läpi, ja es-les eroaa ev. lut kirkosta, niin eikö olisi syytä alkaa miettimään omaa kantaansa? Se aika voi olla lähempänä kuin uskoiskaan!
Jos Lapin Wanhimmat
saa tahtonsa
708641
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Se toteutetaan sikäli ovelasti, että kirkosta ei erota. Sakramenttiyhteys katkaistaan.
Siihen on jo luotu tekosyy, vanha/uusi kaava.
Jos erotetaan, mitä kirkko tuskin tekee, hierotaan käsiä tyytyväisenä.
Niillä paikkakunnilla, missä kirkkoherra ei anna käyttää vanhaa kaavaa, ryhdytään jakamaan itse.
Saadaan asia vähitellen läpi.
Heille on kyllä pätevien miesten taholta useamman kerran kerrottu, että liturgiassa ei ole mitään todellista ongelmaa.
Ongelma on siinä, että asioita ei tunneta, siksi kansaan menee mikä höpinä tahansa.
Kyllä on hirveää, miten suomalaiset menevät perässä ihan miten ja mihin vaan, kunhan tarpeeksi ylhäältä ( lue lapista) tulee käskyt ja ohjeet! Eikö nyt edes joku saarnaajista uskaltaisi nousta seisomaan vastaan? Tule pyhä henki ja auta, pyydän.
kaverit kertoivat, että turussa olis puhuttu aivan rehellisesti tämä asia viime sunnuntaina julki.
Jos heidän nyt on ihan pakko sinetöidä esikoislestadiolaisuus täysiveriseksi lahkolaisuudeksi, niin olisivat edes rehellisiä, eivätkä seuraisi ruotsalaisten huonoa esimerkkiä siinä, että väitetään, ettei olla oltu erottu, mutta vain ryhdytty järjestämään omia ehtoollisia. Juuri ehtoollisyhteyshän on kirkko. Jos se katkaistaan, niin silloin syntyy toinen kirkko.
En tiedä, onko Suomen luterilaisessa kirkossa määritelty, mitä käytännössä seuraa sellaisesta, jos joku sen jäsen osallistuu kirkon normaalin järjestyksen ulkopuolella tapahtuviin "ehtoollisiin", mutta ainakin ortodoksisessa kirkossa on niin, että jos minä ortodoksina osallistuisin muuhun ehtoolliseen kuin ortodoksisen kirkon ehtoolliseen, minun katsottaisiin eronneen ortodoksisen kirkon yhteydestä.
myös, ja konfirmaatio, hautaaminen????
Voi herttinen, menen ymmälleni.....
Sekö on ainut pelko, että meidät nimitettäis lahkolaisiksi? Me olemme sitä jo mitä suurimmassa määrin ja meitä jo pidetään lahkolaisina. Jeesusta Kristusta pidettiin eriseuraisena ja lahkolaisena, joten ei se nimitys ole hänen seuraajillekaan raskas ies, vaan kannamme sitä ilolla.
Lahkolaisuuden nimi ei ole se paha asia siinä, vaan ilmiö sinänsä. Ollessaan muodollisesti luterilaisen kirkon sisällä, sitä edes jossain määrin suojaa luterilaisen kirkon kohtalaisen vahvat perinteet ja luterilaisen kirkon kohtalaisen suuri koko, mutta repiessään itsensä eroon tästä kirkon suojasta omaksi pieneksi ryhmäkseen, yhteisö joutuu tuuliajolle omien johtajiensa mielenoikkujen armoille, ja pienessä lahkossa paha-aikeisten johtajien on helpompi käyttää johtamaansa yhteisöä omien pimeiden ja sairaiden tarkoitusperiensä täyttämiseen. Jos siis esikoislestadiolaisuus joutuu tällaiseen tilanteeseen, niin pahoin pelkään, että meno siellä muuttuu nykyistäkin sietämättömämmäksi ja jopa vaaralliseksi sen jäsenille.
Parasta olisi jos kaikki palaisivat siihen 2000 vuotta sitten perustettuun kirkkoon, josta kaikki muut ovat eronneet, mutta luterilaisen kirkon yhteydessä oleminen on kuitenkin pienempi paha kuin täysin tuuliajolle joutuminen huolimatta luterilaisen kirkon monista puutteista ja huolestuttavasta kehityksestä.
Kirkko ja sen opetus on tänään sellaista, että se työntää kristityt luotaan pois. Sanoppa miten 2000v sitten estettiin kuvailemasi tapahtumat!? Ei niitä estettykään vaan näin tapahtui ja ei sitä estetä kirkon suojassakaan, vaan vihollinen tekee työtään aina ja alati(kirkossakin, kuten näkyy). Tällä ei voi puolustella kirkossa pysymistä vaan kristittyjen täytyy valvoa ja kyseenalaistaa "johtajiaankin". Koetelkaa mikä hyvä on. En itse ainakaan saa kirkosta mitään, en edes sitä kuvailemaasi suojaa...
Oikein puhuit, tahdon omana ajatuksena tuohon lisätä, että valvovien seurakuntalaisten "koitteleminen" koskee myös opetustointa, että se pysyy kiinni raamatussa. Mitä suuremmissa määrin!
eikä niiden kuin maanpäällä ovat.
Vuosikymmeniä jatkunut propaganda, kirkkoa pappeja ja luterilaisuutta kohtaan kantaa hedelmää. Monet es.lest. eivät ole luterilaisia olleetkaan. Amerikan mantereella tilanne on ollut tuttu jo hyvin pitkään. Siellähän talojen
väritkin (maalit) kysytään saarnaajilta. Puhumattakaan muista hankinnoista.
Ihmeellistä propagandaa tuokin, että emme eroa kirkosta, vaikka kastamme lapsemme itse ja katkaisemme ehtoollisyhteyden luterilaiseen kirkkoon?
Vähän samanlaisia juttuja kun tarinat saatanasta, joka meni taivaaseen Sakramenttia hyväkseen käyttämällä. Ihmisten lörpöttelyä joka ei perustu lainkaan Raamattuun. Jumalan sanan mukaan saatana heitettiin taivaasta maan päälle kerran, ja täällä hän pysyykin kunnes joutuu tuhoutumaan helvetissä. Maan päällä hän pitää suurta vihaa, ja tekee ahkerasti töitä vietelläkseen ihmisiä pois Kristuksesta palvelemaan epäjumalia. Neuvoo pilkkaamaan ja halveksimaan epäuskoisina Jumalan sanaa ja pyhiä Sakramentteja.
Saatana on henki. Hänellä on kaksi lihassa olevaa apuria, peto ja väärä profeetta. Viimeisinä aikoina pitää olla HYVIN tarkkana, ettei usko sellaista Jumalan sanaksi joka ei ritä ole. Pitää ahkerasti lukea Jumalan sanaa ja uskoa sana juuri sellaisena kun on kirjoitettu. Jumalan sana asukoon runsaasti teissä. Miten sana voi asua jos ei ole mitään tietoa Jumalan sanasta, taikka tieto joka on, on ihmisjärjen vääristämää tietoa.
Jumalan sanaan ei saa mitään lisätä, eikä siitä saa pois ottaa. Lisäämisestä tulee sanktioita ja pois ottamisesta seuraa nimen ottaminen pois elämän kirjasta.
Ei ole muuta pelastusta kuin usko Kristukseen, Jumalan tahdon täyttäjään, joka on sovittanut syntisen Jumalan kanssa. Jeesus lahjoittaa syntiselle Pyhän verensä kautta päästön hänen synneiastään. Ottaa pois syntisten synnit, ja lahjoittaa hänelle oman vanhurskautensa. Tämä on se häävaate jota ilman ei taivaaseen kannata pyrkiä. Ja sen saa JOKAINEN haluava, lahjana uskon kautta. Ilman rahaa ja ilman hintaa.
Siunausta sinulle, joka jaksat kirjoittaa tänne. Toivon ja rukoilen, että Herra antaa voimaa julistaa Hänen sanaansa puhtaana, vailla kaikesta luulo- ja ihmis opista. KIITOS JEESUS
Amerikassa täysin itsenäisen kirkon rakentaminen oli tarpeeton toimenpide ja Raattamaan neuvojen vastainen.
Mutta, kun ei sopinut olla väleissä pappien kanssa.
mahdollista, valitutkin eksyttettäisiin.
tajuamaan tätä kaikkea. Kuitenkin uskon, että Herra pitää huolen omistaan. Uskon Jeesuksen lunastustyön omalle kohdalleni ja luotan siihen, ettei Hän hylkää lastaan, vaikka mitä tapahtuisi.
Amerikassa kirkko ja valtio ovat täysin erillään toisistaan. Suomessa ei ihan näin ole. Näkisin lestadiolaisuuden eriytymisen lähinnä sellaisena, että siellä kaikki uskonnot ja kirkkokunnat ovat omiaan..
asian ratkaisu ei liity siihen asiaan
Samaa lörpöttelyä, syvä kumarrus pappien mustille kaavuille ja valkoisille lipereille.
Sinun alatyylinen kielesi ja heikko kirjoitustaitosi lyövät yksiin.
Kertovat paljon hengellisyytesi tasosta.
Kukaan ei kumarra liperejä.
Mutta sitä evankeliumia/Jumalan sanaa, joka alttarilta sanotaan, sitä tulisi sinunkin kumartaa.
Kun Jumalan työtä poljetaan muslimien ja ateistien kanssa yhteistyössä alas, ei Herran henki sitä vaikuta, ei totistesti, vaikka olis sata Odd Mindeä siitä paasaamassa.
Vuosia sitten, kun oli kaavauudistus esillä, Turussa järjestettiin asian tiimoilta keskustelutilaisuus rukoushuoneella.
Siellä kaksi veljeä alustivat asian. He kertoivat yksityiskohtaisesti, mitkä ovat kaavan osat, mitä ne tarkoittavat ja sitten tehtiin vertailu kaavojen välillä.
Ottamatta kantaa kaavojen hyvyyteen tai huonouteen, monet olivat sitä mieltä, että vanha on hyvä. Tosin sisältö oli melko tuntematon.
Kyse on siis asenteesta, ei tietoon perustuvasta vakaumuksesta.
Mitä kirkon jäsenyyteen tulee, se on henkilökohtainen asia. Kirkkoon on liitetty yksilöinä ja siitä erotaan yksilöinä. Kun asia tulee ajankohtaiseksi, jokaisen on tehtävä oma pesänselvitys, ei laumana mihinkään. Näin suosittelen tekemään.
sinä se sitten osaat hukata asian ytimen!
niin on mormoneihin ja jehovantodistajiinkin liittyminen jokaisen yksityisasia, so what????
olisi siitä pidettävä huolta, ettei tehdä valheellisiin syihin vedoten ratkaisuja, jotka eksyttävät ja ahdistavat monta.
Mikä se ydin lieneekin, jokaisen on se löydettava ja analysoitava itse. Haluaako kuulua kirkkoon tai ei. Kukaan ei voi antaa sitä päätöstä toiselle, viisaallekkaan.
Oliko nämä kaksi henkilöä Pappi ja Leviitta.
Kysymys on mielestäni aiheeton. Olivat siis veljiä Herrassa, jotka olivat perehtyneet asiaan ja kertoivat sen, mitä olivat saaneet selville.
sielunveljensä, kuinka iskit tikarillasi harhaan.?
sitä mieltä, että pitkässä juoksussa on tarkoitus erottaa lestat kokonaan kirkosta? Vaikka tiedänhän, että se on henk koht ratkaisu, nämähän tekevät kuitenkin, mitä Wanhimmat käskee.
Eipä olleet saaneet mitään näkyvää selville, jos eivät huomanneet mitään eroa.
Pappi ja Leviitta siis kävelivät ohitse eivätkä nähneet mitään tutkittavaa. Heillä ei ollut mitään annettavaa Jerigon tielläkään. Tässäkin tapauksessa tarvitaan Laupiaan Samarialaisen apua. Mistä Samarialainen nyt löydetään apuun.
Olet täysin harha-aistimusten vallassa. Se tilanne oli ihan rauhallinen ja tosiasioita valaiseva ja siitä on jo vuosia.
Pitäisi omata profeetan henki, että voisi sanoa jotakin.
Sanonpa kumminkin.
En usko, että sikäli aktiivista erottamistarkoitusta on, mutta kyllä se siellä taustalla häämöttää.
Nimittäin erottaminen voidaan tehdä aktiivisesti manifestoiden tai sitten passiivisesti.
Ryhdytään toimiin, joita ei kirkon virallinen taho kestä ilman selkkausta. Yksi sellainen on tietysti sakramenttiyhteys.
Rehellisyyden nimessä on sanottava, että yhteys kirkkoomme on ollut heiveröinen laajasti katsottuna. Yhteyden välineiksi on usein jäänyt yhteiset ehtoollisvälineet, tosin eri aikana käytettynä, siis omassa porukassa.
Mitä nyt sitten pitäisi tehdä? Muuta en tiedä, kuin sen, että rukoilemme: Tapahtukoon sinun tahtosi.
Lampaat ovat laumaeläimiä ja menevät minne lammaskoirat ajavat, pelkään, että tulee laumaliikehdintää ilman kunnollista harkintaa.
Jos siirretään vastuu lappiin, niin se edellyttää kuuliaisuutta, muuten turvatakuita ei saa.
Tämähän koko vouhotus on näiden kirkon juoksupoikien aloittama touhotus kampanja. Vain me olemme oikeassa, yrittävät luoda henkeä ylös ainoana oikeassa olevana joukkona.
Ehtoollinen ja kaste annettiin Jeesuksen omille opetuslapsille, eikä suinkaan fariseuksille eikä kirjanoppineille. Eikä sen aikaiselle papistollekaan.
Nyt tässä tapauksessa nämä pyhät toimitukset palaisivat jälleen Jeesuksen omalle seurakunnalle.
Koska valtiokirkkomme on turmellut sen pyhyyden omilla järkeisopillaan ja paavin mielistelyillään.
tarkoittaneeko, että kastekin otetaan "omiin käsiin". Konfirmaatio tietysti...
Luulen ettei tätä asiaa voida yhdessä päättää kuka käy kirkossa ja kuka ei.Itse en näe mitään estettä kirkkoon menemisellä.Vielä on pappeja jotka puhuvat aivan oikeaa Jumalan sanaa.Ei paperilta lukien,vaan sen minkä Jumala kirkastaa.Ja puhe on oikeaa Jumalan sanaa.Jokainen mielestäni on oikeutettu itse päättämään haluaako erota kirkosta vai ei.Niin kauan kun kuulumme kirkkoon,voimme kylvää hyviä simeniä.Jos taas eroamme,joudumme olemaan vaiti....
Sinulla ei ole edellytyksiä muuhun kuin
pappisvihaan, edes kykyä keskusteluun.
Sinulla ei ole edes tietoa koko asiasta.
Olen nähnyt kolme muistiota. En näe syytä halveksia niitä veljiä.
Sitten näin Odd Minden ranskalaisin viivoin laaditun lappusen, sitä nauravat naurismaan aidatkin.
>Ehtoollinen ja kaste annettiin Jeesuksen omille opetuslapsille, eikä suinkaan fariseuksille eikä kirjanoppineille. Eikä sen aikaiselle papistollekaan.>
--------
Tämä on Gunnar Persäterin slogan, muistaakseni.
Yhtä tyhjän kanssa.
Kyllähän se sen aikaiselle papistolle annettiin, ja saman kristillisen kirkon hallussa ne vieläkin ovat.
Seurakunta on kirkko, eikä se lakkaa olemasta seurakunta siitä, että muodostetaan joku uusi lahko.
Esikoisuus ei ole mikään seurakunta. Se on seurakunnan sisällä oleva yhteisö, joka nyt on ruvennut kehittymään Laodikean ja Galatian suuntaan.
Se on kanssa kumma väite, että Pyhä Henki lakkaa vaikuttamasta, jos lukee paperista.
Ei muka saisi olla kirjoitettuja saarnoja!!
Koko lestadiolainen heräys alkoi siitä, kun Pekka Piltto luki paperista Laestadiuksen kirjoittamia saarnoja. Raattamaa ja 10 muuta jatkoi samaa 20 vuotta.
Jeesus itse meni synagoogaan ja haetutti palvelijalla Raamatun, (silloin Vanha Testamentti), ja alkoi lukea Jesajan kirjan ennustusta itsestään.
Kyllä sen ajan kirkkokin oli maallistunut ja saanut vääriä toimintamuotoja, mutta Jeesus meni sinne slti..
Kautta aikojen on Jumala herättänyt profeettja ja
pieniä herätysliikkeitä kirkon sisällä.
Voisiko kristityilläkin olla kirkon sisäpuolella jokin Jumalan antama tarkoitus.
Elävä kristillisyys on saatettu erottaa kirkosta, mutta ei kai se koskaan liene eronnut. Vai onko tämä asia muuttunut
Voin väittää tuntevani kirkon ja sen monet järjestöt hyvin. Väitän, että ,että muotojumallisuus on lisääntynyt näiden yli 20 vuoden aikana mitä olen saanut olla remmissä.
Emme halua shata omaa oksaa ja olla yhtimen näivertäjiä. Kun täällä eräät. Kirkkoa åitää puolustaa, mutta ei siinä missä se menee tämän maailman mukaan. Lisää muotomenoja. Elävä Jumalan sanan saarna jää aina vähemmäksi.
Mutta hehän lukivatkin Lestadiuksen saarnoja ääneen, samalla tavalla kuin Lestadius itsekin luki kirjoittamiaan saarnoja kirkossa.
Tavallaan ovat muotomenoja jotkut meillekin tuomassa perinnäissäännösten ym. ihmisoppien muodossa. Kannattaa muistaa, että mikään täällä maan päällä ei ole täydellistä. En osaa valita, ovatko el-yhteisön vaiko kirkon lieveilmiöt toisiinsa verrattuna vahingollisempia sielun autuudelle. Molemmista löytyy vahingollisia piirteitä. Ei ole sielun vihollinen toimeton millään suunnalla.
oikein ?
Jos järjestö eroaa kirkosta, niin silloinhan kirkolle annetaan viesti, että kaikki aiempi maallistumiskehitys hyväksyttäisiin.
Tämähän olisi aivan väärä viesti. Herätysliikkeethän ovat olleet maallistumisen keskellä ikäänkuin "omanatuntona".
Koko ajanhan kirkossa on ollut epäkohtia koko 4000 vuoden ajan. Nyt 2006 vuonnako vasta tuli eteen sellainen asia, ettei uskovaiset voi kuulua kirkkoon.
Lapsuuden ajoilta muistan, kun saarnaajat puhuivat, että viimeisinä aikoina on "kuninkaat holhoojina ja drottningit imettäjinä..." jolla tarkoitettiin juuri kirkkoa, jonka kellojen soidessa meilläkin on vapaus ukoa ja julistaa uskoamme.
Vaikka meidät erotettaisiin kirkosta siksi, että tuomme kaksiteräisen Jumalan Sanan esille, niin sekin on parempi, kuin luistaa vastuusta, joka meillä on kirkon ihmisiä kohtaan lähimmäisinä.
Lapset sanovat joskus hiekkalaatikolla: "En mä oo sun kaa, kun sää oot sellanen..." Onko kristityt tullu niin pyhiksi, etteivät he voi muiden viallisten ihmisten kanssa olla?
oikein ?
>Ehtoollinen ja kaste annettiin Jeesuksen omille opetuslapsille, eikä suinkaan fariseuksille eikä kirjanoppineille. Eikä sen aikaiselle papistollekaan.>
--------
Ehtoollisella oli mukana Juudas Iskariot, eivät opetuslapset ymmärtäneet Jeesuksen puhetta, Pietari sivalsi ylimmäisen papin palvelijalta korvan, Jeesus joutui herättelemään heitä yrttitarhassa, koettelemuksen hetkellä opetuslapset pakenivat, Pietari kielsi Jeesuksen, jne.
On toki totta, ettei ylimmäinen pappi eikä Jeesuksen kiinniottajat olleet ehtollisella, mutta ei noilla ihmisillä ollut elävää uskoa vielä ehtoollista asetettaessa. "... sinä yönä, jona Hänet kavallettiin..."
Piti siis tapahtua muutakin, kuin ehtollinen. Ei Jeesus käskenyt Juudastakaan pois. Hänenhän olisi pitänyt komentaa koko porukka pois, koska hän tiesi heidän uneliaisuutensa, pelkuruutensa. ym.
Sanalla sanottu. Ei hän kieltänyt ehtollista, vaikka nuo ihmiset eivät olleetkaan tulleet synnin tuntoon.
Mitähän tuolla siteeratulla lauseella tarkoitetaan ?
tämä on tulos, ei alku.
lahkoilaisuus on merkki hengellisestä kuolemasta.
Lapinvanhin-oppi jo kertoo, että hakoteille mentiin jo kauan sitten.
Yhtään ainoaa jumalansanan perustelua lapinvanhimmilta ei tälle touhulle ole ollut.
Miten monta kristittyä he vievätkään epätoivoon ja harhaan.
so what?
eikö nyt voi kirjoittaa ja lukea omaa saarnaansa ääneen.
määräävätkö vanhimmat, missä Pyhä Henki vaikuttaa.
"Jos järjestö eroaa kirkosta," Mikään järjestö ei kuulu kirkkoon. Jokainen kuuluu henkilökohtaisesti. Eikä kirkosta eroamisesta ole raakkuneet kuin korpit.
"kuninkaat holhoojina ja drottningit imettäjinä..." jolla tarkoitettiin juuri kirkkoa, jonka kellojen soidessa meilläkin on vapaus ukoa ja julistaa uskoamme. " Tällä tarkoitettiin ja tarkoitetaan esivaltaa ja sen säätämiä lakeja, mm. uskonnonvapauslakia, joka antaa vapauden harjoittaa muitakin uskontoja kuin yhtä ainoaa. Sitä vapautta ei anna kirkko. Vainot ovat usein tulleet kirkon taholta. Kun kirkko hyväksyy kaikki, mm. homot, niin ei mene kauan kuin siitä ja monista muista synneistä varoittavat joutuvat vastuuseen puheistaan. Tämä ei ole leikkiä, vaan ihan todellisuutta.
oikein, jos poistumme siinä pelossa, että saamme vihaa tai vainoa kirkon taholta siksi, että tuomme kaksiteräisen Jumalan Sanan esille!
Emmekö tulisi silloin vainotuksi Jumalan Sanan julistamisen vuoksi? Siis lähtisimme pakoon uskaltamatta sanoa totuutta ihmisille.
Alkukristillisyydessä pohdittiin otettaisiinko luopioita ollenkaan takaisin kristillisyyteen. Pitäisikö meidän nyt olla tälläisiä luopioita?
Se kertoo siitä, kuinka tietämätön ja opissa rakentumaton puhuja on.
Toinen "kukkanen":
"mitä sanottaisiin, jos tuosta ovesta tulisi sellainen olento, jolla olisi monta ruumista ja yksi pää..".
Se on Kunnarin seurakuntaoppia. Ei hajuakaan Lutherin opetuksista, joita nyt sitten pitäisi ruveta omassa "Alkuperäisessä apostolis-luterilaisessa seurakunnassa puolustamaan..".
ole mitään Kristuksen oppia.
kun puhuttiin, että Jeesus jätti omille poetuslapsilleen kasteen ja ehtoollisen. Tokihan näin olikin, sillä koko kirkkohan siis Kristuksen kirkko perustettiin vasta silloin, opetuslsten keskuuteen. Sen aikaiset papit ja fariseukset olivat juutalaisia, eivätkä ollenkaan hväksyneet Jeesusta Jumalan pojaksi saatikka kaikkien vapahtajaksi. Mitenkä he olisivatkaan voineet nin ollen hyväksyä kastamista Jeesuksen nimeen tai, että kun ehtoollisessa syödään Jeesuksen veri ja ruumis syntien sovitukseksi. He eivät näitä uskoneet.
Mutta luterilaisessa kirkossa nmä ovat oikealla paikallaan. Ei kai tällä kukaan ole ketään tahtomassa jutalaisuuteen.
Kyllä saarnaajat aikaisemmin puhuivat usein ajasta, jolloin kristityillä on "kuninkaat holhoajina ja kuningattaret imettäjinä" ja sovittivat tätä sanontaa (lainaus Raamatusta )juuri viimeisten aikojen kristillisyyden päälle. Mutta eivät he sillä tarkoittaneet suinkaan valtiokirkon antamaa suojaa, vaan nimen omaan kristillisen valtiovallan ( maan hallitus ja eduskunta lakia säätävänä elimenä ). Jos kirkollinen johto olisi saanut Suomessakin tahtonsa läpi, niin lestadiolainen "lahkoliike" olisi ( käyttääkseni piispa G. Johanssonnin ilmaisutapaa ) alkuunsa tukahdutettu kirkonmiesten taholta. Juuri mainittu G.J oli se , joka vaati jopa valtiovallan toimia tämän väärän opin poistamiseksi maamme hengellisestä elämästä. Ei tarvitse paljon tuntea takavuosikymmenien historiaa, ymmärtääkseen, miten kirkkomme johtomiehet ja yleensäkin papisto ( muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta ) suhtautui lestadiolaisuuteen; he pitivät sitä villioppina ja lahkolaisuutena. Tästä on monia kirjallisiakin todisteita.
Mutta ymmärtäväinen valtiovalta sääti lait sellaiseksi, että kristityt saattoivat sen turvissa pitää kokouksiansa ja saarnata ja tutkia Jumalan sanaa. Tuli voimaan uskonnonvapauslaki ja myös "konventikkeliplakaatit" kumottiin (pappissäädyn vastustelusta huolimatta).
Mitä sitten tulee noihin kirkon kellojen soittoon, niin on todettava, että yhtään ihmistä ei ole herätetty synnin unesta ja suruttonuudestansa kelloja soittamalla!
lue enemmän, luulet vähemmän.
ei pala tulessakaan.
ota sitten asioista selvää ja rupea kirjoittamaan tänne totuutta.
Kukan ei ole eroamassa kirkosta. Se on vain kaarneen poikien raakuntaa.
Vuoden 1869 kirkkolakiin kirjattiin oikeus erota kirkosta. Pykälän muotoilu ei varsinaisesti rohkaissut eroamaan: kun pappi oli ensin yrittänyt opetuksella ja varoituksella ohjata "harhaoppista", todettiin että jos erohaluinen "- - pysyy erehdyksessään ja haluaa vakaumuksensa nojalla erota tämän kirkon yhteydestä ja siirtyä toiseen kirkkoyhdyskuntaan, älöön kirkko häntä siitä estäkö."
Käytännössä kirkosta eroaminen ei ollut mahdollista edes teknisistä syistä. Evankelis-luterilainen kirkko oli ainoa väestörekisterin pitäjä, eikä naimisiinkaan päässyt kuin papin edessä. Uskonnonvapautta loukkasi lisäksi valtion virkoihin vaadittu pakko käydä ehtoollisella ja mm. oikeudessa sallittiin ainoastaan uskonnollinen vala.
Näitä epäkohtia ehdotettiin korjattavaksi kahdella poikkeavalla tavalla. Ensimmäisen ryhmän mielestä tarvittiin eriuskolaislaki joka sallisi muidenkin uskontojen järjestyä. Toinen ryhmä taas ajoi täysin maallista lainsäädäntöä johon uskonnot eivät liittyisi. Jälkimmäiset ehdottivat esimerkiksi avioliittoa solmittavaksi maallisen viranomaisen edessä, ts. siviiliavioliittoa, ensimmäiset muillekin uskontokunnille vihkimisoikeutta.
Uskonnonvapauden parantamista myös vastustettiin voimakkaasti. Vuoden 1882 valtiopäivillä eriuskolaislaki kaatui pappis- ja talonpoikaissäädyn vastustukseen. Näihin aikoihin todettiin myös ääneen joissakin yhteyksissä, että vuoden 1869 lain määräys kirkosta eroamisen sallimiseksi meni liian pitkälle. Loppujen lopuksi laki saatiin säädettyä, ja perusratkaisuksi tuli nimenomaan uskontokuntien lisääminen maallisemman
Oheinen ote todistaa, että juuri kirkko vastusti elävää kristillisyyttä.
Onko kuitenkin vähän myöhäist reagoida siihen!
Nämä on niitä lahkolaisuuden argumentteja.
eiväthän ne kestä kritiikkiä.
Kirkkohan suosii elävää kristillisyyttä.
Kirkon sisällä on paljon elävää kristillisyyttä, mikä ei ole millään tavalla liitettävissä esikoisuuteen. Te sokeat ette sitä halua tietää.
On Raamatun vastaista väittää, että elävä kristillisyys = esikoisuus. eihä se kestä muualla kuin Jällivaarassa, se väite.
Kirkko haluaa lestadiolaisuuden pysyvän yhteydessään.
Kirkko on kristittyjen seurakunta. Olisi syytä tutustua Lutherin määritelmään siitä, milloin kirkkoa on pidettävä pyhänä väärinkäytöksistään ja kelvottomista opettajistaan huolimatta.
Kun esikoiset ovat vanhimpien johdolla astuva dontatolaisten harhalahkoon, ei se tie tule kestämään yhtään enemäää kuin hizbollahin ja muiden oikeauskoisten vihan tie.
loppuun. Kyllä kaikki tietää mikä setalaisten kirkko on tänä päivänä.
No, jos sinun omatuntosi mykkänä sallii tuollaiset heitot, mitäs siitä sitten kinaamaan.
En ole jaksanut lukea näitä vastauksia, mutta ehdottaisin, että pyrkisimme Luther-säätiön kanssa tekemään yhteistyötä ja he alkaisivat jakaa ehtoollista kristityille. niillä alkaa jo olla toimintaa useilla paikkakunnilla. Saisivat meidän tiloja omiin tapahtumiin ja me saatas kirkko kirkon sisältä ja ajatukset olisi pitkälti yhteneväiset. saataisiin myös samanmielinen piispa ja Ruotsissa olisi myös sisar-seurakunta äitiseurakunnan lisäksi.
mISSÄ TE OLETTE KUULET MEIDÄN SAARNAAJIEN OPETTANEEN KIRKOSTA EROAMISTA. yLENSÄKIN TEIDÄN MONET PUHEET OVAT AIVAN JUORUJA. sAMOJA KUN JO 1800- LUVULLA ALOITETTIIN. sAMA ERISEURAN HENKI PANEE TÄLLÄISIÄ PUHUMAAN. kUKAAN EI OLE PUHUT KIRKOSTA EROAMISESTA. Ehtoollisasiassa on muutenkin muutoksia tulossa. Ei välttämättä tarvitse olla pappi- teologi. Kirkon rattaa ja teologi keskeissyys vaatii aikaansa.
On ikävää kun jotkut kuvittelevat uskon ja ehtoolsen jakamisen olevan raamatun mukaista kirkossa. Luhter edellytti tätä missä Jumalan sana oikein julistetaan ja sakramentit Kristuksen käskyn mukaan jaetaan. Turhaan te vanhempia arvostelette saistte arvoostella kirkollliskokousta, kirkkohallistusta, hiippakuntavaltuustoja jne. Tämäkään ei tarkoita ,että kirkko olisi kokonaan väärässä, mutta se on lisääntynyt monienratkaisujen myötä.
Sakraaliyhteydesta erottautuminen on ero kirkosta. Ja tätä eriseuran oppia pyrkivät lapin vanhimmat tuomaan tänne meillekin, aivan väkisin.
Naurettavia kirjoitat.
Luulet olevasi vitsikäs mutta olet äärimmäisen tyhmä. Lestadiolaisuus on mennyt jo ajat sitten metsään salliessaan paisuneet saarnamiehet seurakunnan hallitsijoiksi ylpeyden kukkuloille Kristuksen ja seurakunnan ja yläpuolelle. Nyt seurakunta joutuu taas kerran kantamaan laiminlyöntiensä seuraukset. Seurakunta asettaa ja erottaa saarnamiehet, ei päinvastoin. Lapinmaan vanhimmat pitää nyt heti erottaa, koska heitä ei ole seurakunta tehtäviinsä asettanut, vaan ovat itse itsensä asettaneet muun seurakunnan yläpuolelle. He pitävät itseään erehtymättöminä, eivätkä kuuntele seurakunnan neuvoja, ja tee parannusta hengellisestä ylpeydestään ja Jumalan sanan vastaisista opetuksistaan.
SInun puheitasi valheen henki just opettaa:
"ei me erota, me vaan jaetaan itte ja kastetaanki".
Sehän on tosiasiassa ero ja ehtoollisyhteyden katkaiseminen, kun (muka) kirkon ehtoollinen ei kelpaa.
Turha puhua 1800-luvusta. Silloin ei kukaan huijannut ehtoollisrukouksilla kristityitä, kuten nyt tehdään.
Yleensäkään vanhimmilla ei ole mitään tietoa asiasta, ainoastaan oma vihansa ja ennakkoluulonsa.
Sitä te sokeat seuraatte.
Onhan siinä naurettavaa:
- lapinvanhimmat eivät tiedä opista just mitään
- sokeat kristityt seuraavat niiden päätöksiä.
- jos heissä saisi Herran henki vaikuttaa, olisivat he lukeeneet kristittyjen asiantuntijoiden tekemät muistiot ehtoollisasiassa ja peruneet väitteensä.
Raamattu opettaa kyllä seuraamaan Jeesusta ja meitä. Te, ette halua seurata. Silloin valitettavasti, ette voi seurata Jeesustakaan.
Silloin kun haluatte kulkea samassa laumassa Te yksinkertaisesti seuraatte meitä Ja Herraa Jeesusta Kristusta. Muuten te menette omia teitänne.Jumala on asettanut ja kutsunut seurakuntaansa saarnavirkaan valittunsa.
Teillekin loistaa valkeus Kristuksen valtakunnasta aina maanääriin asti.
Noin pimeäksi te olette menneet.
Tuollaisia selität vakavissasi.
On vain yhden miehen jäljet, Kristuksen.
Niin ennnen esikoisuudessa sanottiin.
Jos me teitä seuraamme, joudumme omanvanhurskauden orjuuteen.
Eihän teillä ole Jeesusta, teillä on lapinvanhimmat.
Raamattu ei todellakaan neuvo seuraamaan esikoislestadiolaisia isäin säädöksiä, vaan Jumalan sanaa jota profeetat apostolit ja evankelistat ovat julistaneet.
Seuratkoon lapissa muovattuja isän säädöksiä kuka tahtoo, kunhan ei kehoita muita seuraamaan tällaisia ihmisoppeja.
Ennen kuin sanon tälle palstalle monen tavoilla näkemiin. Sanon vain me seuraamme Vapahtajaa ja Hänen opetuslapsiaa. Me seuraamme sitä mitä Jumala on omilleen antanut. Miten Sinä tai minä voimme rakastaa Jumalaa jos emmme voi tai jaksa rakastaa ihmistä veljeä ja sisarta jonka näemme. Jumalaa puolestaan kukaan ei ole nähnyt ei edes Nevala ja muut nimimerkit.
Yksinkertaisesti mitä se kuuluu sakramentalisteille ja ortodokseille sekä katolisille jos esikoiset eroavatkin kirkosta. Taputtakaa muutaman jäljelle jäävän papin kanssa karvaisia käsiänne. Totuus on se, että lestadiolaisuudella ja muillakin herätysliikeillä on niin iso merkit Suomen kirkossa, että kirkon jää jäljelle vain kourallinen ihmisiä. Te ,ette vain koskaan ole ajatelleet sitä. Kaikkien herätysliikeiden tausta on sama pietistinen ja ne kaikki vaativat uudesti syntymistä ja parannusta. Mitä te ,ette tarvitse. Koska Teillä on rakkaat papit ja virsikirja ja koska meidät on kastettu.
Jokainen on kasteen jälkeen tehnyt syntiä ja tarvitsee parannusta Luhterin mukaan ihan joka päivä. Silloin kun leikitään pirunpaska tuotteiden kanssa ei jakseta tätä muistaa vaan yökaudet piinataan Kristuksen omia vaikka netissä. Eriseuran ja maailman henki aiheuttaa tätä. Parannus on vielä Sinunkin mahdollisuus tehdä ja mahdollisuus luopua synnistä ja omavanhurskauden riettauden kalman hajuisesta uskosta.
Näin se on aina ollut. Vanhimmat Lapin saarnaajat ovat aina olleet nöyriä seurakunnan päälle ja seurakuntaäidille. Sehän on meidän tunnusmerkkimmekin. esiseura haukkuu seurakuntaa ja saarnaajia. He itse haluaivat saarnaajiksi ja Herroina hallita. Kun he eivät ole siinä onnistuneet ovat alkaneet haukkumaan esikoisa Jellivaarassa ja Lannanvaarassa.
Se ei olen oikein ja Jumalan mielken mukaista. Älkäämme seuratko näitä joudumme jorpakkoon ja syvälle sinne rapalanttoon.