Minäkin koeajoin GP:n

Noin tunnin mittaisen koeajon aikana tein seuraavia havaintoja:

- Kuljettajan tilat ok.
- Ajoasento ok.
- Ohjaustehostaja turha.
- Äänekäs, rengasmelu tai muu humina tuntuisi tulevan jostakin takapäästä.
- 8-venttilinen kone laiska ja tehoton.
- Takatilat nippa-nappa.
- Jarrut liian herkät.
- Kytkin pitkäliikkeinen ja jotenkin epämääräinen.
- Kytkimen ja kaasun yhteiskäyttö hiukan epämääräinen - kytkin ottaa alhaalla kiinni, mutta kuitenkin vasta ylhäällä lopullisesti.
- Moottorijarrutuksessa polttoaineen syötön palatessa takaisin päälle noin 1500 kierroksen kohdalla, auto hyökkää (kiihdyttää) hetkellisesti ja sitten jatkaa jarrutusta.
- Kaupunkiajo jotenkin epävarman oloista.

Ei antanut tuntua: On hanskassa - minun autoni.


Jos auton varustelee normaalisti:
- 16-venttiilinen kone
- automaattinen ilmastointi
- vakionopeussäädin
- metalliväri
- moottorin lämmitin sisähaaralla
- talvipyörät (renkaat vanteet)
- radio

ollaan hinnassa likellä 22000 euroa.

Minusta tuo ei enää ole halpa!
212527
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Itse koin tuon GP:n (1.4 8v) nimenomaan erittäin helpoksi ajettavaksi kaupungin ruuhkissa, harvoin olen törmännyt yhtä sujuvaan kytkin-kaasu yhdistelmään. Myös moottori tuntui erittäin hyvältä, ei se mikään tykki ole, mutta varsin sitkeä ja vääntävä niin kaupungissa kuin maantiellä. Itsellä on 2 -litranen 140hp kärry, joten mopohan se siihen verrattuna tietysti on, mutta luokassaan varsin hyvä jossa sitä pitääkin verrata.
Aika mielenkiintoinen juttu, että eri ihmiset kokevat saman auton niinkin eri tavalla, tämän vuoksi onkin erittäin hyvä että markkinoilla on paljon valinnanvaraa eri merkeissä ja malleissa.

Äänestä

Korean pikkuautot ovat nyt markkinoiden parhaat hinta/ominaisuus-asiassa. Turha maksaa huonosta italian laadusta, kun saa parempiakin. Ja GP:n hinnalla alkaa saamaan jo isomman auton: Kia Ceraton.

Äänestä
  • ..korealaiset kopioautot. Niillä ei oo mitään autohistoriaa menneiltä ajoilta. Ja minä ainakin oon ollut Fiatin laatuun tyytyväinen. Nytkin alla on kohta 5 vuotias yli 100 000 km ajettu Punto eikä ole mitään ongelmia!

    Äänestä

  • Parhaimmaksi hinta-laatusuhteeksi on nousemassa Hyundain uusi Accent. Sen saman on todenneet jo monet eurooppalaiset isot autolehdetkin. Puntoon nähden siinä saa lisksi oikein mitoitetut tilatkin, neljä ovea ja kunnon kontillisen tavaratilaakin, joten käy hyvin perhekäyttöön johon Grande taas on auttamattoman pieni. Jälleenmyyntiarvo puolestaan on korealaisissa taatusti paremmin säilyvä ja huolto edullisempaa kuin surullisen kuuluisalla Fiattien Deltalla joka jäi TM:n huoltamovertailunkin viimeiseksi.

    Äänestä

  • Jos pitää valita otanko Kia Ceraton vai Fiat Granden ei tarvitse sekuntiakaan miettiä, valinta on ilman muuta Fiat, kuten edellinenkin kirjoittaja mainitsi korealaiset eurooppalaisista autoista tehdyt kopiot ei kiinnosta pätkän vertaa.

    Nykyäänhän korealaisen auton jättäminen kauppaan on vielä helppoa, koska ne ovat selkeästi vastaavia eurooppalaisia kilpailijoita huonompia kaikilla osa-alueilla, mutta tulevaisuudessa kun oppivat kopioimaan entistä nopeammin ja paremmin uuden eurooppalaisen mallin monilla valinta saattaa kallistua korealaisen halvan auton puolelle.
    Itse alan arvostamaan korean ja kiinan autoja heti, kun ne aloittavat oman tuote kehityksen, mutta nykyään ei yhtään kiinnosta ostaa mitään kopio-Golfia.

    Äänestä

  • nyt ne korealaiset syvälle. Mitä .tua Fiat palstalle tunkee aina näitä perkeleen korealaisia. menkää vaikka pösö tai opel palstalle niistä jauhamaan. Fiatissa on palljon parempi laatukuin korealaisissa sen näkee jo siitä että kiat pitää ruostesuojata suomessa kun muuten mätänevät käsiin.

    Äänestä

  • esko kirjoitti:

    Jos pitää valita otanko Kia Ceraton vai Fiat Granden ei tarvitse sekuntiakaan miettiä, valinta on ilman muuta Fiat, kuten edellinenkin kirjoittaja mainitsi korealaiset eurooppalaisista autoista tehdyt kopiot ei kiinnosta pätkän vertaa.

    Nykyäänhän korealaisen auton jättäminen kauppaan on vielä helppoa, koska ne ovat selkeästi vastaavia eurooppalaisia kilpailijoita huonompia kaikilla osa-alueilla, mutta tulevaisuudessa kun oppivat kopioimaan entistä nopeammin ja paremmin uuden eurooppalaisen mallin monilla valinta saattaa kallistua korealaisen halvan auton puolelle.
    Itse alan arvostamaan korean ja kiinan autoja heti, kun ne aloittavat oman tuote kehityksen, mutta nykyään ei yhtään kiinnosta ostaa mitään kopio-Golfia.

    Esko näyttää suhtautuavan autoihin asenteellisesti ja tunteella, vailla asiallista ja todellista tietoa sen näkee tuosta hänen kirjoituksestaan. Faktat vaan on tänään toiset. Korealaisen autoteollisuuden tuotteet tänä päivänä ovat poikkeuksellisen laadukkaita ja se laatu on noteerattu globaalisti. Maissa joissa korealaisia on ollut liikenteessä Suomea huomattavasti pitempään, autoista on paljon positiivisia kokemuksia. Korealainen autoteollisuus kasvaa myös ennätysvauhtia ja tehtaita perustetaan jo Eurooppaan kovaa vauhtia. Lisäksi korealiset merkit ovat myös Amerikan markkinoilla, sinne ei esim. Fiattia oteta myyntiin. Näin maailma muuttuu Eskoseni.

    Useampi suomalainen valitsee näinä aikoina myös Fiatin sijaan jonkin korealaismerkin, paljolti kustannustaloudellisista ja laatusyista sekä paremmasta jälleenmyyntiarvosta johtuen. Tämä on tämän päivän trendi.

    Äänestä

  • Korean hyvä laatu kirjoitti:

    Esko näyttää suhtautuavan autoihin asenteellisesti ja tunteella, vailla asiallista ja todellista tietoa sen näkee tuosta hänen kirjoituksestaan. Faktat vaan on tänään toiset. Korealaisen autoteollisuuden tuotteet tänä päivänä ovat poikkeuksellisen laadukkaita ja se laatu on noteerattu globaalisti. Maissa joissa korealaisia on ollut liikenteessä Suomea huomattavasti pitempään, autoista on paljon positiivisia kokemuksia. Korealainen autoteollisuus kasvaa myös ennätysvauhtia ja tehtaita perustetaan jo Eurooppaan kovaa vauhtia. Lisäksi korealiset merkit ovat myös Amerikan markkinoilla, sinne ei esim. Fiattia oteta myyntiin. Näin maailma muuttuu Eskoseni.

    Useampi suomalainen valitsee näinä aikoina myös Fiatin sijaan jonkin korealaismerkin, paljolti kustannustaloudellisista ja laatusyista sekä paremmasta jälleenmyyntiarvosta johtuen. Tämä on tämän päivän trendi.

    Taitaa enemmän vaikuttaa japanilaismerkkien myyntiin tuo korealaisten tulo.

    Tuulilasi: Delta Motor Groupissa on syytä hymyyn, sillä Fiatin myynti on noussut selvästi. Suurempi riemun aihe on kuitenkin Kia, sen markkinaosuus on kaksinkertaistunut viime vuodesta, nyt Kia on sijalla 12 Audin ja Renaultin välissä. Ladan myynnin väheneminen ei näiden rinnalla merkitse mitään.

    Äänestä

  • Fiat kirjoitti:

    Taitaa enemmän vaikuttaa japanilaismerkkien myyntiin tuo korealaisten tulo.

    Tuulilasi: Delta Motor Groupissa on syytä hymyyn, sillä Fiatin myynti on noussut selvästi. Suurempi riemun aihe on kuitenkin Kia, sen markkinaosuus on kaksinkertaistunut viime vuodesta, nyt Kia on sijalla 12 Audin ja Renaultin välissä. Ladan myynnin väheneminen ei näiden rinnalla merkitse mitään.

    Korealaisten osuuksissa täytynee kai huomioida kaikki markkinoilla olevat korean merkit ei vain Kia jota Delta edustaa, Chevrolet (Daewoo) ja kaikkein laadukkain Hyundai, näiden yhteinen markkinaosuus lienee valtavassa kasvussa ja samalla se tietää monen merkin myynnin laskua. Kia maasturithan on tämän funktion kärjessä. Pian tulee lisää korealaisia, ainakin täällä jo kerran ollut Ssang Youg. Tämä jo muualla Euroopan teillä mm. Kyron, Musso, Korando ja Rodius malleilla liikkuva korealaismerkki lienee näistä kaikkein laadukkain se tekee yhteistyötä mm. Mersedeksen kanssa.

    Äänestä

  • Korean hyvä laatu kirjoitti:

    Esko näyttää suhtautuavan autoihin asenteellisesti ja tunteella, vailla asiallista ja todellista tietoa sen näkee tuosta hänen kirjoituksestaan. Faktat vaan on tänään toiset. Korealaisen autoteollisuuden tuotteet tänä päivänä ovat poikkeuksellisen laadukkaita ja se laatu on noteerattu globaalisti. Maissa joissa korealaisia on ollut liikenteessä Suomea huomattavasti pitempään, autoista on paljon positiivisia kokemuksia. Korealainen autoteollisuus kasvaa myös ennätysvauhtia ja tehtaita perustetaan jo Eurooppaan kovaa vauhtia. Lisäksi korealiset merkit ovat myös Amerikan markkinoilla, sinne ei esim. Fiattia oteta myyntiin. Näin maailma muuttuu Eskoseni.

    Useampi suomalainen valitsee näinä aikoina myös Fiatin sijaan jonkin korealaismerkin, paljolti kustannustaloudellisista ja laatusyista sekä paremmasta jälleenmyyntiarvosta johtuen. Tämä on tämän päivän trendi.

    näitä tampioita riittää? autoja ei OTETA mihinkään myyntiin, se on valmistajasta kiinni haluavatko myydä autoja USAssa vai ei. KIA ei ainakaan laadussa häikäise pari vuotiaana ruoste kukkii jo. Ja miksi näitä korean ihmeitä yritetään tuputtaa FIAT palstalla. Suomessa on niin tyhmiä? ihmisiä että ostelevat näitä kauko-idän kärryjä, näin saamme ihanan EUn kukoistamaan, kustannustaloudellisesti loppuu täältä euroopasta kohta työt kaikilta.

    Äänestä

  • eipäivää kirjoitti:

    näitä tampioita riittää? autoja ei OTETA mihinkään myyntiin, se on valmistajasta kiinni haluavatko myydä autoja USAssa vai ei. KIA ei ainakaan laadussa häikäise pari vuotiaana ruoste kukkii jo. Ja miksi näitä korean ihmeitä yritetään tuputtaa FIAT palstalla. Suomessa on niin tyhmiä? ihmisiä että ostelevat näitä kauko-idän kärryjä, näin saamme ihanan EUn kukoistamaan, kustannustaloudellisesti loppuu täältä euroopasta kohta työt kaikilta.

    No, kyllä USA:n markkinoilla on tuontiautoille monimuotoiset laadulliset kriteerit ja muut säädökset, eihan noin vain tehtaat ei sinne tavaraansa saa myyntiin. Kaiken lisäksi amerikkalainen kuluttaja etenkin autoasioissa on kriittinen ja lopulta ratkaisee sen mitä tuotteita siellä ylipäätään menee kaupaksi.Edellisen kirjoittajan nimim. "eipäivää" oli siis vailla todellisuuspohjaa. Fiat ei noilla alussa mainituilla kriteereillä ole USA:n markkinoille päässyt sen enempää kuin Kanadankaan. Korealaiset sen sijaan valloittaa koko ajan Amerikan markkinoita ja kuluttajat arvostavat siellä korealaiset valmistajat korkealle. Tässä yksi esimerkkisivu:
    http://www.thehyundaichallenge.com/

    Äänestä

  • Kysynnän tarjonta kirjoitti:

    No, kyllä USA:n markkinoilla on tuontiautoille monimuotoiset laadulliset kriteerit ja muut säädökset, eihan noin vain tehtaat ei sinne tavaraansa saa myyntiin. Kaiken lisäksi amerikkalainen kuluttaja etenkin autoasioissa on kriittinen ja lopulta ratkaisee sen mitä tuotteita siellä ylipäätään menee kaupaksi.Edellisen kirjoittajan nimim. "eipäivää" oli siis vailla todellisuuspohjaa. Fiat ei noilla alussa mainituilla kriteereillä ole USA:n markkinoille päässyt sen enempää kuin Kanadankaan. Korealaiset sen sijaan valloittaa koko ajan Amerikan markkinoita ja kuluttajat arvostavat siellä korealaiset valmistajat korkealle. Tässä yksi esimerkkisivu:
    http://www.thehyundaichallenge.com/

    ei jumalauta. Koko myynnin loppuminen siellä johtui siitä ettei mennyt kaupaksi. Sulla on kyllä nyt aivan väärää tietoa. Kaupaksi meneminen ja MYYNTIIIN OTTAMINEN on aivan eri asia. Autehdas itse päättää tekeekö se päästörajoiltaan sopivia autoja joillekin markkinoille. Fiat on laadullisesti ollut aivan hyvää keskitasoa jo 15 vuotta. laitatko linkin missä nämä laatuvaatimukset löytyy??? sellaisia ei ole ja vaikka olisikin Fiat täyttää ne aivan varmasti, korean ja kiinan vehkeistä en olisi niin varma, jäisivät varmaan kolaritesteistä vajaaksi.

    Äänestä

  • Kysynnän tarjonta kirjoitti:

    No, kyllä USA:n markkinoilla on tuontiautoille monimuotoiset laadulliset kriteerit ja muut säädökset, eihan noin vain tehtaat ei sinne tavaraansa saa myyntiin. Kaiken lisäksi amerikkalainen kuluttaja etenkin autoasioissa on kriittinen ja lopulta ratkaisee sen mitä tuotteita siellä ylipäätään menee kaupaksi.Edellisen kirjoittajan nimim. "eipäivää" oli siis vailla todellisuuspohjaa. Fiat ei noilla alussa mainituilla kriteereillä ole USA:n markkinoille päässyt sen enempää kuin Kanadankaan. Korealaiset sen sijaan valloittaa koko ajan Amerikan markkinoita ja kuluttajat arvostavat siellä korealaiset valmistajat korkealle. Tässä yksi esimerkkisivu:
    http://www.thehyundaichallenge.com/

    "USA:n markkinoilla on tuontiautoille monimuotoiset laadulliset kriteerit ja muut säädökset"

    Joopa joo, olisi erittäin mielenkiintoista tietää noista laadullisista kriteereistä ja muista säädöksistä lisää. Mistä saisin tuota tietoa? Sanonpa vielä suomeksi: täyttää puuppaa. Tosin vielä 80-luvulla oli niinkin huiman tiukat kriteerit, että eurooppalaisautoihin täytyi asentaa alkuperäisten halogeenivalojen tilalle jenkkien sallimat hehkulankavalot...

    "amerikkalainen kuluttaja etenkin autoasioissa on kriittinen"

    Juu, paikallisen autoteollisuuden tuotteet ja tila antavat parhaan esimerkin siitä miten älyttömän kriittistä väkeä sikäläiset kuluttajat ovatkaan.

    Miksi Fiatin pitäisi edes pyrkiä Yhdysvaltain markkinoille, kun valikoimiin ei kuulu esim. porrasperämalleja, joita USA:n, Venäjän ja Aasian kaltaiset muinaisuuteen jämähtäneet markkinat haluavat?

    Äänestä

Fiiatti esim. Uno 1.4 koneella. Itse koeajoin kyseisen Unon vm.93 ja hämmestelin kuinka vakaa auto oli maantienopeuksilla. Lisäksi rengasäänet olivat vaimeat vaikka alla oli nastarenkaat. Tässä suhteessa luulen että monien nykyisten pikkuautojen kehitys on mennyt taaksepäin! Tosin uudemmat mallit on kehittyneimpiä mm. kolariturvallisuudessa, jarruissa, valoissa jne.

Äänestä
  • Odotttelin myyjää ja katselin autoja. Työn vastaanottotiski oli ihan likellä. Puhelin soi useasti, mieshenkilö vastaili moneen soittoon jotain "... onko se nyt... jaa ... se on semmonen toisaikainen vika ... saattaa olla kosteutta liittimissä ..."

    Jotenkin ei herättänyt luottamusta Fiatin laatuun (edelleenkin sähkövikoja kuten -70 luvullakin) eikä Delta-auton huoltotaitoon.

    Äänestä

  • Delta-autossa kirjoitti:

    Odotttelin myyjää ja katselin autoja. Työn vastaanottotiski oli ihan likellä. Puhelin soi useasti, mieshenkilö vastaili moneen soittoon jotain "... onko se nyt... jaa ... se on semmonen toisaikainen vika ... saattaa olla kosteutta liittimissä ..."

    Jotenkin ei herättänyt luottamusta Fiatin laatuun (edelleenkin sähkövikoja kuten -70 luvullakin) eikä Delta-auton huoltotaitoon.

    Mielenkiintoista. Viittaat jutussa DA:n huoltotaitoon, joka on todettu surkeaksi. Kuitenkin kuullessasi DA:n huoltohenkilön puhuvan kosteudesta liittimissä määrittelet Fiatin sähkövikaiseksi.

    Koita päättää: Osaako DA tehdä vikadiaknoosia, vai ei. Olet ilmeisesti valintasi tehnyt: Tojota korolla, hopeanharmaa sedan 1.6-moottorilla. Onnittelen.

    Äänestä

  • fgndjhdrgh kirjoitti:

    Mielenkiintoista. Viittaat jutussa DA:n huoltotaitoon, joka on todettu surkeaksi. Kuitenkin kuullessasi DA:n huoltohenkilön puhuvan kosteudesta liittimissä määrittelet Fiatin sähkövikaiseksi.

    Koita päättää: Osaako DA tehdä vikadiaknoosia, vai ei. Olet ilmeisesti valintasi tehnyt: Tojota korolla, hopeanharmaa sedan 1.6-moottorilla. Onnittelen.

    "...kuullessasi DA:n huoltohenkilön puhuvan kosteudesta liittimissä määrittelet Fiatin sähkövikaiseksi."

    Niin, eikös siitä niin voi päätellä? Jos autossa on häiriöitä sähköliittimissä, eikö se silloin ole "sähkövikainen"?

    Nykyisessä autossani ei ole ollut kosteudesta, eikä muistakaan syistä, johtuvia sähkövikoja. Sähköviat tai niiden puute lähtee jo suunnittelupöydältä.

    Kiitos onnitteluista! Korolla oli koeajon perusteella suuri positiivinen yllätys ainakin tilojen puolesta, eikä tuo 1,6 konekaan kovin uninen ollut.

    Äänestä

  • ongelma? kirjoitti:

    "...kuullessasi DA:n huoltohenkilön puhuvan kosteudesta liittimissä määrittelet Fiatin sähkövikaiseksi."

    Niin, eikös siitä niin voi päätellä? Jos autossa on häiriöitä sähköliittimissä, eikö se silloin ole "sähkövikainen"?

    Nykyisessä autossani ei ole ollut kosteudesta, eikä muistakaan syistä, johtuvia sähkövikoja. Sähköviat tai niiden puute lähtee jo suunnittelupöydältä.

    Kiitos onnitteluista! Korolla oli koeajon perusteella suuri positiivinen yllätys ainakin tilojen puolesta, eikä tuo 1,6 konekaan kovin uninen ollut.

    Jokainen hankkii auton tarpeittensa mukaan. Kannattaa kuitenkin lukea viestit ja niitä edeltävät jutut. Ja ajatella hieman.
    Onnittelut valinnalle. Toivottavasti löydät autosi marketin parkkipaikalta. Citymarketilla on tuulipuvut tarjouksessa. Samalla saat 2kpl isoa pulloa kokakolaa edullisesti, joten tarjous kannattaa hyödyntää.

    Äänestä

  • fgndghkfgjl kirjoitti:

    Jokainen hankkii auton tarpeittensa mukaan. Kannattaa kuitenkin lukea viestit ja niitä edeltävät jutut. Ja ajatella hieman.
    Onnittelut valinnalle. Toivottavasti löydät autosi marketin parkkipaikalta. Citymarketilla on tuulipuvut tarjouksessa. Samalla saat 2kpl isoa pulloa kokakolaa edullisesti, joten tarjous kannattaa hyödyntää.

    Kiitos vaan, mutta en käytä tuulipukua, enkä asu Citymarketin vaikutusalueella. - Enkä sitäpaitsi tykkää kokiksesta.

    Äänestä

  • fgndghkfgjl kirjoitti:

    Jokainen hankkii auton tarpeittensa mukaan. Kannattaa kuitenkin lukea viestit ja niitä edeltävät jutut. Ja ajatella hieman.
    Onnittelut valinnalle. Toivottavasti löydät autosi marketin parkkipaikalta. Citymarketilla on tuulipuvut tarjouksessa. Samalla saat 2kpl isoa pulloa kokakolaa edullisesti, joten tarjous kannattaa hyödyntää.

    ...enkä ole vielä tehnyt valintaa auton suhteen.

    Äänestä

  • edelliseen kirjoitti:

    ...enkä ole vielä tehnyt valintaa auton suhteen.

    heko heko

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mietin vielä kirjoitti:

Noin tunnin mittaisen koeajon aikana tein seuraavia havaintoja:

- Kuljettajan tilat ok.
- Ajoasento ok.
- Ohjaustehostaja turha.
- Äänekäs, rengasmelu tai muu humina tuntuisi tulevan jostakin takapäästä.
- 8-venttilinen kone laiska ja tehoton.
- Takatilat nippa-nappa.
- Jarrut liian herkät.
- Kytkin pitkäliikkeinen ja jotenkin epämääräinen.
- Kytkimen ja kaasun yhteiskäyttö hiukan epämääräinen - kytkin ottaa alhaalla kiinni, mutta kuitenkin vasta ylhäällä lopullisesti.
- Moottorijarrutuksessa polttoaineen syötön palatessa takaisin päälle noin 1500 kierroksen kohdalla, auto hyökkää (kiihdyttää) hetkellisesti ja sitten jatkaa jarrutusta.
- Kaupunkiajo jotenkin epävarman oloista.

Ei antanut tuntua: On hanskassa - minun autoni.


Jos auton varustelee normaalisti:
- 16-venttiilinen kone
- automaattinen ilmastointi
- vakionopeussäädin
- metalliväri
- moottorin lämmitin sisähaaralla
- talvipyörät (renkaat vanteet)
- radio

ollaan hinnassa likellä 22000 euroa.

Minusta tuo ei enää ole halpa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu