa. Ihan samat treenit kaikille pidettiin, mutta toiset vaan osas oikeesti treenata. Näin mielestäni joka lajissa, joka tähtää itsensä suojeluun ja harjoitteluun TÄYDELLÄ kontaktilla voi oppia puolustamaan itseään menestyksekkäästi, jos nimenomaan osaa treenaamisen taidon.

trainer kirjoitti:

mitä treenaa, vaan miten treenaa. Ite oon harrastanu thai-nyrkkeilyä ja koittanu bjj:tä. Jälkimmäinen ei tuntunu olevan oma juttu. Kaikkia lajeja pystyy harjotteleen kovaa ja todenmukasesti että pärjää "kadulla" tai sitten niin ettei siitä oo mitään hyötyä.

Kaikilla ei oo kykyä soveltaa, mut ne joilla sitä on kehittyy paljon nopeemmin kun ne jotka tekee treeneissä esim. aina samoja komboja kun ennenkin samalla tavalla, eikä esim. vaihtele rytmiä, koita erilaisen lyönnin toimivuutta eri tyyppisissä tilanteissa ym. Tämän ymmärtää jos on treenannu jotain kamppailulajia.

Thai-nyrkkeilyssä näki paljon niitä jotka vaan tahkos taidollisesti samassa pisteessä pitkän aikaa kun toiset myöhemmin lajin alottaneet ja sille enemmän omistautuneet pyyhkäs taidoissa ohi muutamassa kuukaudessa. Ihan samat treenit kaikille pidettiin, mutta toiset vaan osas oikeesti treenata. Näin mielestäni joka lajissa, joka tähtää itsensä suojeluun ja harjoitteluun TÄYDELLÄ kontaktilla voi oppia puolustamaan itseään menestyksekkäästi, jos nimenomaan osaa treenaamisen taidon.

Lue lisää

Lajeissa on isoja eroja, 70-luvulla karaten mustaa vyötä kunnioitettiin ja pidettiin kauhena katusällinä, siihen aikaan treenattiinkin hiton kovaa ja helsinki oli kova paikka, nyt lökähousu -nuoriso on pullaporukkaa ja karate on hippaleikkiä.

Krav maga on yksi parhaimmista taistelulajeista, koska siinä treenataan realiteetilla ja unohdetaan turha hössötys.


Ottelin aikoinaan 70-luvulla karatessa ja mustankin vyön suoritin, nyt kuitenkin ikämiehenä harrastaan Krav magaa, koska lajissa on jotakin, joka kiinnostaa ja se tehdään oikein.

trainer kirjoitti:

mitä treenaa, vaan miten treenaa. Ite oon harrastanu thai-nyrkkeilyä ja koittanu bjj:tä. Jälkimmäinen ei tuntunu olevan oma juttu. Kaikkia lajeja pystyy harjotteleen kovaa ja todenmukasesti että pärjää "kadulla" tai sitten niin ettei siitä oo mitään hyötyä.

Kaikilla ei oo kykyä soveltaa, mut ne joilla sitä on kehittyy paljon nopeemmin kun ne jotka tekee treeneissä esim. aina samoja komboja kun ennenkin samalla tavalla, eikä esim. vaihtele rytmiä, koita erilaisen lyönnin toimivuutta eri tyyppisissä tilanteissa ym. Tämän ymmärtää jos on treenannu jotain kamppailulajia.

Thai-nyrkkeilyssä näki paljon niitä jotka vaan tahkos taidollisesti samassa pisteessä pitkän aikaa kun toiset myöhemmin lajin alottaneet ja sille enemmän omistautuneet pyyhkäs taidoissa ohi muutamassa kuukaudessa. Ihan samat treenit kaikille pidettiin, mutta toiset vaan osas oikeesti treenata. Näin mielestäni joka lajissa, joka tähtää itsensä suojeluun ja harjoitteluun TÄYDELLÄ kontaktilla voi oppia puolustamaan itseään menestyksekkäästi, jos nimenomaan osaa treenaamisen taidon.

Lue lisää

tehokkaan tositilanteeseen. Tai näistä muistakin "reality based" lajeista? Eikö judo, bjj, shooto tai muay thai ole tositilanteessa paljonkin tehokkaampaa? Jos ei niin miksi ei?

mikä tekee Magasta kirjoitti:

tehokkaan tositilanteeseen. Tai näistä muistakin "reality based" lajeista? Eikö judo, bjj, shooto tai muay thai ole tositilanteessa paljonkin tehokkaampaa? Jos ei niin miksi ei?

Lue lisää

bjj yms. ei ole mitään reality based-lajeja...

Miten ihmeessä näistä aina jaksetaan vääntää..samat tyypitkö täällä jatkuvasti provoaa?!

Ei se laji vaan se harrastaja..
sitten on toki lajeja,jotka VOIVAT tarjota tehokkaamman ja nopeamman tavan oppia itsensä puolustamiseen.

Eikös nyt näiden provoajien päähän mahdu,että kyse on esim. magan kohdallakin pitkälti markkinointikikasta.Jollainhan se oma laji pitää saada menestymään.Ei yhtään sen kummempi juttu kuin BJJ-hemmojen väite,että "90% matseista menee mattoon".

että olisko se kun kirjoitti:

bjj yms. ei ole mitään reality based-lajeja...

Miten ihmeessä näistä aina jaksetaan vääntää..samat tyypitkö täällä jatkuvasti provoaa?!

Ei se laji vaan se harrastaja..
sitten on toki lajeja,jotka VOIVAT tarjota tehokkaamman ja nopeamman tavan oppia itsensä puolustamiseen.

Eikös nyt näiden provoajien päähän mahdu,että kyse on esim. magan kohdallakin pitkälti markkinointikikasta.Jollainhan se oma laji pitää saada menestymään.Ei yhtään sen kummempi juttu kuin BJJ-hemmojen väite,että "90% matseista menee mattoon".

Lue lisää

"Miten ihmeessä näistä aina jaksetaan vääntää..samat tyypitkö täällä jatkuvasti provoaa?!"

Näistä jaksetaan vääntää siksi että saataisiin asiat oikaistua. Näin se homma menee tiedemaailmassakin. Ei ole pysyvää totuutta. Jos haluaa tietää jostain asiasta niin se on provoamista? Oletko nyt ihan varma? Jospa kuitenkin kilauttaisit kaverille?


"Ei se laji vaan se harrastaja.."

Kyllä se vähän se lajikin..

"Eikös nyt näiden provoajien päähän mahdu,että kyse on esim. magan kohdallakin pitkälti markkinointikikasta."

Provoajat ja provoajat. Eikö sinun päähän mahdu että asialliset kysymykset ja keskustelu ovat tässä kyseessä.

"Ei yhtään sen kummempi juttu kuin BJJ-hemmojen väite,että "90% matseista menee mattoon"."

Koska ne on väittäneet näin? He ovat sanoneet että todellisessa kamppailutilanteessa tappelijat yleensä joutuvat maahan. Se ei valitettavasti ole markkinointikikka. Oikea tappelu näyttää jotakuinkin tältä:

http://video.google.com/videoplay?docid=3089349288438604778&q=street fight

jep jep : D kirjoitti:

"Miten ihmeessä näistä aina jaksetaan vääntää..samat tyypitkö täällä jatkuvasti provoaa?!"

Näistä jaksetaan vääntää siksi että saataisiin asiat oikaistua. Näin se homma menee tiedemaailmassakin. Ei ole pysyvää totuutta. Jos haluaa tietää jostain asiasta niin se on provoamista? Oletko nyt ihan varma? Jospa kuitenkin kilauttaisit kaverille?


"Ei se laji vaan se harrastaja.."

Kyllä se vähän se lajikin..

"Eikös nyt näiden provoajien päähän mahdu,että kyse on esim. magan kohdallakin pitkälti markkinointikikasta."

Provoajat ja provoajat. Eikö sinun päähän mahdu että asialliset kysymykset ja keskustelu ovat tässä kyseessä.

"Ei yhtään sen kummempi juttu kuin BJJ-hemmojen väite,että "90% matseista menee mattoon"."

Koska ne on väittäneet näin? He ovat sanoneet että todellisessa kamppailutilanteessa tappelijat yleensä joutuvat maahan. Se ei valitettavasti ole markkinointikikka. Oikea tappelu näyttää jotakuinkin tältä:

http://video.google.com/videoplay?docid=3089349288438604778&q=street fight

Lue lisää

"Oikea tappelu näyttää jotakuinkin tältä: http://video.google.com/videoplay?...."

Tolta näyttää, kun kaksi mitään osaamatonta ruipeloa ääliöjenkkiä (onko muunlaisia?) ottaa "oikean tappelun" ja niiden ääliökaverit hurraa vieressä.

Voisin sanoa, että menkää pojat vaikka kaljalle. Siitä tulee hyvä mieli ja hommat tuntuvat luistavan!

... kirjoitti:

"Oikea tappelu näyttää jotakuinkin tältä: http://video.google.com/videoplay?...."

Tolta näyttää, kun kaksi mitään osaamatonta ruipeloa ääliöjenkkiä (onko muunlaisia?) ottaa "oikean tappelun" ja niiden ääliökaverit hurraa vieressä.

Voisin sanoa, että menkää pojat vaikka kaljalle. Siitä tulee hyvä mieli ja hommat tuntuvat luistavan!

Lue lisää

"Tolta näyttää, kun kaksi mitään osaamatonta ruipeloa ääliöjenkkiä (onko muunlaisia?) ottaa "oikean tappelun" ja niiden ääliökaverit hurraa vieressä."

Tolta näyttää useimmat snägäritappelut ja koulun kingin ja entisen kingin väliset tappelut myös täällä Suomessa. Oletko asunut elämäsi tynnyrissä?

samaa mitä ala-asteellakin kirjoitti:

"Tolta näyttää, kun kaksi mitään osaamatonta ruipeloa ääliöjenkkiä (onko muunlaisia?) ottaa "oikean tappelun" ja niiden ääliökaverit hurraa vieressä."

Tolta näyttää useimmat snägäritappelut ja koulun kingin ja entisen kingin väliset tappelut myös täällä Suomessa. Oletko asunut elämäsi tynnyrissä?

Lue lisää

Ja em. tilanteiden varalle sä sitten treenaat? Esitän vastakysymyksen: oletko päässyt jo ala-asteelta?

jep jep : D kirjoitti:

"Miten ihmeessä näistä aina jaksetaan vääntää..samat tyypitkö täällä jatkuvasti provoaa?!"

Näistä jaksetaan vääntää siksi että saataisiin asiat oikaistua. Näin se homma menee tiedemaailmassakin. Ei ole pysyvää totuutta. Jos haluaa tietää jostain asiasta niin se on provoamista? Oletko nyt ihan varma? Jospa kuitenkin kilauttaisit kaverille?


"Ei se laji vaan se harrastaja.."

Kyllä se vähän se lajikin..

"Eikös nyt näiden provoajien päähän mahdu,että kyse on esim. magan kohdallakin pitkälti markkinointikikasta."

Provoajat ja provoajat. Eikö sinun päähän mahdu että asialliset kysymykset ja keskustelu ovat tässä kyseessä.

"Ei yhtään sen kummempi juttu kuin BJJ-hemmojen väite,että "90% matseista menee mattoon"."

Koska ne on väittäneet näin? He ovat sanoneet että todellisessa kamppailutilanteessa tappelijat yleensä joutuvat maahan. Se ei valitettavasti ole markkinointikikka. Oikea tappelu näyttää jotakuinkin tältä:

http://video.google.com/videoplay?docid=3089349288438604778&q=street fight

Lue lisää

Jos oikea tappelu, joita varalle kamppailua treenaat näyttää tuolta, niin ei sille harrastukselle kannata aikaa vuotta enempää uhrata. Tuon tasoisen tappelun pystyy aika moni täyskontaktilajeja harrastava hallitsemaan.

Jos nyt sitten judokana tai Brasilian jujutsukana (jotka luettelit esimerkissäs) joudut vastaavaan tilanteeseen, niin kuinka tilanteen hoidat? Otat kaverista nivellukon, jota et kuitenkaan voi viedä lakien puitteissa elettäessä loppuun asti. Kun päästät irti tämä samainen kaveri hyökkää uudelleen kun ei ollutkaan tuomaria joka viheltää pelin poikki ja antaa tilanteesta pisteen. Toisena vaihtoehtona kenties kuristat mikä ei sekään ole järkevää osittain samasta syystä, eli siitä mitä laki sanoo, mutta myös siitä että kuristukseen liittyy aina riskinsä jotka varmasti asiaan perehtyneenä tiedätkin... Mitään järkeä ei tuollaisen rysöämisen takia ole vääntää keneltäkään kättä rikki ja ottaa siitä itselleen sekä rikosrekisteriä ja korvauksia hoidettavakseen. Siksi että oli kova jätkä.

Tässä tullaan krav magan ja muiden ip-lajien (senshido, defendo) vahvuuksiin. Lajissa opetellaan vastaavissa tilanteissa tehokkaaseen puolustukseen ja vastahyökkäyksiin ja mahdollisimman lyhyessä ajassa saattamaan vastustaja kyvyttömäksi hyökätä uudelleen. Tämän lisäksi käytetään aikaa tekniikoihin, jotka 1.Suomen laki mahdollistaa, 2. ns. likaisiin temppuihin jotka joskus saattavat olla välttämättömiä sekä 3. skenaario-harjoitteisiin josta jo aiemmin kerroinkin. Tilanteita harjoitellaan niiden vaatimalla tavalla ja voimalla.

Itse oon huomannu että vähemmän lajiaan/lajeja harrastaneet sekä yleiseti ottaen nuoremmat henkilöt eivät kykene erottaan käsitteitä kamppailu-urheilu ja ip-lajit. Ne vaan on käsitteitä jotka sisältää paljon toisistaan poikkeavia periaatteita ja näinhän sen täytyykin olla, jos lajit tähtäävät täysin eri lopputulokseen.

jep jep : D kirjoitti:

"Miten ihmeessä näistä aina jaksetaan vääntää..samat tyypitkö täällä jatkuvasti provoaa?!"

Näistä jaksetaan vääntää siksi että saataisiin asiat oikaistua. Näin se homma menee tiedemaailmassakin. Ei ole pysyvää totuutta. Jos haluaa tietää jostain asiasta niin se on provoamista? Oletko nyt ihan varma? Jospa kuitenkin kilauttaisit kaverille?


"Ei se laji vaan se harrastaja.."

Kyllä se vähän se lajikin..

"Eikös nyt näiden provoajien päähän mahdu,että kyse on esim. magan kohdallakin pitkälti markkinointikikasta."

Provoajat ja provoajat. Eikö sinun päähän mahdu että asialliset kysymykset ja keskustelu ovat tässä kyseessä.

"Ei yhtään sen kummempi juttu kuin BJJ-hemmojen väite,että "90% matseista menee mattoon"."

Koska ne on väittäneet näin? He ovat sanoneet että todellisessa kamppailutilanteessa tappelijat yleensä joutuvat maahan. Se ei valitettavasti ole markkinointikikka. Oikea tappelu näyttää jotakuinkin tältä:

http://video.google.com/videoplay?docid=3089349288438604778&q=street fight

Lue lisää

Tappelu menee maahan jos menee.

Se on yleinen myytti, että suurin osa tilanteista päättyisi maahan. Katselkaa vaikka kadulla ja baarissa tappeluja, niin huomaatte sen.

... kirjoitti:

Ja em. tilanteiden varalle sä sitten treenaat? Esitän vastakysymyksen: oletko päässyt jo ala-asteelta?

"Ja em. tilanteiden varalle sä sitten treenaat?"

Treenaan ihan muista syistä, mutta tuo oli silti ihan oikeaa tappelua. Mitä koetit saavuttaa tuolla kysymyksellä, eli mikä oli pointti?

"Esitän vastakysymyksen: oletko päässyt jo ala-asteelta?"

Kyllä. Oletko itse?

!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:

"Ja em. tilanteiden varalle sä sitten treenaat?"

Treenaan ihan muista syistä, mutta tuo oli silti ihan oikeaa tappelua. Mitä koetit saavuttaa tuolla kysymyksellä, eli mikä oli pointti?

"Esitän vastakysymyksen: oletko päässyt jo ala-asteelta?"

Kyllä. Oletko itse?

Lue lisää

En nyt tiedä oletko alkuperäinen kirjoittaja vai et, mutta vastaan silti.

Videon "tappelu" ei ainakaan minun näkökulmastani ole kovinkaan vaarallisen näköistä. Yhtä säälittävältä se kyllä näyttää, kuin useimmat snägärimatsit, mutta: alusta on suhteellisen pehmeä, kaverit ovat aika kevyen näköisiä, lyönneissä ei tunnu olevan tehoa, ympärillä olevat kaverit eivät liity kinkereihin mukaan, kukaan ei käytä aseita yms. yms.

Mitenkään tätä videon tapausta väheksymättä, vammoja siinäkin saattoi tulla, pitäisin sitä kuitenkin ns. sovittuna välienselvittelynä kuin oikeana IP-tilanteena. Se, että tuollainen koulupoikien nujuaminen menee maahan, on mielestäni ihan normaalia.

Se ei kuitenkaan tarkoita, että alunperin jostain poliisien voimankäyttötilastoista vedetty "90% kamppailuista päätyy maahan" pitäisi paikkansa. Eikä tämän videon pohjalta kannattaisi vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä kamppailu- tai IP-tilanteen syvimmästä olemuksesta.

PS. Pääsin ala-asteelta vuonna -89 ja aloitin treenaamisen samoihin aikoihin, tosin taukoja on välissä ollut. Kyllä mäkin tästä aiheesta ihan oikeasti jotain tiedän :) Ei oo pakko uskoa.

Don Quiote kirjoitti:

Jos oikea tappelu, joita varalle kamppailua treenaat näyttää tuolta, niin ei sille harrastukselle kannata aikaa vuotta enempää uhrata. Tuon tasoisen tappelun pystyy aika moni täyskontaktilajeja harrastava hallitsemaan.

Jos nyt sitten judokana tai Brasilian jujutsukana (jotka luettelit esimerkissäs) joudut vastaavaan tilanteeseen, niin kuinka tilanteen hoidat? Otat kaverista nivellukon, jota et kuitenkaan voi viedä lakien puitteissa elettäessä loppuun asti. Kun päästät irti tämä samainen kaveri hyökkää uudelleen kun ei ollutkaan tuomaria joka viheltää pelin poikki ja antaa tilanteesta pisteen. Toisena vaihtoehtona kenties kuristat mikä ei sekään ole järkevää osittain samasta syystä, eli siitä mitä laki sanoo, mutta myös siitä että kuristukseen liittyy aina riskinsä jotka varmasti asiaan perehtyneenä tiedätkin... Mitään järkeä ei tuollaisen rysöämisen takia ole vääntää keneltäkään kättä rikki ja ottaa siitä itselleen sekä rikosrekisteriä ja korvauksia hoidettavakseen. Siksi että oli kova jätkä.

Tässä tullaan krav magan ja muiden ip-lajien (senshido, defendo) vahvuuksiin. Lajissa opetellaan vastaavissa tilanteissa tehokkaaseen puolustukseen ja vastahyökkäyksiin ja mahdollisimman lyhyessä ajassa saattamaan vastustaja kyvyttömäksi hyökätä uudelleen. Tämän lisäksi käytetään aikaa tekniikoihin, jotka 1.Suomen laki mahdollistaa, 2. ns. likaisiin temppuihin jotka joskus saattavat olla välttämättömiä sekä 3. skenaario-harjoitteisiin josta jo aiemmin kerroinkin. Tilanteita harjoitellaan niiden vaatimalla tavalla ja voimalla.

Itse oon huomannu että vähemmän lajiaan/lajeja harrastaneet sekä yleiseti ottaen nuoremmat henkilöt eivät kykene erottaan käsitteitä kamppailu-urheilu ja ip-lajit. Ne vaan on käsitteitä jotka sisältää paljon toisistaan poikkeavia periaatteita ja näinhän sen täytyykin olla, jos lajit tähtäävät täysin eri lopputulokseen.

Lue lisää

"Jos oikea tappelu, joita varalle kamppailua treenaat näyttää tuolta, niin ei sille harrastukselle kannata aikaa vuotta enempää uhrata. Tuon tasoisen tappelun pystyy aika moni täyskontaktilajeja harrastava hallitsemaan."

Mutta pystyykö "reality-based" lajia harrastava hallitsemaan tuollaisen tilanteen? Paremmin kuin nyrkkeilijä tai judoka? That's the issue.

K: Jos nyt sitten judokana tai Brasilian jujutsukana (jotka luettelit esimerkissäs) joudut vastaavaan tilanteeseen, niin kuinka tilanteen hoidat?
V: Kuten parhaaksi näen.

K: Otat kaverista nivellukon, jota et kuitenkaan voi viedä lakien puitteissa elettäessä loppuun asti.
V: Voin säädellä lukon tehoa jolloin hyökkääjä saattaa muuttaa mielipiteensä ennen kuin vahinkoa tapahtuu. Tarvittaessa voin viedä lukon myös loppuun asti.

K: Kun päästät irti tämä samainen kaveri hyökkää uudelleen kun ei ollutkaan tuomaria joka viheltää pelin poikki ja antaa tilanteesta pisteen.
V: Jolloin voin myös tehdä vaikka saman lukon uudelleen, HUOM VAHINGOITTAMATTA HYÖKKÄÄJÄÄ.

K: Toisena vaihtoehtona kenties kuristat mikä ei sekään ole järkevää osittain samasta syystä, eli siitä mitä laki sanoo, mutta myös siitä että kuristukseen liittyy aina riskinsä jotka varmasti asiaan perehtyneenä tiedätkin...
V: Mitäs laki sanoo kuristuksista ja mitkäs nämä riskit ovat? Nyt tosissaan alkoi kiinnostaa mitä "reality-based" lajeissa opetetaan.

K: Mitään järkeä ei tuollaisen rysöämisen takia ole vääntää keneltäkään kättä rikki ja ottaa siitä itselleen sekä rikosrekisteriä ja korvauksia hoidettavakseen. Siksi että oli kova jätkä.
V: Mitään järkeä ei ole myöskään siinä että tökkää sormen silmään tai potkaisee kivekset rikki, ottaen itselleen rikosrekisterin ja korvaukset.
Kummankohan hoito on halvempaa? Sijoiltaan mennen nivelen parantaminen, vaiko menetetyn näkö- tai lisääntymiskyvyn parantaminen?

Herää todellisuuteen. Tositilanteessa ei lasketa pisteitä eikä ole aikaa miettiä seurauksia. Kyllä vetäisin lukot ja kuristukset loppuun asti, jos maahan asti joutuisin eikä hyökkääjä antaudu. Tilanteesta selviäisi muutenkin, mutta mistäpä sinä sitä tietäisit, et taida tietää yhtään mitä Judo ja BJJ pitävät sisällään. Sinä luulet että kyse jostain pisteleikistä, että kuristukset sisältävät vakavia riskejä ja että judo tai bjj harrastajat eivät omaa maalaisjärkeä.

Haluaisinkin nyt kysyä miten Magaaja hoitaisi vastaavan tilanteen?

"Tässä tullaan krav magan ja muiden ip-lajien (senshido, defendo) vahvuuksiin. Lajissa opetellaan vastaavissa tilanteissa tehokkaaseen puolustukseen ja vastahyökkäyksiin ja mahdollisimman lyhyessä ajassa saattamaan vastustaja kyvyttömäksi hyökätä uudelleen."

Joo, missään ns. kamppailulajissahan noin ei tehdä..

"Tämän lisäksi käytetään aikaa tekniikoihin, jotka 1.Suomen laki mahdollistaa, 2. ns. likaisiin temppuihin jotka joskus saattavat olla välttämättömiä sekä 3. skenaario-harjoitteisiin josta jo aiemmin kerroinkin. Tilanteita harjoitellaan niiden vaatimalla tavalla ja voimalla."

Vai että lakia pitäisi noudattaa kun joku on mahdollisesti tappamassa? Senkun. Omapa on asiasi. Itse kuitenkin vastaan hyökkäykseen kaikella voimalla ja osaamisella, koska haluan elää.

"Itse oon huomannu että vähemmän lajiaan/lajeja harrastaneet sekä yleiseti ottaen nuoremmat henkilöt eivät kykene erottaan käsitteitä kamppailu-urheilu ja ip-lajit. Ne vaan on käsitteitä jotka sisältää paljon toisistaan poikkeavia periaatteita ja näinhän sen täytyykin olla, jos lajit tähtäävät täysin eri lopputulokseen."

Kykenen silti erottamaan paskapuheet todellisuudesta. Tähän mennessä lukemani faktat "reality-based" lajien soveltuvuudesta kadulle ovat olleet silkkaa tuubaa. Moni tällaisen lajin harrastaja sekä kouluttaja kuvittelee että varsinaisia kamppailulajeja harrastavita puuttuu maalaisjärki kokonaan, että he tappavat, vahingoittavat pysyvästi hyökkäjää tai eivät osaa rauhoitella puhumalla.

Minäpä esitän fiktiivisen kysymyksen. Jos nakkikioskin jonossa tulee tappelu, jossa toinen osapuoli on treenannut thainyrkkeilyä 5 vuotta ja toinen krav magaa samanverran, kumpi vie kumpaa?
Itse väitän että thainyrkkeilijä voittaa magaajan leikiten, mikä on sinun mielipiteesi?

Jos sinunkin mielipiteesi on että thainyrkkeijä voittaa, olet juuri todistanut itsellesi että thainyrkkeily on kadulla tehokkaampaa kuin krav maga. Vaikka onkin urheilua.

Polvipotku kirjoitti:

Tappelu menee maahan jos menee.

Se on yleinen myytti, että suurin osa tilanteista päättyisi maahan. Katselkaa vaikka kadulla ja baarissa tappeluja, niin huomaatte sen.

Lue lisää

etukäteen sitä ei voi tietää joutuuko maahan vai ei. Oikeissa tappeluissa on aika paljon tuota videollakin näkyvää vaatteista repimistä. Tämä seikka joskus unohtuu monelta. Maahan joutuminen ei ole itsestään selvyys mutta hyvin todennäköistä.

... kirjoitti:

En nyt tiedä oletko alkuperäinen kirjoittaja vai et, mutta vastaan silti.

Videon "tappelu" ei ainakaan minun näkökulmastani ole kovinkaan vaarallisen näköistä. Yhtä säälittävältä se kyllä näyttää, kuin useimmat snägärimatsit, mutta: alusta on suhteellisen pehmeä, kaverit ovat aika kevyen näköisiä, lyönneissä ei tunnu olevan tehoa, ympärillä olevat kaverit eivät liity kinkereihin mukaan, kukaan ei käytä aseita yms. yms.

Mitenkään tätä videon tapausta väheksymättä, vammoja siinäkin saattoi tulla, pitäisin sitä kuitenkin ns. sovittuna välienselvittelynä kuin oikeana IP-tilanteena. Se, että tuollainen koulupoikien nujuaminen menee maahan, on mielestäni ihan normaalia.

Se ei kuitenkaan tarkoita, että alunperin jostain poliisien voimankäyttötilastoista vedetty "90% kamppailuista päätyy maahan" pitäisi paikkansa. Eikä tämän videon pohjalta kannattaisi vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä kamppailu- tai IP-tilanteen syvimmästä olemuksesta.

PS. Pääsin ala-asteelta vuonna -89 ja aloitin treenaamisen samoihin aikoihin, tosin taukoja on välissä ollut. Kyllä mäkin tästä aiheesta ihan oikeasti jotain tiedän :) Ei oo pakko uskoa.

Lue lisää

"En nyt tiedä oletko alkuperäinen kirjoittaja vai et, mutta vastaan silti."

Mitä merkitystä on sillä kuka viestiä kirjoittaa? Tässä keskustellaan asioista, ei ihmisistä.

"Videon "tappelu" ei ainakaan minun näkökulmastani ole kovinkaan vaarallisen näköistä. Yhtä säälittävältä se kyllä näyttää, kuin useimmat snägärimatsit, mutta: alusta on suhteellisen pehmeä, kaverit ovat aika kevyen näköisiä, lyönneissä ei tunnu olevan tehoa, ympärillä olevat kaverit eivät liity kinkereihin mukaan, kukaan ei käytä aseita yms. yms. "

Vai niin. Minusta maassa makaavan potkiminen (mm. päähän) ei ole kovinkaan vaaratonta. Katso vaikkapa video uudestaan, jos vaikka huomaisit tämän potkimisenkin. Tietysti jos vedät vaarattoman ja vaarallisen rajan johonkin ampuma-aseisiin niin selvähän se sitten. Mutta minusta vaaratonta lyöntiä ei olekaan. Eikä ne kaverit ihan aina osallistukaan niihin kinkereihin, edes oikeassa tappelussa.

"Mitenkään tätä videon tapausta väheksymättä, vammoja siinäkin saattoi tulla, pitäisin sitä kuitenkin ns. sovittuna välienselvittelynä kuin oikeana IP-tilanteena. Se, että tuollainen koulupoikien nujuaminen menee maahan, on mielestäni ihan normaalia"

Niin, miksikähän et pidä tuota oikeana ip-tilanteena? Onko sinulle joku opettanut jonkin kaavan miltä ip-tilanne poikkeuksetta näyttää? Itse olen nähnyt useita tappeluita, joista moni näyttää vastaavalta kuin tuolla videolla. Koskaan eivät tappelut näytä identtisiltä. Eikä tämä video ole tämän aiheen pääpointti, vaan se, mikä tekee Krav Magasta (tähän liitettiin myöhemmin muutkin vastaavat lajit) tehokkaan kadulle. Ja tarkennettuna mikä tekee siitä kamppailu-urheilulajeja tehokkaamman?

"Se ei kuitenkaan tarkoita, että alunperin jostain poliisien voimankäyttötilastoista vedetty "90% kamppailuista päätyy maahan" pitäisi paikkansa."

Ei tietenkään. Poliisien voimankäyttökouluttajat vain joutuvat pitämään asiat realistisena tai poliiseja kuolee. Siksipä esimerkiksi puukko-koulutuksessa puolustautujalla on valkoinen paita ja hyökkääjällä punainen tussi. Suomalaisten voimankäytönkouluttajien testeissä on havaittu että paidassa on testin jälkeen useita punaisia raitoja, vaikka tekniikka olisi mikä. Realistisuuden takia myös maassa tapahtuva kamppailu on osattava todella hyvin. Minä en tiedä mikä riittää vastaan väittäjille todisteeksi, jos ei vapaaottelut eivätkä poliisien tilastot. Eikä tässä oikeastaan ole nyt kyse siitä pärjääkö ilman judo/jujutsu taitoja vaan siitä mikä tekee magasta toimivan/mman todellisessa tilanteessa.

"PS. Pääsin ala-asteelta vuonna -89 ja aloitin treenaamisen samoihin aikoihin, tosin taukoja on välissä ollut. Kyllä mäkin tästä aiheesta ihan oikeasti jotain tiedän :) Ei oo pakko uskoa"

Moni 20 vuotta treenannut taekwondon harrastajakin tietää miten puolustaudutaan vaikkapa puukkoa vastaan. Pyöräytetään helikopteripotku päähän ja pyöräytetään kättä pari kertaa ja heitto, jolloin puukko jää puolustautujan haltuun. Ei oo pakko uskoa.

Don Quiote kirjoitti:

Jos oikea tappelu, joita varalle kamppailua treenaat näyttää tuolta, niin ei sille harrastukselle kannata aikaa vuotta enempää uhrata. Tuon tasoisen tappelun pystyy aika moni täyskontaktilajeja harrastava hallitsemaan.

Jos nyt sitten judokana tai Brasilian jujutsukana (jotka luettelit esimerkissäs) joudut vastaavaan tilanteeseen, niin kuinka tilanteen hoidat? Otat kaverista nivellukon, jota et kuitenkaan voi viedä lakien puitteissa elettäessä loppuun asti. Kun päästät irti tämä samainen kaveri hyökkää uudelleen kun ei ollutkaan tuomaria joka viheltää pelin poikki ja antaa tilanteesta pisteen. Toisena vaihtoehtona kenties kuristat mikä ei sekään ole järkevää osittain samasta syystä, eli siitä mitä laki sanoo, mutta myös siitä että kuristukseen liittyy aina riskinsä jotka varmasti asiaan perehtyneenä tiedätkin... Mitään järkeä ei tuollaisen rysöämisen takia ole vääntää keneltäkään kättä rikki ja ottaa siitä itselleen sekä rikosrekisteriä ja korvauksia hoidettavakseen. Siksi että oli kova jätkä.

Tässä tullaan krav magan ja muiden ip-lajien (senshido, defendo) vahvuuksiin. Lajissa opetellaan vastaavissa tilanteissa tehokkaaseen puolustukseen ja vastahyökkäyksiin ja mahdollisimman lyhyessä ajassa saattamaan vastustaja kyvyttömäksi hyökätä uudelleen. Tämän lisäksi käytetään aikaa tekniikoihin, jotka 1.Suomen laki mahdollistaa, 2. ns. likaisiin temppuihin jotka joskus saattavat olla välttämättömiä sekä 3. skenaario-harjoitteisiin josta jo aiemmin kerroinkin. Tilanteita harjoitellaan niiden vaatimalla tavalla ja voimalla.

Itse oon huomannu että vähemmän lajiaan/lajeja harrastaneet sekä yleiseti ottaen nuoremmat henkilöt eivät kykene erottaan käsitteitä kamppailu-urheilu ja ip-lajit. Ne vaan on käsitteitä jotka sisältää paljon toisistaan poikkeavia periaatteita ja näinhän sen täytyykin olla, jos lajit tähtäävät täysin eri lopputulokseen.

Lue lisää

Krav maga ei ole reality based laji.

johan oli juttu... kirjoitti:

"Jos oikea tappelu, joita varalle kamppailua treenaat näyttää tuolta, niin ei sille harrastukselle kannata aikaa vuotta enempää uhrata. Tuon tasoisen tappelun pystyy aika moni täyskontaktilajeja harrastava hallitsemaan."

Mutta pystyykö "reality-based" lajia harrastava hallitsemaan tuollaisen tilanteen? Paremmin kuin nyrkkeilijä tai judoka? That's the issue.

K: Jos nyt sitten judokana tai Brasilian jujutsukana (jotka luettelit esimerkissäs) joudut vastaavaan tilanteeseen, niin kuinka tilanteen hoidat?
V: Kuten parhaaksi näen.

K: Otat kaverista nivellukon, jota et kuitenkaan voi viedä lakien puitteissa elettäessä loppuun asti.
V: Voin säädellä lukon tehoa jolloin hyökkääjä saattaa muuttaa mielipiteensä ennen kuin vahinkoa tapahtuu. Tarvittaessa voin viedä lukon myös loppuun asti.

K: Kun päästät irti tämä samainen kaveri hyökkää uudelleen kun ei ollutkaan tuomaria joka viheltää pelin poikki ja antaa tilanteesta pisteen.
V: Jolloin voin myös tehdä vaikka saman lukon uudelleen, HUOM VAHINGOITTAMATTA HYÖKKÄÄJÄÄ.

K: Toisena vaihtoehtona kenties kuristat mikä ei sekään ole järkevää osittain samasta syystä, eli siitä mitä laki sanoo, mutta myös siitä että kuristukseen liittyy aina riskinsä jotka varmasti asiaan perehtyneenä tiedätkin...
V: Mitäs laki sanoo kuristuksista ja mitkäs nämä riskit ovat? Nyt tosissaan alkoi kiinnostaa mitä "reality-based" lajeissa opetetaan.

K: Mitään järkeä ei tuollaisen rysöämisen takia ole vääntää keneltäkään kättä rikki ja ottaa siitä itselleen sekä rikosrekisteriä ja korvauksia hoidettavakseen. Siksi että oli kova jätkä.
V: Mitään järkeä ei ole myöskään siinä että tökkää sormen silmään tai potkaisee kivekset rikki, ottaen itselleen rikosrekisterin ja korvaukset.
Kummankohan hoito on halvempaa? Sijoiltaan mennen nivelen parantaminen, vaiko menetetyn näkö- tai lisääntymiskyvyn parantaminen?

Herää todellisuuteen. Tositilanteessa ei lasketa pisteitä eikä ole aikaa miettiä seurauksia. Kyllä vetäisin lukot ja kuristukset loppuun asti, jos maahan asti joutuisin eikä hyökkääjä antaudu. Tilanteesta selviäisi muutenkin, mutta mistäpä sinä sitä tietäisit, et taida tietää yhtään mitä Judo ja BJJ pitävät sisällään. Sinä luulet että kyse jostain pisteleikistä, että kuristukset sisältävät vakavia riskejä ja että judo tai bjj harrastajat eivät omaa maalaisjärkeä.

Haluaisinkin nyt kysyä miten Magaaja hoitaisi vastaavan tilanteen?

"Tässä tullaan krav magan ja muiden ip-lajien (senshido, defendo) vahvuuksiin. Lajissa opetellaan vastaavissa tilanteissa tehokkaaseen puolustukseen ja vastahyökkäyksiin ja mahdollisimman lyhyessä ajassa saattamaan vastustaja kyvyttömäksi hyökätä uudelleen."

Joo, missään ns. kamppailulajissahan noin ei tehdä..

"Tämän lisäksi käytetään aikaa tekniikoihin, jotka 1.Suomen laki mahdollistaa, 2. ns. likaisiin temppuihin jotka joskus saattavat olla välttämättömiä sekä 3. skenaario-harjoitteisiin josta jo aiemmin kerroinkin. Tilanteita harjoitellaan niiden vaatimalla tavalla ja voimalla."

Vai että lakia pitäisi noudattaa kun joku on mahdollisesti tappamassa? Senkun. Omapa on asiasi. Itse kuitenkin vastaan hyökkäykseen kaikella voimalla ja osaamisella, koska haluan elää.

"Itse oon huomannu että vähemmän lajiaan/lajeja harrastaneet sekä yleiseti ottaen nuoremmat henkilöt eivät kykene erottaan käsitteitä kamppailu-urheilu ja ip-lajit. Ne vaan on käsitteitä jotka sisältää paljon toisistaan poikkeavia periaatteita ja näinhän sen täytyykin olla, jos lajit tähtäävät täysin eri lopputulokseen."

Kykenen silti erottamaan paskapuheet todellisuudesta. Tähän mennessä lukemani faktat "reality-based" lajien soveltuvuudesta kadulle ovat olleet silkkaa tuubaa. Moni tällaisen lajin harrastaja sekä kouluttaja kuvittelee että varsinaisia kamppailulajeja harrastavita puuttuu maalaisjärki kokonaan, että he tappavat, vahingoittavat pysyvästi hyökkäjää tai eivät osaa rauhoitella puhumalla.

Minäpä esitän fiktiivisen kysymyksen. Jos nakkikioskin jonossa tulee tappelu, jossa toinen osapuoli on treenannut thainyrkkeilyä 5 vuotta ja toinen krav magaa samanverran, kumpi vie kumpaa?
Itse väitän että thainyrkkeilijä voittaa magaajan leikiten, mikä on sinun mielipiteesi?

Jos sinunkin mielipiteesi on että thainyrkkeijä voittaa, olet juuri todistanut itsellesi että thainyrkkeily on kadulla tehokkaampaa kuin krav maga. Vaikka onkin urheilua.

Lue lisää

"Minäpä esitän fiktiivisen kysymyksen. Jos nakkikioskin jonossa tulee tappelu, jossa toinen osapuoli on treenannut thainyrkkeilyä 5 vuotta ja toinen krav magaa samanverran, kumpi vie kumpaa?"

Harrastan itse thai-nyrkkeilyä ja jos sparraisin magailijaa vastaan kehässä tai tatamilla ja thai-säännöillä niin en epäilisi hetkeäkään ettenkö pystyisi viemään sparria niinkuin haluan.

Kadulla tilanne kuitenkin olisi täysin toinen muuttuvien olosuhteiden, puuttuvien sääntöjen ym. vuoksi. Lisäksi en oo ite (kuten ei kukaan muukaan ainoastaan thaita harjoitteleva kamppailija) päivääkään harjotellu esim. silmiin tökkimistä, maassa puolustautumista, lukkoja ym. En sanois tuloksen olevan mikään itsestäänselvyys.

johan oli juttu... kirjoitti:

"Jos oikea tappelu, joita varalle kamppailua treenaat näyttää tuolta, niin ei sille harrastukselle kannata aikaa vuotta enempää uhrata. Tuon tasoisen tappelun pystyy aika moni täyskontaktilajeja harrastava hallitsemaan."

Mutta pystyykö "reality-based" lajia harrastava hallitsemaan tuollaisen tilanteen? Paremmin kuin nyrkkeilijä tai judoka? That's the issue.

K: Jos nyt sitten judokana tai Brasilian jujutsukana (jotka luettelit esimerkissäs) joudut vastaavaan tilanteeseen, niin kuinka tilanteen hoidat?
V: Kuten parhaaksi näen.

K: Otat kaverista nivellukon, jota et kuitenkaan voi viedä lakien puitteissa elettäessä loppuun asti.
V: Voin säädellä lukon tehoa jolloin hyökkääjä saattaa muuttaa mielipiteensä ennen kuin vahinkoa tapahtuu. Tarvittaessa voin viedä lukon myös loppuun asti.

K: Kun päästät irti tämä samainen kaveri hyökkää uudelleen kun ei ollutkaan tuomaria joka viheltää pelin poikki ja antaa tilanteesta pisteen.
V: Jolloin voin myös tehdä vaikka saman lukon uudelleen, HUOM VAHINGOITTAMATTA HYÖKKÄÄJÄÄ.

K: Toisena vaihtoehtona kenties kuristat mikä ei sekään ole järkevää osittain samasta syystä, eli siitä mitä laki sanoo, mutta myös siitä että kuristukseen liittyy aina riskinsä jotka varmasti asiaan perehtyneenä tiedätkin...
V: Mitäs laki sanoo kuristuksista ja mitkäs nämä riskit ovat? Nyt tosissaan alkoi kiinnostaa mitä "reality-based" lajeissa opetetaan.

K: Mitään järkeä ei tuollaisen rysöämisen takia ole vääntää keneltäkään kättä rikki ja ottaa siitä itselleen sekä rikosrekisteriä ja korvauksia hoidettavakseen. Siksi että oli kova jätkä.
V: Mitään järkeä ei ole myöskään siinä että tökkää sormen silmään tai potkaisee kivekset rikki, ottaen itselleen rikosrekisterin ja korvaukset.
Kummankohan hoito on halvempaa? Sijoiltaan mennen nivelen parantaminen, vaiko menetetyn näkö- tai lisääntymiskyvyn parantaminen?

Herää todellisuuteen. Tositilanteessa ei lasketa pisteitä eikä ole aikaa miettiä seurauksia. Kyllä vetäisin lukot ja kuristukset loppuun asti, jos maahan asti joutuisin eikä hyökkääjä antaudu. Tilanteesta selviäisi muutenkin, mutta mistäpä sinä sitä tietäisit, et taida tietää yhtään mitä Judo ja BJJ pitävät sisällään. Sinä luulet että kyse jostain pisteleikistä, että kuristukset sisältävät vakavia riskejä ja että judo tai bjj harrastajat eivät omaa maalaisjärkeä.

Haluaisinkin nyt kysyä miten Magaaja hoitaisi vastaavan tilanteen?

"Tässä tullaan krav magan ja muiden ip-lajien (senshido, defendo) vahvuuksiin. Lajissa opetellaan vastaavissa tilanteissa tehokkaaseen puolustukseen ja vastahyökkäyksiin ja mahdollisimman lyhyessä ajassa saattamaan vastustaja kyvyttömäksi hyökätä uudelleen."

Joo, missään ns. kamppailulajissahan noin ei tehdä..

"Tämän lisäksi käytetään aikaa tekniikoihin, jotka 1.Suomen laki mahdollistaa, 2. ns. likaisiin temppuihin jotka joskus saattavat olla välttämättömiä sekä 3. skenaario-harjoitteisiin josta jo aiemmin kerroinkin. Tilanteita harjoitellaan niiden vaatimalla tavalla ja voimalla."

Vai että lakia pitäisi noudattaa kun joku on mahdollisesti tappamassa? Senkun. Omapa on asiasi. Itse kuitenkin vastaan hyökkäykseen kaikella voimalla ja osaamisella, koska haluan elää.

"Itse oon huomannu että vähemmän lajiaan/lajeja harrastaneet sekä yleiseti ottaen nuoremmat henkilöt eivät kykene erottaan käsitteitä kamppailu-urheilu ja ip-lajit. Ne vaan on käsitteitä jotka sisältää paljon toisistaan poikkeavia periaatteita ja näinhän sen täytyykin olla, jos lajit tähtäävät täysin eri lopputulokseen."

Kykenen silti erottamaan paskapuheet todellisuudesta. Tähän mennessä lukemani faktat "reality-based" lajien soveltuvuudesta kadulle ovat olleet silkkaa tuubaa. Moni tällaisen lajin harrastaja sekä kouluttaja kuvittelee että varsinaisia kamppailulajeja harrastavita puuttuu maalaisjärki kokonaan, että he tappavat, vahingoittavat pysyvästi hyökkäjää tai eivät osaa rauhoitella puhumalla.

Minäpä esitän fiktiivisen kysymyksen. Jos nakkikioskin jonossa tulee tappelu, jossa toinen osapuoli on treenannut thainyrkkeilyä 5 vuotta ja toinen krav magaa samanverran, kumpi vie kumpaa?
Itse väitän että thainyrkkeilijä voittaa magaajan leikiten, mikä on sinun mielipiteesi?

Jos sinunkin mielipiteesi on että thainyrkkeijä voittaa, olet juuri todistanut itsellesi että thainyrkkeily on kadulla tehokkaampaa kuin krav maga. Vaikka onkin urheilua.

Lue lisää

vai mitä laki sanoo kuristuksista,alotetaanko siitä?No,mietippä millaiseksi tekniikaksi KADULLA kuristus luokitellaan?Hengenvaaralliseksi.On esim. aika monta varoittavaa esimerkkiäkin,minkä takia esim. viranomaisillekaan ei enää pääsääntöisesti opeteta ns. kurkutus/hapetusjuttuja.Koska adrenaliinin jyllätessä ja kun tietää,että ei ole sääntöjä tai tuomaria,voi olla hankala säädellä kuristuksen voimaa ja voi olla todella hankala huomata milloin se kaveri ei enää kamppaile kuristusta vastaan ja milloin se kamppaileekin hengestään.
Toki tiedän,että kuristuksia paljonkin käytetään esim. pokepiireissä,mutta sen kerran kun se poke jonkun hapettaa hengiltä,niin kusessa on.Kukaan asiantuntija ei oikeudessa ala sen tekniikan puolesta puhumaan.Äärimmäinen hengenhätä on toinen asia,mutta vaikkapa tuossa säälittävässä videoklipissä,ei se toinen kaveri kyllä missään hengenvaarassa ollut.Toki olisi voinut saada vakavia vammoja,mutta niin voi saada joka tappelussa.Mutta kyse ei todellakaan ollut mistään ip-tilanteesta.Kyse oli selvästi sovitusta tappelusta.
Ip-tilanteet alkavat yleensä lähes poikkeuksetta yllätteän,toinen pyrkii hyökkäämään niin,ettei kaveri ehdi reagoida tai puolustautua.

Ja tuo thaikkujätkä vastaan magaajajuttu jo todistaa miten lapsellisella mentaliteetilla olet liikkeellä.
Voipi hyvinkin olla,että thaikkujätkä veisi tai sitten ei.Ei sitä voi sanoa kukaan.
Kyse olisi pitkälti siitä miten tilanne alkaisi.
Ja millaisia tekniikoita käytettäisiin.
Olen kuitenkin itse nähnyt thaikkua vuosia reenanneen kaverin toimintaa esim. yksinkertaisessa skenaarioharjoitteessa,johon liittyi verbaalista ärsyttämistä jne. ja sitten ns. puun takaa tuleva hyökkäys.Ja tuloksena se,että kaverilla meni pasmat ihan sekaisin.

Thaikku ja kaikki muutkin kilpaurheilulajit (vapari,kb jne.) on varmasti kovia lajeja kadulla,jos se harrastaja pystyy hyödyntämään taitojaan.Mutta useimmissa tilanteissa ei.
Esim. jos BJJ-harrastaja ei ole tottunut ottamaan lyöntejä vastaan niin jo ne pari ekaa snagariheijariakin voivat saada hänen pasmansa niin sekaisin,ettei hän saa omaa peliään käyntiin.
Ja on kuitenkin niin eri asia otella kehässä tai tatamilla kuin kadulla.
Ja mitä tuohon puhuttamiseen ja sillä rauhoitteluun tulee,niin sekin on harjoiteltava laji.Jotkut osaa sen luonnostaan,mutta se ei satavarmasti kuulu kehälajien harjoittelumuotoihin normaalisti,joten on ihan paskapuhetta väittää,että thaikun tms. harrastaja sitä osaisi tehdä siinä kuin kaverikin joka sitä on treenannut.
Esim. viranomaispuolella käskyttäminenkin on asia,jota pitää treenata ja paljon.Eikä se puhuttaminen siltikään aina tilannetta ratkaise.

Näitä ip-lajien ja kamppailulajien eroja on tutkittu ties kuinka paljon ja ne vaan on erilaisia ja tehty eri tilanteisiin.Se ei tarkoita,etteikö se kamppailulaji voisi toimia kadulla,mutta yleensä niistä vaan puuttuu hyvin moni tärkeä osa-alue.
Ja ip:ssä se tärkein osa-alue ei todellakaan ole se lyöminen tai potkiminen.Sen oppii kuka vaan suht nopeasti.Vaan se kaikki mikä edeltää sitä lyömistä ja potkimista.

ja vielä vähän joopa jooo kirjoitti:

vai mitä laki sanoo kuristuksista,alotetaanko siitä?No,mietippä millaiseksi tekniikaksi KADULLA kuristus luokitellaan?Hengenvaaralliseksi.On esim. aika monta varoittavaa esimerkkiäkin,minkä takia esim. viranomaisillekaan ei enää pääsääntöisesti opeteta ns. kurkutus/hapetusjuttuja.Koska adrenaliinin jyllätessä ja kun tietää,että ei ole sääntöjä tai tuomaria,voi olla hankala säädellä kuristuksen voimaa ja voi olla todella hankala huomata milloin se kaveri ei enää kamppaile kuristusta vastaan ja milloin se kamppaileekin hengestään.
Toki tiedän,että kuristuksia paljonkin käytetään esim. pokepiireissä,mutta sen kerran kun se poke jonkun hapettaa hengiltä,niin kusessa on.Kukaan asiantuntija ei oikeudessa ala sen tekniikan puolesta puhumaan.Äärimmäinen hengenhätä on toinen asia,mutta vaikkapa tuossa säälittävässä videoklipissä,ei se toinen kaveri kyllä missään hengenvaarassa ollut.Toki olisi voinut saada vakavia vammoja,mutta niin voi saada joka tappelussa.Mutta kyse ei todellakaan ollut mistään ip-tilanteesta.Kyse oli selvästi sovitusta tappelusta.
Ip-tilanteet alkavat yleensä lähes poikkeuksetta yllätteän,toinen pyrkii hyökkäämään niin,ettei kaveri ehdi reagoida tai puolustautua.

Ja tuo thaikkujätkä vastaan magaajajuttu jo todistaa miten lapsellisella mentaliteetilla olet liikkeellä.
Voipi hyvinkin olla,että thaikkujätkä veisi tai sitten ei.Ei sitä voi sanoa kukaan.
Kyse olisi pitkälti siitä miten tilanne alkaisi.
Ja millaisia tekniikoita käytettäisiin.
Olen kuitenkin itse nähnyt thaikkua vuosia reenanneen kaverin toimintaa esim. yksinkertaisessa skenaarioharjoitteessa,johon liittyi verbaalista ärsyttämistä jne. ja sitten ns. puun takaa tuleva hyökkäys.Ja tuloksena se,että kaverilla meni pasmat ihan sekaisin.

Thaikku ja kaikki muutkin kilpaurheilulajit (vapari,kb jne.) on varmasti kovia lajeja kadulla,jos se harrastaja pystyy hyödyntämään taitojaan.Mutta useimmissa tilanteissa ei.
Esim. jos BJJ-harrastaja ei ole tottunut ottamaan lyöntejä vastaan niin jo ne pari ekaa snagariheijariakin voivat saada hänen pasmansa niin sekaisin,ettei hän saa omaa peliään käyntiin.
Ja on kuitenkin niin eri asia otella kehässä tai tatamilla kuin kadulla.
Ja mitä tuohon puhuttamiseen ja sillä rauhoitteluun tulee,niin sekin on harjoiteltava laji.Jotkut osaa sen luonnostaan,mutta se ei satavarmasti kuulu kehälajien harjoittelumuotoihin normaalisti,joten on ihan paskapuhetta väittää,että thaikun tms. harrastaja sitä osaisi tehdä siinä kuin kaverikin joka sitä on treenannut.
Esim. viranomaispuolella käskyttäminenkin on asia,jota pitää treenata ja paljon.Eikä se puhuttaminen siltikään aina tilannetta ratkaise.

Näitä ip-lajien ja kamppailulajien eroja on tutkittu ties kuinka paljon ja ne vaan on erilaisia ja tehty eri tilanteisiin.Se ei tarkoita,etteikö se kamppailulaji voisi toimia kadulla,mutta yleensä niistä vaan puuttuu hyvin moni tärkeä osa-alue.
Ja ip:ssä se tärkein osa-alue ei todellakaan ole se lyöminen tai potkiminen.Sen oppii kuka vaan suht nopeasti.Vaan se kaikki mikä edeltää sitä lyömistä ja potkimista.

Lue lisää

"vai mitä laki sanoo kuristuksista,alotetaanko siitä?No,mietippä millaiseksi tekniikaksi KADULLA kuristus luokitellaan?Hengenvaaralliseksi."

Missä pykälässä?

"On esim. aika monta varoittavaa esimerkkiäkin,minkä takia esim. viranomaisillekaan ei enää pääsääntöisesti opeteta ns. kurkutus/hapetusjuttuja.Koska adrenaliinin jyllätessä ja kun tietää,että ei ole sääntöjä tai tuomaria,voi olla hankala säädellä kuristuksen voimaa ja voi olla todella hankala huomata milloin se kaveri ei enää kamppaile kuristusta vastaan ja milloin se kamppaileekin hengestään."

Saisinko nämä esimerkit ja oletko nyt ihan tosissasi tuon viranomaisjutun kanssa? Miten niin voi olla hankala säädellä kuristuksen voimaa? Hankalampaa se on säädellä toimivan lyönnin voimaa. Hankalaa huomata milloin kaveri ei pistä vastaan? Onko sinulla ollut joskus treeneissä vaikeuksia huomata milloin kaveri ei pistä vastaan, vaikkei taputakaan? Minusta sinä nyt vähättelet hieman kamppailulajeja treenaavien älykkyyttä. Todellisessakaan tilanteessa ei tule mitään stressiä tai paniikkia jos olet voitolla. Silloin tulee jos olet alakynnessä etkä tiedä mitä tehdä. Silloin menee lukkoon. Adrenaliini virtaa myös kamppailulajien kisoissa, tämä on tuhansien lääkäreidenkin mielipide.

"Toki tiedän,että kuristuksia paljonkin käytetään esim. pokepiireissä,mutta sen kerran kun se poke jonkun hapettaa hengiltä,niin kusessa on."

Sama homma taitaa olla lyöntien ja potkujen kanssa, vai olenko väärässä?

"Äärimmäinen hengenhätä on toinen asia,mutta vaikkapa tuossa säälittävässä videoklipissä,ei se toinen kaveri kyllä missään hengenvaarassa ollut."

Äläpä nyt pinnistele videon kanssa. Sen tarkoitus oli näyttää miltä näyttää oikea tappelu, mutta ilmeisesti se ei siltä sitten näytäkään. En ole useiden tappeluiden näkemisestä huolimatta ilmeisesti kykeneväinen erottamaan mikä on oikeaa tappelua. Täytynee varmaan aloittaa Krav Maga, siellä sitä oikeaa tappelua varmaan sitten näkee.

"Toki olisi voinut saada vakavia vammoja,mutta niin voi saada joka tappelussa.Mutta kyse ei todellakaan ollut mistään ip-tilanteesta.Kyse oli selvästi sovitusta tappelusta."

Sovittu tai ei, mutta tuolta nuo snägäritappelut näyttävät. Kotikaupungissani näkee snägäritappeluita joka viikonloppu. Miltäs sitten näyttää "oikea" ip-tilanne? Jospa sinä nyt sitten linkittäisit jotain vuorostasi, jos löydät.

"Ip-tilanteet alkavat yleensä lähes poikkeuksetta yllätteän,toinen pyrkii hyökkäämään niin,ettei kaveri ehdi reagoida tai puolustautua."

Olen jyrkästi erimieltä. Yleensä tappelut alkavat uhoamisella ja sitten agressiivisella käyttäytymisellä. Naisten kimppuun hyökkäävien raiskaajien tapauksessa ehkä ei.

"Ja tuo thaikkujätkä vastaan magaajajuttu jo todistaa miten lapsellisella mentaliteetilla olet liikkeellä."

Kyseenalaistaminen on lapsellista. Isi on oikeassa älä väitä vastaan. Hih hih...

"Voipi hyvinkin olla,että thaikkujätkä veisi tai sitten ei.Ei sitä voi sanoa kukaan. Kyse olisi pitkälti siitä miten tilanne alkaisi. Ja millaisia tekniikoita käytettäisiin."

No jos tilanne alkaisi niinkuin normaalit tappelut, tekniikkoina kaikki sallittua (kuten yleensä), miten kävisi?

"Olen kuitenkin itse nähnyt thaikkua vuosia reenanneen kaverin toimintaa esim. yksinkertaisessa skenaarioharjoitteessa,johon liittyi verbaalista ärsyttämistä jne. ja sitten ns. puun takaa tuleva hyökkäys.Ja tuloksena se,että kaverilla meni pasmat ihan sekaisin."

Niin ne pasmat menee joskus sekaisin myös kontaktilajeissa. Joskus kun tulee hyvä lyönti tai harhautus ja lyöntisarja, niin vastustajalta menee pasmat sekaisin. Se vain on niin, eikä Magan harrastajat eroa tästä mitenkään.

"Thaikku ja kaikki muutkin kilpaurheilulajit (vapari,kb jne.) on varmasti kovia lajeja kadulla,jos se harrastaja pystyy hyödyntämään taitojaan.Mutta useimmissa tilanteissa ei.
Esim. jos BJJ-harrastaja ei ole tottunut ottamaan lyöntejä vastaan niin jo ne pari ekaa snagariheijariakin voivat saada hänen pasmansa niin sekaisin,ettei hän saa omaa peliään käyntiin."

Minä haluaisin tietää mikä estää sen että Magaajalta menisi pasmat sekaisin? Yli-ihmisiäkö ne ovat? Kyllä noita pasmojen sekaisin menoa vastaan treenaa ihan tavalliset nyrkkeilijätkin.

"Ja on kuitenkin niin eri asia otella kehässä tai tatamilla kuin kadulla."

Ja se on myös niin eri asia harjoitella skenaarioita tuttujen seurakaverien kanssa kuin otella kadulla.

"Ja mitä tuohon puhuttamiseen ja sillä rauhoitteluun tulee,niin sekin on harjoiteltava laji.Jotkut osaa sen luonnostaan,mutta se ei satavarmasti kuulu kehälajien harjoittelumuotoihin normaalisti,joten on ihan paskapuhetta väittää,että thaikun tms. harrastaja sitä osaisi tehdä siinä kuin kaverikin joka sitä on treenannut."

Itseasiassa tuon osaa parhaiten sellainen joka ei ole koskaan mitään lajia harjoitellut. Kun huomaa olevansa alakynnessä niin se on ihan luontainen reaktio, tyhmemmältäkin. Eli kaikki osaa sen luonnostaan.

"Esim. viranomaispuolella käskyttäminenkin on asia,jota pitää treenata ja paljon.Eikä se puhuttaminen siltikään aina tilannetta ratkaise."

Viranomaisilla on tarvittava auktoriteetti. Luuletko että heitä muuten toteltaisiin?

"Näitä ip-lajien ja kamppailulajien eroja on tutkittu ties kuinka paljon ja ne vaan on erilaisia ja tehty eri tilanteisiin.Se ei tarkoita,etteikö se kamppailulaji voisi toimia kadulla,mutta yleensä niistä vaan puuttuu hyvin moni tärkeä osa-alue."

Ei ole tähän mennessä tullut vielä vastaan luotettavaa ja puolueetonta, tieteellistä tutkimusta. Tiedätkö mistä löytäisi?

"Ja ip:ssä se tärkein osa-alue ei todellakaan ole se lyöminen tai potkiminen.Sen oppii kuka vaan suht nopeasti.Vaan se kaikki mikä edeltää sitä lyömistä ja potkimista."

Mikäs sitä edeltää? Tässä viestissä aiemmin nimittäin sanoit että ip-tilanne alkaa usein yllättäen ja hyökkäykset usein tulevat puskan takaa.

tästä oppii jotain uuttakin kirjoitti:

"vai mitä laki sanoo kuristuksista,alotetaanko siitä?No,mietippä millaiseksi tekniikaksi KADULLA kuristus luokitellaan?Hengenvaaralliseksi."

Missä pykälässä?

"On esim. aika monta varoittavaa esimerkkiäkin,minkä takia esim. viranomaisillekaan ei enää pääsääntöisesti opeteta ns. kurkutus/hapetusjuttuja.Koska adrenaliinin jyllätessä ja kun tietää,että ei ole sääntöjä tai tuomaria,voi olla hankala säädellä kuristuksen voimaa ja voi olla todella hankala huomata milloin se kaveri ei enää kamppaile kuristusta vastaan ja milloin se kamppaileekin hengestään."

Saisinko nämä esimerkit ja oletko nyt ihan tosissasi tuon viranomaisjutun kanssa? Miten niin voi olla hankala säädellä kuristuksen voimaa? Hankalampaa se on säädellä toimivan lyönnin voimaa. Hankalaa huomata milloin kaveri ei pistä vastaan? Onko sinulla ollut joskus treeneissä vaikeuksia huomata milloin kaveri ei pistä vastaan, vaikkei taputakaan? Minusta sinä nyt vähättelet hieman kamppailulajeja treenaavien älykkyyttä. Todellisessakaan tilanteessa ei tule mitään stressiä tai paniikkia jos olet voitolla. Silloin tulee jos olet alakynnessä etkä tiedä mitä tehdä. Silloin menee lukkoon. Adrenaliini virtaa myös kamppailulajien kisoissa, tämä on tuhansien lääkäreidenkin mielipide.

"Toki tiedän,että kuristuksia paljonkin käytetään esim. pokepiireissä,mutta sen kerran kun se poke jonkun hapettaa hengiltä,niin kusessa on."

Sama homma taitaa olla lyöntien ja potkujen kanssa, vai olenko väärässä?

"Äärimmäinen hengenhätä on toinen asia,mutta vaikkapa tuossa säälittävässä videoklipissä,ei se toinen kaveri kyllä missään hengenvaarassa ollut."

Äläpä nyt pinnistele videon kanssa. Sen tarkoitus oli näyttää miltä näyttää oikea tappelu, mutta ilmeisesti se ei siltä sitten näytäkään. En ole useiden tappeluiden näkemisestä huolimatta ilmeisesti kykeneväinen erottamaan mikä on oikeaa tappelua. Täytynee varmaan aloittaa Krav Maga, siellä sitä oikeaa tappelua varmaan sitten näkee.

"Toki olisi voinut saada vakavia vammoja,mutta niin voi saada joka tappelussa.Mutta kyse ei todellakaan ollut mistään ip-tilanteesta.Kyse oli selvästi sovitusta tappelusta."

Sovittu tai ei, mutta tuolta nuo snägäritappelut näyttävät. Kotikaupungissani näkee snägäritappeluita joka viikonloppu. Miltäs sitten näyttää "oikea" ip-tilanne? Jospa sinä nyt sitten linkittäisit jotain vuorostasi, jos löydät.

"Ip-tilanteet alkavat yleensä lähes poikkeuksetta yllätteän,toinen pyrkii hyökkäämään niin,ettei kaveri ehdi reagoida tai puolustautua."

Olen jyrkästi erimieltä. Yleensä tappelut alkavat uhoamisella ja sitten agressiivisella käyttäytymisellä. Naisten kimppuun hyökkäävien raiskaajien tapauksessa ehkä ei.

"Ja tuo thaikkujätkä vastaan magaajajuttu jo todistaa miten lapsellisella mentaliteetilla olet liikkeellä."

Kyseenalaistaminen on lapsellista. Isi on oikeassa älä väitä vastaan. Hih hih...

"Voipi hyvinkin olla,että thaikkujätkä veisi tai sitten ei.Ei sitä voi sanoa kukaan. Kyse olisi pitkälti siitä miten tilanne alkaisi. Ja millaisia tekniikoita käytettäisiin."

No jos tilanne alkaisi niinkuin normaalit tappelut, tekniikkoina kaikki sallittua (kuten yleensä), miten kävisi?

"Olen kuitenkin itse nähnyt thaikkua vuosia reenanneen kaverin toimintaa esim. yksinkertaisessa skenaarioharjoitteessa,johon liittyi verbaalista ärsyttämistä jne. ja sitten ns. puun takaa tuleva hyökkäys.Ja tuloksena se,että kaverilla meni pasmat ihan sekaisin."

Niin ne pasmat menee joskus sekaisin myös kontaktilajeissa. Joskus kun tulee hyvä lyönti tai harhautus ja lyöntisarja, niin vastustajalta menee pasmat sekaisin. Se vain on niin, eikä Magan harrastajat eroa tästä mitenkään.

"Thaikku ja kaikki muutkin kilpaurheilulajit (vapari,kb jne.) on varmasti kovia lajeja kadulla,jos se harrastaja pystyy hyödyntämään taitojaan.Mutta useimmissa tilanteissa ei.
Esim. jos BJJ-harrastaja ei ole tottunut ottamaan lyöntejä vastaan niin jo ne pari ekaa snagariheijariakin voivat saada hänen pasmansa niin sekaisin,ettei hän saa omaa peliään käyntiin."

Minä haluaisin tietää mikä estää sen että Magaajalta menisi pasmat sekaisin? Yli-ihmisiäkö ne ovat? Kyllä noita pasmojen sekaisin menoa vastaan treenaa ihan tavalliset nyrkkeilijätkin.

"Ja on kuitenkin niin eri asia otella kehässä tai tatamilla kuin kadulla."

Ja se on myös niin eri asia harjoitella skenaarioita tuttujen seurakaverien kanssa kuin otella kadulla.

"Ja mitä tuohon puhuttamiseen ja sillä rauhoitteluun tulee,niin sekin on harjoiteltava laji.Jotkut osaa sen luonnostaan,mutta se ei satavarmasti kuulu kehälajien harjoittelumuotoihin normaalisti,joten on ihan paskapuhetta väittää,että thaikun tms. harrastaja sitä osaisi tehdä siinä kuin kaverikin joka sitä on treenannut."

Itseasiassa tuon osaa parhaiten sellainen joka ei ole koskaan mitään lajia harjoitellut. Kun huomaa olevansa alakynnessä niin se on ihan luontainen reaktio, tyhmemmältäkin. Eli kaikki osaa sen luonnostaan.

"Esim. viranomaispuolella käskyttäminenkin on asia,jota pitää treenata ja paljon.Eikä se puhuttaminen siltikään aina tilannetta ratkaise."

Viranomaisilla on tarvittava auktoriteetti. Luuletko että heitä muuten toteltaisiin?

"Näitä ip-lajien ja kamppailulajien eroja on tutkittu ties kuinka paljon ja ne vaan on erilaisia ja tehty eri tilanteisiin.Se ei tarkoita,etteikö se kamppailulaji voisi toimia kadulla,mutta yleensä niistä vaan puuttuu hyvin moni tärkeä osa-alue."

Ei ole tähän mennessä tullut vielä vastaan luotettavaa ja puolueetonta, tieteellistä tutkimusta. Tiedätkö mistä löytäisi?

"Ja ip:ssä se tärkein osa-alue ei todellakaan ole se lyöminen tai potkiminen.Sen oppii kuka vaan suht nopeasti.Vaan se kaikki mikä edeltää sitä lyömistä ja potkimista."

Mikäs sitä edeltää? Tässä viestissä aiemmin nimittäin sanoit että ip-tilanne alkaa usein yllättäen ja hyökkäykset usein tulevat puskan takaa.

Lue lisää

ai missä pykälässä?Onkohan kaikki mahdolliset väkivallanteot yms. kielletty laissa erikseen?Oletko miettinyt että ne on ihmisiä jotka niitä tuomioita pohtivat ja niistä päättävät viime kädessä?Miten se tavallinen käräjäoikeuden tuomari mieltää kuristuksen?Ketään ei kuristeta vaan vähän tai huvikseen,ainakaan taviksen näkökulmasta.
Ja oletkos itse esim. koittanut rauhoittaa kuristamalla riehuvaa ihmistä,siis ihan tosissaan agreissa olevaa?!Ei se taputtele tai puhumattakaan,että jos on kova mekkala,et kuule vaikka pyytäisi lopettamaan.Ja kun ei olla treenisalilla,et voi tietää milloin se kuristus menee vituiksi ja teekin esim. ilmatiekuristuksen verisuonikuristuksen sijaan.Ja silloin puhutaan vähän erilaisesta lopputuloksesta...
Kamppailulajiotteluissa joissa kuristetaan vastakkain on kaksi henkilöä jotka TIETÄVÄT mitä toinen hakee ja mikä on sallittua.Heitä on kuristettu monasti treeneissä ja he tietävät oman sietokykynsä ja milloin pitää taputtaa jne.
Tavallinen kaveri ei tiedä.

Ja tuo viranomaisjuttu on totta,usko tai älä.
Kysyppä vaikka joltain suht äskettäin valmistuneelta poliisilta.Toki poliisillakin on oikeus käyttää mitä tahansa keinoa,jos on hengenvaarassa,mutta jos joskus saatettiin opettaa hallintaan erilaisia kuristuksia tai kurkutusotteita,niin nykyään lähinnä suositaan pään hallintaa.
Kuristusten ongelma on se,että niitä pitää ihan aikuisten oikeasti olla treenannut paljon,että ne osaa tehdä TURVALLISESTI stressitilanteessa.Ja stressitilanne ei ole välttämättä vielä sama kuin joku mattopaini salilla.
Kuristukset on ihan käyttökelpoisia,jos ne osaa vimpan päälle,mutta väitän,että sillä tasolla ei ole mikään keskiverto BJJ-harrastajakaan.Että osaisi kuristuksia käyttää turvallisesti kadulla.
Tatamilla on eri asia.

Enkä vähättele mitään kamppailulajien harrastajien älykkyyttä,pikemmninkin sen vastapuolen.Siinä ei paljon kamppailulajharrastajan älykkyys ratkaise jos toinen ei toimi niin kuin yleensä uke toimii.

Ja on paskapuhetta,että lyönnin voimaa ei voi säädellä.Jos ei osaa lyödä,voi näin olla.

Ja vai ei tule mitään stressiä tai paniikkia oikeassa paikassa,jos olet "voitolla"..no tuo on juuri yksi myytti taas.Voi olla,ettei sinulle tule,mutta väitän että 9/10 kokee stressiä ja jännitystä vaikka olisi "voitolla".Ja oletko miettinyt,että kun olet voitonhuumassasi siinä maassa vääntämässä kaveria triangeliin,niin sen toinen kaveri tulee ja antaa koko 46 teräskärkimaiharia ohimoosi....että se siitä voitolla olemisesta..
Ja itse asiassa elävässä elämässä on useita esimerkkejä siitä,että ihminen joka on äärimmäisessä ahdingossa,kykenee juuri silloin mitä uskomattomimpiin suorituksiin.Juuri se todellinen hengenhätä ja kuolemanpelko etc. saa kehon ylittämään oman suorituskykynsä.

Ei tietenkään poke saa lyödä tai potkia,ellei kyse ole hätävarjelutilanteesta.Mutta tämä sivuaa jo aihetta niin paljon,ettei siitä sen enempää..

En tarkoitattanut tuon videon "mollaamisella" sitä,että Magassa oppii tappelemaan oikealla tavalla,vain sitä että tuo video ei kyllä ollut mikään HYVÄ esimerkki oikeasta tappelusta.Itse asiassa liki jokainen tappelu minkä itse olen nähnyt on ollut jokseenkin erilainen.Tietyt asiat ennen tappelua ovat hyvinkin vakioita kyllä.
Ja kyllä,ip-tilanne alkaa eri tavalla kuin snagaritappelu.Miksi näin?Koska snagaritappelu johon liittyy MOLEMMINPUOLISTA uhoamista ei ole hätävarjelua vaan sovittua tappelua.Oletko koskaan kuullut,että jokaiseen huutoon ei tarvitse vastata?
Jos olen nakkikiskalla ja joku yllättäen käy saman tien päälleni,se on hätävarjelua,ip:tä.
Jos taas joku etuilee ja huomautan siitä ja kaveri alkaa uhoamaan ja itse vastaan samalla mitalla,alan käytännössä tappelemaan tai ainakin kokeilemaan onko miehestä tappeluun.Ei silloin kyse ole enää puhtaasti ip:stä.

Ja tuohon thaikkujätkä vastaan magajuttuun en viitsi kommentoida mitään.Miksi edes jonkun thaikkuharrastajan pitäisi KADULLA tapella magaajan kanssa?!Jos on kova halu kokeilla,niin eikö sen voi tehdä salillakin?Jotain on pielessä jos harrastaa lajia ja pitää kokeilla oman lajinsa "kovuutta" toista lajiaa vastaan.Ja silti tuossakin tapauksessa on kyse yhdesstä tapauksesta.Ei voi vetää mitään yleispätevää johdantoa,että thaikku pesee magan tai vice versa.
Koko verrokkijuttu on mielestäni naurettava ja lapsellinen,tyylin mun isillä on isompi auto kun sun isillä...

Totta kai magaajaltakin voi mennä pasmat sekaisin,en sitä tarkoittanutkaan.Mutta magassa pyritään mahdollisimmaan monipuoliseen harjoitteluun,joka huomioi kaikki kamppailun osa-alueet sekä myös aseet/kylmät aseet.
Tässä pätee vaan se totuus,että you fight like you train.
Otetaan vaikka 10 kilpaurheilulaji x:N harratajaaa ja 10 vaikkapa magan harrastajaa ja laitetaan heidät puolustautumaan yllättävää puukkohyökkääjää vastaan.Väitän,että magaajat selviävät paremmin,ei tod.näk. heistäkään kukaan selviä ilman osumia,mutta uskallan väittää että paremmin.Miksi?Koska jos et ole IKINÄ harjoitellut edes toimimista veistä vastaan,miten voit olettaa pärjääväsi siinä paremmin kuin sellainen joka on?Toki aina löytyy yksilöitä,jotka ovat salamannopeita jne. mutta näin se vaan pitkälti menee.
Katsoppa vaikka potkunyrkkeilykehissä sinne siirtyneitä boksareita,miten he pärjäävät kun eivät ole tottuneet alapotkuihin tai yleensääkän potkuihin.Etäisyys on aivan toinen kun on potkut mukana.

Ja ei se treenaamaton välttämäti ole se alistuva tms. henkilö,itse asiassa useammin juuri ns. tavikset vastaavat provoiluun kuin harrastajat.
Ja kun se pelkkä rauhoitttelu ei riitä,siinä pitäisi pyrkiä tekemään muutakin.

Tutkimuksissa ei tietenkään ole mitään kiistatonta faktaa,mutta koitappa googlettaa tai vieraile ip-aiheisilla saiteilla,eiköhän sieltä löydy paljonkin linkkejä eri julkaisuihin.

Ip-tilannetta edeltää yleinen itsepuolustukseen liittyvä ajattelutapa ja toimintatapamalli.
Eli käytetään järkeä siinä missä liikutaan.Ei mennä sen hämyisimmän puiston läpi yksin tuhannen päissään,jos on vara valita.Ei vastata jokaiseen huutelijaan ja tönijään,onko se maailman kauhein asia,jos saat ne makkaraperunat 2min myöhemmin?Jos samalla kadunpätkällä on epämääräinen ja uhkaavan oloinen joukko,onko liian iso juttu vaihtaa kadunpuolta jne.
Ja jos tulee nokkapokkaa ja koitetaan toista rauhoitella,niin pidetään ympäristöä silmällä,tarkkailaan kaverin käsiä mahdollisten aseiden ym. varalta.
Tässä muutamia juttuja.Näistä suurin osa on ihan maalaisjärjelläkin oivallettavia juttuja,jotka kuitenkin helposti unohtuvat,ainakin jos ollaan päissään,ellei niitä jatkuvasti treenaa ja pidä mielessä.

Loppujen lopuksi,on mielestäni helvetin hyvä,jos tunnet että pystyt vaikkapa BJJ:n tai thaikun avulla itseäsi tarvittaessa puolustamaan kadulla.
Ja varmaan pystytkin,hyvä sinulle.Se ei tarkoita,että magalla ei pystyisi tai että lajisi olis parempi kuin maga.Ei välttämättä huonompikaan.
Kyse on kuitenkin siitä,että valtaosa joka esim. alkaa harrastamaan thaikkua,ei mene sinne oppiakseen ip:tä.Eikä myöskään kaikki menne magaan sen takia,ehkä kuitenkin suurempi osa.

Ja itsekin harrastan magaa enemmän ammatillisessa mielessä.En koe loppupeleissä,että siviilielämässäni taitoja tarvitsisin kovinkaan helposti,koska käytän järkeäni liikkueassani vapaa-ajalla enkä edes käy useinkaan baareissa/yöelämässä,missä kuitenkni 90% väkivallanteoista sattuu.
Treenaan kuitenkin siinä mielessä,että jos joudun siviilinä hätävarjelutilanteeseen,minulla on ainakin paremmat mahdollisuudet pärjätä kuin jos en olisi treenannut mitään.

Ja loppujen lopuksi,jos kuitenkin noin kovasti juttu tuntuu kiinnostavan,niin hakeudu toki lähimpään magaseuraan ja harjoittele lajia,sillähän se parhaiten selviää,että onko laji huuhaata vai ei.Ei täällä netissä väittelemällä tai nettisenseilemällä.

kiesus ja vähän muutakin kirjoitti:

ai missä pykälässä?Onkohan kaikki mahdolliset väkivallanteot yms. kielletty laissa erikseen?Oletko miettinyt että ne on ihmisiä jotka niitä tuomioita pohtivat ja niistä päättävät viime kädessä?Miten se tavallinen käräjäoikeuden tuomari mieltää kuristuksen?Ketään ei kuristeta vaan vähän tai huvikseen,ainakaan taviksen näkökulmasta.
Ja oletkos itse esim. koittanut rauhoittaa kuristamalla riehuvaa ihmistä,siis ihan tosissaan agreissa olevaa?!Ei se taputtele tai puhumattakaan,että jos on kova mekkala,et kuule vaikka pyytäisi lopettamaan.Ja kun ei olla treenisalilla,et voi tietää milloin se kuristus menee vituiksi ja teekin esim. ilmatiekuristuksen verisuonikuristuksen sijaan.Ja silloin puhutaan vähän erilaisesta lopputuloksesta...
Kamppailulajiotteluissa joissa kuristetaan vastakkain on kaksi henkilöä jotka TIETÄVÄT mitä toinen hakee ja mikä on sallittua.Heitä on kuristettu monasti treeneissä ja he tietävät oman sietokykynsä ja milloin pitää taputtaa jne.
Tavallinen kaveri ei tiedä.

Ja tuo viranomaisjuttu on totta,usko tai älä.
Kysyppä vaikka joltain suht äskettäin valmistuneelta poliisilta.Toki poliisillakin on oikeus käyttää mitä tahansa keinoa,jos on hengenvaarassa,mutta jos joskus saatettiin opettaa hallintaan erilaisia kuristuksia tai kurkutusotteita,niin nykyään lähinnä suositaan pään hallintaa.
Kuristusten ongelma on se,että niitä pitää ihan aikuisten oikeasti olla treenannut paljon,että ne osaa tehdä TURVALLISESTI stressitilanteessa.Ja stressitilanne ei ole välttämättä vielä sama kuin joku mattopaini salilla.
Kuristukset on ihan käyttökelpoisia,jos ne osaa vimpan päälle,mutta väitän,että sillä tasolla ei ole mikään keskiverto BJJ-harrastajakaan.Että osaisi kuristuksia käyttää turvallisesti kadulla.
Tatamilla on eri asia.

Enkä vähättele mitään kamppailulajien harrastajien älykkyyttä,pikemmninkin sen vastapuolen.Siinä ei paljon kamppailulajharrastajan älykkyys ratkaise jos toinen ei toimi niin kuin yleensä uke toimii.

Ja on paskapuhetta,että lyönnin voimaa ei voi säädellä.Jos ei osaa lyödä,voi näin olla.

Ja vai ei tule mitään stressiä tai paniikkia oikeassa paikassa,jos olet "voitolla"..no tuo on juuri yksi myytti taas.Voi olla,ettei sinulle tule,mutta väitän että 9/10 kokee stressiä ja jännitystä vaikka olisi "voitolla".Ja oletko miettinyt,että kun olet voitonhuumassasi siinä maassa vääntämässä kaveria triangeliin,niin sen toinen kaveri tulee ja antaa koko 46 teräskärkimaiharia ohimoosi....että se siitä voitolla olemisesta..
Ja itse asiassa elävässä elämässä on useita esimerkkejä siitä,että ihminen joka on äärimmäisessä ahdingossa,kykenee juuri silloin mitä uskomattomimpiin suorituksiin.Juuri se todellinen hengenhätä ja kuolemanpelko etc. saa kehon ylittämään oman suorituskykynsä.

Ei tietenkään poke saa lyödä tai potkia,ellei kyse ole hätävarjelutilanteesta.Mutta tämä sivuaa jo aihetta niin paljon,ettei siitä sen enempää..

En tarkoitattanut tuon videon "mollaamisella" sitä,että Magassa oppii tappelemaan oikealla tavalla,vain sitä että tuo video ei kyllä ollut mikään HYVÄ esimerkki oikeasta tappelusta.Itse asiassa liki jokainen tappelu minkä itse olen nähnyt on ollut jokseenkin erilainen.Tietyt asiat ennen tappelua ovat hyvinkin vakioita kyllä.
Ja kyllä,ip-tilanne alkaa eri tavalla kuin snagaritappelu.Miksi näin?Koska snagaritappelu johon liittyy MOLEMMINPUOLISTA uhoamista ei ole hätävarjelua vaan sovittua tappelua.Oletko koskaan kuullut,että jokaiseen huutoon ei tarvitse vastata?
Jos olen nakkikiskalla ja joku yllättäen käy saman tien päälleni,se on hätävarjelua,ip:tä.
Jos taas joku etuilee ja huomautan siitä ja kaveri alkaa uhoamaan ja itse vastaan samalla mitalla,alan käytännössä tappelemaan tai ainakin kokeilemaan onko miehestä tappeluun.Ei silloin kyse ole enää puhtaasti ip:stä.

Ja tuohon thaikkujätkä vastaan magajuttuun en viitsi kommentoida mitään.Miksi edes jonkun thaikkuharrastajan pitäisi KADULLA tapella magaajan kanssa?!Jos on kova halu kokeilla,niin eikö sen voi tehdä salillakin?Jotain on pielessä jos harrastaa lajia ja pitää kokeilla oman lajinsa "kovuutta" toista lajiaa vastaan.Ja silti tuossakin tapauksessa on kyse yhdesstä tapauksesta.Ei voi vetää mitään yleispätevää johdantoa,että thaikku pesee magan tai vice versa.
Koko verrokkijuttu on mielestäni naurettava ja lapsellinen,tyylin mun isillä on isompi auto kun sun isillä...

Totta kai magaajaltakin voi mennä pasmat sekaisin,en sitä tarkoittanutkaan.Mutta magassa pyritään mahdollisimmaan monipuoliseen harjoitteluun,joka huomioi kaikki kamppailun osa-alueet sekä myös aseet/kylmät aseet.
Tässä pätee vaan se totuus,että you fight like you train.
Otetaan vaikka 10 kilpaurheilulaji x:N harratajaaa ja 10 vaikkapa magan harrastajaa ja laitetaan heidät puolustautumaan yllättävää puukkohyökkääjää vastaan.Väitän,että magaajat selviävät paremmin,ei tod.näk. heistäkään kukaan selviä ilman osumia,mutta uskallan väittää että paremmin.Miksi?Koska jos et ole IKINÄ harjoitellut edes toimimista veistä vastaan,miten voit olettaa pärjääväsi siinä paremmin kuin sellainen joka on?Toki aina löytyy yksilöitä,jotka ovat salamannopeita jne. mutta näin se vaan pitkälti menee.
Katsoppa vaikka potkunyrkkeilykehissä sinne siirtyneitä boksareita,miten he pärjäävät kun eivät ole tottuneet alapotkuihin tai yleensääkän potkuihin.Etäisyys on aivan toinen kun on potkut mukana.

Ja ei se treenaamaton välttämäti ole se alistuva tms. henkilö,itse asiassa useammin juuri ns. tavikset vastaavat provoiluun kuin harrastajat.
Ja kun se pelkkä rauhoitttelu ei riitä,siinä pitäisi pyrkiä tekemään muutakin.

Tutkimuksissa ei tietenkään ole mitään kiistatonta faktaa,mutta koitappa googlettaa tai vieraile ip-aiheisilla saiteilla,eiköhän sieltä löydy paljonkin linkkejä eri julkaisuihin.

Ip-tilannetta edeltää yleinen itsepuolustukseen liittyvä ajattelutapa ja toimintatapamalli.
Eli käytetään järkeä siinä missä liikutaan.Ei mennä sen hämyisimmän puiston läpi yksin tuhannen päissään,jos on vara valita.Ei vastata jokaiseen huutelijaan ja tönijään,onko se maailman kauhein asia,jos saat ne makkaraperunat 2min myöhemmin?Jos samalla kadunpätkällä on epämääräinen ja uhkaavan oloinen joukko,onko liian iso juttu vaihtaa kadunpuolta jne.
Ja jos tulee nokkapokkaa ja koitetaan toista rauhoitella,niin pidetään ympäristöä silmällä,tarkkailaan kaverin käsiä mahdollisten aseiden ym. varalta.
Tässä muutamia juttuja.Näistä suurin osa on ihan maalaisjärjelläkin oivallettavia juttuja,jotka kuitenkin helposti unohtuvat,ainakin jos ollaan päissään,ellei niitä jatkuvasti treenaa ja pidä mielessä.

Loppujen lopuksi,on mielestäni helvetin hyvä,jos tunnet että pystyt vaikkapa BJJ:n tai thaikun avulla itseäsi tarvittaessa puolustamaan kadulla.
Ja varmaan pystytkin,hyvä sinulle.Se ei tarkoita,että magalla ei pystyisi tai että lajisi olis parempi kuin maga.Ei välttämättä huonompikaan.
Kyse on kuitenkin siitä,että valtaosa joka esim. alkaa harrastamaan thaikkua,ei mene sinne oppiakseen ip:tä.Eikä myöskään kaikki menne magaan sen takia,ehkä kuitenkin suurempi osa.

Ja itsekin harrastan magaa enemmän ammatillisessa mielessä.En koe loppupeleissä,että siviilielämässäni taitoja tarvitsisin kovinkaan helposti,koska käytän järkeäni liikkueassani vapaa-ajalla enkä edes käy useinkaan baareissa/yöelämässä,missä kuitenkni 90% väkivallanteoista sattuu.
Treenaan kuitenkin siinä mielessä,että jos joudun siviilinä hätävarjelutilanteeseen,minulla on ainakin paremmat mahdollisuudet pärjätä kuin jos en olisi treenannut mitään.

Ja loppujen lopuksi,jos kuitenkin noin kovasti juttu tuntuu kiinnostavan,niin hakeudu toki lähimpään magaseuraan ja harjoittele lajia,sillähän se parhaiten selviää,että onko laji huuhaata vai ei.Ei täällä netissä väittelemällä tai nettisenseilemällä.

Lue lisää

olisit vain keskittynyt lyhyesti vastaamaan kysymyksiin ja vastannut muutenkin ytimekkäämmin. Noin pitkää esseetä ei meinaa enää jaksaa lukea.

Taas tuosta kuristamisesta, ei se ole sen vaarallisempaa kuin lyöminenkään. Voisin lyhyesti vastata muuhunkin tekstiin että esim judossa opetellaan myös paljon sidontoja. Siis nyt perustelet Magan paremmuuden kadulla siten että Magassa opitaan hallintaotteita? Judossa mm. on hallintaotteita. Sidontoja oppii myös bjj tai muutkin jujutsu harrastajat.

Edelleen väitän että lyöntiä on vaikeampi hallita kuin pehmeitä tekniikoita.

Tuon viranomaisjutun aion kysyä tutulta, joka valmistuu poliisiksi.

Keskiverto BJJ harrastaja osaa kuristukset hyvin, lajissa on myös itsepuolustukselliset asiat huomioitu ja näitä on testattu brasiliassa paljon tositilanteissa. Tutustupa lajiin niin tiedät sitten paremmin.

Yleisin myytti judoa ja bjjtä kohtaan on se, että ne eivät toimi useampaa vastaan. Tämä perustellaan sillä että kun olet maassa sinun on vaikea puolustautua useampaa vastaan. Haluaisin selkeän perustelun miten pystyssä voi puolustautua useampaa vastaan jotenkin tehokkaammin. Sinua voidaan lyödä ja potkia useista suunnista myös silloin kun seisot. Ikävintä siinä on se että et pysty suojaamaan edes selkääsi, maassa tämäkin onnistuu jotenkuten.

On kummallista että maassa tapahtuvan kamppailun harjoittelua väheksytään edelleen, vaikka sen tärkeys on jo todistettu monin tavoin. Ja ihan pikku vinkki tähän väliin, ei judo tai bjj harrastajat vapaaehtoisesti sinne maahan mene. BJJ kisoissa vastustaja saa pisteitä jos onnistuu viemään sinut alas, samoin judossa. Molemmissa lajeissa pyritään pysymään pystyssä. Judossa ei vain välttämättä jatketa alasviennin jälkeen.

Itse en ole nettisenseilemässä tai kehumassa oman lajini ylivoimaisuutta, itseasiassa syy miksi haluan tietää aiheesta on se hypetys Magan ympärillä. Valehdellaanko asioista jotta saataisiin lisää tunnettavuutta vai onko kyseessä oikeasti jotain mitä ei ole tullut muissa lajeissa nähtyä.

se on ajan hukkaa se kirjoitti:

olisit vain keskittynyt lyhyesti vastaamaan kysymyksiin ja vastannut muutenkin ytimekkäämmin. Noin pitkää esseetä ei meinaa enää jaksaa lukea.

Taas tuosta kuristamisesta, ei se ole sen vaarallisempaa kuin lyöminenkään. Voisin lyhyesti vastata muuhunkin tekstiin että esim judossa opetellaan myös paljon sidontoja. Siis nyt perustelet Magan paremmuuden kadulla siten että Magassa opitaan hallintaotteita? Judossa mm. on hallintaotteita. Sidontoja oppii myös bjj tai muutkin jujutsu harrastajat.

Edelleen väitän että lyöntiä on vaikeampi hallita kuin pehmeitä tekniikoita.

Tuon viranomaisjutun aion kysyä tutulta, joka valmistuu poliisiksi.

Keskiverto BJJ harrastaja osaa kuristukset hyvin, lajissa on myös itsepuolustukselliset asiat huomioitu ja näitä on testattu brasiliassa paljon tositilanteissa. Tutustupa lajiin niin tiedät sitten paremmin.

Yleisin myytti judoa ja bjjtä kohtaan on se, että ne eivät toimi useampaa vastaan. Tämä perustellaan sillä että kun olet maassa sinun on vaikea puolustautua useampaa vastaan. Haluaisin selkeän perustelun miten pystyssä voi puolustautua useampaa vastaan jotenkin tehokkaammin. Sinua voidaan lyödä ja potkia useista suunnista myös silloin kun seisot. Ikävintä siinä on se että et pysty suojaamaan edes selkääsi, maassa tämäkin onnistuu jotenkuten.

On kummallista että maassa tapahtuvan kamppailun harjoittelua väheksytään edelleen, vaikka sen tärkeys on jo todistettu monin tavoin. Ja ihan pikku vinkki tähän väliin, ei judo tai bjj harrastajat vapaaehtoisesti sinne maahan mene. BJJ kisoissa vastustaja saa pisteitä jos onnistuu viemään sinut alas, samoin judossa. Molemmissa lajeissa pyritään pysymään pystyssä. Judossa ei vain välttämättä jatketa alasviennin jälkeen.

Itse en ole nettisenseilemässä tai kehumassa oman lajini ylivoimaisuutta, itseasiassa syy miksi haluan tietää aiheesta on se hypetys Magan ympärillä. Valehdellaanko asioista jotta saataisiin lisää tunnettavuutta vai onko kyseessä oikeasti jotain mitä ei ole tullut muissa lajeissa nähtyä.

Lue lisää

"lajissa on myös itsepuolustukselliset asiat huomioitu ja näitä on testattu brasiliassa paljon tositilanteissa. Tutustupa lajiin niin tiedät sitten paremmin."

Bjj on pääpainoisesti KILPAILUlaji, ei itsepuolustus. Krav magaa on testattu tositilanteissa kadulla ja sotatantereella paljon. Tutustupa lajiin niin tiedät sitten paremmin.

"Yleisin myytti judoa ja bjjtä kohtaan on se, että ne eivät toimi useampaa vastaan. Tämä perustellaan sillä että kun olet maassa sinun on vaikea puolustautua useampaa vastaan. Haluaisin selkeän perustelun miten pystyssä voi puolustautua useampaa vastaan jotenkin tehokkaammin. Sinua voidaan lyödä ja potkia useista suunnista myös silloin kun seisot. Ikävintä siinä on se että et pysty suojaamaan edes selkääsi, maassa tämäkin onnistuu jotenkuten."

Tavallaan toivon että heräisit todellisuuten tämän mielipiteesi kanssa ihan tosipaikassa, jossa useampi ihminen antaa kenkää sun ollessa maassa sillä tavalla ettei pahempia sattuis ja porukka hajaantuis nopeesti. Heräisit todellisuuteen tuossa asiassa.

se on ajan hukkaa se kirjoitti:

olisit vain keskittynyt lyhyesti vastaamaan kysymyksiin ja vastannut muutenkin ytimekkäämmin. Noin pitkää esseetä ei meinaa enää jaksaa lukea.

Taas tuosta kuristamisesta, ei se ole sen vaarallisempaa kuin lyöminenkään. Voisin lyhyesti vastata muuhunkin tekstiin että esim judossa opetellaan myös paljon sidontoja. Siis nyt perustelet Magan paremmuuden kadulla siten että Magassa opitaan hallintaotteita? Judossa mm. on hallintaotteita. Sidontoja oppii myös bjj tai muutkin jujutsu harrastajat.

Edelleen väitän että lyöntiä on vaikeampi hallita kuin pehmeitä tekniikoita.

Tuon viranomaisjutun aion kysyä tutulta, joka valmistuu poliisiksi.

Keskiverto BJJ harrastaja osaa kuristukset hyvin, lajissa on myös itsepuolustukselliset asiat huomioitu ja näitä on testattu brasiliassa paljon tositilanteissa. Tutustupa lajiin niin tiedät sitten paremmin.

Yleisin myytti judoa ja bjjtä kohtaan on se, että ne eivät toimi useampaa vastaan. Tämä perustellaan sillä että kun olet maassa sinun on vaikea puolustautua useampaa vastaan. Haluaisin selkeän perustelun miten pystyssä voi puolustautua useampaa vastaan jotenkin tehokkaammin. Sinua voidaan lyödä ja potkia useista suunnista myös silloin kun seisot. Ikävintä siinä on se että et pysty suojaamaan edes selkääsi, maassa tämäkin onnistuu jotenkuten.

On kummallista että maassa tapahtuvan kamppailun harjoittelua väheksytään edelleen, vaikka sen tärkeys on jo todistettu monin tavoin. Ja ihan pikku vinkki tähän väliin, ei judo tai bjj harrastajat vapaaehtoisesti sinne maahan mene. BJJ kisoissa vastustaja saa pisteitä jos onnistuu viemään sinut alas, samoin judossa. Molemmissa lajeissa pyritään pysymään pystyssä. Judossa ei vain välttämättä jatketa alasviennin jälkeen.

Itse en ole nettisenseilemässä tai kehumassa oman lajini ylivoimaisuutta, itseasiassa syy miksi haluan tietää aiheesta on se hypetys Magan ympärillä. Valehdellaanko asioista jotta saataisiin lisää tunnettavuutta vai onko kyseessä oikeasti jotain mitä ei ole tullut muissa lajeissa nähtyä.

Lue lisää

kamppailua kukaan väheksy,se on tärkeä osa magankin treenaamista,mutta magassa vain keskitytään tulemaan sieltä maasta ylös mahd.nopeasti,ei jäämään sinne.

Kokeile itse ottaa vaikka kahta kaveria vastaan,kaikki tekniikat sallittuja,käy maahan ja sitten kokeile pystystä,kumpi tuntuu paremmalta..

kenkää perään kirjoitti:

"lajissa on myös itsepuolustukselliset asiat huomioitu ja näitä on testattu brasiliassa paljon tositilanteissa. Tutustupa lajiin niin tiedät sitten paremmin."

Bjj on pääpainoisesti KILPAILUlaji, ei itsepuolustus. Krav magaa on testattu tositilanteissa kadulla ja sotatantereella paljon. Tutustupa lajiin niin tiedät sitten paremmin.

"Yleisin myytti judoa ja bjjtä kohtaan on se, että ne eivät toimi useampaa vastaan. Tämä perustellaan sillä että kun olet maassa sinun on vaikea puolustautua useampaa vastaan. Haluaisin selkeän perustelun miten pystyssä voi puolustautua useampaa vastaan jotenkin tehokkaammin. Sinua voidaan lyödä ja potkia useista suunnista myös silloin kun seisot. Ikävintä siinä on se että et pysty suojaamaan edes selkääsi, maassa tämäkin onnistuu jotenkuten."

Tavallaan toivon että heräisit todellisuuten tämän mielipiteesi kanssa ihan tosipaikassa, jossa useampi ihminen antaa kenkää sun ollessa maassa sillä tavalla ettei pahempia sattuis ja porukka hajaantuis nopeesti. Heräisit todellisuuteen tuossa asiassa.

Lue lisää

"Bjj on pääpainoisesti KILPAILUlaji, ei itsepuolustus."

Soitapa Gracien veljeksille ja kysy heidän mielipidettä. Vaikka laji keskittyy nykyään enimmäkseen urheiluun, laji kehitettiin itsepuolustukseen testaamalla tekniikoita ihan oikeissa tilanteissa ja sitten parantamalla niitä paremmin käytännössä toimiviksi.

" Krav magaa on testattu tositilanteissa kadulla ja sotatantereella paljon. "

Faktat pöytään tästä kiitos.

"Tavallaan toivon että heräisit todellisuuten tämän mielipiteesi kanssa ihan tosipaikassa, jossa useampi ihminen antaa kenkää sun ollessa maassa sillä tavalla ettei pahempia sattuis ja porukka hajaantuis nopeesti. Heräisit todellisuuteen tuossa asiassa."

Miten helvetissä te Magaajat kuvittelette pysyvänne pystyssä kun useampi käy kimppuun yhtä aikaa? Kustako teillä on päässä?

Matossa kirjoitti:

kamppailua kukaan väheksy,se on tärkeä osa magankin treenaamista,mutta magassa vain keskitytään tulemaan sieltä maasta ylös mahd.nopeasti,ei jäämään sinne.

Kokeile itse ottaa vaikka kahta kaveria vastaan,kaikki tekniikat sallittuja,käy maahan ja sitten kokeile pystystä,kumpi tuntuu paremmalta..

Lue lisää

"mutta magassa vain keskitytään tulemaan sieltä maasta ylös mahd.nopeasti,ei jäämään sinne."

"Kokeile itse ottaa vaikka kahta kaveria vastaan,kaikki tekniikat sallittuja,käy maahan ja sitten kokeile pystystä,kumpi tuntuu paremmalta."

Luuletko että BJJ tai Judo harrastaja tositilanteessa jää vääntämään maahan jos sinne joutuu? Mistä johtuu Magaajan käsitys siitä että BJJ/Judo harrastaja HALUAA sinne maahan tositilanteessa?
Minäpä luulen että vuosia judoa tai jujutsua harjoitellut tulee sieltä maasta nopeammin ylös kuin vastaavan ajan harjoitellut Magaaja.

BJJ on alkuperäisenä IPtä kirjoitti:

"Bjj on pääpainoisesti KILPAILUlaji, ei itsepuolustus."

Soitapa Gracien veljeksille ja kysy heidän mielipidettä. Vaikka laji keskittyy nykyään enimmäkseen urheiluun, laji kehitettiin itsepuolustukseen testaamalla tekniikoita ihan oikeissa tilanteissa ja sitten parantamalla niitä paremmin käytännössä toimiviksi.

" Krav magaa on testattu tositilanteissa kadulla ja sotatantereella paljon. "

Faktat pöytään tästä kiitos.

"Tavallaan toivon että heräisit todellisuuten tämän mielipiteesi kanssa ihan tosipaikassa, jossa useampi ihminen antaa kenkää sun ollessa maassa sillä tavalla ettei pahempia sattuis ja porukka hajaantuis nopeesti. Heräisit todellisuuteen tuossa asiassa."

Miten helvetissä te Magaajat kuvittelette pysyvänne pystyssä kun useampi käy kimppuun yhtä aikaa? Kustako teillä on päässä?

Lue lisää

"laji kehitettiin itsepuolustukseen testaamalla tekniikoita ihan oikeissa tilanteissa ja sitten parantamalla niitä paremmin käytännössä toimiviksi."

Ihan vaan tarkentaakseni, ennen kun joku kerkee näpäyttämään, moni judon/jujutsun harrastaja on sitämieltä että BJJ ei ole sen tehokkaampaa oikeassa kamppailussa kuin Judo. Myös itse olen taipuvainen näin ajattelemaan.

jeesus kiesus ja mooses kirjoitti:

"mutta magassa vain keskitytään tulemaan sieltä maasta ylös mahd.nopeasti,ei jäämään sinne."

"Kokeile itse ottaa vaikka kahta kaveria vastaan,kaikki tekniikat sallittuja,käy maahan ja sitten kokeile pystystä,kumpi tuntuu paremmalta."

Luuletko että BJJ tai Judo harrastaja tositilanteessa jää vääntämään maahan jos sinne joutuu? Mistä johtuu Magaajan käsitys siitä että BJJ/Judo harrastaja HALUAA sinne maahan tositilanteessa?
Minäpä luulen että vuosia judoa tai jujutsua harjoitellut tulee sieltä maasta nopeammin ylös kuin vastaavan ajan harjoitellut Magaaja.

Lue lisää

vaan nyhjätään enin osa BJJ:sta eikä siellä keskitytä siihen,että jos sen vastapuolen kaverit tulee sun päälle etc.

Ja miksikö?Siksi että ainakin 90% Suomen BJJ-seuroista harjoittelee sporttibrassia.Ja hyvä niin.Ehkä alkuperäisessä BJJ:ssa ajatellaan noita ip-juttuja,mutta ei siinä mitä pääosassa seuroja treenataan.Koska sinne kursseille ei mene jengi oppimaan ip:tä vaan BJJ:ta,joka VOI TOKI toimia kadullakin.Ihan kuten mikä laji vaan.

Koita nyt ymmärtää,että en väheksy BJJ:n mahdollista toimivuutta,mutta se ei vaan keskity harjottelussaan ip-juttuihin.NÄin ollen on minusta todella naurettavaa ajatella,että sen harrastaja olisi automaattisesti hyvä kadullakin.
Tälläisissä sporttilajeissa hyvä yksilö voi pärjätä ip-tilanteessa siinä kuin ip-lajeja treenannutkin,mutta väitän edelleen että puhtaasti ip:hen keskittyneen lajin perusharrastaja on paremmissa lähtökohdissa
kadulla uhkaavia tilanteita vastaan.

Ja edelleen tunnut unohtavan sen,että sitä ip:ta on niin paljon muukin kun se vääntäminen ja lyöminen.Ja ei ne matto/kikkari/maga-taidotkaan auta yhtään mitään,jos aina vedetään pää jäähän viikonloppuna ja vastataan jokaiselle huutelijalle samalla mitalla.Aina löytyy kovempi jätkä,vaikkei olisi mitään reennannutkin.

Valtosa BJJ-harrastajista on valmis myöntämään,ettei heidän treenimetodeillaan saada parasta oppia suoranaisesti katuja varten.Tämän valossa jotenkin minusta tuntuu,ettet itse esim. ko. lajia edes harrasta,kunhan vaan jänkäät vastaan magaa kohtaan.

Edelleen,mene kokeilemaan magaa,kun olet noin skeptinen.Ongelmahan on siinä,että on todella vaikea mitata,että miten hyvin joku laji toimii kadulla,toisin kuin miten se toimii kehässä.

siellä matossa kirjoitti:

vaan nyhjätään enin osa BJJ:sta eikä siellä keskitytä siihen,että jos sen vastapuolen kaverit tulee sun päälle etc.

Ja miksikö?Siksi että ainakin 90% Suomen BJJ-seuroista harjoittelee sporttibrassia.Ja hyvä niin.Ehkä alkuperäisessä BJJ:ssa ajatellaan noita ip-juttuja,mutta ei siinä mitä pääosassa seuroja treenataan.Koska sinne kursseille ei mene jengi oppimaan ip:tä vaan BJJ:ta,joka VOI TOKI toimia kadullakin.Ihan kuten mikä laji vaan.

Koita nyt ymmärtää,että en väheksy BJJ:n mahdollista toimivuutta,mutta se ei vaan keskity harjottelussaan ip-juttuihin.NÄin ollen on minusta todella naurettavaa ajatella,että sen harrastaja olisi automaattisesti hyvä kadullakin.
Tälläisissä sporttilajeissa hyvä yksilö voi pärjätä ip-tilanteessa siinä kuin ip-lajeja treenannutkin,mutta väitän edelleen että puhtaasti ip:hen keskittyneen lajin perusharrastaja on paremmissa lähtökohdissa
kadulla uhkaavia tilanteita vastaan.

Ja edelleen tunnut unohtavan sen,että sitä ip:ta on niin paljon muukin kun se vääntäminen ja lyöminen.Ja ei ne matto/kikkari/maga-taidotkaan auta yhtään mitään,jos aina vedetään pää jäähän viikonloppuna ja vastataan jokaiselle huutelijalle samalla mitalla.Aina löytyy kovempi jätkä,vaikkei olisi mitään reennannutkin.

Valtosa BJJ-harrastajista on valmis myöntämään,ettei heidän treenimetodeillaan saada parasta oppia suoranaisesti katuja varten.Tämän valossa jotenkin minusta tuntuu,ettet itse esim. ko. lajia edes harrasta,kunhan vaan jänkäät vastaan magaa kohtaan.

Edelleen,mene kokeilemaan magaa,kun olet noin skeptinen.Ongelmahan on siinä,että on todella vaikea mitata,että miten hyvin joku laji toimii kadulla,toisin kuin miten se toimii kehässä.

Lue lisää

Magan ja jujutsun ero:

Magaa alettu kehitettämään alle 100 vuotta sitten, jujutsua satoja vuosia sitten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_maga

http://en.wikipedia.org/wiki/Jujutsu

Onhan jujutsuakin testattu tosioloissa. Minun on vaikea käsittää miten vajaa 100 vuotta kehitetty laji olisi huomattavasti tehokkaampi tosioloissa kuin lukuisissa Japanin sodissa testattu jujutsu. Aivan kuin näissä Japanin sodissa ei olisi tarvinut huomioida samoja asioita kuin Israelin vastaavissa.

Tämä(kin) keskustelu alkoi junnaamaan pahasti paikoillaan, joten täytyy etsiä tietoa jostain muualta.

katu ja elämä kirjoitti:

Magan ja jujutsun ero:

Magaa alettu kehitettämään alle 100 vuotta sitten, jujutsua satoja vuosia sitten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_maga

http://en.wikipedia.org/wiki/Jujutsu

Onhan jujutsuakin testattu tosioloissa. Minun on vaikea käsittää miten vajaa 100 vuotta kehitetty laji olisi huomattavasti tehokkaampi tosioloissa kuin lukuisissa Japanin sodissa testattu jujutsu. Aivan kuin näissä Japanin sodissa ei olisi tarvinut huomioida samoja asioita kuin Israelin vastaavissa.

Tämä(kin) keskustelu alkoi junnaamaan pahasti paikoillaan, joten täytyy etsiä tietoa jostain muualta.

Lue lisää

soittaisit suoraan jollekin Suomen krav maga-liiton valmentajalle ja kyselisit häneltä näitä kysymyksiäsi, jos täällä saadut vastaukset ei kelpaa ja sitä tietoa on niin välttämätöntä saada. Vastauksen takana olisi 100%:lla varmuudella aitoa kokemusta ja tietoa lajista.

BJJ on alkuperäisenä IPtä kirjoitti:

"Bjj on pääpainoisesti KILPAILUlaji, ei itsepuolustus."

Soitapa Gracien veljeksille ja kysy heidän mielipidettä. Vaikka laji keskittyy nykyään enimmäkseen urheiluun, laji kehitettiin itsepuolustukseen testaamalla tekniikoita ihan oikeissa tilanteissa ja sitten parantamalla niitä paremmin käytännössä toimiviksi.

" Krav magaa on testattu tositilanteissa kadulla ja sotatantereella paljon. "

Faktat pöytään tästä kiitos.

"Tavallaan toivon että heräisit todellisuuten tämän mielipiteesi kanssa ihan tosipaikassa, jossa useampi ihminen antaa kenkää sun ollessa maassa sillä tavalla ettei pahempia sattuis ja porukka hajaantuis nopeesti. Heräisit todellisuuteen tuossa asiassa."

Miten helvetissä te Magaajat kuvittelette pysyvänne pystyssä kun useampi käy kimppuun yhtä aikaa? Kustako teillä on päässä?

Lue lisää

"Miten helvetissä te Magaajat kuvittelette pysyvänne pystyssä kun useampi käy kimppuun yhtä aikaa? Kustako teillä on päässä?"

Miten helvetissä BJJ -kaveri luulee pystyvänsä hapettamaan maassa useampaa kaveria kerrallaan? Taitaa olla kusta omassa päässä?

katu ja elämä kirjoitti:

Magan ja jujutsun ero:

Magaa alettu kehitettämään alle 100 vuotta sitten, jujutsua satoja vuosia sitten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_maga

http://en.wikipedia.org/wiki/Jujutsu

Onhan jujutsuakin testattu tosioloissa. Minun on vaikea käsittää miten vajaa 100 vuotta kehitetty laji olisi huomattavasti tehokkaampi tosioloissa kuin lukuisissa Japanin sodissa testattu jujutsu. Aivan kuin näissä Japanin sodissa ei olisi tarvinut huomioida samoja asioita kuin Israelin vastaavissa.

Tämä(kin) keskustelu alkoi junnaamaan pahasti paikoillaan, joten täytyy etsiä tietoa jostain muualta.

Lue lisää

"Onhan jujutsuakin testattu tosioloissa. Minun on vaikea käsittää miten vajaa 100 vuotta kehitetty laji olisi huomattavasti tehokkaampi tosioloissa kuin lukuisissa Japanin sodissa testattu jujutsu. Aivan kuin näissä Japanin sodissa ei olisi tarvinut huomioida samoja asioita kuin Israelin vastaavissa."

Voi vitun pässi. Samalla periaatteella voisit väittää että miten niin Ferrari on muka parempi kuin Fordin T-malli. Eihän nykypäivänä mitään uutta tarvitse ottaa huomioon kun autossa oli jo 100 vuotta sitten 4 pyörää ja ratti.

Mitähän jos jatkaisit sen pippelisi nysväämistä ja googlettamista ja jätät miehille nuo lajit. Kunhan pääset alal-asteelta, niin sinullakin on mahdollisuus joskus osallistua miseten lajeihin sen junnu-jujutsun sijaan.

välttämättä ei ehkä mene kirjoitti:

etukäteen sitä ei voi tietää joutuuko maahan vai ei. Oikeissa tappeluissa on aika paljon tuota videollakin näkyvää vaatteista repimistä. Tämä seikka joskus unohtuu monelta. Maahan joutuminen ei ole itsestään selvyys mutta hyvin todennäköistä.

Lue lisää

Laitappas joku tutkimustulos aiheesta faktana kehiin?

Vai oletko sinä kenties se joka taksijonossa aina on tappelemassa?!

joku kirjoitti:

Laitappas joku tutkimustulos aiheesta faktana kehiin?

Vai oletko sinä kenties se joka taksijonossa aina on tappelemassa?!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001074&posting=22000000018228689

tulisi tässä kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001074&posting=22000000018228689

Lue lisää

Voihan kristuksen vittu. Toivottavasti trollaat. Joku vitun polakki on keksinyt hyvän tavan rahastaa ja sinä uskot sitä kuin muslimi koraania?

sinulle? kirjoitti:

"Miten helvetissä te Magaajat kuvittelette pysyvänne pystyssä kun useampi käy kimppuun yhtä aikaa? Kustako teillä on päässä?"

Miten helvetissä BJJ -kaveri luulee pystyvänsä hapettamaan maassa useampaa kaveria kerrallaan? Taitaa olla kusta omassa päässä?

Lue lisää

BJJ sekä muut ns. vapari lajit ovat siinä mielessä realistisia, että siinä ei edes kuvitella pärjäävänsä useammalle. Se on ikävä tosiasia että jos vastustajia on enemmän kuin 3, saat taatusti selkääsi.

...hheee kirjoitti:

"Onhan jujutsuakin testattu tosioloissa. Minun on vaikea käsittää miten vajaa 100 vuotta kehitetty laji olisi huomattavasti tehokkaampi tosioloissa kuin lukuisissa Japanin sodissa testattu jujutsu. Aivan kuin näissä Japanin sodissa ei olisi tarvinut huomioida samoja asioita kuin Israelin vastaavissa."

Voi vitun pässi. Samalla periaatteella voisit väittää että miten niin Ferrari on muka parempi kuin Fordin T-malli. Eihän nykypäivänä mitään uutta tarvitse ottaa huomioon kun autossa oli jo 100 vuotta sitten 4 pyörää ja ratti.

Mitähän jos jatkaisit sen pippelisi nysväämistä ja googlettamista ja jätät miehille nuo lajit. Kunhan pääset alal-asteelta, niin sinullakin on mahdollisuus joskus osallistua miseten lajeihin sen junnu-jujutsun sijaan.

Lue lisää

Kuinka paljon ihminen on muuttunut viimeisen 1000 vuoden sisällä, onko tullut uusia niveliä tai munat vaihtaneet paikkaa? Entäs miten katu-olot on muuttunut onko veitsien terävyys huomattavasti muuttunut tai mitä eroa on pesäpallo mailalla ja lyhyellä bambu kepillä lyönnin suhteen...?

olet käsittänyt jotain väärin kirjoitti:

BJJ sekä muut ns. vapari lajit ovat siinä mielessä realistisia, että siinä ei edes kuvitella pärjäävänsä useammalle. Se on ikävä tosiasia että jos vastustajia on enemmän kuin 3, saat taatusti selkääsi.

Lue lisää

ELi BJJ -kaveri jää apaattisena makaamaan maahan ja heittämään TAP-outtia kehiin kun vastustajia tulee useampi kun se yksi. Näin arvelinkin, joten voitaisiko lopettaa nyt se paskanpuhuminen tähän.

Evoluutio. kirjoitti:

Kuinka paljon ihminen on muuttunut viimeisen 1000 vuoden sisällä, onko tullut uusia niveliä tai munat vaihtaneet paikkaa? Entäs miten katu-olot on muuttunut onko veitsien terävyys huomattavasti muuttunut tai mitä eroa on pesäpallo mailalla ja lyhyellä bambu kepillä lyönnin suhteen...?

Lue lisää

Ota sinä se kivikirveesi ja keihääsi mukaan niin mennään koittamaan nykyisiin aseisiin verrattuna että kumpi pärjää niillä ja miten. Otappas nyt se pääsi pois perseestä niin pääset pieraisemaan ja paineesi helpottaa vitun peelo.

...hheee kirjoitti:

"Onhan jujutsuakin testattu tosioloissa. Minun on vaikea käsittää miten vajaa 100 vuotta kehitetty laji olisi huomattavasti tehokkaampi tosioloissa kuin lukuisissa Japanin sodissa testattu jujutsu. Aivan kuin näissä Japanin sodissa ei olisi tarvinut huomioida samoja asioita kuin Israelin vastaavissa."

Voi vitun pässi. Samalla periaatteella voisit väittää että miten niin Ferrari on muka parempi kuin Fordin T-malli. Eihän nykypäivänä mitään uutta tarvitse ottaa huomioon kun autossa oli jo 100 vuotta sitten 4 pyörää ja ratti.

Mitähän jos jatkaisit sen pippelisi nysväämistä ja googlettamista ja jätät miehille nuo lajit. Kunhan pääset alal-asteelta, niin sinullakin on mahdollisuus joskus osallistua miseten lajeihin sen junnu-jujutsun sijaan.

Lue lisää

"Voi vitun pässi. Samalla periaatteella voisit väittää että miten niin Ferrari on muka parempi kuin Fordin T-malli. Eihän nykypäivänä mitään uutta tarvitse ottaa huomioon kun autossa oli jo 100 vuotta sitten 4 pyörää ja ratti."

Mitäs nykypäivänä sitten tarvitsee ottaa huomioon? Ihmiskeho sekä ihmisen käyttäytyminen on ollut samanlainen aikojen alusta asti. Autot on asia erikseen koska ne perustuu teknisiin komponentteihin.

Katopa seuraavat opetusvideot:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001074&posting=22000000018228689

||| kirjoitti:

ELi BJJ -kaveri jää apaattisena makaamaan maahan ja heittämään TAP-outtia kehiin kun vastustajia tulee useampi kun se yksi. Näin arvelinkin, joten voitaisiko lopettaa nyt se paskanpuhuminen tähän.

Lue lisää

"ELi BJJ -kaveri jää apaattisena makaamaan maahan ja heittämään TAP-outtia kehiin kun vastustajia tulee useampi kun se yksi."

Kyllä se BJJ kaveri tulee sieltä maasta nopeammin ylös kuin magaaja. Tämä on nähty vapareissa että magaajat ei osaa sillata, vaan jäävät maahan ottamaan selkäänsä. Vastustajia vain yksi.

luulot on nyt korkealla kirjoitti:

"ELi BJJ -kaveri jää apaattisena makaamaan maahan ja heittämään TAP-outtia kehiin kun vastustajia tulee useampi kun se yksi."

Kyllä se BJJ kaveri tulee sieltä maasta nopeammin ylös kuin magaaja. Tämä on nähty vapareissa että magaajat ei osaa sillata, vaan jäävät maahan ottamaan selkäänsä. Vastustajia vain yksi.

Lue lisää

Porukka täällä aina saatana jaksaa jankata samaa. Mun isi on kovempi kun sun isi. Jos nakkikopilla tulee vastaan Gracie niin se varmaan voittaa sun isän. Vittu hei haloo. Onko BJJ tai thaikkukundit jatkuvasti snagarilla myllyttämässä vai muuten vaan asennevammaisia. Kyllä olen sitä mieltä että se joka siellä myllyä ottaa on ihan saatanan tavallinen jurriääliö eikä mikään ammattimatsaaja. Jos näin on, niin sitten on miettiminen että missä on mennyt vikaan jos pitää kehän ulkopuolellakin alkaa myllyttämään.

tätä se maga teettää kirjoitti:

"Voi vitun pässi. Samalla periaatteella voisit väittää että miten niin Ferrari on muka parempi kuin Fordin T-malli. Eihän nykypäivänä mitään uutta tarvitse ottaa huomioon kun autossa oli jo 100 vuotta sitten 4 pyörää ja ratti."

Mitäs nykypäivänä sitten tarvitsee ottaa huomioon? Ihmiskeho sekä ihmisen käyttäytyminen on ollut samanlainen aikojen alusta asti. Autot on asia erikseen koska ne perustuu teknisiin komponentteihin.

Katopa seuraavat opetusvideot:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001074&posting=22000000018228689

Lue lisää

Varmaan vittu muistat nuo linkin unissasikin kun viljelet niitä joka paikkaan. Oletko ihan oikeasti noin saatanan typerä vai vai oletko saanut akateemisen koulutuksen typeryydestä?

Kyllä sieltä luolamiesajoilta on tultu aika paljon johonkin suuntaan. No ei tietysti kaikkkien osalta kuten kirjoituksesi antoikin jo osviittaa.

||| kirjoitti:

ELi BJJ -kaveri jää apaattisena makaamaan maahan ja heittämään TAP-outtia kehiin kun vastustajia tulee useampi kun se yksi. Näin arvelinkin, joten voitaisiko lopettaa nyt se paskanpuhuminen tähän.

Lue lisää

"Porukka täällä aina saatana jaksaa jankata samaa. Mun isi on kovempi kun sun isi. Jos nakkikopilla tulee vastaan Gracie niin se varmaan voittaa sun isän. Vittu hei haloo. Onko BJJ tai thaikkukundit jatkuvasti snagarilla myllyttämässä vai muuten vaan asennevammaisia. Kyllä olen sitä mieltä että se joka siellä myllyä ottaa on ihan saatanan tavallinen jurriääliö eikä mikään ammattimatsaaja. Jos näin on, niin sitten on miettiminen että missä on mennyt vikaan jos pitää kehän ulkopuolellakin alkaa myllyttämään."

Kyllähän se niin on että jos Maga miehet tulee muille palstoille kehumaan oman lajinsa ylivoimaisuutta katuolosuhteissa, heidän pitää kyetä myös asiasta keskustelemaan.

...hheee kirjoitti:

"Onhan jujutsuakin testattu tosioloissa. Minun on vaikea käsittää miten vajaa 100 vuotta kehitetty laji olisi huomattavasti tehokkaampi tosioloissa kuin lukuisissa Japanin sodissa testattu jujutsu. Aivan kuin näissä Japanin sodissa ei olisi tarvinut huomioida samoja asioita kuin Israelin vastaavissa."

Voi vitun pässi. Samalla periaatteella voisit väittää että miten niin Ferrari on muka parempi kuin Fordin T-malli. Eihän nykypäivänä mitään uutta tarvitse ottaa huomioon kun autossa oli jo 100 vuotta sitten 4 pyörää ja ratti.

Mitähän jos jatkaisit sen pippelisi nysväämistä ja googlettamista ja jätät miehille nuo lajit. Kunhan pääset alal-asteelta, niin sinullakin on mahdollisuus joskus osallistua miseten lajeihin sen junnu-jujutsun sijaan.

Lue lisää

" Varmaan vittu muistat nuo linkin unissasikin kun viljelet niitä joka paikkaan. Oletko ihan oikeasti noin saatanan typerä vai vai oletko saanut akateemisen koulutuksen typeryydestä?
Kyllä sieltä luolamiesajoilta on tultu aika paljon johonkin suuntaan. No ei tietysti kaikkkien osalta kuten kirjoituksesi antoikin jo osviittaa. "

Tuo on jo selvä Ad Hominem. Sitäpaitsi unohdit kertoa miten ihmisruumis ja ihmisluonne on muuttunut vaikkapa viimeisen 2000 vuoden aikana.

--- kirjoitti:

Voihan kristuksen vittu. Toivottavasti trollaat. Joku vitun polakki on keksinyt hyvän tavan rahastaa ja sinä uskot sitä kuin muslimi koraania?

"Joku vitun polakki on keksinyt hyvän tavan rahastaa ja sinä uskot sitä kuin muslimi koraania?"

Ihan samaa voisi sanoa Krav Magasta. Erittäin hyviä pointteja tuolla videolla mielestäni. Video tosin on täysin ilmainen joten en oikein ymmärrä tuota rahastusväitettä.

mistä keskustelussa on kyse kirjoitti:

"Porukka täällä aina saatana jaksaa jankata samaa. Mun isi on kovempi kun sun isi. Jos nakkikopilla tulee vastaan Gracie niin se varmaan voittaa sun isän. Vittu hei haloo. Onko BJJ tai thaikkukundit jatkuvasti snagarilla myllyttämässä vai muuten vaan asennevammaisia. Kyllä olen sitä mieltä että se joka siellä myllyä ottaa on ihan saatanan tavallinen jurriääliö eikä mikään ammattimatsaaja. Jos näin on, niin sitten on miettiminen että missä on mennyt vikaan jos pitää kehän ulkopuolellakin alkaa myllyttämään."

Kyllähän se niin on että jos Maga miehet tulee muille palstoille kehumaan oman lajinsa ylivoimaisuutta katuolosuhteissa, heidän pitää kyetä myös asiasta keskustelemaan.

Lue lisää

muille palstoille? Jos ei saatana lukutaito pelitä niin pyydä apua vaikka naapurin mummolta. Sivun yläreunassa käsittääkseni seisoo:

Olet tässä: Suomi24 > Keskustelu > Urheilu & kuntoilu > Kamppailulajit > Krav Maga

tätä se maga teettää kirjoitti:

"Voi vitun pässi. Samalla periaatteella voisit väittää että miten niin Ferrari on muka parempi kuin Fordin T-malli. Eihän nykypäivänä mitään uutta tarvitse ottaa huomioon kun autossa oli jo 100 vuotta sitten 4 pyörää ja ratti."

Mitäs nykypäivänä sitten tarvitsee ottaa huomioon? Ihmiskeho sekä ihmisen käyttäytyminen on ollut samanlainen aikojen alusta asti. Autot on asia erikseen koska ne perustuu teknisiin komponentteihin.

Katopa seuraavat opetusvideot:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001074&posting=22000000018228689

Lue lisää

aivosi käteen ja rupea tosissaan miettimään.

Onko täällä joku väittänyt,että magan harrastaja ottaa puukkojunkkarilta puukon kuin tikkarin pois?Ei varmasti ole kukaan väittänyt.
Eikä varmasti kukaan magan ohjaaja väitä,että olisi helppoa pärjätä puukkomiestä vastaan ilman kättä pidempää.Itse asiassa,jos olisit lajiin perehtynyt oikeasti,tietäisit että lajissa opetetaan esim. tilapäisvälineiden käyttöä juuri puukkomiehiä vastaan.Aseeton puolustautuminen puukkoa vastaan on aina se viimeinen vaihtoehto ja silloin siitä harjoittelusta ei ainakaan mitään haittaa ole.

Puukko on vaarallinen väline,mutta on olemassa tuhansia ihmisiä,joista valtaosa vieläpä mitään treenaamattomia,jotka ovat selvinneet puukkohyökkäyksistä ja saaneet puukkojunkkarin taltutettua.
Toki heihin useimmiten tulee ns. reikää,mutta on toiveajattelua,että puukkoa vastaan voisi toimia aseetta ilman että mitään jälkeä tulisi.Niinkin voi käydä,mutta epätodennäköistä.
Mutta on syytä muistaa,että selviäminen ei tarkoita sitä,että tyrmää puukkojunkkarin levyksi ja itse on ilman naarmuakaan.
Selviäminen on esim. sitä,että vaikka saa haavoja,niin saa kaverin taltutettua tai pääsee tilanteesta ELÄVÄNÄ karkuun.
Ja on syytä muistaa,että valtaosa puukon heilutteiljoista ei ole harjoitellut sitä puukon käyttöä,eikä edes useimmila heistä ole edes tarkoitus vakavasti vahingoittaa vastapuolta.

Juuri tätä asenne ja realismiin pohjautuvaa puolta krav magassa ja muissa ip-lajeissa olen yrittänyt selventää koko tän kirjotusketjun ajan, mutta kuitenkin näyttää siltä ettei asiaa pysty käsittämään kokematta sitä itse. Ne jotka on lajin jo löytäny, voi toki jakaa positiiviset kokemuksensa, mutta on turhauttavaa yrittää selittää tai ns. todistella lajista jotakin kun seuraava kommentti on sillällöltään: "Niin mutta entäs bjj ja muay thai kun kaikki tappelut menee maihin ja kaikissa tappeluissa lyödään?"

ei vielä veteraani kirjoitti:

Juuri tätä asenne ja realismiin pohjautuvaa puolta krav magassa ja muissa ip-lajeissa olen yrittänyt selventää koko tän kirjotusketjun ajan, mutta kuitenkin näyttää siltä ettei asiaa pysty käsittämään kokematta sitä itse. Ne jotka on lajin jo löytäny, voi toki jakaa positiiviset kokemuksensa, mutta on turhauttavaa yrittää selittää tai ns. todistella lajista jotakin kun seuraava kommentti on sillällöltään: "Niin mutta entäs bjj ja muay thai kun kaikki tappelut menee maihin ja kaikissa tappeluissa lyödään?"

Lue lisää

Itse harjoittelin magaa 3 vuotta sekä muita lajeja jonkin verran. jouduin tilanteeseen jossa oli puukko, mutta en mennyt lukkoon ja sain puukon pois. Osaksi kiitos kuuluu magan ja kamppailulajien harjoittelulle ja osaksi armeijalle, jossa opin ottamaan tietyn "roolin" tällaisissa tilanteissa, skenaario harjoittelua siis.. Olin sotapoliisissa jossa juuri näitä tilanteita paljon harjoiteltiin. Kuitenkin puukon pois otettuani vein maihin judo-otteella, jota en ollut vielä silloin harjoitellut. puukon sain pois ilman vastahyökkäystä peruspuukkotorjuntaa sivulta mukaillen jonka jälkeen kosoto-gari. kaikilla näillä oli siis yhteinen tekijänsä.
Perusluonteeltani olen pelokas, mutta armeijassa sain valmiudet, joita jatkoin sitten siviilissä. En oikeastaan olisi ennen sitä uskonut, että uskaltaisin tehdä mitään sellaisessa tilanteessa. Nimenomaan uskaltaisi, koska silloinhan tulee tunne, että jos teen jotain, niin keinot ovat rajumpia vastapuoleltakin.ts. saat varmasti puukosta.Tämä tilanne oli uhkaus, ei vielä lyöntiä.Jälkeen päin mietin että olin todella uhkarohkea. Tällä kertaa se kannatti ja sain pidettyä kaverin maassa käsi seläntakana otteessa poliisin tuloon saakka(joka kesti aivan helvetin kauan vaikka sörkassa olikin).Onneksi oli yksin.

toistetaan vain samaa puppua. Minulla on 10 vuotta kokemusta nyrkkeilystä, 20 vuotta judosta, 30 vuotta jujutsusta, 40 vuotta krav magasta ja sinä olet ihan pihalla. Jos ei pysty selkeästi perustelemaan miksi jokin asia on miten on, vaan vaihtaa puheenaihetta jatkuvasti, niin kannattaisi ehkä tarkastella omia luulojaan hieman kriittisemmin.

"Krav maga ja oikein harjoiteltu jujutsu ovat lajeaj kadulle, km noista kahdesta vahvempi, juuri asenteen ja realismin takia."

Kamppailu-urheilua treenaavilla on siis surkea asenne ja huono realismin taju?

"olen nähnyt kun judokaa uhattiin puukolla, mies meni täysin lukkoon ja ei tiennyt miten toimia, jujutsuka otti puukon pois uhkaajalta!"

Mitäs sinä teit tapahtumahetkellä? Katselit vierestä? Mikset tehnyt mitään? Menitkö lukkoon?
Tuokin on täysin ihmisestä kiinni, ei lajista. Jos väität että jokainen Krav Magan harrastaja uskaltaisi ottaa puukon hyökkääjältä pois, haluan että lyöt todisteet pöytään. Moni poliisien kouluttajakin olisi varsin kiinnostunut tekniikasta joka toimii 100% varmuudella tällaisessa tilanteessa.

Jos Magassa opetetaan että tekniikka toimii 100% varmuudella, niin tottakai tyhmät saattaa uskoa ja mennä kokeilemaan. Siinä voi sitten käydä joko hassusti tai enemmän hassusti, riippuen puukottajan mielentilasta.
Jos Magassa taasen opetetaan että tekniikka ei välttämättä toimi, niin vieläkö löytyy rohkeutta mennä kokeilemaan? Luulenpa että tässä kohtaa tulee viimeistään esiin se luontainen rohkeus. Se on sitten ihan ihmisestä itsestään kiinni, ei siitä mitä lajia on treenannut.

noniin noniin kirjoitti:

"olen nähnyt kun judokaa uhattiin puukolla, mies meni täysin lukkoon ja ei tiennyt miten toimia, jujutsuka otti puukon pois uhkaajalta!"

Mitäs sinä teit tapahtumahetkellä? Katselit vierestä? Mikset tehnyt mitään? Menitkö lukkoon?
Tuokin on täysin ihmisestä kiinni, ei lajista. Jos väität että jokainen Krav Magan harrastaja uskaltaisi ottaa puukon hyökkääjältä pois, haluan että lyöt todisteet pöytään. Moni poliisien kouluttajakin olisi varsin kiinnostunut tekniikasta joka toimii 100% varmuudella tällaisessa tilanteessa.

Jos Magassa opetetaan että tekniikka toimii 100% varmuudella, niin tottakai tyhmät saattaa uskoa ja mennä kokeilemaan. Siinä voi sitten käydä joko hassusti tai enemmän hassusti, riippuen puukottajan mielentilasta.
Jos Magassa taasen opetetaan että tekniikka ei välttämättä toimi, niin vieläkö löytyy rohkeutta mennä kokeilemaan? Luulenpa että tässä kohtaa tulee viimeistään esiin se luontainen rohkeus. Se on sitten ihan ihmisestä itsestään kiinni, ei siitä mitä lajia on treenannut.

Lue lisää

aina miettiä omilla aivoillaan missä tilanteissa kannattaa alkaa toimimaan ja missä ei.
Vaikka olisi treenannut mitä vaan lajia ja kaveri tulee puukon kanssa ryöstmään rahasi,niin onko se nyt niin iso juttu antaa ne vaivaiset eurot kuin ottaa riski epäonnistua?
Henkeen suoraan kohdistuvat uhkat on eri asia toki.

Enpä usko,että missää lajissa opetetaan,että tämä juttu toimii 100%,koska sellaista juttua ei olekkaan.Mutta tuntuupa aika hullulta,jos ohjaaja sanoo,että tämä voi ehkä toimia.
Mielestäni on tärkemäpää korostaa niitä riskejä,mitä liittyy esim. puukkoa vastaan toimiseen ja korostaa mitä ensisijaisesti pitäisi tehdä.Aseettomana puukkoa vastaan toiminenhan on aina se viimeinen vaihtoehto,mutta sitäkin pitää treenata,koska silloin on edes vähän paremmat saumat selvitä.
Ja pitää muistaa,että on eri asia selvitä puukkohyökkäyksestä kuin selvitä ilman naarmuakaan.

sitä pitäisikin kirjoitti:

aina miettiä omilla aivoillaan missä tilanteissa kannattaa alkaa toimimaan ja missä ei.
Vaikka olisi treenannut mitä vaan lajia ja kaveri tulee puukon kanssa ryöstmään rahasi,niin onko se nyt niin iso juttu antaa ne vaivaiset eurot kuin ottaa riski epäonnistua?
Henkeen suoraan kohdistuvat uhkat on eri asia toki.

Enpä usko,että missää lajissa opetetaan,että tämä juttu toimii 100%,koska sellaista juttua ei olekkaan.Mutta tuntuupa aika hullulta,jos ohjaaja sanoo,että tämä voi ehkä toimia.
Mielestäni on tärkemäpää korostaa niitä riskejä,mitä liittyy esim. puukkoa vastaan toimiseen ja korostaa mitä ensisijaisesti pitäisi tehdä.Aseettomana puukkoa vastaan toiminenhan on aina se viimeinen vaihtoehto,mutta sitäkin pitää treenata,koska silloin on edes vähän paremmat saumat selvitä.
Ja pitää muistaa,että on eri asia selvitä puukkohyökkäyksestä kuin selvitä ilman naarmuakaan.

Lue lisää

Minulla on sininen vyö suoritettuna sekä karatessa, että judossa ja totean heti, että itsepuolustuksesta en tiennyt mitään ennen, kuin aloitin Krav magan Helsingin Combat A.n salilla, rutkasti on tullut tietoa ja uutta asiaa ja judo/karate tekniikoilla en pärjännyt ip-tilanteessa, mutta ihan tosissani Km-opeilla olen pärjännyt, koska teen myöskin ovihommia niin mylläkkään joutuu joskus.

Missään muussa lajissa en ole törmännyt, putkinäön rikkomiseen, stressireaktioihin ym... Km on oikea laji ihmiselle joka haluaa oppia itsensä puolustamisen ja niillä hippa-karaten sparreilla ei todellakaan oppinut ottamaan kontaktia, mutta magassa on otettu hanskojen kanssa ja olen oppinut jopa Nyrkkeilemään!

Judo on puhdas kilpalaji, sopii joihinkin tilanteisiin ovihommissa, mutta siinä on paljon puutteita.

Jatkan opiskelua magan parissa, toivottavasti opin joskus oikeasti, mutta hyvältä tuntuu!

Tässä ketjussahan sitä on pohdittu lähes joka viestissä. Laitappas lukulasit nenälle ja lue uudestaan.

lukut0ukka kirjoitti:

Tässä ketjussahan sitä on pohdittu lähes joka viestissä. Laitappas lukulasit nenälle ja lue uudestaan.

Mistä Magan harrastajat _TIETÄVÄT_ että se toimii oikeasti? "Pohtiminen" ja "tietäminen" on sama kuin "ennen" ja "jälkeen".

vaan ihan muuta kirjoitti:

Mistä Magan harrastajat _TIETÄVÄT_ että se toimii oikeasti? "Pohtiminen" ja "tietäminen" on sama kuin "ennen" ja "jälkeen".

Jos lähdetään sille linjalle, voidaan filosoida että eihään kukaan oikeasti tiedä mistään mitään. Kiistatonta ei ole olemassakaan. On vain yksilön kokemus maailmasta, ympäröivien asioiden ja arvottelemansa tiedon kietoutuminen toisiinsa. Joten kukaan ei tiedä mitään, joten voidaan vain olettaa.

käkäkä kirjoitti:

Jos lähdetään sille linjalle, voidaan filosoida että eihään kukaan oikeasti tiedä mistään mitään. Kiistatonta ei ole olemassakaan. On vain yksilön kokemus maailmasta, ympäröivien asioiden ja arvottelemansa tiedon kietoutuminen toisiinsa. Joten kukaan ei tiedä mitään, joten voidaan vain olettaa.

Lue lisää

Aamen sille! Tähän on hyvä lopettaa tämä keskustelu!

käkäkä kirjoitti:

Jos lähdetään sille linjalle, voidaan filosoida että eihään kukaan oikeasti tiedä mistään mitään. Kiistatonta ei ole olemassakaan. On vain yksilön kokemus maailmasta, ympäröivien asioiden ja arvottelemansa tiedon kietoutuminen toisiinsa. Joten kukaan ei tiedä mitään, joten voidaan vain olettaa.

Lue lisää

"Jos lähdetään sille linjalle, voidaan filosoida että eihään kukaan oikeasti tiedä mistään mitään."

Niin voi, mutta johonkin "maailmaan" meidän täytyy itsemme rajata, koska muuten missään ei ole enää mitään järkeä.

"Kiistatonta ei ole olemassakaan. On vain yksilön kokemus maailmasta, ympäröivien asioiden ja arvottelemansa tiedon kietoutuminen toisiinsa. Joten kukaan ei tiedä mitään, joten voidaan vain olettaa."

Itseasiassa elämme kokoajan jonkin ajankohtaisen tiedon perusteella. Nämä ajankohtaiset tiedot muuttuvat, jotkin nopeasti, jotkin erittäin hitaasti. Hitaasti muuttuvia tietoja ovat esimerkiksi fysiikan lait (painovoima, aurinko nousee idästä jne) ja nopeasti muuttuvia tietoja (nopeasti kehittyvät tieteet kuten psykologia) joten elämme jatkuvasti roikkuen tämän päivän tiedossa. Jotkut ihmiset eivät luonnollisestikaan tiedä tieteen viimeisimpiä saavutuksia, eli saattavat elää väärässä "totuudessa" ja ovat tämän hetken tietojen mukaan väärässä.

Lue alkuun vaikkapa wikipediasta lisää:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede#Tutkimuksen_lajit

nyt sanoit väärin kirjoitti:

"Jos lähdetään sille linjalle, voidaan filosoida että eihään kukaan oikeasti tiedä mistään mitään."

Niin voi, mutta johonkin "maailmaan" meidän täytyy itsemme rajata, koska muuten missään ei ole enää mitään järkeä.

"Kiistatonta ei ole olemassakaan. On vain yksilön kokemus maailmasta, ympäröivien asioiden ja arvottelemansa tiedon kietoutuminen toisiinsa. Joten kukaan ei tiedä mitään, joten voidaan vain olettaa."

Itseasiassa elämme kokoajan jonkin ajankohtaisen tiedon perusteella. Nämä ajankohtaiset tiedot muuttuvat, jotkin nopeasti, jotkin erittäin hitaasti. Hitaasti muuttuvia tietoja ovat esimerkiksi fysiikan lait (painovoima, aurinko nousee idästä jne) ja nopeasti muuttuvia tietoja (nopeasti kehittyvät tieteet kuten psykologia) joten elämme jatkuvasti roikkuen tämän päivän tiedossa. Jotkut ihmiset eivät luonnollisestikaan tiedä tieteen viimeisimpiä saavutuksia, eli saattavat elää väärässä "totuudessa" ja ovat tämän hetken tietojen mukaan väärässä.

Lue alkuun vaikkapa wikipediasta lisää:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede#Tutkimuksen_lajit

Lue lisää

"Niin voi, mutta johonkin "maailmaan" meidän täytyy itsemme rajata, koska muuten missään ei ole enää mitään järkeä."

Entä jos missään ei olekaan mitään järkeä? Ihmiset etsivät "järkeä", tarkoitusta monista asioista. Ei järkeä tai tarkoitusta ole välttämättä olemassakaan.Ei meidän tarvitse rajata itseämme välttämättä fyysiseen todellisuuteen, se antaa vain yhden osan kokemuksestamme koko kokonaisuudessamme. Jollekin kipu on nautinto jollekin se ei ole mitään. Sana "kipu" on vain jonkin ryhmän subjektiivinen näkemys jostain asiasta, jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä toisen subjektiivisen olennon kanssa. Jokaisella on oma kokemuksensa. Emme ole rajoittuneet mihinkään, koska mitään ei voi tietää. On vain tosiuskomus.

"Itseasiassa elämme koko ajan jonkin ajankohtaisen tiedon perusteella."

Niin, mutta mistä tiedämme, että tämä uskomus on tosi? Oikeastihan voimme elää vaikkapa avaruudesta tulleen rodun alaisina, joka muokkaa tietoisuuttamme ja kokemustamme. Joten subjektiivinen ja objektiivinen ei oikeasti ole olemassa. On vain heidän määrittelemänsä "tosi asiat".

Mitään ei ole kiistatta todistettu olemassa olevaksi.

janäin kirjoitti:

"Niin voi, mutta johonkin "maailmaan" meidän täytyy itsemme rajata, koska muuten missään ei ole enää mitään järkeä."

Entä jos missään ei olekaan mitään järkeä? Ihmiset etsivät "järkeä", tarkoitusta monista asioista. Ei järkeä tai tarkoitusta ole välttämättä olemassakaan.Ei meidän tarvitse rajata itseämme välttämättä fyysiseen todellisuuteen, se antaa vain yhden osan kokemuksestamme koko kokonaisuudessamme. Jollekin kipu on nautinto jollekin se ei ole mitään. Sana "kipu" on vain jonkin ryhmän subjektiivinen näkemys jostain asiasta, jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä toisen subjektiivisen olennon kanssa. Jokaisella on oma kokemuksensa. Emme ole rajoittuneet mihinkään, koska mitään ei voi tietää. On vain tosiuskomus.

"Itseasiassa elämme koko ajan jonkin ajankohtaisen tiedon perusteella."

Niin, mutta mistä tiedämme, että tämä uskomus on tosi? Oikeastihan voimme elää vaikkapa avaruudesta tulleen rodun alaisina, joka muokkaa tietoisuuttamme ja kokemustamme. Joten subjektiivinen ja objektiivinen ei oikeasti ole olemassa. On vain heidän määrittelemänsä "tosi asiat".

Mitään ei ole kiistatta todistettu olemassa olevaksi.

Lue lisää

koska nyt sait itsesi näyttämään hölmöltä. Tiede pyrkii selittämään totuutta mahdollisimman tarkasti, tiede ei ole itse totuus.

olisi ehkä kannattanut kirjoitti:

koska nyt sait itsesi näyttämään hölmöltä. Tiede pyrkii selittämään totuutta mahdollisimman tarkasti, tiede ei ole itse totuus.

Sanoisin, että tuollainen ylimielisyys saa sinut näyttämään hölmöltä.Pysytään asiallisuuksissa.

olisi ehkä kannattanut kirjoitti:

koska nyt sait itsesi näyttämään hölmöltä. Tiede pyrkii selittämään totuutta mahdollisimman tarkasti, tiede ei ole itse totuus.

Väitin, ettei kukaan voi tietää mitään absoluuttisesti, johon vastasit, että elämme ajankohtaisen tiedon perusteella.niin? puhut aivan eri asiasta kuin minä ensimmäisessä viestissäni.

Ei olisi edes kannattanut laittaa koko linkkiä, koska sillä ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kannalta. Totuutta voidaan tutkia, mutta mitään ei voida kiistattomasti näyttää toteen, koska ei voida tietää onko mitään ylipäätään olemassa.

Vastasin hieman hätiköiden, 1.viestiisi. Ihmettelen vain, mitä sanoin väärin?

olisi ehkä kannattanut kirjoitti:

koska nyt sait itsesi näyttämään hölmöltä. Tiede pyrkii selittämään totuutta mahdollisimman tarkasti, tiede ei ole itse totuus.

Perkeleen raamattu se Wikipedia oikein on. Sinnehän saa kirjoittaa vaikka että kuu on juustoa ja teinipellet menevät sen uskomaan.

.... kirjoitti:

Perkeleen raamattu se Wikipedia oikein on. Sinnehän saa kirjoittaa vaikka että kuu on juustoa ja teinipellet menevät sen uskomaan.

"Mikäs Perkeleen raamattu se Wikipedia oikein on. Sinnehän saa kirjoittaa vaikka että kuu on juustoa ja teinipellet menevät sen uskomaan."

Ei se sen kummempi raamattu ole kuin mikään muukaan tietolähde. En kylläkään ymmärrä miten siellä voisi olla enemmän väärää tietoa sillä perusteella että kuka tahansa saa muokata sitä. Vapaa muokattavuushan tarkoittaa juuri sitä että väärän tiedon voi oikaista kuka vain.

Kokeilepa muuten huviksesi kirjoittaa sinne että kuu on juustoa ja katso mitä tapahtuu viikon sisällä.

Wikipediaa muuten käyttää tietolähteenään aika moni muukin kuin teinipellet (teini voi muuten olla aikuista älykkäämpikin).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia

nyt sitten magaajiin vai muiden lajien edustajiin.Mutta on se kumma juttu,miten juuri täällä magapalstalla on niin helvetin paljon näitä muiden lajien harrastajia/edustajia,joilla on hillitön tarve todistella,että heidän lajinsa on kovempi ja maga on huuhaata.Ihan kuin oikeasti magaajat olisvat käyneet jossai bjj-palstalla tai thaikku-palstalla samalla tavalla trollaamassa.

En pysty itse käsittämään,miksi magaa niin kovasti halveksutaan,en kyllä todellakaan tiedä mistä laine maine jonain elvistelijöiden lajina on tullut.Jos lajia nyt jossain välissä hypetettiin kovasti,niin ihan samaa on tehty jokaisen uuden lajin kohdalla,kun ne ovat Suomeen rantautuneet.

Onneksi on myös foorumeita,joissa voi näistä asioista keskustella niin kuin aikuiset...

viittaatko kirjoitti:

nyt sitten magaajiin vai muiden lajien edustajiin.Mutta on se kumma juttu,miten juuri täällä magapalstalla on niin helvetin paljon näitä muiden lajien harrastajia/edustajia,joilla on hillitön tarve todistella,että heidän lajinsa on kovempi ja maga on huuhaata.Ihan kuin oikeasti magaajat olisvat käyneet jossai bjj-palstalla tai thaikku-palstalla samalla tavalla trollaamassa.

En pysty itse käsittämään,miksi magaa niin kovasti halveksutaan,en kyllä todellakaan tiedä mistä laine maine jonain elvistelijöiden lajina on tullut.Jos lajia nyt jossain välissä hypetettiin kovasti,niin ihan samaa on tehty jokaisen uuden lajin kohdalla,kun ne ovat Suomeen rantautuneet.

Onneksi on myös foorumeita,joissa voi näistä asioista keskustella niin kuin aikuiset...

Lue lisää

Uskomattomia tyyppejä täällä, minulla on vuosien kokemus eri kamppailulajeista ja vannon Krav magan nimeen juuri katu-uskottavuuden ja toimivuuden tähden.

Eikö ollenkaan pidä harjoitella tekniikoita veitseä vastaa?

Haluatte siis olle helppoja uhreja1

Olen itse selvinnyt väkivaltatilanteista ihan magankin avulla ja kuak antaa puukottaa itseään vapaaehtoisest`?

Naiveja ovat nämä ,jotka sanovat, että puukkoa vastaa ei voi puolustautua paljain käsin, kyllä voi ja siitä löytyy lukuisiakin esimerkkejä, kysykää vaikka Kari aittomäeltä!

Tietysti aina oteaan kättä pitempää mukaan jos mahdollista, mutta tilannetta ei voi itse määrätä.

Herätkää todellisuuteen mag aon VIISAS LAJI.

magaan hurahtanut kirjoitti:

Uskomattomia tyyppejä täällä, minulla on vuosien kokemus eri kamppailulajeista ja vannon Krav magan nimeen juuri katu-uskottavuuden ja toimivuuden tähden.

Eikö ollenkaan pidä harjoitella tekniikoita veitseä vastaa?

Haluatte siis olle helppoja uhreja1

Olen itse selvinnyt väkivaltatilanteista ihan magankin avulla ja kuak antaa puukottaa itseään vapaaehtoisest`?

Naiveja ovat nämä ,jotka sanovat, että puukkoa vastaa ei voi puolustautua paljain käsin, kyllä voi ja siitä löytyy lukuisiakin esimerkkejä, kysykää vaikka Kari aittomäeltä!

Tietysti aina oteaan kättä pitempää mukaan jos mahdollista, mutta tilannetta ei voi itse määrätä.

Herätkää todellisuuteen mag aon VIISAS LAJI.

Lue lisää

"Eikö ollenkaan pidä harjoitella tekniikoita veitseä vastaa?"

Paras tekniikka on väistö ja juoksu, toiseksi paras on väistö ja tyrmäys yhdellä lyönnillä. Mitään muuta ei kannata harjoitella, koska silloin voi sattua.

"Olen itse selvinnyt väkivaltatilanteista ihan magankin avulla ja kuak antaa puukottaa itseään vapaaehtoisest`?"

Mistä tiedät että se oli magan ansiota jos sinulla on kymmenien vuosien taustat eri lajeista? Itseään ei kukaan anna puukottaa, JUOSKAA KARKUUN! Pitääkö se vääntää rautalangasta?

"Naiveja ovat nämä ,jotka sanovat, että puukkoa vastaa ei voi puolustautua paljain käsin, kyllä voi ja siitä löytyy lukuisiakin esimerkkejä, kysykää vaikka Kari aittomäeltä!"

Kari aittomäki = Kaikkitietävä Jumala?

"Tietysti aina oteaan kättä pitempää mukaan jos mahdollista, mutta tilannetta ei voi itse määrätä."

On vaikea käsittää mikä siinä juoksemisessa on niin vaikeaa?

"Herätkää todellisuuteen mag aon VIISAS LAJI."

Osa on herännyt ja huomannut että MMA lajit ovat sittenkin parempia ip tilanteisiin kuin wannabee-military lajit.

Rikolliset ja umpihulluthan saakin ruotuun välittömästi huomauttamalla siitä mikä on laitonta. :D

Raiskatakaan ei saa, joten on turha harjoitella millään tavalla moisia tilanteita estämään...?

Ei henkisesti vajaat jaksa kauaa olla käskytettävänä. Muutama kerta peruskurssia ja ottavat ritolat.

Toisaalta, olikos se karateka joka Brasiliassa raiskaili lapsia? Eli tietty minkä tahansa lajin pitkällekin edennyt harjoittaja voi olla sekaisin kuin seinäkello. Ainakin jos on mies...