Eksyin tässä ensimmäistä kertaa tällekkin palstalle... ja järkytyin... Ihmiset kyselevät ihmissuhde neuvoja ja vastaavia horoskooppeihin luottaen ! Kyllä tänne maailmaan kaikenlaista huu haata mahtuu, enkä sinänsä ole yllättynyt että jotkut ovat tähänkin höyrähtäneet, mutta että näin monet...
Kyseessähän on puhtaasti taikausko, joka väittää voivansa kertoa ihmisestä jotain taivaan kappaleiden asentojen jne... perusteella. Eikö kuulosta teistäkin hieman kaukaa haetulta? Millä perustelette että tälläinen olisi mahdollista? onko sen toimimisesta mitään konkreettisia todisteita? (huom. huonoin olemassa oleva perustelu alkaa. Musta tuntuu...) Olen aina pitänyt uskovaisia kuten kristittyjä jne. helppouskoisina, mutta te kyllä korjaatte potin.
Kyseessähän on puhtaasti taikausko, joka väittää voivansa kertoa ihmisestä jotain taivaan kappaleiden asentojen jne... perusteella. Eikö kuulosta teistäkin hieman kaukaa haetulta? Millä perustelette että tälläinen olisi mahdollista? onko sen toimimisesta mitään konkreettisia todisteita? (huom. huonoin olemassa oleva perustelu alkaa. Musta tuntuu...) Olen aina pitänyt uskovaisia kuten kristittyjä jne. helppouskoisina, mutta te kyllä korjaatte potin.
Vastaukset 60
Vanhimmat
....noin jyrkästä vastaväitteestä horoskooppeihin päätellen...
Niin, väärässä olit, mikäli sillä mitään merkitystä on. Niinhän on yleensä kaikki joka on yritetty horoskooppien perusteella päätellä. Nyt oli sentään kohtalaisen suuri todennäköisyys edes arvata oikea horoskooppimerkki.
Kerroppas oma horoskooppimerkkis?
Kysyisin sinulta, mitä ihmeen merkitystä minun horoskooppimerkilläni on sen kanssa pitävätkö horoskoopit yleensäkään paikkaansa. Sehän oli alkuperäisen viestini aihe, mikäli muistat?
Vai haluaisitko kuitata koko kirjoituksen sillä että jossain suuressa horoskooppi kirjassasi mainitaan että kyseisen horoskoopin omaavat ovat suurin osa epäilijöitä? Niin, kyllä sellainenkin jostain kirjasta vatmaan löytyisi, niin ovat kaikenkirjavia ja hölynpölyä nämä horoskooppi tulkinnat. Joka lähtöön löytyy sopiva tukemaan omaa mielikuvaa.
UMTS, jossa mielikuvilla ei pelattu ollenkaan...
Kuule Timppa,kyl me vielä saadaan sut uskomaan horoskooppeihin! En mäkään usko mihinkään Seiskan viikkoennustuksiin tms. vaan merkkien todellisiin luonteenpiirteisiin... Mäkin repsahdin näihin vasta vuosi sitten hokasin että Kauris kuin kertoo musta. :o)
Ootko Rapu?
Jos nyt viitsisit hieman tarkentaa, Netti ei löydä Haulla UMTS/astrologia/horoskoopit mitään muuta kuin sitä tavallista eli ihmisiltä höynäytetään rahat käyttämällä uusinta kännykkä teknologiaa, mutta sitä et varmaan tarkoittanut.
..annetaan olla! Ken uskoo ken ei... Tai no, jos on lukenut seiskan ja turun sanomien extran sekä suomi24 horoskooppeja, niin en yhtään ihmettele jos ei usko. Mutta jos lukee astro.comin tai uskottavaimpien lehtien horoskooppeja (joissa on käytetty "aitoja" astrologeja) niin ihmettelen jos ei usko. Tai jotain sinnepäin! :) x)
Niin, kohta te olette arvanneet jo kaikki horoskooppimerkit läpi, ja kun joku arvaa oikein. Kaikki huutavat kuorossa. "no sehän oli itsestään selvää" ja alkaa kauhea analysointi miten kyseisen horoskooppi merkin oletetut luonteen piirteet minuun sopisivat. Niinhän se aina menee.
Mutta vai uskot sinä horoskooppi merkien todellisiin luonteenpiirteisiin. Kerroppa minulle nyt sitten miksi. Kuten jo tuolla aikaisemmin totesin, sinun omat subjektiiviset havaintosi eivät kelpaa todisteiksi. Ihminen on ihme otus, kaikki tuntevat olevansa hieman laiskoja, joskus aliarvostettuja jne... Hyvä huijari osaa käyttää tätä hyväkseen ja luoda mielikuvia joista mahdollisimman monet tunnistavat itsensä. Jos uskot taivaankappaleiden liikkeiden ja asentojen vaikuttavan luonteeseesi kerro ihmeessä kuinka ne sen tekevät. Muuten taitaa olla aika edesvastuutonta jaella toisille ohjeita kuinka esim suhtautua ihmisiin heidän horoskooppimerkkiensä johdosta.
Niin, mikä mielestäsi sitten tekee astrologista aidon? Mitä ovat ne asiat joita tarvitsee tietää että pystyy kertomaan ihmisen luonteen piirteet taivaankappaleiden asennoista? On aivan sama osaako henkilö piirrellä hienoja karttoja taivaan kappaleiden asennoista ja puhua sujuvasti höpön löpöä, vai onko kyseessä 7 päivää lehden leipiintynyt toimittaja. Kumpikaan ei pysty todistaamaan että kyseessä olisi mitään muuta kuin psygologinen temppu.
Haluat selvästi lopettaa tämän keskustelun, koska sinullakaan ei ole asiasta muita todisteita kuin uskosi. Sinä saat toki uskoa aivan mihin haluat, mutta harkitse nyt kaksi kertaa ennen kuin teet elämässäsi mitään päätöksiä tämän uskon varassa. Tai pahimmassa tapauksessa annat neuvoja toisille.
Mä todellakin haluan lopettaa tämän keskustelun, koska on todellakin vaikeaa saada jotain varmoja todisteita sille, että miten ne horoskoopit sitten oikeen toimii. Koska itse en ole sitä mistään ikinä kuullut, enkä välitäkkään... Omalla kohdallani luonnehoroskoopit + muut ovat kuitenkin aina menneet niin täysin oikeaan, että niihin kyllä uskon! Vaikka en tietenkään täysin 100%. Ehkä sun kannattais kysyä niiltä ketkä näitä horoskooppeja ja tähtien liikkeitä on sitten aloittaneet joskus tarkkailla, eli monenmonta vuosisataa sitten eläneiltä astrologeilta...!
lähinnä oli tuo valtionkonttori Sonera mielessä.... Aika hyvin uskomuksilla saatiin ilmaa ostettua, vai mitä?
Tätä osastoahan riittää.
Voit opiskella astrologiaa yliopistossakin (USA ja Englanti). Onhan sekin vaihtoehto, mutta ei taida tällä palstalla olla vielä laajemmassa tiedossa (kirjoituksista päätellen). Ja astrologian kouluja yms riittää pilvin pimein, kunhan vain otat selvää. Suomessakin voi tehdä astrologin tutkinnon (ei yliopistossa täällä tietenkään!).
Mutta jos pysytään tässä horoskooppigenressä, siinä varmaan voi kuka tahansa pätevöityä, vaikka on niitä hyviäkin - astrologeja hekin.
Niin, totta kai pystyy opiskelemaan, jenkeissä kun pystyy esim. kuka vain perustamaan yliopiston, Mutta mitään merkitystä tällä ei ole koska kyseisen oppilaitoksen papereilla ei ole mitään arvovaltaa. Toiseksi, pystyyhän esim. uskontoja opiskelemaan yliopistossa täällä suomessakin, tämä ei tee Jumalan olemassa olosta yhtään sen todistetumpaa, ainoa mistä tämä todistaa on yhteiskunnan tarpeesta johonkin yliluonnolliseen ja selittämättömään.
Niin kuten varmaan itsekkin luit edellisestä kirjoituksestani, en kysellyt mitä huu haa kouluja on olemassa, vaan mikä ilmiö saisi aikaan sen että planeetojen liikkeet vaikuttaisivat meidän luonteenpiirteisiimme?
Vastauksesi siis on, kysy asiaa jo kauan sitten kuolleilta astrologeilta. No, nämä paranormaalit asiat eivät ole oikein minun vahvaa alaani joten taitaapa jäädä tämä kuolleiden kanssa juttelukin monologiksi.
Mutta jos puhumme välillä tosissamme, niin kysehän on nimen omaan siitä mitä sanoit, joku tuntee että hänen horoskooppinsa kuvastaa häntä hyvin ja niinpä hän alkaa pitää niitä paikkansa pitävinä. Ongelmana nyt vain on se että horoskoopit nyt vain on tehty sellaisiksi että mahdollisimman moni niistä tunnistaisi itsensä. Jos minä kirjoittaisin johonkin lehteen horoskooppeja tekisin niistä mahdollisimman kierteleviä tyyliin, tällä viikolla rakkauselämässäsi tapahtuu käänne parempaan päin, lisäksi tapaat mielenkiintoisia ihmisiä... Ja kuinka ollakkaan, osalla lehden lukijoista näin tapahtuu oikeasti, osa löytää tällaisia tapahtumia kun oikein viikon tapahtumia tonkii ja vääristää, ja osa yrittää elää viikkonsa tämän horoskoopin mukaan, yhtä kaikki, viikon lopulla kaikki nämä ovat sitä mieltä että horoskooppi oli täysin oikea heidän kohdallaan. He vain unohtavat sen että hyvin suurella osalla samaan aikaan syntyneistä se taas oli täysin väärä.
Toistettakoon nyt sitten vielä tähän loppuun se mitä olen yrittänyt sanoa koko ketjun ajan. Jokainen saa uskoa mihin haluaa, mutta mielestäni raja menee siinä kuin ihmisiä aletaan neuvoa näiden uskomusten perusteella.
sinäkin olet näitä *vaikutus*tyyppejä. Jassoo.
Ahaa... Sinä olet näitä tyypeja jotka yrittävät välttää koko kysymyksen.
Voisit välillä sanoakin jotain perustellaksesi omaa kantaasi. Et tee muita kuin tollasia kummalisia heittoja..UMTS sun muuta skeidaa. Sano jotain, jolla oikeasti on painoarvoa, tällä hetkellä puhut pelkkää paskaa.
Härkähän siellä jumpittelee, on näet täydellinen maalikko...............!
Haluaisin tietää, että koska oikein lopetatte ton merkkiarvauskisan. Olen nimierkki Timpan kanssa samaa mieltä, vaikka olenkin "unelmoiva" ja jopa "okkultistinen" Rapu..tai siis ainakin astrologian mukaan mun pitäis olla noita. Kyllä täällä horoskooppisivuillaa liikkuu myös paljon härkiäkin, jotka uskovat horoskooppeihin. Jos kerran härät ovat niin maallikkoja, niin miksi on härkiä, jotka uksovat horoskooppeihin? Sitäpaitsi jos nyt kerran astrologian mukaan pitäisi Timpan horoskooppimerkkiä arvata, arvaisin lähinnä älykästä Kaksosta. :) Ai että nää astrologiayleistykset on niin hauskoja..
olen ollut tässä samassa tilanteessa niin usein, että tiedän lopputuloksen.
Fyysisten juttujen osalta kokeile Percy Seymouria ja Peter Robertsia. Löytynevät netistä. Keskustellaan sitten.
mutten tiedä, viitsinkö. Olet ollut aiemminkin tällä listalla ja tiedän vastauksesi etukäteen. Itse asiassa odotan innolla joitain todellisia näkemyksiä, joten siitä vaan. Tämä kun menee helposti eipäs-juupas -jankkaamiseksi ja se on minusta täysin tylsää. Kunhan tässä ilahdutan itseäni työpäiväni ratoksi. Onhan se välillä hauska heittää heittojakin.
Vai että UMTS oli mielestäsi skeida heitto. Hihii. Sinäpä sen sanoit.
Kiitos kehuista, mutta väärin meni arvaus silti... :-) Itse olen oinas.
Väärin.... Katsoppas edellisistä viesteistä mitä mieltä olen tästä arvausleikistä.
No niin, löysinpä ainakin tältä Percy Seymorilta (tässä linkki :http://cura.free.fr/decem/09seym.html )selityksen siihen miksi planeetat muka vaikuttaisivat meidän luonteen piirteisiimme. Hämmästyttävää... kaveri väittää olevansa jonkin tieteenalan tohtori , ei sitä ainakaan kirjoituksista huomaisi. No, aloitetaan. Ensimmäinen lainaus:
" Percy Seymour has formulated a scientific theory of astral influences that describes the solar system as an intricate web of planetary fields and resonances. The Sun, Moon, and planets telegraph their effects to us via magnetic signals"
Niin, hienoa, hänellä on teoria. Lienee sanomattakin selvää että meihin kohdistuu vaikka kuinka paljon erillaisia sähkömangneettisia voimia, näiden vaikutuksesta ihmiseen ei ole kuitenkaan MITÄÄN TIETEELLISTÄ NÄYTTÖÄ, varsinkaan siitä että ne vaikuttaisivat jotenkin meidän luonteisiimme. (kuinka muuten tällaisen mittaaminen olisi edes mahdollista?) herra Percy on tyypillinen pseudotieteilijä hän esittää väitteitä, mutta ei perustele niitä. Mitenkähän mahtaisi käydä henkilölle joka menee voimakkaan sähkömangneetin alle? hän kohdistuu moni tuhat kertaisesti suuremmille mangneettisen säteilyn määrille kuin mitä luonnossa ilmenevät. Jo pelkästään kodeissamme olevat sähkölaitteet kehittävät sellaisen myräkän sähkömangeettisia häiriötekijöitä että herra percyllä olisi hieman selitettävää.
No, seuraava lainaus: "Seymour's multi-link theory proposes that the planets raise tides in the gases of the Sun, creating sunspots and their particle emissions"
Tässä on taas selvä tieteellinen virhe. Minkäs alan tiedemies se percy oikein väitti olevansa? Nykyisen tietämyksemme mukaanhan auringon pilkut syntyvät kun auringon epätasaisen pyörimisliikkeen takia pintakerroksen konvektiovirtaukset aiheuttavar erittäin voimakkaiden mangeetti kenttien syntymiseen auringon pinnalla. Nämä kohdat fotosfääriset taas sitten viilenevät juuri kyseisen mangneettikentän takia. Toisin sanoen planeetoilla ei ole asian suhteen mitään tekemistä.
No, uskonpa ettei minun tarvitse edes jatkaa... koko lopputeksti kun perustuu juuri edellämainituille väitteille. Olisin kiinnostunut, jos sinulla on jotain sanottavaa Percyn puolustukseksi.
onneksi ainoastaan astrologiassa on yleistyksiä. ettekö nyt hyvät immeiset ymmärrä. :-D :-D :-D mitä ihmeen pahaa siinä on, jos joku määrittelee horoskooppimerkkien avulla ihmisiä ja ymmärtää heitä sitä kautta? on se niin uhkaavaa joillekin. herätkää hei jo ja hankkikaa elämä! onhan maailmassa tärkeämpiäkin asioita ku tämä vai eikö teillä ole parempaa luettavaa?
oletko hypännyt barrikadeille aidsin, asunnottomuuden tai aviorikoksen vuoksi? et varmaan, mutta astrologia herättää hilpeitä emootioita. jänskä juttu. ihanaa, leijonat, ihanaa.
Löysitkin loistavat sivut. Patrice Guinard, joka väitteli Sorbonnessa filosofian laitoksella semiotiikasta ja astrologiasta 1993 pitää sivuja, joten parasta on siis tarjolla. Onnitteluni siitä.
Etsipä käsiisi myös akateeminen tutkimus Are Investors Moonstruck? jossa kolme tutkijaa tutki kuunvaiheita (lähinnä uuttakuuta ja täyskuuta) ja sen vaikutusta (nimenomaan) 48:assa pörssissä. Jännittävät tulokset tukivat astrologista olettamusta. Tämä oli siis perinteisellä klassisella tutkimusasetelmalla toteutettu tutkimus.
Mutta kuten sanoin, en ole kiinnostunut fyysisistä vaikutuksista eli miksi minun pitäisi niitä puolustaa? Enkä oikeastaan ymmärrä, miten päädyit kirjoituksistani siihen tulokseen kun varta vasten sanoin, että taidat olla näitä "vaikutus"tyyppejä, joita esimerkiksi skepoissa riittää. Kyllä näitäkin tutkimuksia kaiken aikaa tehdään ja juuri tuo löytämäsi magneettinäkemys on yksi monien vaikutussuhdeteoreetikkojen mielinäkemyksistä, mutta miksi astrologia pitäisi nähdä vaikutussuhteina? Siksikö, että perustiede vaatii syy-seuraussuhteen, jotta voimme ennustaa? Onneksi yliopistossakin tehdään muunlaista tutkimusta eikä kaikki perustu tälle tieteelliselle monismille, jossa kaikki redusoidaan fysiikkaan.
Ai miksi syy-seuraussuhteita? Koska niillä yleensä todistetaan jonkin asian paikkansapitävyys. Psykologisin testein on päästy paljon lähemmäksi sitä todistusta, mikä saa ihmiset uskomaan astrologiaan. Astrologiasta ei sen sijaan ole mitään varsinaisia todisteita, on vain epämääräisiä teorioita ja olettamuksia. Koska mahdollisuus, että psykologian avulla saadut testitulokset pitävät todennäköisemmin paikkansa niiden huomattavien syy-seraussuhteiden takia, kuin astrologian teoriat, joista on tasan nolla todistettua syy-seuraussuhdetta, voin hyvällä mielellä olla sitä mieltä, että astrologiassa ei ole perää. Jos astrologiassa olisi perää, kai siellä olisi myös syy-seuraissuhteita.
Ai mitä pahaa siinä on, jos joku määrittelee ihmisiä horoskooppimerkkien avulla? No mitäs jos horoskooppimerkit ovat täyttä paskaa? Voisin ihan yhtä hyvin kysyä, mitä pahaa siinä on, jos joku määrittelee ihmisiä ihon värin perusteella. Eivät kaikki tummaihoiset ole samanlaisia. Ennen valloilla ollut rotuoppi (mustat tyhmempiä kuin valkoiset) on osoittautunut vääräksi. Mitäs jos astrologia osoittautuu vääräksi? Mikä nyt on sinänsä mahdotonta, koska se ei ole koskaan edes osoittautunut oikeaksi. Astrologiasta ei ole todisteita sen paikkansapitävyydestä, se on samanlainen ennakkotuomitsemistapa kuin esim. ennakkotuomitseminen ihon värin tai kansallisuuden suhteen.
loistavaa. Et ole siis kuullut laadullisesta tutkimuksesta mitään? MOT
Kerro ihmeessä. En ole mikään oppinu..käyn vasta lukiota. Kerro ihmeessä mitä ns. laadullinen tutkimus on. Ehkä voisit kerrankin kertoa jotain päteviä perusteluja kantaasi.
Oinaan vuodenaika:
Oinas on alkavan kevään merkki ja siksi Oinas-ihminen on tunnistettavissa samasta periksi antamattomuudesta kuin luonnon ensimmäiset kasvit niiden työntyessä esiin kylmästä ja osin vielä jäisestä maasta. Terveen itsetunnon omaava Oinas ei juuri kysele muiden mielipiteitä päätöksiä tehdessään ja siksi Oinaita pidetään usein itsekkäinä ja jopa välinpitämättöminä ihmisinä. Kaikkien tulisi kuitenkin muistaa Oinaiden tehtävä ihmiskunnan kehityksessä, sillä juuri he ovat vastuussa kaikille välttämättömien uudistusten liikkeelle lähdöstä tässä nopeasti kehittyvässä maailmassa. Jonkun on uskallettava olla ensimmäinen ja Oinaat tuntuvat olevan vapaaehtoisia jatkuvista kolhuista ja arvosteluista huolimatta.
Hallitseva planeetta:
Sodan Jumala Mars on Oinaan hallitseva planeetta ja siksi juuri Oinaat ovat kaikista merkeistä sotaisampia ja aggressiivisempia. Moni Oinas joutuu kuitenkin lapsuudessaan sen verran väärin ymmärretyksi ettei osaa vielä aikuisenakaan kunnolla ilmaista tunteitaan. Niinpä myös pahanolon tunteet ja viha voivat kerääntyä ihmisen sisälle kunnes olosuhteet käyvät ylivoimaisiksi ja silloin niin Oinasmies kuin -nainenkin maksaa potut pottuina ja korkojen kanssa niille jotka kokee syyllisiksi kehnoon oloonsa.
Rakkaus:
Säästyäkseen tältä ajoittain toistuvalta tragedialta Oinaan tulisi oppia kunnioittamaan omaa riippumattomuuden tarvettaan ja vapauttaan etenkin siinä lähimmässä ihmissuhteessaan ja lisäksi lastensa kanssa. Oinas on huolehtiva ja lämmin puolisona, isänä ja äitinä kunhan hänellä on riittävästi tilaa ympärillään. Oinas huolehtii rakkaistaan yhtä suurella antaumuksella kuin itsestään. Ellei Oinas tunne oloaan kotoisaksi ja turvalliseksi niin kaikki muutkin saavat olla varpaillaan.
Seksi:
Oinaan seksuaalisuus on tulista ja intohimoista. Vastarakastunut Oinas osoittaa rakkautensa ennen kaikkea eroottisuudellaan sänkykamarin puolella tai tilanteen vaatiessa melkein missä vain. Tulisuus ja eroottisuus ovat valitettavan usein lyhytaikainen ilo Oinaan parisuhteessa, sillä omistava kumppani saa hehkun sammumaan uskomattoman nopeasti. Suurin osa Oinas-ihmisistä kärsii itseluottamuksen puutteesta ja jos kumppani erehtyy arvostelemaan Oinaan tekemisiä päivittäisessä elämässä niin sato on saman tien korjattavissa asteittaisena viilenemisenä seksielämässä. Vain itsensä hyväksytyksi tunteva Oinas pystyy kerta kerran jälkeen sekä nauttimaan että antamaan nautintoa jatkuvasti korkeammassa potenssissa.
Oinaan valttikortit:
Kaikilla elämänalueilla Oinas on aloitteellinen, itsenäinen ja itsekäs. Lähtökohtana ovat omat kokemukset ja voimantunne, joka vaatii tekoja ja käytännöllisiä otteita. Oinas on luonteeltaan rohkea, utelias ja suorasukainen. Hänellä on taipumusta yksilölliseen epäsovinnaisuuteen ja kapinallisuuteen. Oinas on seksuaalisesti ja psyykkisesti luonnonlapsi ilman estoja tai sielullisia tai sosiaalisia rajoitteita. Oinaan tehtävä on luoda maailma uudestaan.
Oinaan heikkoudet:
Oinaan heikkouksia ovat kiire ja hätiköinti, liiallinen itseluottamus ja karkeus. Hän ei harkitse, ei suunnittele pitkään eikä arvosta syvällisyyksiä tai hienouksia. Kiivaus, hillittömyys, aggressiivisuus ja tunteettomuus muita kohtaan kertovat Oinaasta, joka ei ole vielä löytänyt sopivaa ilmaisuväylää energioilleen.
Oinaan sairaudet:
Tapaturma-alttius vaivaa koheltavaa Oinasta ja etenkin pää on vahvasti vaaravyöhykkeellä. Muita alttiuksia ovat tulehdussairaudet, reuma, päänsärky, verenpaine ja heikko verenkierto. Helposti pitkästyvä Oinas tarttuu tavallista helpommin myös lasiseen laulukirjaan eikä hermosavuja vetelevä Oinas ole myöskään mikään harvinaisuus!!!
(Lainasin erään Suomen parhaimman ”ASTROLOGIN” sanoja ja paras ystäväni on "OINAS" joten nyt tiedän enemmän hah...hah.., siis hyvässä hengessä!!!)
T: JAMO
...niin, mikä se on ja kukapa sen tietää? :-) Useimmat meistä ihmisistä määrittelevät toisia ihmisiä vaikka minkälaisilla perusteilla, jotka eivät useinkaan kestä päivänvaloa. Mutta se ei liene tässä olennaista. Sitä paitsi, totesit itse että astrologiasta ei ole vedenpitäviä todisteita kumpaankaan suuntaan, joten miksi verrata sitä ihonvärin perusteella luokitteluun, joka ON osoitettu vääräksi?
Astrologian ja horoskooppimerkkien mieltäminen samaksi asiaksi on yksi iso ja upottava suo näissä keskusteluissa. Se on vähän sama asia, kuin jos maistaisi lihasopasta vain yhden porkkananpalan ja väittäisi että koko soppa maistuu sille. Astrologiasta sanoisin sinulle ja Timpalle samoin kuin mitä Isaac Newtonin väitetään sanoneen astrologiasta eräälle astronomille: "Sir, I have studied it, you have not." Ja jatkan omia tutkailujani edelleen, ihan mielenkiinnosta. Jos nimittäin minä pystyn kertomaan minulle ennestään täysin tuntemattomasta ihmisestä syntymäajan perusteella ja astrologian avulla kuusi aanelosta asiaa, joista suurimman osan hän vahvistaa pitävän paikkansa (ja vielä hämmästyy mistä moisia asioita hänestä voin tietää), niin onko astrologia silloin täysin perätöntä? Millä ihmeen psykologisella kommervenkillä saisin revittyä jostain yhdestä päivämäärästä niin paljon juttua, joka sopii juuri kyseiseen ihmiseen? Skeptikko voisi tässä kohtaa sanoa, että teksti on niin ympäripyöreää, että jokainen voisi siihen samaistua. No, olen aiemminkin sanonut että asiaa voisi helposti testata siten, että kaksi ihmistä kirjoittaisi muutamia sivuja tekstiä syntymäajan perusteella jostain ihmisestä jota he eivät tunne, toinen astrologiaa apuna käyttäen ja toinen ilman astrologiaa. Sitten katsottaisiin, kumman tekstin vastaanottaja katsoo itseensä sopivammaksi. Siitä vain jokainen kokeilemaan, millaisen "joka ihmiseen sopivan" kuvauksen saa paperille tyhjästä.
Hienoa, jos tiedät "oikeasta" astrologiasta enemmän kuin minä. Kyllä mäkin tiedän näistä planeetoista ja aspekteista sun muista suunnilleen, mitä ne tarkoittavat. Tuskin kuitenkaan osaisin tehdä hyvää tulkintaa..
No joo, mutta jokatapauksessa..On tehty testejä, jotka ovat osoittautuneet syystä taikka toisesta astrologiaa tukeviksi..Niinkuin itsekin sanot, olet saattanut joskus tehdä tulkinnan jonkun syntymäajan perusteella, ja se on osunut kohtullisen tarkatsi oikeaan. On kuitenkin myös tehty lukuisia testejä, joissa astrologian ja ihmisen persoonallisuuden välillä ei ole huomattu mitään yhteyttä. En nyt juuri jaksa hakea niitä netistä tähän linkiksi, mutta varmaan itsekin tiedät, että niitä on tehty.
En tosiaan tiedä, miten selittää hyvinkin tarkkaan osuneet luonneanalyysit. Mikä siinä sitten on takana? Voi olla, että siinä on nimen omaan tuo, että ihminen huomaa itsestään sen, mitä muut hänelle sanoo..tai sattumakin voi olla kyseessä..Mutta se mikä minua kiinnostaa on se, kuinka paljon sinulta jää sanomatta henkilöstä tehdessäsi tulkintaa? Astrologian perusteella sinun pitäisi aika lailla saada kartoitetuksi henkilön koko minä, mutta vaikka sanotkin monia oikeita asioita, kuinka paljon nimen omaan tärkeitä asioita jää sitten sanomatta?
Ja sitä paitsi vielä tosta sinun esimerkistäsi, että jos kaksi henkilöä tekee analyysin, toinen astrologian avulla ja toinen ilman..Sanotaanko näin, että henkilöllä, jonka pitää keksiä tekstiä suoraan ilmasta, on paljon vaikeampi tehtävä. Astrologilla sen sijaan on valmis kartta, mistä sitten vain alkaa napsia näitä eri asioita, mitä kirjottaa. Ja koska astrologia kattaa kuitenkin ihmisen perusluonteenpiirteet aika kauttaaltaan, niin luultavasti sieltä niitä oikeitakin löytyy. Oletko muuten koskaan tehnyt täysin väärää tulkintaa?
Heh, toi on ainakin hauska toin Oinaan vuodenaika -juttu. Onkohan herra astrologi koskaan miettinyt, että planeetan eri puolilla vuodenajat ovat eri aikaan. Jos tuo kuvaa pohjoisen pallonpuoliskon Oinasta, niin minkälainen eteläisen pallonpuoliskon Oinas sitten on ton vuodenaikamääritelmän mukaan. No joo, täähän on aivan irrelevanttia, koska toi vuodenaika juttu on vain lisätty sinne jotenkin jokinmoiseksi perusteluksi..Ja astrologiassahan ei mitään päteviä perusteluja ole. :)
Ajattelinkin (jo aiemmin itse asiassa), että nuoruuden varmuudella tässä mennään. Ihailinkin sinun varmuutta asioista. Ikäsi vähän selittää fundamentalismiasi.
Itse olen jo viisikymppinen, joten meillä lienee tässä vähän keskusteluväliä muutenkin. Jatka kuitenkin samaa rataa, löydät varmasti uusia asioita paljon opiskelujesi ja muiden myötä.
Tässä vaiheessa toivotan sinulle hyvää koulumenestystä ja uteliaisuutta elämän suhteen.
No, varmaksihan en voi asiaa sanoa sinun tietämystäsi hirveän tarkkaan tuntematta, mutta _oletan_ että tiedän enemmän, koska olen astrologiaa yli kymmenen vuotta "opiskellut" enemmän tai vähemmän intensiivisesti. :-)
Jep, olen toki lukenut noista testeistä jotain, ja niistä taisimme jo aiemminkin keskustella. En kuitenkaan tiedä niistä juurikaan tarkemmin. Totta lienee, että "todisteita" on sekä puolesta että vastaan, ottamatta nyt kantaa siihen, miten hyvin kunkin testin kysymyksenasettelu on ottanut astrologian luonteen huomioon. Ainakin Suomen johtaviin astrologeihin kuuluva Raimo Nikula kommentoi tehtyjä tutkimuksia aika kärkevästi: http://koti.welho.com/rnikula/vastine.htm
Tuo juttu minuakin kiinnostaa, että mikä selittää ne tarkkaan osuneet analyysit. Siksi olen itsekin niitä halunnut tehdä vain ja ainoastaan tuntemattomille henkilöille, jotta voisin sulkea pois mahdolliset psykologiset tekijät. Yleistyksiä en kuitenkaan voi vielä tehdä, koska olen tehnyt tulkintoja vasta niin vähän. Jos jotenkin palautteita luonnehtisin, niin tähän mennessä neljästä tulkinnasta kaksi on osunut "todella hyvin" oikeaan, yksi "melko hyvin" (palaute oli hyvin lyhyt) ja yhdestä en ole saanut vielä lainkaan palautetta. Täysin vääräksi ei ole kukaan vielä koko tulkintaa sanonut, mutta joillakin osioilla ei ole ollut vastaavuutta tosielämässä, esimerkkinä vaikka erään tulkittavan ura/työelämä. (Tosin jälkeenpäin ymmärsin, että olin itse siinä kohtaa tarkastellut karttaa virheellisesti, mutta silti).
Hyvä pointti on minusta tuo kysymyksesi, että mitä sitten jää henkilöstä sanomatta. Sitähän en tosiaan tiedä. Täytyy varmaankin palautetta pyytäessä kysyä asia siten, että henkilö voi kommentoida jos jotain hänen mielestään olennaista on jäänyt puuttumaan. Toisaalta täytyy ottaa huomioon myös se, että todellakin vasta harjoittelen, enkä ole mikään ammattiastrologi. Silti on tullut mieleen, että jos minä pystyn siihen mihin olen pystynyt, niin mitä kaikkea ammattilainen saakaan kartasta irti.
Niin - tiedänhän minä, että tekstin keksiminen suoraan ilmasta on huomattavasti vaikeampaa, kuin astrologisen kartan avulla. ;-) Mutta sitähän astrologien juuri oletetaan tekevän, jollei uskota siihen että planeetta-asemilla voisi olla mitään vastaavuutta ihmisissä. Jatkuvasti syytetään, että tekstit "vedetään hihasta" ja että ne ovat "ympäripyöreitä ja sopivat kaikkiin". Jos näin on, mitä ihmeen vaikeutta sitten on keksiä samanlaisia ilman astrologiaa? Varsinkin, kun ne ihmisten perusluonteenpiirteet kerran ovat tiedossa.
Ensinnäkin mitä tulee tähän tutkimukseesi tässä muutama linkki joissa on kommetoitu sitä:
http://www.nzherald.co.nz/money/moneystorydisplay.cfm?storyid=2999047
Lyhyesti sanoen siinä todetaan että kyseiselle vaikutukselle voidaan löytää monia selityksiä, mm aivan yksinkertaisia psygologisia selityksi, kuten kun on aurinkoista sijoittajat ovat paremmalla tuulella jne... Sitten on tietysti otettava huomioon sellainen asia että minäkin pystyisin varmasti löytämään yhteyden vaikkapa yleisövessojen käytön ja pörssikurssien kanssa sopivasti jos tuloksia väännetään tukemaan oletustani, olettaen että kummassakin tapauksessa olisi havaittavissa selviä trendejä joita verrata. Kysehhän oli tässäkin tutkimuksessa vain hyvin pienestä heitosta.
Yleinen ongelmahan on muuten tämän kaltaista tutkimusta tehdessä, kun aiheena on esim. juuri astrologia, on se, että ei voida tietää toimivatko ihmiset niin kuin toimivat siitä syystä että heidän toimintaansa vaikuttavat astrologiset ilmiöt vaiko se, mitä astrologit heille väittävät esimerkiksi päivän lehdessä. Eli suomeksi, jos pörssimeklari jolla on hiemankin uskoa astrologiaan lukee päivän lehdestä että tänään ei ole hyväpäivä raha-asioiden kannalta, hän menee pörssiin ja ei tee paljoa kauppoja, ja samaan aikaan pörssiä seuraa tutkija joka tekee oletuksia astrologian toimivuudesta sen mukaan mitä siellä havaitsee...
Niin, olisikohan tarpeeksi suuri osa pörssin työtekjöistä senverran taikauskoisia, että se selittäisi pörssin pienen muutoksen kuun mukaan?
Sitten tähän kysymykseesi miksi astrologia pitäisi nähdä vaikutus suhteina. No, tietenkin sen takia että astrologia väittää tällaisia vaikutus suhteita olevan! Astrologiahan perustuu syy seuraus suhteeseen. Toisin sanoen taivaankappaleiden liike vaikuttaa ihmisiin. Tästähän seuraa tietysti se että syyn tarvitsee olla joko fysiikan alueelta tai psygologian.
Sitten vielä toteat että onneksi yliopistossa tehdään muunkinlaista tutkimusta. Niin, muunlaista tutkimusta tehdään esim. historian ja vastaavien tieteiden kohdalla joissa ei ole samanlaisia syy seuraus suhteita. Nämä tutkimusmenetelmät eivät tietenkään ole päteviä astrologiaa tutkittaessa. Tutkimustavat pitää tietenkin sovittaa tutkittavaan aiheeseen.
Kun kerran tunnet astrologiaa ja väität, että se perustelee itsensä aina ja joka paikassa syy seuraus -suhteena, oletan, että kerrot enemmän. Kaikki eivät kuitenkaan hahmota sitä tällä tavoin. Mutta olen hyvin kiinnostunut myös tästä puolesta. Ehkä voit valottaa hiukan sitäkin puolta lisää. Vaikka sitten kieltämällä ja perustelemalla sen negatiiviselta kannalta. Onhan sekin kiinnostavaa.
Kiitos myös linkistä. Kyse on siis klassisesta tutkimusasetelmasta, josta tämä esimerkkinä, kun tunnuit olevan kiinnostunut tällaisista tutkimuksista lähinnä. Mielenkiintoinen tutkimus.
Uskot myös varsin vahvasti, että horoskoopeilla on merkitystä. Tämä on erittäin kiehtova asia. Eli oletat, että ihmiset todellakin toimivat iltalehden horoskoopin mukaan. Toimivatko ihmiset todellakin? En jaksa itse uskoa näkemykseesi. Pidän sitä itse asiassa vähän hassuna.
Väität sinäkin tietäväsi, mihin astrologia perustuu ja miten sitä pitäisi tutkia, vaikket nähtävästi ole siihen perehtynyt lainkaan. :-) Voisitko kertoa, mistä olet käsityksesi astrologian perusteista saanut ja mistä löytyisi vahvistus sille, että astrologia perustuu nimenomaan syy-seuraus -suhteeseen? Luulenpa vain, että on aika hankala löytää yhtään astrologia, joka väittää, että joku planeetta meitä fyysisesti ohjailee. Kyse on pikemminkin korrelaatiosta, vastaavuuksista ja niiden tutkimisesta. "Niin ylhäällä, kuin alhaalla". Mahdollisuuksista, ilmenemismuodoista, symboliikasta. Ei mistään mustavalkoisesta, osoittaahan sen jo astrologian asemakin: ei täysin huuhaata, ei täysin tiedettä, vaan jotain siltä väliltä. On tietysti ihmisiä, jotka eivät hyväksy välimuotoja, vaan joiden täytyy saada lokeroida. No, se on tietysti jokaisen oma valinta.
Pörssimeklari, jolla on "uskoa astrologiaan" kuten sanoit, tuskin lukee mitään lehtihoroskooppeja (jollei sitten ole kysymyksessä pörssiastrologiaan erikoistunut lehti), saati luottaa niihin. Jos astrologiaa aikoo käyttää pörssikurssien ennusteluun, on tunnettava melko hyvin ainakin planeettojen luonteet, huonejärjestelmä ja aspektit. Muuten ei tajua eroa siinä, onko kahdeksannessa huoneessa Jupiter vai Saturnus - ja se lienee pörssiastrologiassa aika olennaista. Jollei siis meklari tunne näitä itse, hän todennäköisesti käyttää kyllä ammattiastrologin apua.
Netistä löytyy muuten paljon tavaraa hakusanoilla "astrology & stock market", mm. tämä varsin fiksu kirjoitus:
http://www.mmacycles.com/correlat.htm
Kirjoittaja korostaa aivan oikein sitä, että astrologiaa ei ole järkevää käyttää _ainoana_ välineenä, vaan apuna, ja ainoastaan silloin jos tietää mitä tekee. Hän sanoo mm. näin:
"Trading and/or forecasting financial instruments like stocks or commodities by astrology alone, is comparable to eating a sandwich without bread."
Sekä kappaleessa Knowing your History:
"And herein lies the key to using astrology successfully in forecasting financial markets. One needs to know where the market is in terms of its cycles (i.e. what cycles pertain to this market and which phase of those cycles is it in) in order to determine whether or not a particular geocosmic signature will have much impact when it unfolds. One needs to know the history of that geocosmic signature's correlation to market cycles in the past."
Tämä pätee minusta muuhunkin astrologiaan - ja muuhunkin, kuin astrologiaan. Pintaraapaisulla saadaan pinnallisia tuloksia.
Itse asiassa Moonstrucksissakin kerrottiin lähinnä siitä, että kuunvaihe vaikuttaa (jos sana sallitaan) niihin ihmisiin, jotka tekevät päätöksiä. Onhan se tunnettu totuus, etteivät lääkäritkään leikkaa mieluusti täydenkuun aikana, koska verenvuoto on suurempaa.
On se muuten outoa, että analyytikoihin on uskottu sokeasti, mutta pieleen on mennyt. Ja olisihan se aika hälyyttävää, jos esimerkiksi Timppa lukee horoskooppeja ja olisi vaikkapa päättävässä asemassa ja tekisi päätöksensä tällaisten yleistysten mukaan kuten hän itse ehdotti. Huolestuttavaa. Astrologia kun ei tarjoa oljenkortta, vaan pikemminkin työkalupakin, josta kukin ottaa omat välineet ja käyttää niitä tarkoituksiinsa omien kykyjensä mukaisesti. Uskomatonta, että tähän käsittämättömään determinismiin ihmiset uskovat vielä. Hyvin on media saanut näkemyksensä perille, täytyy sanoa.
Lisäksi on mielenkiintoista, että astrologialta vaaditaan 150%:sta pätevyyttä, kun esimerkiksi lääkkeet ja hoidot pääsevät paljon vähemmällä On jännittävää, että nimenomaan astrologiaan kohdistuu uskomattomia paineita, mutta mihinkään muuhun ei. Tietysti se kielii myös siitä pelosta, että astrologia onkin totta. Huh, aika järkyttävä ajatus, eikö vain Kulkija?
Jotenkin astrologia vaikuttaa liian ihmisen keksimältä, ja ihmisen tarpeisiin sopivalta ollakseen totta. "Kaikissa on jotain hyvää ja huonoa" bla bla..ja sitten toi just, että ei se määrää kokonaan, mitä kenestäkin tulee, se antaa vain edellytykset..Eli että ihmisillä kuitenkin olisi täysi päätäntävalta itsestään. Luonnossa asiat ovat yleensä aika ehdottomia ja kylmiä. Heikkoja ei säästellä ja jne. Astrologia sen sijaan, joka on siis riippuvainen luonnonvoimista (planeetoista) onkin sattumalta juuri ihmiselle sopiva asia niin, että "kaikki heikotkin ovat omalla tavallaan sankareita, ja heistäkin löytyy jotain hyvää". Siis tämä nyt ei ole varsinainen argumentti astrologiaa vastaan, koska tämä ei todista mitään, mutta kuitenkin aika hassua, että ihmisestä riippumaton järjestelmä on muodostunut juuri kaikille ihmisille sopivaksi, vähän niin kuin humanistisen psykologian eri terapiamuodot. "Kaikilla on jokin tarkoitus" ja "kaikki ovat yhtä hyviä" jne. Vaikuttaa enemmän terapialta, kuin hyvältä keinolta kartoittaa ihmisten persoonallisuutta. Ehkä nimen omaan tämän terapisen vaikutuksen takia astrologiaan uskotaan niin paljon. Luettuaan oman karttansa jokainen voi sanoa itselleen, että "minussakin on hyvää". Jippii, onpa aika hauskaa, että planeetat ovat niin armollisia. Mitäs sanotte tähän?
Sinulla on kyllä nuoreen ikääsi nähden paljon taitoa pohtia asioita ja tuot esiin mielenkiintoisia pointteja, ts. Voisi kuvitella, että menestyt opiskeluissasi varsin hyvin. :-)
Hmm, tottakai astrologia on ihmisten kehittelemä oppi. Niinhän ovat kaikki opit ja oppijärjestelmät tässä maailmassa, myös uskonnot. Ja astrologiassakin on monia suuntauksia, monia eri lähestymistapoja, joista minä ja muut tällä palstalla edustavat kukin omaa näkemystään. Ei astrologia myöskään sano, että joku asia on hyvä tai huono. Ihmiset sen sanovat, kukin oman näkökulmansa mukaan.
Siten, jos sanon niin kuin uskon, vaikkapa Leinoa lainaten että "ei paha ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista", se ajatus ei ole peräisin astrologiasta, vaan oma mielipiteeni ja uskomukseni, jota sovellan astrologiaharrastukseeni(kin). Uskon myös vakaasti, että jokaisessa ihmisessä on "hyvää" siinä mielessä, että jokainen voi itse päättää miten ominaisuuksiaan ilmentää, käyttää ja hyödyntää. Jokainen ominaisuus voi ilmetä positiivisella tai negatiivisella tavalla. Taustalla oleva ajatus, motiivi on tärkein.
Jos astrologiaa käytetään niin kuin mainitsit, terapeuttisena välineenä kertomaan ihmisille heidän hyvistä puolistaan, minusta se on loistava asia. Tässä maailmassa on liian paljon energiaa kiinni negatiivisissa asioissa, ja se voitaisiin kanavoida paljon hyödyllisemminkin. Jos astrologia auttaa siinä, se on minusta hienoa. En tiedä, miten paljon muut astrologian harrastajat ovat tutustuneet henkisempään kirjallisuuteen yleensä, mutta tuli mieleen aiheeseen liittyen lukemiseksi vaikkapa Thorwald Dethlefsenin (hmm, tulikohan nimi oikein?) kirja Hyvä ja paha.
Astrologia todella tuntuu usein olevan skeptikoiden "lempilapsi". :-) Selvästihän siinä jotakin on, joka erityisesti kaivelee epäilevää ihmismieltä.
En tiedä, mikä sitten on "totta" tässä harhaisessa maailmassa (heh), mutta niin kauan kuin astrologia jaksaa minua kiehtoa, jatkan sen harrastamista. Joskus ihmisten reaktioiden seuraaminen on sitä paitsi varsin hykerryttävää ja viihdyttävää, kun puhutaan tällaisista ei-tieteellisesti-todistetuista asioista.
Tosin myönnettäköön, että joskus ne myös nyppivät tavattomasti, kun jatkokeskusteluun tarvittavaa tietopohjaa ei sitten löydykään, vaan mennään mutu-tasolle. En ole kertaakaan väitellyt astrologiasta kenenkään kanssa, joka olisi siihen perehtynyt edes sitä vertaa kuin minä.
Mutta so not, kunhan hyppy kulkee, kuten Nykäsen Mattikin on todennut. Mukava aina välillä huomata, että astrologiasta kiinnostuneita löytyy, oli se kiinnostus sitten herännyt miltä pohjalta hyvänsä. :-)
Olen hyvin skeptinen myös astrologian suhteen. Lueskelen tätäkin foorumia lähinnä mielenkiinnon vuoksi.
Astrologia on itsensä toteuttava ennuste (psykologinen termi), joka tarkoittaa tässä asiayhteydessä lähinnä sitä, että ihminen, joka lukee oman horoskooppimerkkinsä luonnekuvauksen, alkaa itse uskoa siihen ja toimia sen mukaan (jossain määrin alitajuntaisesti). Sitten kun hän toimii sen mukaan, hän huomaa, että on horoskooppimerkkinsä kaltainen ja alkaa uskoa siihen. Tämä on niin sanottu kehäpäätelmä (filosofinen termi), joka on aika yleinen väärän päättelyn muoto.
Samaa tapahtuu julkisuuden henkilöille. On todettu, että useat julkkikset tulevat media-minänsä peilikuviksi, eli alkavat oikeasti käyttyätytyä niin kuin lehden heistä kirjoittavat. Sama pätee astrologiaan. On muutenkin helpompi havaita itsestään luonteenpiirteitä, joita jokin ulkpuolinen taho sanoo, että sinulla on. Astrologia on jännällä tavalla laadittu järjestelmä. Se on mielenkiintoinen (itsekin käyn täällä, vaikka olen erittäin skeptinen), ja se saa ihmisen uskomaan siihen. En sitten tiedä, että erottuvatko nämä "oikeat" astrologiasivut muista "hölynpöly-suvuista" vain sillä, että niissä käytetään hienoja astrologisia termeja kuten semisextiili, keskitaivas jne. Kuulostavpahan ainakin vakuuttavammilta.
tuo oli ostosignaali. Hieno homma. Welcome to the club.
Täällä taas, ts. ;-) Nii-in, astrologia todella on mielenkiintoinen järjestelmä.
Ikävää, ettei aika anna periksi syventyä pohtimaan kanssanne astrologian syvintä olemusta ja merkitystä kovin laajalti, mutta ohessa keskustelun virkistämiseksi linkki astrologi Raimo Nikulan kirjoitukseen SAS:n sivuilla. Toinen linkki on hänen omille kotisivuilleen, joilta löytyy hyvin paljon juttua astrologiasta.
http://gamma.nic.fi/~astrolog/inkvisitio.htm
http://koti.welho.com/rnikula/
Tuosta itseään toteuttavasta ennustuksesta & kehäpäätelmäjutusta tulivat mieleen samat kysymykset kuin aiemminkin: Miksi myös ihmiset, jotka eivät lue horoskooppeja tai tiedä minkälaisia heidän astrologian mukaan "pitäisi olla", käyttäytyvät syntymäkarttansa kuvaaman symboliikan kaltaisesti? Sekä: Muuttuuko ihmisen perusluonne lehdistä tai kirjoista luettujen juttujen mukaan? Pistät aika paljon painoarvoa satunnaisesti luetuille horoskooppijutuille. Silloinhan meihin vaikuttaisi yhtä lailla kaikki muukin, mitä olemme lukeneet. Muutummeko muumeiksi, kun olemme lukeneet Tove Janssonin tuotantoa pienenä?
No, tämä oli tarkoituksellisen provosoivaa. Korostan vain taas sitä mitä aina ennenkin: älkää hutkiko ennen kuin olette tutkineet. Astrologiaan liittyy myös ns. huuhaabisnestä, mutta ei se pelkästään sitä ole. Tutustumalla itse lähemmin kuin pelkkää pintaa raapaisemalla, voi ehkä pikkuhiljaa ymmärtää mikä siinä astrologiassa joitakin ihmisiä viehättää. Vaikkakin varoituksena: silloin joutuu ehkä luopumaan siitä kieltämättä houkuttelevasta ja mukavasta ajatuksesta, että on "ainakin noita astrologiaan uskovia hörhöjä" fiksumpi. :-)
Asiahan toimii myös toisin päin. Jos tiedät henkilön horoskooppimerkin, ja ehkä jopa jotain hänen syntymäkartastaan, huomaat kyseisestä henkilöstä helpommin ne piirteet, jotka tukevat astrologian ennustusta. Täten ihmiset "käyttäytyvät syntymäkarttansa kuvaaman symboliikan kaltaisesti".
Kirjoityksesi on todella vähän yliprovosoivaa. Ei satujen lukemisella ole mitään tekemistä noiden julkkis- ja horoskooppijuttujen kanssa. Ei saduissa väitetä lapselle ihan vakavissaan, millainen hän on. Kai nyt jotkut horoskooppeja lukevat alkavat pikkuhiljaa todella uskomaan siihen, kun heille toitotetaan joka tuutista, että "olet tällainen ja tällainen.." Tätä samaa on huomattavsissa mm. lapsen (ja yleensä ihmisen, myös aikuisen) itsetunnon kehityksessä. Jos vanhemmat kehuvat koko ajan lastaan, lapselle tulee mitä luultavimmin hyvä itsetuno. Jos taas vanhemmat ovat koko ajan haukkuneet lastaan tms. lapselle saattaa kehittyä huono itsetuno, joka pahimmassa tapauksessa saattaa kestä koko elämän. Nämä syy-seuraussuhteet on todistettu psykologisin testein. Tästä saa vedettyä aika helposti yhteyden siihen julkkisjuttuun, mistä puhuin, joka taas on melkolailla sama asia kuin nämä horoskooppijutukin. En usko, että ihmisen perusluonne muuttuu pelkästään luettujen juttujen perusteella, mutta minä-kuva voi hyvinkin muuttua. Perusluonne vain sitten määrittää sen, että kuinka voimakkaasti, näihin uusiin asioihin suhtuatuu, ja miten ja kuinka vahvasti tätä uutta minä-kuvaa toteuttaa. Ei perusluonteeseen kuuluu esim. se että "haluaa olla aina ekana jonossa" (Oinas) niinkuin astrologia sanoo. Perusluonne on paljon alkukantaisempi asia, kuin minä astrologia sen kuvailee. Perusluonne tarkoittaa lähinnä sitä, että onko ihminen tunteiltaan rauhallinen vaiko räjähdysherkempi..introvertti vai ekstrovertti. Ei perusluonteeseen kuulu se, että tykkää haaveilemisesta (Rapu, Kalat). Mutta kuten sanoin, minä-kuva saattaa hyvinkin muuttua, ja tähän myös horoskoopitkin vaikuttavat. Että sillee..
Niin, mutta psykologisissa testeissä väitetään vaikka mitä ja niiden vuoksi voi saada jopa potkut kuten eräs englantilainen nainen, joka haastoi työnantajansa oikeuteen, koska oli saanut tulokseksi, että kuuluu keskiluokkaan eikä tule toimeen muuta kuin keskiluokkaisten ihmisten kanssa. Työnantaja irtisanoi naisen tällä perusteella. Nainen voitti keissinsä. Mutta summa summarum: vaarallisia nuo psykologiset testit itse asiassa.
Mitäköhän tohonkin nyt sanois. Astrologiset testit ovat sitten varman paljon parempia, niinkö? Sanotaanko näin, että psykologiasta löytyy joitain asioita, joista voidaan varmuudella sanoa (testien perusteella), että pitävät hyvin pitkälle paikkansa. Yksi niistä on nimen omaan kehityspsykologinen teoria mm. hyvän itsetunnon kehityksestä, ja tämän teorian tulosta voidaan sitten ihan hyvällä omalla tunolla sitten heijastaa horoskooppeihin. On totta, että psykologia on eräs kaikkein ristiriitaisimmista tieteenaloista, mutta jotkut osa-alueet on pystytty kartoittamaan tarkasti..tämä minun esimerkki kuuluu niihin.
Enpä malttanut olla taas laittamatta kauhaani tähänkään soppaan... :D
Olen todella samaa mieltä kanssasi siitä asiasta, että tutkia kannattaa jokaisen "hutkijan" asia ensin, ennen kuin antaa minkäänlaisia kommentteja ulospäin! Saattaapi käydä niin, että sieltä löytyykin uskomattoman arvartavia ja upeita asioita. Suosittelen lämpimästi jokaiselle oman karttansa tutkimista! Vielä 10 v:n tutkimisen jälkeenkin tulee vielä ahaa-elämyksiä, joten mistään kovin heppoisesta asiasta ei ole todellakaan kysymys.
Tervehdys, Riinu - sinäkin pitkästä aikaa linjoilla. :-) Toivottavasti Pluto-mullistukset eivät ole kohdelleet kaltoin. Hyvää joulunalusaikaa, muistellaan Itämaan astrologeja jotka tähtien mukaan jo aikanaan suunnistivat ja pidetään tähtiä lempeinä oppaina itsellemmekin.
Seuraan tätä palstaa aika ajoin; viime aikoina vähemmän. Täältä on kaikki viime keväiset mielenkiintoiset keskustelukumppanit (paitsi sinä)
& aiheet ehtyneet täysin. Käväisen joskus katsomassa mitä hyviä kommentteja heittelet tähän
melko kevyenä vellovaan keskusteluun...
Plutomainen olotilani jatkuu edelleen; rämpimistä kuiville elämää ravistavista kokemuksista. Pluto IC:llä ja kuutiossa pian syntymäkuuhuni, takana Pluton neliötransiitti Aurinkoon; eikö siinä olekin tarpeeksi jo meriittiä rämpimiseen?! Tässä alkaa olla eväkkäällä Fisullakin jo tekemistä :D
Oikein Rauhallista Joulun aikaa myös Sinulle, tavataan joskus langoilla... heitä myös kokemuksia Pluto MC:stäsi; mielenkiinnolla kuulisin fiiliksistäsi!
Vähän sama vika täällä, ei tule käytyä niin usein, kun tuntuu että kevyesti heitellyt viestit valtaavat koko foorumin. Tosin kiirettäkin on ollut, niin ettei ole paljon uusia aiheita tai aloituksiakaan ehtinyt tänne miettiä. Toivottavasti ihmiset eivät kuitenkaan näitä sivuja aivan kokonaan unohda, niin että saataisiin aina välillä ihan astrologiakeskusteluakin aikaiseksi. :-)
Pluto MC:llä on minulla käyttäytynyt ainakin toistaiseksi suhteellisen huomaamattomasti, mutta odottelen mielenkiinnolla ensi vuoden alkua, kun saan työpaikalle uuden kollegan ja pienen ja tiiviin porukamme "voimasuhteet" menevät varmaan vähän uusiksi. Kotirintamalta ei muuten uutta, mutta huvikseni huomasin, että olenhan tässä viime aikoina luopunut aika isoista kotiin liittyvistä tavaroista ja saanut hankittua uutta ja ehompaa tilalle. IC siis Kaksosissa, ja Kaksosten merkkiin liittyvät tavaratkin. :-)
... nimittäin tuo meidän "päinvastaisuuteemme" tuossa IC/MC;ssä. Minulla siis MC Kaksosissa, kun sinulla taas MC Jouskarissa... minulla on oikeasti tuo Pluto vasta 2004 tarkkana IC:llä, mutta aivan selviä merkkejä on todellakin näkyvissä "peruskallion" huojumisesta. Ensi vuonnako tuo sinun tarkka ohitusvuotesi Plutolla olisi? Totta on, että tuo Pluto IC:llä vaikuttaa
totta totisesti myöskin toiseen päähän eli MC:ni,
tosin siellä pyörii uuden vuoden kynnyksellä myöskin Saturnus, joka laittaa omaa työnkuvaani
koko ajan uusiksi. Työni on muuttunut kerran elokuussa, kun Saturnus oli MC:lläni ja nyt ilmeisesti sitten muuttuu jälleen kerran, kun Saturnus palailee tulevan vuoden alussa. Pakko näihin kuvioihin on uskoa, ei siitä mihinkään pääse.... :D Ps. Eikös sinulla sitten ole Saturnus vaikuttamassa IC:llä juuri nyt, koska
se vaikuttaa minun MC:lläni parhaillaan?
Tilasin mielenkiinnosta Tanhuan Sepolta transiittitulkinnat vuodeksi eteenpäin, ja siitä lunttasin että tuo Pluto konj. MC on tarkimmillaan juuri 22.12. eli ihan näinä päivinä. :-) Sepon tulkinnan mukaan vaikutusaika loppuisi 20.1.2003.
Tuo tr Pluto on muuten myös istuskellut Neptunukseni päällä viimeiset pari vuotta. Neptunushan on aurinkomerkkini hallitsija ja viime vuosina olenkin pistänyt elämäni uuteen uskoon, kun päätin pitkän parisuhteen ja löysin jokin aika sen jälkeen aivan "sattumalta" elämääni uuden rakkauden. Tuli mieleen, kun joku sanoi että Pluto pistää väkisinkin luopumaan joistain asioista, mutta tekee sen sen vuoksi että voisi saada elämäänsä parempaa tilalle - todellakin sovin tämän uuden rakkauteni kanssa niin paljon paremmin yhteen harrastuksiemme ja arvostuksiemme osalta, että koen tuon kyllä pitäneen paikkansa.
Tsekkasin sen Saturnuksen, ja minulla se on hiippaillut IC:n yli tuossa viime kesäkuussa. On vielä hetken aikaa neloshuoneessani (Placidus) näköjään. Hmm, en tiedä miten olisi ilmennyt...ainakin olen viime aikoina ollut tyytymätön asunnon pienuuteen ja muihinkin rajoituksiin, sekä tutkaillut eri vaihtoehtoja päästä kiinni omaan asuntoon. Mitä se vielä voisi merkitä?
Pluto muuten tekee minulla näköjään parhaillaan triniä Venukseen ja sekstiiliä kuuhun - ihan hyvin menee vielä, mutta entäs sitten, kun kohta alkaa Pluto neliöidä aurinkoa..? Mitähän on odotettavissa?
Sinullahan on juuri "parhaat päällä" menossa Pluton suhteen MC:lläsi. Eli työssä on takuulla ollut muutoksia.. niinhän toki kerroitkin. Ja tuo Saturnus tuolla IC:llä on merkinnyt sinulle tavallaan perustan, kotisi, asuntosi uudelleenarviointia. Sopii kuvaan oikein hyvin. Monethan muuttavat juuri tuona Saturnuksen transiittina, ehkäpä sinäkin?! Minullakin on Pluto aloittamassa ensi vuonna triniä Venukseen ja sekstiiliä Kuuhun... mielenkiintoista!
Pluton neliö Aurinkoon oli todellakin mullistava kokemus kaikkinensa; minulla oli tosin yhtä aikaa myöskin Saturnuksen neliö Aurinkooni, joten rankasta periodista oli kysymys; en oikein itsekään tajua vielä mitä minulle todella tapahtui. Sen tiedän kuitenkin, että olen kasvanut ja kypysynyt mielettömästi tänä aikana!
Riisuin itsestäni kaikki turhat asiat tämän periodin aikana, ja olen todella löytämässä oman perusminäni. Upea kokemus sinänsä... olet ilmeisesti syntynyt joskus Kalojen merkin loppupuoliskolla, koska sinulla on nyt vasta neliö tulossa? Itse olen syntynyt 1.3., joten alan olla melko mukavassa suvannossa... :D
Työssä muutokset ovat muhineet ikään kuin pinnan alla ja niitä on suunniteltu, mutta vasta ensi vuoden alussa siis nähdään, miten ryhmädynamiikan käy, kun mukaan tulee uusi ihminen. Toki sellainen muutos kävi jo, että pääsin mukaan erääseen julkaisutoimintaan liittyvään projektiin, mikä tietysti Jouskari-MC:hen sopii hyvin. :-)
Saturnus IC:llä ei tainnut tällä kertaa tuoda muuttoa tullessaan, sillä olin ehtinyt muuttaa kolme kertaa vajaan parin vuoden sisällä jo ennen kuin Saturnus sinne neloshuoneeseen änkesi, ja nyt se on jo poistumassa. Tällä hetkellä asuinpaikkamme on "ihan kiva", muttei paras mahdollinen, joten mahdollinen muutto on kyllä mielessä, jahka ensin ehdimme vähän unohtaa, kuinka rankkaa se onkaan! Osaatko muuten sanoa muita mahdollisia "muuttotransiitteja"? :-)
Mulla on synttärit 10.3., joten neliötä pukkaa itse asiassa jo aatonaatosta lähtien! Tarkimmillaan (Tanhuan mukaan) 21.1. Hmm, katsotaan mitä tuleman pitää.
kaipailit viestissäsi todisteita horoskooppien paiikkansa pitävyydestä... tässäpä olisi ihan elävä selllainen. itsekään en aluksi uskonut horoskooppeihin, mutta sitten sain ystävältäni lahjaksi Leijonien luonteesta kertovan horoskooppikirjan. aluksi pidin sitä ihan vaan leikkinä ja rupesin selailemaan kirjaa... jo kolmannella sivulla sanottiin, etää naarasleijonat haluavat herättää huomiota, minne ikinä sitten menevätkin... siis aivan kuin minun suustani kuultua. haluan todellakin olla joka paikassa huomion keskipiste ja haluan päästä tavoitteeseeni kenolla millä tahansa...!
minusta tuntuu ettet lue tätä viestiä, sillä tuskin eksyt näille sivuille uudestaan,edes vahingossa. mutta kirjoittelempa nyt kuitenkin...
jos haluat niin voit mahdollisesti mailata osoitteeseeni, jos vielä haluat jutella aiheesta, tai jostakin muusta!!