Olen pariinkin kertaan yrittänyt viritellä keskustelua aiheesta mutta vaikuttaa siltä että tosiasioiden kertominen tai niistä keskustelu palstalla on kiellettyä.
Siis, miksi mikään islamilainen maa ei ole yhteiskunnallisessa, tieteellisessä tai taloudellisessa kehityksessä lähelläkään kristittyjä länsimaita?
Onko syynä luonnonvarojen puute, imperialistinen riisto, kyvyttömät kansat, huono onni vai itse islam?
Siis, miksi mikään islamilainen maa ei ole yhteiskunnallisessa, tieteellisessä tai taloudellisessa kehityksessä lähelläkään kristittyjä länsimaita?
Onko syynä luonnonvarojen puute, imperialistinen riisto, kyvyttömät kansat, huono onni vai itse islam?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Et ole vielä kokenut valaistusta, siinä ongelma.
Lue koraania, niin sinäkin ymmärrät, että:
-takapajuisuus
-itse aiheutettu köyhyys
-vainoon ja pelkoon perustuva yhteiskunta
-silmitön väkivalta
-kunniamurhat
-pyhä sota ym.ym.ym.
ovat suuria allahin lahjoja. Niin suuria, että muslimit haluavat saada koko maapallon väestön niistä osallisiksi.
heheeeeeeeeeh.....olipa huono vitsi siis vitsiähän minä vain väännän!
Erikoista, kuinka määrittelet takapajulan. Mun mielestä länsimaissa ollaan monella tasolla vielä enemmän takapajulassa. Ehkä täällä on televisio, kahvinkeitin, mikroaaltouuni ja videonauhuri. Mutta onko se kaikki tavoittelemisen arvoista? Millä keinoin onnea voidaan mitata? Joskus minusta vaikuttaa, että 50 v sitten tehdyissä SF leffoissa ihmiset vaikuttivat onnellisimmille ja tasapainoisimmille kuin nykyaikana. Elintaso saattaa joissain muslimimaissa olla juuri tuon 50 v jäljessä...
Nyt on useimmilla ihmisillä mahdollisuus olla onnellinen. Huonompiakin aikoja on eletty. Siitä on oppinut, milloin on huonoa aikaa ja milloin hyvää. Jos olet sodan uhkien alla, ilmahyökkäysten ja pommitusten pelossa, silloin on huonoa aikaa. Kun kaikenlaisessa puutteessa on eletty, siitä on jotain jäänyt mieleen.
Kun on vapaa menemään ja tulemaan ja on rahaakin, mitä vielä valitat?
Onnitteluni muuten kaikille palstalaisille, jos Gohar on lopullisesti lähtenyt muiden palstojen riesaksi.
Millä mittarilla mittaat onko 10 lapsisessa muslimiperheessä onnellisempia lapsia, kuin yksi lapsisessa länsimaisessa perheessä?
Onneksi muslimimaissa ei käydä sotaa (poikkeuksena Irak ja Libanon).
Maailmaa kannattaa katsastella muidenkin kuin länsimaisten perspektiivistä. Suomalainen perspektiivi kun on yleismaailmallisesti mitattuna varsin pientä vähemmistöä edustava:)
Ja Afganistan, Algeria, Mauretania, Marokko (Länsi-Sahara), Mali, Sudan, Somalia, Pakistanin raja-alueet, Etelä-Filippiinit, Indonesian kristityt alueet. Lisäksi on sotaan verrattavaa sortoa useimmissa muissa islamilaisissa maissa.
Sinulle onnellisuuden mittarina on raha ja vapaus. Voit sanojesi mukaan mennä ja tulla; mistä, mihin?
Ihmisen tulisi oppia olemaan onnellinen pienistä arkisista asioista, niistä onnellinen elämä muodostuu. Onnea ei voi ostaa rahalla, sen meistä tietää jokainen. Jokainen ihminen on oman onnensa seppä joten carpe diem, se kannattaa.
ei muuta.
Kehittyneisyyttä ja takapajuisuutta on toki vaikea vertailla ja kun etäännytetään keskustelu tarpeeksi kauas faktoista voi kunnon muslimi jo kehuskella islamilaisella kehityksellä johon kuuluu kymmenen lasta perheessä, naisten pukimena kokovartalosäkki joka tasa-arvoistaa hoikat ja lihavat tai valinnan helppoudella kun lehdistö ja televisio kertovat vain totuuden ettei tavallinen ihminen joudu rasittamaan päätään ristiriitaisilla uutisilla.
Minä tukeudun enemmän faktoihin kuin uskoon tai toivoon, kristityt maat ovat edellä niin tieteellisessä, taloudellisessa kuin teknisessä kehityksessä. Kristittyjen maiden tasa-arvo, terveydenhoito ja koulutus ovat huikeasti edellä muslimimaita. Kristittyjen maiden tiedonvälitys, kansalaisvapaudet ja suvaitsevaisuus erilaisuutta kohtaan on ylivoimaista muslimimaihin verrattuina.
http://www.ykliitto.fi/ykliitto/arabia.htm
"...maailman vauraimpaan kansanosaan kuuluvaa aluetta vaivaavat korkeat työttömyysluvut, aineellisen hyvinvoinnin epätasainen jakautuminen sekä kansalaisvapauksien ja osallistumismahdollisuuksien puute. Arabian kehitysraportin mukaan erityisesti vapauden, naisten osallistumismahdollisuuksien puute ja huono tiedonsaanti hidastavat alueen kehitystä..."
http://fi.oneworld.net/article/view/85952/1/2579
"UNDP:n viime vuonna julkaiseman arabimaiden Ihmimillisen kehityksen raportin mukaan alueella on otettu edistysaskeleita, mutta epäkohtia löytyy valitettavan paljon. Vakavimpia kipupisteitä raportin mukaan ovat tiedon ja teknologian kehitys, sekä kansalaisvapauksien ja naisten oikeuksien heikkous."
http://hdr.undp.org/statistics/data/indicators.cfm?x=1&y=1&z=1
Kristityt länsimaat ovat kärkipäässä ja hiukan buddhalaista ja juutalaista väriä löytyy myös. Sen sijaan muslimit kansoittavat jälkipäätä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indices_of_Freedom
Samoin vapauden ja demokratian mittareilla länsimaat ovat omaa luokkaansa.
Minulle vapaus on tärkeää ja siihen liittyen myös rahalla on välinearvonsa koska se lisää mahdollisuuksiani. Oleellisinta on erityisesti mielipiteenvapaus sekä vapaus saada tietoa eri lähteistä niin omalla kielelläni kuin myös ulkomailta. Vapaa tiedonkulku, mielipiteenvapaus ja vapaus myös levittää mielipiteitäni ilman pelkoa sensuurista tai rangaistuksesta.
Tietänet että arabiaksi julkaistaan kirjallisuutta mitättömän vähän vaikka suomeen verratuna?
Tärkeämpää minulle on kuitenkin läheisteni terveys joten terveydenhoito, esim alhainen lapsikuolleisuus on minulle tärkeä kehityksen mittari.
Erilaiset tekniset laitteet merkitsevät minulle, tietenkin terveydenhuoltoon (sairaalat, lääkkeet ym.) tai yleiseen hygieniaan liittyvät (puhdas vesi, viemäröinti, jätteiden käsittely jne.) mutta myös televisio, tietokone, kännykkä ja vastaavat jotka helpottavat minun jatkuvaa tiedonjanoani.
Kyllä minä jotenkin saatan ymmärtää sellaisiakin ihmisiä jotka eivät halua tietää mitä maailmassa tapahtuu vaan tyytyvät vain siihen tietoon mitä pyhät tai muuten harvat ja valitut sallitut kirjat tai tarinat kertovat, minulle se kuitenkin edustaa takapajuisuutta.
nurin-kurin:[ Mutta onko se kaikki tavoittelemisen arvoista?]
Tämä on hyvä kysymys. Tätä voidaan ainakin osittain mitata siten, että anetaan ihmisten äänestää jaloillaan. Voisi kuvitella, että he siirtyvät tavoittelemisen arvoiseen suuntaan.
Toki tuo äänestys voidaan keskeyttää ja äänensä antaneet sitten palauttaa lähtöpisteeseensä, eikö?
Mutta itsekkyyden lisääntyminen on todella riski länsimaissa. Sen vahingot vaan tulevat hitaasti, ehkä sukupolvien kuluessa. Kristillinen lähimmäisen rakkaus on ollut yksi piilevästi yhteiskuntaa kantava voima, jota nyt ollaan siirretty hyvinvointiyhteiskunnan eli veronmaksajien nimettömille harteille. Tässä voisi olla korjaamisen paikkaa.
>>Sinulle onnellisuuden mittarina on raha ja vapaus. Voit sanojesi mukaan mennä ja tulla; mistä, mihin?
Kyllä sinä väärin luet. Kirjoitin, että nykyään useimmilla ihmisillä on mahdollisuus olla onnellinen. On sitten jokaisen oma asia, miten sen onnensa rakentaa. Huonoissa oloissa on kaikenlaista murhetta ja silloin vain haaveillaan paremmista ajoista. Nyt meillä on ne paremmat ajat. Osaa olla vaan onnellinen äläkä keksi kaikenlaista valittamista.
Onko lainkaan arvokasta viettää näyttöpäätteen edessä niin paljon aikaa kuin sinä näytät viettävän? Onko lainkaan arvokasta käyttää niin paljon energiaa toisen uskonnon vailla ymmärrystäsi olevaan tulkintaan?
Jos olisin sinä, menisin ulos ja katsoisin ketkä yksinäiset käyvät ostamassa yhden maidon ja 2 munaa. Ketkä onnettomat kantavat kädet väärällään mäyräkoiria, koska eivät saa tuskaansa muuten sammutettua...
Luulet ilmeisesti tuntevasi minut hyvinkin?
Voin vain aavistella mistä vihasi ja turhaumasi johtuvat:(
Mitäpä jos kertoisit hiukan täsmällisemmin käsityksesi minun vihastani ja turhaumastani.
Voin omasta puolestani kertoa että en vihaa islamia enkä muitakaan ahdasmielisiä ideologioita mutta vastustan niitä sanallisesti kertomalla mielipiteeni ja perustelemalla sen faktoilla.
Saanko puolestani arvata että olet itse joku palstan vakikirjoittajista joka ei nyt uskalla esiintyä aiemmalla nimimerkillään kun palstan islam-poliisi on poissa? Voin rauhoittaa että minun suhteeni ei ole mitään syytä pelkoon, olen mitä lempein ja pitkämielisin henkilö. :)
Tätä ikuista laulua lauletaan, yhä maailman kaikissa kylissä. Siitä lapsetkin näkevät uniaan, kaikkein pienimmät äitinsä sylissä.
RAUHAA, RAUHAA,
Tätä ikuista rukousta rukoilla, yhä maailman kaikissa kylissä. Siksi miehetkin kutsuvat vaimojaan, levon löytävät toistensa sylissä.
RAUHAA,RAUHAA
Tätä ikuista toivoa hoivataan, yhä maailman kaikissa kylissä. Että rauha jo tulisi maailmaan, talot nuokkuvat hiljaa yön sylissä.
RAUHAA, RAUHAA
ja samaa sinulle, lisäksi toivon sinulle myös suvaitsevaisuutta eri mieltä olevia kohtaan. :)
suvaitsevaisuutta eri mieltä olevia kohtaan, mutta se lienee turha toivo, kun olet rasis..., siis rasittunut.
En ole rasisti, sitä paitsi olen hyvin suvaitsevainen eri mieltä olevia kohtaan. Ei tulisi mieleenikään esimerkiksi sensuroida jonkun kirjoituksia siksi että hän kritisoi länsimaalaisuutta tai puolustaa islamia.
hurskaita että oikein!
En ole ollenkaan hurskas vaan huoleton pakana, sanon vaan aivan vilpittömästi että en ole rasisti enkä suvaitsematon.
Vastustan suvaitsemattomia ideologioita jotka yrittävät pakottaa muut ihmiset omaan muottiinsa.
Kaikille ihmisille jonkinlainen vapaus on tärkeää. Viestissäsi johon vastasin, et ollut noin tarkasti eritellyt mitä tarkoitit, kuin nyt.
Ehkä luulet, ettei minulla muslimina ole oikeutta sanoa mielipidettäni tai oikeutta/mahdollisuutta etsiä tietoa aivan samalla tavalla, kuin kenellä tahansa ihmisellä.
Minun ei tarvitse pelätä sensuuria tai rangaistusta. Kukapa minua mielipiteistäni rankaisisi?
Sinun luettelemiasi arvomittareita lukiessa tulee väistämättä mieleen ajatus, että niitä takapajuloita on maailmassa todella paljon jo yksin Euroopassa, muusta maailmasta puhumattakaan.
Emme voi ummistaa silmiämme siltä hädältä joka maailmasa vallitsee ja nauttia täällä näistä etuoikeuksista, joita meillä on. Jokaisen pitäisi mahdollisuuksien mukaan osallistua näiden epäkohtien poistamiseen, keinoja löytyy kyllä.
Sinä janoat tietoa ja sitä saa, kun sitä haluaa, hyvä niin. Tässäkin olemme paremmassa asemassa, kuin moni muu, joiden ainoa tiedonjano liittyy jokapäiväiseen leipään, veteen ja hengissä pysymiseen.
Hyvä kun sinä saatat ymmärtää sellaisiakin ihmisiä jotka eivät halua tietää mitä maailmassa tapahtuu vaan tyytyvät vain siihen tietoon mitä pyhät tai muuten harvat ja valitut sallitut kirjat tai tarinat kertovat.
Minulle se ei edusta takapajuisuutta.
täällä jo tunnetaan.
olen kirjoittanut mielipiteeni tänne aivan avoimesti ja vilpittömästi, voit arvioida minua niiden perusteella.
kirjoittamasi perusteella, on tainnut tulla kirjoitettua kaikenlaista.
jos niissä mielestäsi on jotain rasismia niin lainaa tähän jokin esimerkki ja pohditaan sitä sitten yhdessä.
Minä en mielestäni valita ja olen erittäin onnellinen. Joka päivä.
Arvokysymykset ovat subjektiivisia ja esim. burkhaan pukeutuva nainen voi todella vilpittömästi pitää itseään vapaampana kuin mihin tahansa muuhun pukeutuva länsimaalainen nainen ja vastaavia asioita on toki paljon. Minä arvostelen asioita omasta kulttuurisidoksestani käsin ja ymmärrän hyvin ettevät asiat jonkun muun silmin näytä samoilta.
Joitain asioita minä kuitenkin pidän yleisinä kehityksen mittareina kuten terveitä lapsia, pitkää ikää tai mielipiteen vapautta. Jos verrataan maailman maita niin näilläkin mittareilla kristityt länsimaat ovat kärkikastia muutaman buddhalaisen ja yhden juutalaisen maan joukossa. Islamilaiset maat ovat huonoja tai korkeintaan keskikastia.
Tärkeätä minusta on myös länsimaissa toteutuva (ja islamilaisissa maissa puuttuva) mielipiteenvapaus joka mielestäni on yksi tärkeimmistä yhteiskunnallista kehitystä ylläpitävistä asioista.
Asetan kysymyksellesi vastakysymyksen, ovatko länsimaat kristittyjä ?
Mielestäni kristitty on henkilö, jonka toiminta ja arvomaailma perustuu Jumalan sanaan, Raamattuun.
Tätä taustaa vasten suurin osa länsimaiden asukkaista ei ole kristittyjä, elämme lähinnä jälkikristilisessä kulttuurissa, jossa on jäänteitä kristinuskosta, kuten tietyt juhlapäivät jne.
Jos todella haluamme olla kristittyjä ja perustaa elämämme Raamatun sanaan, ymmärrämme myös Islamin olemuksen aivan selkeästi. Raamatussa Jumala, saatana, enkelit, demonit, siis näkymätön henkimaailma ovat selkeitä tosiasioita.
Raamatun mukaan jokainen, joka tunnustaa Jeesuksen herraksi ja lihaantulleeksi Jumalaksi, on syntynyt (pyhästä) hengestä. Joka taas kieltää Jeesuksen herrauden, ei voi olla Jumalasta.
Kieltäessään Jeesuksen Jumaluuden Islam jo ilmaisee lähteensä. Islam on demonisten henkivaltojen inspiroima orjuuttava oppi. Koraani on kömpelö yritys vääristellä Jumalan hengen inspiroimaa Raamatun sanaa.
Islamin perustaja "pyhyydestä" kertonee jotakin jo hänen oppinsa muuttuminen moneen kertaan uskonnon alkumetreillä. Alkuun vannottiin yksiavioisuuden nimiin, mutta taisi Muhammed nähdä jotakin mukavaa kadulla, kun oppi muuttuikin äkkiä moniavioisuutta suosivaksi jne.
Mitä muuta tällainen demoninen oppi voi saada aikaan ,kun takapajuisuutta, väkivaltaa, diktatuuria, terrorismia, köytyyttä ja muuta sotkua. Monessa vastauksessa alkuperäiseen kysymykseesi mentiin harhaan ja puhuttiin materiasta. Kysymyshän on pohjimmiltaan aivan muusta. Voisiko esimerkiksi tätä keskustelua käydä minkään islamilaisen maan nettipalstoilla ?
Olet kyllä oikeassa että länsimaissa kristillisyyden näkyvä ja ilmeinen osa on hiipunut lähes huomaamattomaksi; kirkko keskellä kylää ja muutama mummo sunnuntain jumalanpalveluksessa, ristiäiset, rippikoulu, häät ja hautajaiset, ikään kuin vanhasta muistista mutta arkielämä täysin irrallaan kristinuskosta.
Todellisuudessa se yhteiskunta jossa elämme on kuitenkin syvällisesti kristillisyyden muovaama eikä tämä pyrkimys oikeudenmukaisuuteen, tasa-arvoon, vapauteen ja suvaitsevaisuuteen ole SYNTYNYT Toisen Maailmansodan jälkeisen maallistumisen tuloksena, ei sosialistien ja kommunistien idealismin huuruisissa haaveissa eikä valistuksen ajan filosofien ajatuksissa.
Kaikkien näiden ajatusten ja tavoitteiden takana on se koko länsimaisen yhteiskunnan läpikotaisin aivopessyt kristillinen ideologia joka pohjautuu Vanhan Testamentin ankaraan, arvaamattomaan ja äkkipikaiseen, kaikkivaltiaaseen Jumalaan ja Uuden testamentin inhimilliseen, ihmisläheiseen ja lempeään, tasa-arvon ja anteeksiannon jumaluuteen joka kuvastui Jeesuksen inhimillisessä elämässä ja hänen yli-inhimillisessä julistuksessaan joka oli tuon ajan raadolisessa ja takapajuisessa maailmassa jotakin todella vallankumouksellista.
Tässä suhteessa länsimaat ja länsimaalaiset ihmiset, nykyisestä maallistumisestaan huolimatta, ovat edelleen mitä suurimmassa määrin kristillisen kulttuurin lapsia.
Entä kuuluuko tämä keskustelu Islam-palstalle? Minusta ehdottomasti kuuluu koska islam tarjoaa vaihtoehdon kristinuskolle. Se haastaa kristinuskon ideologisesti mutta ennen kaikkea väestönkasvun ja erityisesti Eurooppaan suuntautuvan massiivisen muuttoliikkeen kautta.
Minusta islamin ja kristinuskon eroja, niin teoriassa kuin käytännössä, on syytä verrata nyt kun meillä vielä on valinnan mahdollisuus.
"Voisiko esimerkiksi tätä keskustelua käydä minkään islamilaisen maan nettipalstoilla?"
Ei voinut vielä eilen tällaista keskustelua käydä tälläkään palstalla.
Kyllä muslimimaissa käydään samaan tapaan keskusteluja netissä kuin muuallakin. Aika mahtavaa jos on arabian kielen taitoinen ja voi kommunikoida laajasti ympäri arabimaailmaa yhdellä ja samalla kielellä!
Tässä pari varsin mielenkiintoista artikkelia islamin ilmenemismuodoista:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2004_01/poliittista_islamia_vastaan.html
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2004_04/islam_kehityksen_esteena.html