oikein mitä olen lukenut Selänteen haverista ettei miljoona paatissa ollut edes gps:ää??? Aika outo juttu että vain merikorttien kanssa touhuttiin. Ei ihme jos karahti sillä niistä ei maallikko tiedä olllanko maalla vai vesillä. Onko oikeasti ettei ollut sillä gps varoittaa jos poikeaa väylältä ja tätäkään haveria ei olisi tapahtunut.
olenko ymmärtänyt?
aika outoa
878377
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Aika outoa,jos tuollaista venettä on kokematon kippari käsitellyt ilmna gsp:tä. Mutta eihän senkään pitäisi taitavalle kipparille tuottaa vaikeuksia, jos venettä pitää ohjata kompassin ja merikortin avulla. Usein tämä hieno nykytekniikka vie mennessään merimiestaidot.
tässähän kysymyksessä kippari joka ajelee silloin kun on hyvät kelit eikä takuulla ekinä opettele merimiestaitoja. Jos kysyy esim. Selänteeltä merimerkeistä niin veikan lyön ettei ole mitään hajua.Ko ihmisille on tärkeintä että on mahtava vene ja muuta ei sitten tarvita ja nyt tuli sitten kalliiksi ja vaikka on rahamies niin kyllä se tuntuu kun rahaa palaa ehkä jopa 200 000 euroa. Vakuutus tuskin korvaa? siihen saa taas lätkää pelata ennenkuin rahamieskin puhtaana sen hankkii.
Ihmettelen miten kyseinen kivelleajo saa niin paljon huomiota osakseen. Kivelleajoja tapahtuu Suomessa varmasti päivittäin veneilykauden aikana - osa GPS:llä ja osa ilman.
Jos kuski on selvinpäin niin varmasti korvaa vakuutus karilleajovauriot. Vakuutus on vahinkoa varten ja kukaan ei varmasti aja tahallaan kivelle - ei omalla eikä lainaveneellä.
Ennen jouduttiin välillä vetämään kaasu pois ja ihmettelemään oikeasti että missä kohtaa ollaan kartalla, samoin karttaa seurattiin kokoajan että mikä merkki siellä edes kaukaa pilkottaa.
Itsekin olen huomannut että ei ole enää hirveästi haastetta ajaa ulkosaaristossa kun kannettavan ruudulta näkee kokoajan sijainnin tai sitten ajellaan valmiiksi suunniteltua reittiviivaa pitkin. Pitäisi vaan kylmästi laittaa se kannettava kiinni ja navigoida vanhaan perinteiseen tapaan.
Mielestäni mahtavin ajokokemus on ollut kun myöhään syksyllä päätettiin ajaa vene Turusta Raumalla yöllä pilkkopimeässä. Silloin ei ollut edes Gepsiä. Siinä avautuu ihan uusi maailma merillä kun näkee vain merimerkkien valot ja heijastimet.
Puhut asiaa, miten tällainen yksi venehaveri saa tällaiset mittasuhteet. Kyllä asialla on henkilöt jotka asian selvittävät ilman meidän toisekätistä tietoakin.Puhuisitteko "REISKAN" karilleajosta näin laajasti lehtiä myöten ?
Suurempi kysymys olisi se jos keskusteltaisiin siitä miten saisimme nimenomaan NE TOLIKOT pois vesiltä jotka eivät suostu noudattamaan ALKEELLISIMPIAKAAN veneily sääntöjä ja tapoja.
Ikävä sanoa mutta niin se vain on.
Oliko kyseessä todella kokematon kippari ja jos, niin miten kokematon? Minä olen nähnyt puhuttavan vain siitä, ettei ollut mitään pätevyyskirjaa. Väitänpä, että tälläkin hetkellä Suomen vesialueilla liikkuu tuhansia veneitä, joita kuskaavilla ei ole mitään kurssitodistuksia tai pätevyyskirjoja, mutta veneilykokemusta lukuisilta vuosilta ja maileja/tunteja takana. Ja toisaalta monia paljon kokemattomampia, joilla komeat diplomit.
...osoittaa tuollainen, että lähdetään merelle hakemaan haasteita. Ja vielä kehutaan "mahtavalla ajokokemuksella", kun on ehdoin tahdoin lähdetty pimeälle merelle ilman kunnon elektroniikkaa eikä odotettu parempaa näkyvyyttä. Todistit taas oikeaksi sanonnan, että taitava kippari selviää tilanteista, joihin hyvä kippari ei edes joudu.
Ovathan kalastajat ja muut ammattimerenkulkijat maailman sivu liikkuneet pimeässäkin, mutta he ovat tehneet sen pakosta, leipänsä eteen. Eivät hakeakseen mitään kicksejä, joiden perässä leikkikipparit juoksevat ja sitten kehuvat. Tai sitten vaativat suremaan joukolla mereen kuollutta idioottia...
Aikoinaan nuorena miehenä seisoin Bensowin esittelykoneiden vieressä ostamassa jotain varaosaa. Siihen ilmesty joku kaveri joka alkoi kehua kuinka hienoa on ajaa pienellä urheiluveneellä tolla suurimmalla mallilla kun on muutaman promillen kännissä. Tuntui kuulema oikein todella hienolta.
Varmasti oli haastetta, ehkä enemmänkin kuin pimeässä merellä toikkaroinnissa. Asennekin vielä syvemmältä..
Että pimeässä ajoko huonoa merimiestapaa? Minusta se on perin normaalia toimintaa, jossa ei ole mitään erikoista mainittavaa.
ole nyt ihan tavallinen kiville ajo. Kaverilla ollut vene vuosia ja ei edes oikeutta sen ajamiseen vaikka on suuri jääkiekkoilija. Sitten karahtaa kiville kun ei osaa ajaa tai hänen kaveri ja voit olla varma ettei mikään vakuutusyhtiö korvaa ko haveria. Ja kun ottaa huomioon veneen arvon niin ko kiville ajoja sattuu Suomessa kerran 20 vuodessa. Ei siis mikän tavallinen tapaus, ei lähellekkään minusta.
Oikeassa olet. Ei varmasti ole tavallista, että tämän kaliiberin huvivene osuu kiveen. Ei tämän kokoluokan kalustoa ole juuri missään. Mutta tavallista on, että huvivene osuu kiveen. Ja tavallista on myös että kauppa-aluksiakin menee kivelle - vaikka kuinka monta vuosittain.
Mitä tulee ajo-oikeuteen: Selänteen veneen kuljettamiseen ei voimassa olevien lakien ja asetusten mukaan tarvita mitään pätevyystodistusta. Asia aukeaa lukemalla pätevyysvaatimukset määrittelevä asetus: 1256/1997. Kyllä, Merenkulkulaitos ja Poliisi ovat antaneet virheellisiä lausuntoja aiheesta jotka lehdistö on asiaa tarkistamatta uutisoinut faktoina. Tosiasia kuitenkin on, että merenkulkulaitoksen ja poliisin virkamiehet eivät olleet ymmärtäneet asetuksen tekstiä tai eivät vaivautuneet sitä lukemaan. Ilmeisesti nyt asetus on luettu, koska lausunnot ja uutisointi on loppunut? Virheellisten uutisointien ja lausuntojen oikaisuja ei vaan ole näkynyt - vielä. Lehdistö on tuttunut oikaisuja julkaisemaan, mutta valtion virkamies ei yleensä virhettään myönnä.
Ja mitä tulee vakuutukseen, niin varmasti korvaa. Kuljettaja oli selvinpäin ja kyseessä oli vahinko.
tuo että oliko kippari pätevä kuljettanmaan venettä? ja aika näyttää mitä oikeus ottaa siitä kantaa. Ja jos ei ollut niin vakuutuspaperilla voi pyyhkiä pyllyä ...mutta onneksi ei koskenut köyhää kun sattui olemaan varakas mies.
Sinä varmaan koitat heittää keskellä Itämerta ankkuria yli 100 metrin syvyyteen kun pimeä alkaa tulla. Ja odotella sitten siinä aamua että aurinko taas nousee. Kyllä se on yksi olennainen asia että kippari taitaa myös pimeäajon. Ei sinne merelle huvin ja urheilun vuoksi ole laitettu valoja merimerkkeihin ja kyllä ne majakatkin on siellä sitä varten että pystyy ajamaan pimeässä helpommin.
"kun on ehdoin tahdoin lähdetty pimeälle merelle ilman kunnon elektroniikkaa "
Sanoinko että lähdettiin merelle pimeässä ilman kunnon elektroniikkaa ???
Katsos ennen kuin kaupoista edes sai GPS laitteita, niin veneessämme oli AP-navigaattorin lisäksi FURUNON tutka, VHF-radio ja ARP-puhelin. Ja navigoijalla tietenkin asian mukainen karttalamppu. Katolla kunnon kiinteä valonheitin, lisäksi tupakansytytinliitäntään kytkettävä käsivalonheitin. Kompasseja ei pidä tietenkään unohtaa. Niitä oli 3 kpl.
Kyllä nuo varusteet meille riitti hienosti yöajooon!
...annoit ymmärtää, ettei mitään elektroniikkaa ollut vaan pelkkä kartta ja kompassi ("...ei ollut edes gepsiä..."). Jos et sitä itse tajunnut kirjoittavasi, niin minkäs minä sinun puutteelliselle suomenkielentaidollesi voin :) Kieltämättä varustus näkyy olleen asiallinen. Mutta ei se muuta mihinkään sitä, että on edesvastuutonta lähteä tarkoituksella huvin vuoksi yöajoon saaristoväylille. Avomeri on ihan toinen asia, myös naurettava "100 m kettingillä ankkuriin" heittosi kannalta. Lienetkö koskaan kuullut sellaisesta asiasta kuin reittisuunnittelu? Sinunkaltaisesi pellet sitten työllistävät meripelastajia.
Älä lyö kovin paljon, sillä Teemu on veneillyt sylilapsesta saakka. Isänsä venelehden päätoimittaja 60 ja 70 luvulla, muistan useita veneilyjuttuja perheen matkoista,joten veneilykokemusta varmasti löytyy, vaikka kuuluisuus onkin tullut muista syistä.
Tuo asia.
Ei ole mikään ihme, ettei Selänteen veneessä ole GPS-laitetta, koska se mies on purjehtinut ihan pikkupojasta asti osaa homman oikein.. ilman mitään GPS-laitetta tai plotteria..
Yli nelikymppiset muistaa telkusta 70-luvulta opetusohjelman nimeltään Selänteen perhe veneilee, jossa Teemun isä, vaimo ja lapset (Teemu mukana) näyttivät oikeata purjehdustaitoa ja menetelmiä kaikelle suomen kansalle.
Enemmän ihmetyttää tuossa ketjun alussa ihan vakavissaan kirjoitetut kommentit siitä, että ihanko kartan ja kompassin varassa... voi herran jumala...!!!
Asiat ovat hyvin, mikäli valtuutesi riittävät tekemään vakuutuspäätöksen ihan tässä vain keskustelupalstalla.
Itse en ole alan asiantuntija, enkä päätöksentekijä.
Ja lain tulkinta on sinun mielestä poliisilla väärä!?
Eikös laki sano jotakin pätrvyystodistuksesta ja yli 500kw:n konetehosta?
Ja onko kapteeni lainkaan ottanut ylilastia huomioon?
Tosiasiassa kipon kapteeni tulisi asettaa syytteeseen ja tuomita ankarimman mukaan vakavasta piittaamattomuudesta.
Kaverille riitti ilmeisesti, että saa julkun venettä ajaa, vaikka ei omannut alkeellisiakaan merimiestaitoja.
Ja samaan syssyyn vakuutusyhtiö voisi korvaushakemusta pitää lähinnä absurdina vitsinä.
Kuten sanottua, astuksen teksti on selkeä. Sen mukaan Selänteen veneen ajamiseen ei tarvita pätevyystodistusta. Asiasta on jauhettu jo niin paljon aikaisemmissa keskusteluissa, että ei viitsi toistaa.
Mikä saa sinut tuomitsemaan kuljettajan? Tunnetko ja tiedätkö kuljettajan merimiestaidot huonoiksi? Onko kaikki huviveneellä kivelle ajaneet "tuomittava ankarimman mukaan piittaamattomuudesta"? Entä kauppamerenkulun kipparit? Oletko itse ajanut kivelle? Oletko ylipäätään veneillyt?
...on syytä sittenkin vielä kerran kommentoida tuota pätevyysasiaa. Ei se asetuksen teksti ole sillä tavalla selkeä, että Selänteen ja venettä ajaneen voisi varmuudella syyttömiksi julistaa. Selvää on se, että "tietysti päteyyskirja pitää olla" väittäjät ovat väärässä, mutta loppu onkin epävarmaa. Oikeus joutuu ilmeisesti ponhtimaan sitä, asettaako "ellei MKL muuta vaadi" asetustekstissä kansalaiselle velvollisuuden hakea päätöstä, kuten on väitetty. Itse arvelisin, että n. 75% todennäköisyydellä oikeus toteaa, ettei aseta ja silloin asetus ei tällaisia huviveneitä käytännössä koske.
Tosin lehdissä on myös sanottu, että Selänteen veneen kohdalla asia olisi MKL:n kanssa aikanaan selvitetty ja jos niin on, niin ratkaisevaa onkin MKL:n silloinen kannanotto!
Oikeassa olet. Oikeus tulee varmaan miettimään nimenomaan tuota "ellei muuta vaadi" kohtaa. Toisaalta, tuo "ellei muuta vaadi" kohta ei mitenkään erityisesti kohdistu rajatapauksen huviveneisiin (eli esim Selänteen vene jonka kohdalla vain toinen esitetyistä määreistä täyttyy). Mikäli tulkitaan, että veneilijän vastuulla on selvittää oma-aloitteisesti ja venekohtaisesti pätevyyskirjavaatimus niin tämä vastuu koskisi yhtälailla kaikkia huviveneitä koosta riippumatta - yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti. Se olisikin erikoinen tulkinta.
Meripelastajia työllistävät takuulla enemmän JR:n kaltaiset tumpelot, jotka joskus tahtomattaan joutuvat niihin "huonoihin" olosuhteisiin. Merellä on liikuttu niin yöllä kuin päivälläkin paljon ennen elektronisia apuvälineitä, niiden kanssa siitä on vain tullut entistä helpompaa. Yö huonona olosuhteena joutaa todella lainausmerkkeihin, ei se niin vaikeaa ole. Onko nopealla veneellä kulkijalle todellakin niin vaikea käsittää, että yötäkin voi käyttää kulkemiseen?
Yöllä ajaminen menee ihan ok kastiin. En lähde ellei siihen ole hyvää syytä. Joskus sitten kun ajaa yöllä merellä ja aurinko nousee on kyllä niitä hetkiä milloin tietää että kaikki se vaiva ja raha mitä veneeseen menee kannattaa jatkossakin.
Mitä yö navigointiin tulee on se toisaalta helpompaa, ei liikennettä ja valot näkyvät kauas. Onhan se maisema tietysti aivan eri näköinen yöllä.
...ei ollut siitä, että yöajo olisi mahdotonta, vaan siitä, että se merkitsee lisääntyneitä riskejä päiväajoon nähden. Vaikka osa merimerkeistä ja väyläopasteista voikin olla jopa paremmin havaittavissa kuin päivällä, niin kaikki muu huonommin, esim. uppotukit tms. esteet. Tai valottomat veneet...
Saaristoväylille tarkoituksella yöajoon lähtevä huviveneilijä ottaa siis isompia riskejä eli on kusipää.
Mietipä vaikka varsinaisia veneilyonnettomuuksia ja niissä menetettyjä ihmishenkiä (eli unohdetaan ne pienveneiden kaatumiset ja vastaavat, jotka eivät ole matkaveneilymielessä veneilytapauksia ollenkaan): suurin osa sekä tapauksista että ihmisuhreista osuu pimeän ajalle.
Avomeri on luonnollisesti eri asia, esim. Tallinnasta voisi hyvin lähteä joskus puolenyön maissa Helsinkiä kohden, jos matkanopeus on sellainen, että Harmajaa aletaan lähestyä vasta valoisan aikana.
Ja edelleen pitää muistaa, että tällä palstalla puhutaan HUVIveneilystä (sana veneily ylipäätään ei normaalikäytössä sisällä ammattimerenkulkua), joten ammattilaisten yöajoa ei voi käyttää minkäänlaisena perusteena.
JRxxx möläytti jotta: "Saaristoväylille tarkoituksella yöajoon lähtevä huviveneilijä ottaa siis isompia riskejä eli on kusipää."
Sanoisin jotta et ole kusipäitä nähnykkää, jos tuo on märkälatvaisinta porukkaa sinun käsityskyvylläsi!!!
Yönavigointi on nautinnollista, mukavaa ja etenkin turvallista Suomen rannikon hyvin valaistuilla väylillä - suosittelen!
Äkkiseltään ei tule muita pimeän ajan onnettomuuksia kuin toissavuotinen(?) Busterin ja kumiveneen törmäys. Jos se kaikkine osatekijöineen otetaan esimerkiksi pimeäajon vaarallisuudesta, voidaan sitten ottaa ne muutkin päiväsaikojen avovenesähellykset. Vai haetaanko muistista vanha tapaus Viikinki? Varmaankin sinulla on esittää väitteesi tueksi tilastoja.
Jos oikein muistan vanhoja keskusteluita lukeneeni, et pitänyt edes mahdollisena gepsin pimentymistä sateella, mutta uppotukit pimeällä ovat nyt varteenotettava uhka. Se pimeässä ajo on kyllä huvia siinä kuin muukin, ei sitä tarvitse verrata työntekoon.
Tosiaan ihmettelen ko. kivilleajon saamaa julkisuutta.
Miksi ei puhuta niistä kymmenistä veneistä jotka vuosien saatossa ovat tuolla samalla kivellä käyneet? Siksi että Selänne on "uutisseksikäs" tapaus ja sen varjolla lisätään iltapäivälehtien myyntiä.
Paikka jossa A-414 kolahti kivelle on todella hankala ja siinä näkee lähes joka kerta ohiajaessaan kuinka porukka ajaa 4 - 5 risteävän väylän jääpoijujen ja viittojen sekamelskassa väylän ulkopuolella. Onneksi useimmiten niin pienillä veneillä että ettei kolahda, varsinki veden ollessa korkealla.
On aivan sama onko veneessä GPS, plotteri ja muut elektrooniset välineet, ellei kippari ole selvillä mitä näistä monista väylistä hän ajaa ja mikä "keppi" kuuluu millekin väylälle ja miltä puolelta ne on ohitettava. Siinä risteyskohdassa on etäisyydet hyvin lyhyet ja kun sekä GPS että varsinkin plotteri toimivat tietyllä viiveellä, on tuossa paikassa paras olla tosi varovainen.
Varsinkin mikäli on jääkiekkomiljonääri ja liikkuu suurella veneellä jossa on 23 henkeä kyydissä.
Me muut onneksi selviämme vähemällä uutisoinnilla, ellei tule raatoja kivilleajon seurauksena.
"Saaristoväylille tarkoituksella yöajoon lähtevä huviveneilijä ottaa siis isompia riskejä eli on kusipää. "
Täällä ei taida olla kusta päässä kenelläkään muulla kuin JRxxx :llä!
On ihan hyvä jos osaat itse pysyä poissa saaristoväyliltä yöaikaan niin ei ainakaan tule sinun hölmöilyn takia mitään vahinkoja.
Tarvita (voihan se lisänä olla).pitää sitä osata liikkua kartalla ja kompassilla.Jos näille kepsit laitetaan,niin ne ajelee sitä asetettua viivaa myöten ja saattaa olla,että löytävät minne haluavat,mutta sitten ajetaan toisten päälle kun ei väistetä vastaantulijoita.Tuntuu unohtuneen,että keulat vastakkain tilanteessa tulee kummankin väistää oikealle.
kannan otto että minä en kepsiä tarvitse?? heh heh ja sitten meni kiville ja menee sillä harvalla on niitä taitoja mitä tarvitaan, epäilen ettei edes sinulla? Laita hvyä mies kepsi päälle jos haluat perille ja pitäähän nyt sen verran katsella ettei nyt sentää nokat vastakkain mene, kyllä tilaa riittää molemmille.
30 vuotta veneillyt ilman kyseistä härveliä,enkä kivelle vielä ole osunut.Turha kapistus ainakin minulle,toisille taas ei,kun eivät raukat ilman osaa merellä kulkea...
tuollainen ammattilainen,vai onko matkat olleet satamaaltaan laidalta toiselle?Ihme juttu että ammattilaiset,niin isojen kun pientenkin alusten ovat elektroniikan ottaneet käyttöön,ehkä eivät osaa kuten sinä.
mutta turha leuhkia sillä ei ole veneilijää joka ei 30 vuodessa kiveen osunut, ei missään maailman kolkassa että ihan turha liijoitella tai sitten valehtelet.
Jos kuuluu niihin veneiliöihin jotka kipparinlakki päässään seisoo koko kesän samassa paikassa kaljapullo kädessä ja huutaa hiiohoi. Näinkin saa tietysti tehdä jokainen tavallaan. Pääasia että nauttii itse harrastuksestaan. Veneilijä joka ajaa esim 1000nm per vuosi niin kyllä kolisee jossain vaiheessa se tapahtuu.
Näyttää kivet näytössään, juu ymmärrän kyllä että se näyttää väylän ja veneen siainnin mutta miten ne kivet näkyvät ???
Tämä tapaus vähän ihmetyttää mutta onhan se tietysti niin että kun julkkikselle tai muutenvaan ökyrikkaalle tapahtuu onnettomuus on kaikki kiinnostuneita. Todellisuus voi olla että selänteen paatissa ei ollut GPS laitetta vaan siellä oli karttaplotteri yhdistettynä tutkaan. Tämä taitaa olla totuus. Eikai tuollaista venettä saa edes kaupasta ilman tätä varustusta? eiiei sitten erikseen pyydä että ottakaa pois kaikki elektrooninen navigointi välineistö.
väylältä sivuun ja ihan selvin päin? Gps ei olisi sitä sallinut jos asetukset oikein. Mutta monesti tonnin laite on parempi kuin 10 000 euron laitteet ja varsinkin jos ei niistä älyä yhtään mitään. Mitä kiekonpelaaja voi ymmärtää jostain tutkasta tai karttaplotterista....ei yhtään mitään mutta on kiva omistaa sellainen.
Ensinnäkin, miten se GPS "ei salli" ajaa väylältä ulos? Meinaatko että se kapula hyppää taskusta ja kiilaa ruorin oikeaan asentoon jos koittaa väylältä poistua?
Ja miten jääkiekkoilu mahtaa sulkea pois tutkan- taikka plotterinkäyttötaidon? Tietääkseni ei mitenkään, mutta sinulla näyttää tuo logiikka muutenkin olevan ihan omissa sfääreissä.
tai ei tiedä gps laitteista yhtään mitään. Minun gps:ssa voi säätää reittipoikkeaman ja jos menee liikaa sivuun niin se hälyttää voimakkaasti. Pöljempikin ja jopa jääkiekkoilija älyää silloin kääntää venettä ennen kiviä. Ei pidä ottaa kantaa jos ei ymmärrä asioita ja ajelee vain sillä näppituntumalla ja tuurilla kuten sinä.
kapula? mitä mahdat sillä tarkoittaa?
Mutta ei se mitään ajoa estä. Eikä kyllä piippaa, mikäli ei ole ennalta ohjelmoitu jotain reittiä. Noita reitittäviä laitteitä kun ei tietääkseni ensimmäistäkään ole tarjolla.
Oletin (ehkä virheellisesti) että puhe oli käsi-gps laitteesta.
veneessä ole mitään kapuloita. Kyllä ne on kiinteitä ja ihan ammattivehkeitä eikä mitään Carmin jne leluja joita saa 99 eurolla. Ehkä kannattaa katsoa ensi kerran millä palstalle seikkailee, marjastus ja metsästys on ihan eri juttu.
Vai karttaplotteri yhdistettynä tutkaan. Missä sellaisia laitteita nykyään vielä myydään. Kyllä plotteri ja GPS on nykyään tiukasti yhteen vihitty.
Ja kaikenlaisia tässä keskustelussa teoretisoidaan. Onko kukaan katsonut tapahtumapaikan karttaa. Kyllä ko paikassa navigoidaan viittojen perusteella. Ja ko. paikka on yksi niitä lateraaliviitoituksen kukkasia, josta ei saa selvää ilman että katsoo myös karttaa ja selvittää itselleen nimelliskulkusuunnan. Ja voihan siinä kokeeksi enempiä ajattelematta ajaa eriväristen viitan ja poijun välistä suoraan 1,5 metrin kivelle.
Yleensä vaan kun itse käytän, tai kuulen käytettävän sanaa "GPS" tai "gepsi", on kyseessä juuri tuollainen kannettava käsi GPS. Veneilykäytössä kuulee useimmin puhuttavan joko plotterista tai GPS-navigaattorista.
No, silkkaa semantiikkaa. Pahoittelen väärinkäsitystäni.
Katsele vaikka täältä ei raymarinelta taida muunlaisia tutkia enää saadakkaan?
http://www.marinea.fi/shop/product_catalog.php?c=215
Joskus 80 luvulla oli tutkakuvan päälle asetettavia karttoja, ei kai huvivene käytössä ollut mutta kuitenkin. Näitä kai sinä tarkoitat minä en tarkoittanut.
Siinä olet kyllä aivan oikeassa tuo paikka on niin sekava että ei mitään määrää. Vaikka siitä ajaa ohi harvasen päivä joutuu sillointällöin vähän lunttaamaam merikortista. Punasia keppejä on silmänkantamattomiin. No nyt sitten sinne ilmestyi uusi punainen keppi? Sotkemaan sotkuista paikka yhä enemmän. Olen muuten ollut hyvin lähellä samaa kiveä. Minut pelasti hidas vauhti (purkkari) jos olisin ollut nopealla veneellä niin huonosti olisi käynyt.
Täältä karttalinkki.
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?map.x=173&map.y=39&scale=16000&tool=siirra&lang=FI&cy=6669972&cx=2551036&osoite=&kunta=
Olisikohan se kivi ollut tuossa?
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/?map.x=0&map.y=0&scale=16000&tool=merkitse&lang=FI&cy=6670768&cx=2550976&text=Kivi&view=nayta
Joo, aika ihmeelliseltä haveri vaikuttaa.
Minusta tuo paikka on aika selvä tapaus, jos hiukankaan osaa karttaa katsoa ja tietää missä mennään. Ja kapteeninhan pitää tietää.
Kuinka ihmeessä kaveri ajelee kuudentoista metrin paattia tietämättä missä se oikeasti on?
Ja joku ulisee vielä gepsin perään! Voi onnetonta.
Iät ja ajat on ajettu karttojen ja silmähavaintojen mukaan varmasti tuokin paikka miljoonia kertoja. Ei siihen gepsiä todellakaan tarvita.
Mistä nämä gepsimiehet ovat saaneet päähänsä, että se pelastaa havereilta?
Olen itsekin sisävesillä kolistellut kivillä kun olen ajellut keltaisella vedellä hissunkissun rantaumispaikkaa etsien, eikä siinä olisi mitkään gepsit pelastaneet.
Silloin kun ajellaan reitin ulkopuolella ja rantoja, niin ei kannata kovin kovaa ajella....
Yksinkertaisesti Selänteen veneessä oli taitamaton kippari, joka ei hallinnut kartanlukua, tai ei piitannut pätkääkään mukanaolijoiden terveydestä.
Todennäköisesti molempi arvio on oikea.
Tuollainen porukka veneessä ja kapu päästelee viitan vikapuolelta! Huhhuh!
Jospa ne käyttäisi linnakkeessa jonkin aikaa, niin olisi aikaa opetella kartanlukua.
Siinähän se, kuvan keskellä punaisen viitan pohjoispuolella.
Pienveneväylällä tulosuunta satamiin on lounaasta, joten noilla paikkeilla pitäisi korjata kurssia itään, jottei kolahda.
Jos vaikka GPS varoittaakin, eipä siinä paljoa aikaa jää, kyllä se kannattaisi tietää etukäteen.
Tämä Selänteen tapaus ei kiinnosta minua pätkääkään, mutta teidän elektroniikkapellejen jutut sitä enemmän. Joku pentu narisi siitä, että Turkusesta ajetaan Raumal pimeässä ja vielä ihan ilman gps:ää. Turust on Raumal helkkarin hyvin valaistu väylä, jota pitkin navigointi ei edes pimeässä ole edes mitenkään vaikeaa. Edellyttää tietysti, että osaa jotain ja se jotain ei ole pelkkää elektroniikkaa.
Ps. Minunkin veneessäni on gps.
ihmettelen vain sitä että pitääkö näitä laitteita tuijotella jatkuvasti,kiville menee jos merikorttia ja kompassiakin jatkuvasti katselee,ympärilleenkin voi katsella.
60 solmun vaihdissa ei paljon ehdi merikorttia ja komppasssia katsella, puhumattakaan maisemia.
Liika vauhti se myös vesillä nykyään se pahin riski kuten maanteilläkin.Onneksi tuo polttoaineen hinta nousee että isot veneet jäävät laituriin tulevaisuudessa.
RAHTILAIVA ON KYLELLÄÄN TYYNELLÄMERELLÄ.
Miksi ihmeessä ?
tähän nyt liittyy? ei se laiva nyt siksi kaatunut että sitä ajo kortiton eikä ollut gps:ää, eihän vaan ilmeisesti siksi kun 5000 autoa pääsi liikkumaan ruumassa. Siksi.
Nykymaailmassa mihin vaan,samoin juoksijat ja muut urheilijat. Eikun seuraavaksi politiikkaan ja asioista päättämään..
Kylläpä on hölmöä porukkaa tällä palstalla.
vai siihen unen saantiin ja jätät oikeat asiat rauhaan kun et mitään niistä ymmärrä.
Oli pakko lukea tää viestiketju läpi, joka on täynnä toinen toistaan tyhmempiä kommentteja.
Ei mitään järkeä koko keskustelussa.
On plotterimiehet vs kompassiporukka ja kaikki keskittyy vaan toistensa mollaamiseen.
TYPERYKSET!
Minä ainakin jatkan veneilyä niillä varusteilla mitä mulla on ottamatta mitään muuta kantaa tähän keskusteluun, kuin, että tarhaikäisten juttuja!
vain eihän kukaan ole edes estänyt sinua käyttämästä niitä välineitä mitä sinulla on. Alkuperäinen juttu olikin etteikö Selänteen miljoona veneessä ole gps laitetta joka olisi 99,9 % estänyt kivelle ajamisen ja ilmeisesti ei ollut kun kiville meni. Eihän tässä sinun toikkarointia ole puitu mitenkään ja sinä varmaan pärjäät niin kauan kuin pärjäät.
millä helvetin tavalla se gps olisi estänyt karille ajoa? Eihän siinä veneessä mitään autopiloottia ollut... Menkää vaan kotiin virittelemään niitä alitehoisia tietokoneitanne mutta pysykää pois mereltä. Sitten kun teidän hienot laitteet pettää niinkuin aina käy niin mitäs sitten? No onneksi löytyy paljon idiootteja jotka eivät osaa navigoida merikortin avulla. Onpahan sitten merivartiostolla töitä kun ihmetellään missä ollaan, ja katos polttoainekin loppui.. Aijaa eikös sitä voinutkaan tilata gps-laitteen avulla?
ettei kaveri tiedä mitään gps laitteista. Kyllä se vaan oikeat asetukset laitettuna olisi ollut homma estettävissä ja ihan helposti. Oletko koskaan kuulluut kurssipoikkeamisesta? et varmaan mutta eihän niistä maakraravut voikkaan olla. Ja eikö muka Selänteen veneessä ollut autopilottia kun kaverin Busterissakin on? Kyllä takuulla on mutta että osaako kiekkomies sitä käyttää niin se on jo eri juttu?
sillä veneen gps laitteella voi tehdä melkein mitä vain. Ja jos bensa loppuu niin yhdellä silmäyksellä näkee pohjoista pituutta, itäistä leveyttä ja voi antaa merivartioille tiedon ja homma siinä. Mutta kerroppa se keskellä merta ilman sitä? auringosta ja tähdistä se onnistuu vain 0,001 % veneilijöistä.
Ja jos säätää gps:n esim. 10 m poikkeama hälytys reitiltä niin hullu on jos(tai kuuro) jos ajaa silti reimarin väärältä puolelta ja jatkuva reittinäyttö ruudulla kertoo ihan saman (jos kuuro) sinulle kaveri pyydän että pidä pienempää suuta ja jätä asiat niille jotka näistä asioista tietääkin jotain. Se että ajat kerran kesässä lossilla ei tee sinusta veneilijää.
Eli tuli sitten itsekkin luettua viestiketju läpi. Oli muutama ihan hyvä ajatus. Mutta sitten on kyllä sanottava että on ihmisillä pokkaa kirjoittaa asiasta mistä heillä ei ole mitään hajua. Sitten tähän ei mitään hajua vastaa toinen ihminen joka on viellä enemmän pihalla on aika huvittavaa luettavaa. Ja mitä sinun viestiisi tulee olet aivan pihalla.
Kommentteihin oot tyhmä tai haista sinä... nostaa tietysti keskustelun tasoa huomattavasti.
GPS miehille jaksatteko todella näpyttää siihen GPS laitteeseen kääntöpisteet, varmasti ihan ok jos vain jaksaa itse en ole jaksanut pitkään aikaan. Sumussa tai pimeässä sitten toinen juttu.
Kääntöpisteillä ei tee mitään tuossa kohtaa GPS saattaa heittää jonkinverran.
Autopilotti ohjaa annettuun suuntaan. Autopilotti ei aja se ohjaa. Eli annetaan joko suunta asteina tai yksinkertaisesti painamalla jotain nappulaa "aja tätä suuntaa" Nyt tähän tietysti vastaa joku valopää että voi sitä jos on mikälie dataväylä ja uusin autopilotti niin voi sen pistää kääntymään määrätyssä pisteessä. Kyllä näin voi tehdä mutta ei tässä kohtaa GPS ei ole riittävän tarkka tähän.
Iänikuiseen karttaplotteri VS merikortti keskusteluun sanon. Ajakaa merikortilla kun on hyvä keli eikä ole kiirettä näin säilyy riittävä tuntuma merikortilla työskentelyn. GPSplotteri on mielettömän hyvä renki mutta todella huono isäntä.
Aiemmin ilmoitettiin merivartiostolle. Olen ajanut karille pihlajasaaren pohjoispuolella...
Tai katajaluodonsta 1mpk itään.
Ulkomerellä onnistuu myös lähdettiin helsingistä syväväylää ulos kohti tallinnaa ajettu 15mpk...
Väärin ei tietysti ole antaa koordinaatteja mutta jos voi antaa sijaintinsa suurinpiirtein näkee viranomaiset tutkasta missä sitä tarkemmin ollaan.
Tietysti jos vene uppoaa on koordinaatit todella hyvät antaa. GPS onkin mielestäni erittäin hyvä navigointi väline. Mutta ei se tässä tapauksessa olisi mitään muuttanut. GPS ei näytä metrejen tarkkuudella sijaintia, saattaa heittää joskus huomattavasti. Eikö teillä ole koskaan käynyt niin että plotteri näyttää että olette viitan väärällä puolella vaikka ajatte sen oikealta puolelta?
ja epäilen ettei sinun kepsi ole kunnossa. Heittohan on jos toimii muutamia senttejä, korkeintaan 1 metri.Oletko muuten käynyt milloin silmälääkärissä?
Tekniikasta ja plottereista mitään ymmärtämättömänä lisään kuitenkin ihan pahuuttani lusikkani tähän soppaan.
Eli merikartan lukutaidon puolesta puhuu se, että nämä plotterit ovat VAIN teknisiä laitteita, mitä hienompia, sen enemmän rikkimeneviä osia.
Ja sitten, kun se hieno laite on rikki, ollaan sormi suussa keskellä merta....tai kivellä.
Eli kartanlukutaito on kunniassaan kaiken aikaa huolimatta siitä, onko veneessä näitä nykyajan navigointilaitteita vai ei.
-- GPS Sijainti: < 15 metriä, 95% ajasta (ilman häirintää)
-- DGPS Sijainti: 1-5 metriä, 95% ajasta
-- SDGPS (WAAS/EGNOS)
Sijainti: < 3 metriä, 95% ajasta
Huomattavaa on siis että 95% ajasta on tuolla tarkkuusalueella. Monet valmistajat ilmoittavat tarkkuuden siten että se on käytännössä kerrottava 2 jotta virhemarginaali saadaan korjattua.
Tässä viellä lainaus loiston sivuilta.
Gps-tarkkuus?
Gps on hyvissä olosuhteissa kohtalaisen tarkka paikannuslaite. Kuitenkin sen antama paikka saattaa heittää oikeasta useita satoja metrejä. Koska:
* USA:n armeija aiheuttaa sattumanvaraisia häiriöitä paikannukseen. Häirintä on poistettu 1.5.2000.
* Virhemarginaali on kaksinkertainen useiden valmistajien ilmoittamiin, koska virheen suunta ei ole tiedossa.
* Huono satelliittikonfiguraatio tai katveissa olevat satelliitit aiheuttavat epätarkkuutta.
Parhaimmat laitteet kuitenkin pystyvät alle metrin paikannustarkkuuteen differentiaalikorjauksella. Differentiaalivastaanotin on hyvä lisälaite gps:lle. Tietyissä tilanteissa differentiaalivastaanotin saattaa heikentää paikannusta.
Tässä viellä jonkun mittaustulosta.
http://www.galileo.ksp.fi/oh6vm/gps/saoff.html
sitten ole opetellut. Naurattaa nämä näsäviisaat hekotteilijat, luulevat olevansa kaikki tietäviä ja osaavia ja tuskin ovat lossia kummemmassa veneessä olleet. Keskustelu lähti siitä että ilmeisesti ei Selänteen veneessä ollut gps laitettu kun meni kiville? ja sinä suu vaahdossa kehut miten taitava olet ja osaa käyttää merikorttia, oletko muuten edes koskaan nähnyt sellaista, epäilen?
GPS ei ole ensisijainen navigointiväline.
Sitten tulee se kylmä totuus.
Vene on karilla kippari on vastuussa.
"Aika outo juttu että vain merikorttien kanssa touhuttiin. Ei ihme jos karahti sillä niistä ei maallikko tiedä olllanko maalla vai vesillä. Onko oikeasti ettei ollut sillä gps varoittaa jos poikeaa väylältä ja tätäkään haveria ei olisi tapahtunut."
Keskustelu lähti tästä näsäviisaasta hekottelusta, jonka kirjoittajalla tuskin on mitään käsitystä navigoinnista - ainakaan vesillä!
vai etkö osaa lukea?
Häh, nyt en ymmärtänyt...
Kopipastasin aloitusjutusta, eihän sen tehdäkseen tarvitse osata lukea?
Kehtaatkin tehdä yksinkertaisesta asiasta vaikean.
Tyypillinen nörttiluuseri, jolle kaikki pitää tehdä valmiiksi.
Kun kerran homma on noinkin yksinkertaista: "Ja jos säätää gps:n esim. 10 m poikkeama hälytys reitiltä niin hullu on jos(tai kuuro) jos ajaa silti reimarin väärältä puolelta...".
Huhheijaa! Miksei veneen kippari katsonut eteensä mistä ajaa? Miksi ajoi väärältä puolen?
Hän oli siis hullu?
Voi teitä kusipäitä, en muuta voi sanoa.
Lisää tulee ikäviä uutisia vesiltä, kun herrat ei katso eteensä, vaan odottaa että kepsi piippaa ja käskee jonnekinpäin kääntymään.
Miksei voisi yksinkertaisesti perehtyä sen verran asiaan, että opettelisi edes alkeellisesti lukemaan merimerkkejä ja opettelisi tietämään sijaintinsa?
Mutta merivartiostohan hoitaa herrat maihin, kun vain ilmoitetaan pisteet missä maataan.
Voi pyhä yksinkertaisuus.
Vai on senttejä sinun kepsisi tarkkuus...
Koetahan pistää se pippeli pöksyyn ja keskittyä aikuisten puheisiin.
Sisävesillä on huomattu, että eipä juurikaan alle kymmenen metrin tarkkuuteen päästä.
Ja se on tosi.
Noh, senttejähän nekin kymmenet metrin ovat, mutta tuo "korkeintaan metri" on kepsin valmistajan unelma, tai sinun käsitys laitteesta, jota tosin et ole koskaan tainnut nähdä luonnossa.
Tuohon on paha sanoa mitään. Asia on just niin.
Kaikessa yksinkertaisuudessaan se merikortin lukeminen olisi se varmin tapa navigoida.
Elektroniikka on vain avuksi kehitetty, mutta jos se pettää ollaan todella hukassa.
Karttaa ja kompassia ei korvaa mikään.
Vaikka ne kastuisi, tai seisoisivat kymmenen vuotta tallin nurkassa, ne toimii.
Mutta nämä kepsipellet uskovat vain ja ainoastaan siihen mitä näytöllä on. Muusta elämästä ei haisuakaan.
Minun puolesta ihmiset laittakoot niitä vempaimia veneisiinsä, mutta silti toivoisin, että joku vielä osaisi oikeasti ajaa merikorttien mukaan.
Onneksi yksi kusipää on kuitenkin jonkun aikaa maissa. Toivottavasti kaverit kuitenkin jotain oppisivat kivillä käynnistä.
kivikasa johon tuossa aiemmin mary-Ann niminen isompi alus ja luultavasti kipparilla joitain papereita karahti.
Eli johtuuko tämä keskustelu nyt pelkästään kateudesta ja oikein sille raharikkaalle ajattelusta.
ajelihan joku porukka ilman gps ja merikorttisysteemiä,ei tainnu olla edes sekstanttia eikä laahuslokia suoraan hernesaaren rantaan,taisi joku kuollakkin,eikö olis enemmän jutunaihetta tässä.
Kateutta, tai ei, mutta jossakinhan joku tolkku pitäisi olla.
Keskustelussa näyttää olevan vastakkain hyvin selkeät, mutta toisistaan poikkeavat ajattelutavat.
Toisten mielestä olisi hyvä, jos kipparilla olisi jonkinlainen pätevyys kapteeniksi ja osaisi edes alkeellisesti lukea merikortteja ja siten navigoida kipponsa määränpäähän.
Toisten mielestä kippari ei tarvitse mitään lupakirjaa, eikä mitään sen kummempia veneilytaitoja, vaan hänellä täytyisi olla GPS-laite, joka pelastaa paatin joka pinteestä.
Kumpaan porukkaan kuulut?
Älä anna nyt kateuden häiritä vastaustasi.
joopa,eli itse käytän merikorttia gps laitetta ja tutkaa,tämän lisäksi vaikeissa paikoissa silmiäni,eli en tuijota jotain laitetta tai paperia jatkuvasti vaan katselen myös ympärilleni.Mikään näistä eikä sekstantti eikä laahusloki pelasta minua yksinään pinteestä,käytän myöskin 1/3 aivokapasiteetistäni maailmalla kulkiessani eli kaikkia näitä kannattaa käyttää jos on mahdollisuus,virheitä sattuu kuitenkin,tuskin ajoivat ammattimiehet aikoinaan titanicin upoksiin,tuskin isabellan karille helsingin edustalla,monet muut näiden lisäksi,tuskin tahallaan.
kaverini ajoi veneensä Porkkalan kierrossa karille unohtaen yhden viitan ikkunatolpan taakse,ajellut kuitenkin veneitä -50 luvulta lähtien ja kirjatiedossa löytyy ihan perämiehen tutkinto,myöskin käytännössä laivoja ajellut.Eli miksei käytetä kaikkia mahdollisia apuneuvoja,jopa omia aivojakin.
Isabella ei tietääkseni ole koskaan ajanut karille helsingin edustalla? Sally Albatross sensijaan on.
varmaankaan, että seitsemänkymppiä tuli täyteen.
...on omituisimpana piirteenä osunut silmään se, että muutamat kirjoittajat ovat kauhistuneet, kun aloittajan mielestä pelkän kartan ja kompassin varassa suunnistaminen on typerää. Näiden ihmettelijöiden olisi syytä käydä vaikkapa ostamassa päivän lehti kioskilta ja tarkistaa päiväys. Kyllä se vain on niin, että missä tahansa asiassa sellainen ihminen on idiootti, joka itsepintaisesti pitäytyy käyttämässä vain 50 tai 500 vuoden takaisia menetelmiä, vaikka paljon vaivattomampia ja ennenkaikkea luotettavampia olisi tarjolla.
Kysehän ei ole siitä, ettei karttaa tarvitsisi osata lukea. Ei plotteristakaan saa paljoa irti ilman kartanlukutaitoa. Mutta sijainnin tarkka selvittäminen on huomattavasti helpompaa ja luotettavampaa elektroniikan avulla. Joka muuta väittää, valehtelee. Nykyaikaisten gps-laitteiden tarkkuus on itse asiassa jo sellainen, että virhemarginaali alittaa useimpien veneiden ulkomitat!
Asian voisi tiivistää näin: ei ole pakko hankkia vanhaan puufiskariin aivan perusgepistä merkillisempää, jos ei halua (jokin käsikapula riittää aivan hyvin antamaan koordinaatit). Mutta jos muutaman sadantuhannen euron veneessä ei ole ajantasaista navigaatioelektroniikkaa, niin ostaja on kusipää. Ja jos kippari ei sitä elektroniikkaa sitten käytä vaan ajaa yöllä kivelle luottaen vain karttaan ja kompassiin, niin kyseessä on edelleen kusipää.
Haluaisin kuitenkin lisätä että henkilö joka toimii veneen "kipparina" ilman että hänellä on taito seurata merikorttia on vastuuton. Mielestäni navigoimisen harjoittaminen tulee aloittaa merikortin luku harjoituksella. Mikä on väylä merimerkki jne jne. Sitten pitää osata katsoa ulos venttiilistä mikä merkki on mikä. Tämän jälkeen opetellaan GPS Tutka VHF jne jne. Eli elektooninen navigointivälineiden käyttö tulisi osata mutta kaiken perustana on että osaa lukea merikorttia, minun on ainakin hyvin vaikeaa ymmärtää miten ylipäänsä ilman tätä taitoa voi liikkua merellä?
Mitään ristipeilauksia yms ei välttämättä tarvitse nykypäivänä hallita mutta jos olet käynyt peruskoulun opit tämän 5 minuutissa. Ei perus geometria (navigointi) ole vaikeaa. Mielestäni joskus on ihan mukavaa testailla miten lähelle pääsee oikeaa sijaintia peilaus vs gps.
Joo ja mitä tuohon päivän lehti tulee onhan sekin paperia... ;)
Kyllä se on niin, että ainoa oikea perusväline on KARTTA ja KOMPASSI. Niitä kun osaa käyttää, niin ei muuta tarvitse. Kaikki muu, alkaen sekuntikellosta, on hyvä lisä tai apuväline. Mutta suunnistuksessa et tarvitse muuta kuin paperikarttaa ja kompassia. On eri asia, osaako käyttää ja lukea kompassia. Ja ymmärtääkö katsoa kartalta ensin reitin ja sitten vasta lähteä matkaan.
...siitä, että kartanluku ei todellisuudessa ole mitenkään vaikeata eikä ilman siihen perehtymistä pitäisi merelle lähteä.. Näissä veneilypiireissä vain esiintyy välillä vähän sellaista henkeä, että navigointia halutaan mystifioida. Jos osaa lukea karttaa maissa, osaa kyllä merelläkin.
Minä rupesin vuosia sitten veneen ostettuani navigoimaan ihan tuolta pohjalta, apuna tietysti oli se, että minulla on aina ollut pientä harrastusta karttoihin. Sittemmin olen käynyt laivuritenttejä pelkästään siksi, että sain kv. huvivenekirjan hankituksi. Kertaakaan en ole luonnossa tarvinnut tai käyttänyt esim. suuntimanottoa sellaisessa muodossa kuin tenttikysymyksissä sitä harrastetaan. Sellainen "ai tuo on on suunnilleen koillisessa, no sit pitäisi löytyä tuolta punainen lateraali, no tuollahan se onkin" on aina riittänyt. Tavallisesti sijainti tarkistetaan vilkaisemalla paperikartasta, mihin kohtaan gps:n antamat koordinaatit osuvat, jos ei väylämerkinnät riitä kertomaan tarpeeksi.
Tosiasia on, ettei ole mahdollista pärjätä käsikonsteilla elektroniikalle. Jo se, että saisi vähänkin heiluvassa veneessä asteen tarkkuudella suuntiman, on aika kyseenalaista. Ja vaikka suuntienotto onnistuisi täysin nappiin ja sijoitus menisi sinänsä oikein, niin karttojen mittakaavojen ja muiden välineisiin liittyvien ominaisuuksien vuoksi sijainnin voi osoittaa parhaimmillaankin vain sellaiseen suunnilleen 50 m kanttiinsa kokoiseen ruutuun. GPS-tarkkuus on todellisuudessa yleensä metrien luokkaaja sijainnin, suunnan jne. saa paljon nopeammin ja helpommin. Siksi on silkkaa hölmöyttä olla hyödyntämättä elektroniikkaa. Erityisesti nopeissa veneissä; jos kuljetaan 3-5 solmua, niin aikaa harrastusluonteiseen perinnemenetelmien käyttöön on tietysti enemmän ja virheen seuraamuksetkin usein vähemmän tuhoisia.
...ei ole sillä tavoin paikkansapitävä, että erehtymätönkään kartan ja kompassin käyttäjä voisi päästä niin tarkkaan sijainninmäärittelyyn, kuin elektroniset kapineet pystyvät. Väyliä pitkin liikuttaessa niillä pärjää kyllä täysin riittävästi, mutta toisaalta kompassiakaan taas ei silloin välttämättä juuri tarvitse. Kartanlukutaito on se perusedellytys. Merenkulkutaitojen kannalta taas elektroniikkaa hyödyntävä navigaattori on määritelmällisesti parempi merenkulkija kuin siitä kieltäytyvä.
Ihan ok jos pysyt saimaalla älä lähde avomerelle. Jos ajat vähänkään tuulisella kelillä avomerelle mallia kartta ja kompassi et tiedä missä olet noin 1h kuluttua. Tämä on fakta. Voit toki ajaa mutta et tiedä missä olet, ilman näköhavaintoja.
Ajat kohti määränpäätä kompassia katsoen välillä vähän arvioit peräaalloista sortoa ja mietit mitenköhän hyvin tuo kompassi pitää paikkansa, Onkohan tässä virtauksia? Ei hommatkaa nyt se GPS on se hyvä laite. Sillä että löytää veneellä itämerellä jonnekkin ei kuitenkaan ole mikään temppu ei sillä mitään mainetta saa kuitenkaan, korkeintaan menettää kun eksyy jonnekkin ja täräyttää typeryyttään karille. Ei se tarkoita että on pakko naputtaa joka saa***nan kääntöpistettä saaristossa missä on keppejä ettei sekaan sovi. Tarvittaessa katsoo tarkan sijainnin avomerellä ja korjaa kurssia, 1/2h ajoa ja taas korjataan. Perille tullaan ja ihan oikeaan paikkaan.
Siinä asiassa ollaan toki samaa mieltä että kartta ja kompassi on kaikkein tärkein ilman niitä ei tule toimeen. Mutta pelkällä kartalla ja kompassilla avomerelle onko se osaamista vai typeryyttä itse sanoisin että typeryyttä, aivan tarpeeton riski.
ihmetellyt kun jotkut moottoriveneet ajavat siksakkia keskellä Sipoon selkää. Nythän se selvisi - se on plotteriveneilijät jotka ajavat nenä kiinni plotterin näytössä kun vaihtavat väylältä toisella. Katso linkkiä http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki.html?x=2574172&y=6676435&scale=40000&text=&lang=FI
;-) :-) ;-)
olevan järkeä,vaikka venettä en ole ohjastanut metriäkään.