Lymfosyyteistä ja Bal:sta

Sivistyssanakirjan mukaan vain TOHTORIT ja PROFESSORIT ovat opettajia.
Tohtori juontuu latinankielisestä sanasta DOCTOR=opettaja, ja professori sanasta PROFE`SSOR=julkinen opettaja.

No kirjoituksellani välitin lääketieteen tohtoreiden/professorien meille ruohonjuuritason kansalaisille välittämää tietoa, joka minusta ON ja PYSYY FAKTATIETONA suhteessa ITSEKORJAUTUVAAN TIETEESEEN.
Mitä tulee allergisen alveoliitin kansainvälisiin kriteereihin, niin siltä osin LÄÄKETIEDE ei ole vielä KORJANNUT ITSE ITSEÄÄN.

koska olen nämä asiat kertonut jo useamman kerran tällä palstalla!

PN

nisuiisu kirjoitti:

koska olen nämä asiat kertonut jo useamman kerran tällä palstalla!

PN

siinä lukee heti ihan otsikossakin, että astma ei ole ainoa...

suomennettuna kirjoitti:

siinä lukee heti ihan otsikossakin, että astma ei ole ainoa...

homesairauksien joukossa se astma.

yksi homesairaus kirjoitti:

homesairauksien joukossa se astma.

Ensimmäisellä sivulla on nimenomaan vahvistus sille, että astma on ammattitautina ns. tyypin-1 allergia. Näin ollen ammatti-astman diagnoosiin kuuluu nimenomaan IgE-vasta-aineet. Näin oli vuonna 1994 vielä tilanne myös Suomessa: siis astma oli IgE-välitteinen allergia. Muutos tapahtui vuonna 1995 Teknillisen korkeakoulun kosteusvauriokatastrofin jälkeen.

Sinikka Mönkärekin (ent. homepölytautispesialisti) ja TTL (ent. huipputieteellinen laitos) olivat vielä silloin myös tätä OIKEATA mieltä. Nykyinen eduskunnan puhemies Lipponen ja nykyinen eläkeläinen Viinanen määräsivät tuolloin Mönkäreen VALEHTELEMAAN!!! Ja Mönkäre TOTTELI! Voi Vilho, sanon toisen kerran!

Luota vain nyt siihen mitä allergologi Antti Koivikko sanoi Lääkärilehdessä jo pari vuotta sitten: Kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgE-välitteistä allergiaa!!

Voit luottaa myös minun puheisiini!

Englanti pitää olla hallussa ennenkuin kääntää julkisesti yhtään mitään. Onneksesi kukaan ei tunnista Sinua! Ei vaan: se on aika vaikeata suomentaa luontevasti tieteellistä tekstiä!

hyvää viikonvaihdetta Sinulle ja muillekin!

PN

nisuiisu kirjoitti:

Ensimmäisellä sivulla on nimenomaan vahvistus sille, että astma on ammattitautina ns. tyypin-1 allergia. Näin ollen ammatti-astman diagnoosiin kuuluu nimenomaan IgE-vasta-aineet. Näin oli vuonna 1994 vielä tilanne myös Suomessa: siis astma oli IgE-välitteinen allergia. Muutos tapahtui vuonna 1995 Teknillisen korkeakoulun kosteusvauriokatastrofin jälkeen.

Sinikka Mönkärekin (ent. homepölytautispesialisti) ja TTL (ent. huipputieteellinen laitos) olivat vielä silloin myös tätä OIKEATA mieltä. Nykyinen eduskunnan puhemies Lipponen ja nykyinen eläkeläinen Viinanen määräsivät tuolloin Mönkäreen VALEHTELEMAAN!!! Ja Mönkäre TOTTELI! Voi Vilho, sanon toisen kerran!

Luota vain nyt siihen mitä allergologi Antti Koivikko sanoi Lääkärilehdessä jo pari vuotta sitten: Kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgE-välitteistä allergiaa!!

Voit luottaa myös minun puheisiini!

Englanti pitää olla hallussa ennenkuin kääntää julkisesti yhtään mitään. Onneksesi kukaan ei tunnista Sinua! Ei vaan: se on aika vaikeata suomentaa luontevasti tieteellistä tekstiä!

hyvää viikonvaihdetta Sinulle ja muillekin!

PN

Lue lisää

että kosteusvauriohomeet eivät aiheuttaisi astmaa ei siellä lue! Älä aliarvioi meitä!

sellaista kirjoitti:

että kosteusvauriohomeet eivät aiheuttaisi astmaa ei siellä lue! Älä aliarvioi meitä!

Kaikki allergiset (yliherkkyys) keuhkosairaudet eivät ole astmoja.
(not all hypersensitivity …)

On olemassa myös muita keuhkosairauksia, jotka EIVÄT ole tyypin-1 allergiaa.
(other lung diseases …)

HUOM! Tässä lauseessa tyyppi-1 viittaa juuri edellisen kohdan astmaan. Tyypin 1 allergia on aina ns. IgE-välitteinen. Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta astmaa, koska ne pienuutensa vuoksi pääsevät keuhkorakkuloihin.

Nämä muut taudit (2 kpl) astman lisäksi, on määritelty melko kehnosti, joten ne menevät sen vuoksi osittain päällekkäin taudin oireiden ja synnyn osalta.
(these poorly defined …)

On olemassa vain kaksi (2) merkittävää allergista keuhkosairautta astman lisäksi.
(2 major non-asthma …)

JA NE OVAT:

1)   yliherkkyys keuhkokuume (amer. eng. hypersensitivity pneumonitis = HP) eli
allerginen alveoliitti eli
homepölykeuhko

2)   granulomatoottinen keuhkosairaus

HUOM! tässä tautimuodossa keuhkoissa on jo tapahtunut pesäkemäisiä muutoksia, joita myös homepöly ennen pitkää aiheuttaa. Mutta kuten edellä on sanottu näiden kahden taudin oireet ja synty menevät keskenään päällekkäin.
=======================================
Tieteellinen teksti on väliin tosi vaikeaa suomentaa. Ei näitä oikeastaan pysty suomentamaan ellei tiedä mistä on kyse. Ei auta vaikka olisit englannin kielen opettaja. Kaiken lisäksi tämä on tarkoitettu luennoksi, jolloin asiat on kirjoitettu lyhyesti. Siksi olen laittanut pidemmän selostuksen tarvittaviin kohtiin, jotta asia tulisi paremmin ymmärretyksi.

PN

nisuiisu kirjoitti:

Kaikki allergiset (yliherkkyys) keuhkosairaudet eivät ole astmoja.
(not all hypersensitivity …)

On olemassa myös muita keuhkosairauksia, jotka EIVÄT ole tyypin-1 allergiaa.
(other lung diseases …)

HUOM! Tässä lauseessa tyyppi-1 viittaa juuri edellisen kohdan astmaan. Tyypin 1 allergia on aina ns. IgE-välitteinen. Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta astmaa, koska ne pienuutensa vuoksi pääsevät keuhkorakkuloihin.

Nämä muut taudit (2 kpl) astman lisäksi, on määritelty melko kehnosti, joten ne menevät sen vuoksi osittain päällekkäin taudin oireiden ja synnyn osalta.
(these poorly defined …)

On olemassa vain kaksi (2) merkittävää allergista keuhkosairautta astman lisäksi.
(2 major non-asthma …)

JA NE OVAT:

1)   yliherkkyys keuhkokuume (amer. eng. hypersensitivity pneumonitis = HP) eli
allerginen alveoliitti eli
homepölykeuhko

2)   granulomatoottinen keuhkosairaus

HUOM! tässä tautimuodossa keuhkoissa on jo tapahtunut pesäkemäisiä muutoksia, joita myös homepöly ennen pitkää aiheuttaa. Mutta kuten edellä on sanottu näiden kahden taudin oireet ja synty menevät keskenään päällekkäin.
=======================================
Tieteellinen teksti on väliin tosi vaikeaa suomentaa. Ei näitä oikeastaan pysty suomentamaan ellei tiedä mistä on kyse. Ei auta vaikka olisit englannin kielen opettaja. Kaiken lisäksi tämä on tarkoitettu luennoksi, jolloin asiat on kirjoitettu lyhyesti. Siksi olen laittanut pidemmän selostuksen tarvittaviin kohtiin, jotta asia tulisi paremmin ymmärretyksi.

PN

Lue lisää

ASTMA on nykylääketieteen mukaan KEUHKOPUTKIEN tulehduksellinen sairaus, joka aiheuttaa alttiilla henkilöllä keuhkoputkien vaihtelevaa ahtautumista. Ulkosyntyistä astmaa aiheuttavat ympäristön ALLERGEENIT (Allergologia).

Nämä neljä eri reaktiotyyppiä ovat: anafylaktinen (IgE), sytolyyttinen (IgM, IgG), immunokompleksivälitteinen (IgM, IgG) ja soluvälitteinen (T-lymfosyytit).

Eli nykykäsityksen mukaan mikä tahansa reaktiotyyppi voi laukaista astman.


ALLERGINEN ALVEOLIITTI tarkoittaa sitä, että allergeeni aiheuttaa AKUUTIN tulehduksen KEUHKORAKKULOISSA ja myös sitä, että se on AINA OHIMENEVÄ REAKTIO, jota ohimenevyyttä voidaan mitata.
Keuhkorakkuloissa oleva tulehdus voi myös kroonistua ja silloin puhutaan KROONISESTA ALVEOLIITISTA. Ja voi heitä.

Tuosta granulomatoottisesta keuhkosairaudesta sanotaan Allergia kirjassa seuraavaa (soluvälitteinen reaktiotyyppi):
Mikäli antigeenin eliminaatio ei onnistu, reaktio ja paikallinen sytokiinieritys jatkuvat, aktivoituneet makrofagit ja monosyytit muuttuvat niin sanotuiksi epiteloidisoluiksi ja seuraa KROONINEN granulomatoottinen tulehdus.
Ja se on eri asia kuin allerginen alveoliitti.

Noilla mittareilla mitattuna saatan olla itse tuleva astmaatikko, koska tietty määrä homeitiöitä laukoo päälle lääkärin toteaman keuhkoputkitulehduksen.
Keuhkorakkuloihini asti tulehdus on yltänyt vain kolmasti ja mukana kuvioissa on ollut aina myös keuhkoputkitulehdus.
Ja saattaa olla keuhkoputkieni magrofagivoittoisuuden (yli 90%) takia tuo krooninen granulomatoottinen tulehduskin mahdollinen.

Kun WHO:n ICD-10:ssä sanotaan, että mikä tahansa orgaaninen pöly (siis koosta riippumatta) voi aiheuttaa allergisen alveoliitin kuin myös astman, niin olen ICD-10:n kanssa samaa mieltä.

Homeherkkä kirjoitti:

ASTMA on nykylääketieteen mukaan KEUHKOPUTKIEN tulehduksellinen sairaus, joka aiheuttaa alttiilla henkilöllä keuhkoputkien vaihtelevaa ahtautumista. Ulkosyntyistä astmaa aiheuttavat ympäristön ALLERGEENIT (Allergologia).

Nämä neljä eri reaktiotyyppiä ovat: anafylaktinen (IgE), sytolyyttinen (IgM, IgG), immunokompleksivälitteinen (IgM, IgG) ja soluvälitteinen (T-lymfosyytit).

Eli nykykäsityksen mukaan mikä tahansa reaktiotyyppi voi laukaista astman.


ALLERGINEN ALVEOLIITTI tarkoittaa sitä, että allergeeni aiheuttaa AKUUTIN tulehduksen KEUHKORAKKULOISSA ja myös sitä, että se on AINA OHIMENEVÄ REAKTIO, jota ohimenevyyttä voidaan mitata.
Keuhkorakkuloissa oleva tulehdus voi myös kroonistua ja silloin puhutaan KROONISESTA ALVEOLIITISTA. Ja voi heitä.

Tuosta granulomatoottisesta keuhkosairaudesta sanotaan Allergia kirjassa seuraavaa (soluvälitteinen reaktiotyyppi):
Mikäli antigeenin eliminaatio ei onnistu, reaktio ja paikallinen sytokiinieritys jatkuvat, aktivoituneet makrofagit ja monosyytit muuttuvat niin sanotuiksi epiteloidisoluiksi ja seuraa KROONINEN granulomatoottinen tulehdus.
Ja se on eri asia kuin allerginen alveoliitti.

Noilla mittareilla mitattuna saatan olla itse tuleva astmaatikko, koska tietty määrä homeitiöitä laukoo päälle lääkärin toteaman keuhkoputkitulehduksen.
Keuhkorakkuloihini asti tulehdus on yltänyt vain kolmasti ja mukana kuvioissa on ollut aina myös keuhkoputkitulehdus.
Ja saattaa olla keuhkoputkieni magrofagivoittoisuuden (yli 90%) takia tuo krooninen granulomatoottinen tulehduskin mahdollinen.

Kun WHO:n ICD-10:ssä sanotaan, että mikä tahansa orgaaninen pöly (siis koosta riippumatta) voi aiheuttaa allergisen alveoliitin kuin myös astman, niin olen ICD-10:n kanssa samaa mieltä.

Lue lisää

hallaa meidän sairastuneiden eteen. Tiedän, että olet jatkuvasti yhteydessä tyhosan puheenjohtajaan ja sieltä olet saanut ohjeita siihen mitä kirjoitat.

Kaikki alkoi tästä, kun julkaisin tämän tyhosan julkilausuman (30.8.2004):
LAINAUS ALKAA:

"Miten diagnostiikkaa voidaan tarkentaa?
Uusintatutkimukset Työterveyslaitoksella ovat antaneet aihetta epäillä, että tutkimustulokset eivät todellisuudessa vastaa oikeaa diagnoosia, vaan uusinta kokeilla saadaankin tulokseksi ammatti - astma.
Astmankaltaisista oireista kärsivät saattavat kuitenkin kehittää kliinisen astman parissa kolmessa vuodessa. Jos kliininen astma kehittyy, alkuperäinen ammattitautiepäily voi unohtua, varsinkin jos potilas jo on tutkittu ns. perusteellisesti ammattitautiepäilyn vuoksi (TTL ja ym.) ja tulokset ovat olleet negatiiviset".
LAINAUS PÄÄTTYY

Tiedän, että tyhosan puheenjohtaja aina yksin kirjoitti nämä julkaistavat julkilausumat, jotka sitten tyhosan hallitus yksimielisesti hyväksyi. Hän on käyttänyt niissä apunaan tuntemiaan homesairauksiin perehtyneitä lääkäreitä. Kyseessä ovat todennäköisesti Matti Paananen tai Tuula Husman.

Työterveyslaitoksen kuuluu tutkia ammattitauteja. Näin ollen ammatti-astman kriteerit täytyy myös täyttyä. Ne ovat ammatti-astman kohdalla: 1) ahtauman tulee olla todettavissa 2) IgE-vasta-ainetta ahtauman aiheuttaneelle allergeenille ja 3) eosinofiilisia valkosoluja veressä. Jos eosinofiilisia valkosoluja ja IgE-vasta-ainetta ei ole todettavissa, niin kyseessä on keuhkoputkitulehdus. Sitä ei saa sotkea astmaan. Teet sen tahallaan ilmeisesti tyhosan käskystä!

Seuraavassa lainaus artikkelista "Hankala, haitallinen home) (Aino Nevalainen, Tuula Husman ja Maija-Riitta Hirvonen)(Duodecim 2004;120:1681–7)

LAINAUS ALKAA
Astman on osoitettu yleistyvän ja astmaoireiden
pahenevan kosteusvaurioaltistuksen yhteydessä
(Jaakkola ym. 1993 ja 2002, Peat ym. 1998,
Kilpeläinen ym. 2001). Syntyvä astma ei aina
ole allergista, IgE-välitteistä, vaan kyseessä on
usein viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden
kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella
on vahva osuus. Kosteusvaurioaltistuksen
vaikutukset näyttävät liittyvän yleisemminkin
tulehdukseen. Tähän viittaavat vauriorakennuksissa
työskentelevillä tehdyt tutkimukset nenähuuhtelunesteen
sisältämien tulehduksenvälittäjäaineiden
pitoisuuksista.
LAINAUS PÄÄTTYY

Viimeksi viime yönä oli kuultavissa YLEn radiokanavalta dosentti Aino Nevalaisen haastattelu, jossa hän totesi, että ei tosiaankaan tiedetä, kuinka kosteusvauriomikrobit aiheuttavat sairauksia! Hän ei kertonut totuutta. Se on nähtävissä ylläolevassa artikkelissa. Siinä nämä kolme toteaa, että kyseessä on "viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella on vahva osuus". Siinä he EIVÄT kuvaa ASTMAA (I-tyypin allergia), vaikka he niin väittävät, vaan he kuvaavat allergisen alveoliitin kroonista muotoa (IV-tyypin allergia). Kyseessä ei voi olla tahaton virhe. Sen on pakko olla tahallinen. Nimittäin olen keskustellut tästä kyseisestä kohdasta ylilääkäri Henrik Nordmanin kanssa ja hän totesi minulle, että kyseinen kohta Duodecim lehdessä on väärin. Kyllä kaikki tajuaa, jotka ovat hiemankin jyvällä näistä asioista, että siinä on VIRHE.

Älä tuo mitään "nykykäsityksiä" enää esille. Vanhat käsitykset ovat voimassa, niin kauan kuin maan päällä on elämää.

Nämä nyt tässäkin esiintyvät asiat olen jo aikaisemmin tuonut julki tällä palstalla monta kertaa. Olen aina liittänyt esitykseeni lähteen, johon perustan asiani. Olen myös kertonut ainakin jo kahdesti, kuinka "homeguru" hra Seuri Kuopiosta on yrittänyt saada läpi kansainvälisessä tiedeyhteisössä sen, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat astmaa. Hän ei siinä muuten onnistunut. Se on mennyt ainoastaan läpi suomalaisessa lääkärikunnassa.

Sellainenkin asia on menty monta kertaa jo läpi tällä palstalla, että ne ovatkin punkit, jotka kosteusvauriokohteessa mahdollisesti aiheuttavat astmaa. Ei siis kosteusvauriomikrobit.

En koskaan enää tämän jälkeen kommentoi "homeherkän" lausuntoja! Sanon vain, että meidän pitää suhtautua suurella varauksella hänen mielipiteisiinsä.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi

nisuiisu kirjoitti:

hallaa meidän sairastuneiden eteen. Tiedän, että olet jatkuvasti yhteydessä tyhosan puheenjohtajaan ja sieltä olet saanut ohjeita siihen mitä kirjoitat.

Kaikki alkoi tästä, kun julkaisin tämän tyhosan julkilausuman (30.8.2004):
LAINAUS ALKAA:

"Miten diagnostiikkaa voidaan tarkentaa?
Uusintatutkimukset Työterveyslaitoksella ovat antaneet aihetta epäillä, että tutkimustulokset eivät todellisuudessa vastaa oikeaa diagnoosia, vaan uusinta kokeilla saadaankin tulokseksi ammatti - astma.
Astmankaltaisista oireista kärsivät saattavat kuitenkin kehittää kliinisen astman parissa kolmessa vuodessa. Jos kliininen astma kehittyy, alkuperäinen ammattitautiepäily voi unohtua, varsinkin jos potilas jo on tutkittu ns. perusteellisesti ammattitautiepäilyn vuoksi (TTL ja ym.) ja tulokset ovat olleet negatiiviset".
LAINAUS PÄÄTTYY

Tiedän, että tyhosan puheenjohtaja aina yksin kirjoitti nämä julkaistavat julkilausumat, jotka sitten tyhosan hallitus yksimielisesti hyväksyi. Hän on käyttänyt niissä apunaan tuntemiaan homesairauksiin perehtyneitä lääkäreitä. Kyseessä ovat todennäköisesti Matti Paananen tai Tuula Husman.

Työterveyslaitoksen kuuluu tutkia ammattitauteja. Näin ollen ammatti-astman kriteerit täytyy myös täyttyä. Ne ovat ammatti-astman kohdalla: 1) ahtauman tulee olla todettavissa 2) IgE-vasta-ainetta ahtauman aiheuttaneelle allergeenille ja 3) eosinofiilisia valkosoluja veressä. Jos eosinofiilisia valkosoluja ja IgE-vasta-ainetta ei ole todettavissa, niin kyseessä on keuhkoputkitulehdus. Sitä ei saa sotkea astmaan. Teet sen tahallaan ilmeisesti tyhosan käskystä!

Seuraavassa lainaus artikkelista "Hankala, haitallinen home) (Aino Nevalainen, Tuula Husman ja Maija-Riitta Hirvonen)(Duodecim 2004;120:1681–7)

LAINAUS ALKAA
Astman on osoitettu yleistyvän ja astmaoireiden
pahenevan kosteusvaurioaltistuksen yhteydessä
(Jaakkola ym. 1993 ja 2002, Peat ym. 1998,
Kilpeläinen ym. 2001). Syntyvä astma ei aina
ole allergista, IgE-välitteistä, vaan kyseessä on
usein viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden
kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella
on vahva osuus. Kosteusvaurioaltistuksen
vaikutukset näyttävät liittyvän yleisemminkin
tulehdukseen. Tähän viittaavat vauriorakennuksissa
työskentelevillä tehdyt tutkimukset nenähuuhtelunesteen
sisältämien tulehduksenvälittäjäaineiden
pitoisuuksista.
LAINAUS PÄÄTTYY

Viimeksi viime yönä oli kuultavissa YLEn radiokanavalta dosentti Aino Nevalaisen haastattelu, jossa hän totesi, että ei tosiaankaan tiedetä, kuinka kosteusvauriomikrobit aiheuttavat sairauksia! Hän ei kertonut totuutta. Se on nähtävissä ylläolevassa artikkelissa. Siinä nämä kolme toteaa, että kyseessä on "viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella on vahva osuus". Siinä he EIVÄT kuvaa ASTMAA (I-tyypin allergia), vaikka he niin väittävät, vaan he kuvaavat allergisen alveoliitin kroonista muotoa (IV-tyypin allergia). Kyseessä ei voi olla tahaton virhe. Sen on pakko olla tahallinen. Nimittäin olen keskustellut tästä kyseisestä kohdasta ylilääkäri Henrik Nordmanin kanssa ja hän totesi minulle, että kyseinen kohta Duodecim lehdessä on väärin. Kyllä kaikki tajuaa, jotka ovat hiemankin jyvällä näistä asioista, että siinä on VIRHE.

Älä tuo mitään "nykykäsityksiä" enää esille. Vanhat käsitykset ovat voimassa, niin kauan kuin maan päällä on elämää.

Nämä nyt tässäkin esiintyvät asiat olen jo aikaisemmin tuonut julki tällä palstalla monta kertaa. Olen aina liittänyt esitykseeni lähteen, johon perustan asiani. Olen myös kertonut ainakin jo kahdesti, kuinka "homeguru" hra Seuri Kuopiosta on yrittänyt saada läpi kansainvälisessä tiedeyhteisössä sen, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat astmaa. Hän ei siinä muuten onnistunut. Se on mennyt ainoastaan läpi suomalaisessa lääkärikunnassa.

Sellainenkin asia on menty monta kertaa jo läpi tällä palstalla, että ne ovatkin punkit, jotka kosteusvauriokohteessa mahdollisesti aiheuttavat astmaa. Ei siis kosteusvauriomikrobit.

En koskaan enää tämän jälkeen kommentoi "homeherkän" lausuntoja! Sanon vain, että meidän pitää suhtautua suurella varauksella hänen mielipiteisiinsä.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi

Lue lisää

Niin kyllä minulla on toteennäyttää kokonasIgE-arvoni: toisessa mittauksessa yli neljäsataa ja toisessa yli viisisataa (eosinofiilit siis viisikertasesti yli normaalinrajan)) kuin myös L-eosinofiiliarvonikin, joka sekin ylittää normaalin. Nenälimastanikin noita eosinofiilejä todettiin kolmella plussalla jo yli kymmenen vuotta sitten.
Kuten huomaat, niin nenälimanäyte kuin veriarvonikin todistavat minut tulevaksi astmaatikoksi, eikö niin nisuiisu?

Homeherkkä kirjoitti:

Niin kyllä minulla on toteennäyttää kokonasIgE-arvoni: toisessa mittauksessa yli neljäsataa ja toisessa yli viisisataa (eosinofiilit siis viisikertasesti yli normaalinrajan)) kuin myös L-eosinofiiliarvonikin, joka sekin ylittää normaalin. Nenälimastanikin noita eosinofiilejä todettiin kolmella plussalla jo yli kymmenen vuotta sitten.
Kuten huomaat, niin nenälimanäyte kuin veriarvonikin todistavat minut tulevaksi astmaatikoksi, eikö niin nisuiisu?

Lue lisää

että Sinulla hyvä ystäväni on ALLERGINEN ALVEOLIITTI!!!!

Se ilmenee tästä artikkelista, jota en ole vielä kommentoinut:
http://www.mold-survivor.com/finnish_research_programme__on_e.html

Nenälimassa nimenomaan on tämä äkillinen IgE-välitteinen allergia (I-tyypin). Se kyllä ilmenee kyseisestä kirjoituksesta. Artikkelssa mainituista välittäjäaineista sen näkee!!!! Mutta tästä artikkelista selviää myös, että siinä tutkitaan nimenomaan ja tottakai allerginen alveoliitti-nimistä sairautta.

MUISTA TÄMÄ: Ilmavirta tekee nenäontelossa lähes 360 asteen kurvin, joten kosteusvauriohomeiden itiöitä jää nenäontelon limakalvolle. Sitten ne matkaavat todella vinhaa vauhtia (1m/s) keuhkorakkuloihisi, mikä on sitten seuraava paikka, missä ne voivat aiheuttaa allergian.

Joo sinulta on otettu kokonaisIgE-arvo! Spesifiset IgE:t sinulta pitäisi ottaa ja katsoa niistä mitä allergeeneja on mennyt KEUHKORAKKULOIHISI aiheuttamaan myös Sinulle yliherkkyyskeuhkokuumeen eli allergisen alveoliitin. Ylähengitysteissä ja keuhkoputkessa mahdollisesti olevat allergiat ovat IgE-välitteisiä.
Keuhkorakkuloihin päässeet allergeenit aiheuttavat samanaikaisesti sekä IgG-välitteisen että viivästyneen soluvälitteisen allergian.

Teet muuten perhanan hyviä kysymyksiä! Mutta ne kaikki vain todistavat alveoliitin puolesta!

Ystävyydellä

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

hallaa meidän sairastuneiden eteen. Tiedän, että olet jatkuvasti yhteydessä tyhosan puheenjohtajaan ja sieltä olet saanut ohjeita siihen mitä kirjoitat.

Kaikki alkoi tästä, kun julkaisin tämän tyhosan julkilausuman (30.8.2004):
LAINAUS ALKAA:

"Miten diagnostiikkaa voidaan tarkentaa?
Uusintatutkimukset Työterveyslaitoksella ovat antaneet aihetta epäillä, että tutkimustulokset eivät todellisuudessa vastaa oikeaa diagnoosia, vaan uusinta kokeilla saadaankin tulokseksi ammatti - astma.
Astmankaltaisista oireista kärsivät saattavat kuitenkin kehittää kliinisen astman parissa kolmessa vuodessa. Jos kliininen astma kehittyy, alkuperäinen ammattitautiepäily voi unohtua, varsinkin jos potilas jo on tutkittu ns. perusteellisesti ammattitautiepäilyn vuoksi (TTL ja ym.) ja tulokset ovat olleet negatiiviset".
LAINAUS PÄÄTTYY

Tiedän, että tyhosan puheenjohtaja aina yksin kirjoitti nämä julkaistavat julkilausumat, jotka sitten tyhosan hallitus yksimielisesti hyväksyi. Hän on käyttänyt niissä apunaan tuntemiaan homesairauksiin perehtyneitä lääkäreitä. Kyseessä ovat todennäköisesti Matti Paananen tai Tuula Husman.

Työterveyslaitoksen kuuluu tutkia ammattitauteja. Näin ollen ammatti-astman kriteerit täytyy myös täyttyä. Ne ovat ammatti-astman kohdalla: 1) ahtauman tulee olla todettavissa 2) IgE-vasta-ainetta ahtauman aiheuttaneelle allergeenille ja 3) eosinofiilisia valkosoluja veressä. Jos eosinofiilisia valkosoluja ja IgE-vasta-ainetta ei ole todettavissa, niin kyseessä on keuhkoputkitulehdus. Sitä ei saa sotkea astmaan. Teet sen tahallaan ilmeisesti tyhosan käskystä!

Seuraavassa lainaus artikkelista "Hankala, haitallinen home) (Aino Nevalainen, Tuula Husman ja Maija-Riitta Hirvonen)(Duodecim 2004;120:1681–7)

LAINAUS ALKAA
Astman on osoitettu yleistyvän ja astmaoireiden
pahenevan kosteusvaurioaltistuksen yhteydessä
(Jaakkola ym. 1993 ja 2002, Peat ym. 1998,
Kilpeläinen ym. 2001). Syntyvä astma ei aina
ole allergista, IgE-välitteistä, vaan kyseessä on
usein viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden
kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella
on vahva osuus. Kosteusvaurioaltistuksen
vaikutukset näyttävät liittyvän yleisemminkin
tulehdukseen. Tähän viittaavat vauriorakennuksissa
työskentelevillä tehdyt tutkimukset nenähuuhtelunesteen
sisältämien tulehduksenvälittäjäaineiden
pitoisuuksista.
LAINAUS PÄÄTTYY

Viimeksi viime yönä oli kuultavissa YLEn radiokanavalta dosentti Aino Nevalaisen haastattelu, jossa hän totesi, että ei tosiaankaan tiedetä, kuinka kosteusvauriomikrobit aiheuttavat sairauksia! Hän ei kertonut totuutta. Se on nähtävissä ylläolevassa artikkelissa. Siinä nämä kolme toteaa, että kyseessä on "viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella on vahva osuus". Siinä he EIVÄT kuvaa ASTMAA (I-tyypin allergia), vaikka he niin väittävät, vaan he kuvaavat allergisen alveoliitin kroonista muotoa (IV-tyypin allergia). Kyseessä ei voi olla tahaton virhe. Sen on pakko olla tahallinen. Nimittäin olen keskustellut tästä kyseisestä kohdasta ylilääkäri Henrik Nordmanin kanssa ja hän totesi minulle, että kyseinen kohta Duodecim lehdessä on väärin. Kyllä kaikki tajuaa, jotka ovat hiemankin jyvällä näistä asioista, että siinä on VIRHE.

Älä tuo mitään "nykykäsityksiä" enää esille. Vanhat käsitykset ovat voimassa, niin kauan kuin maan päällä on elämää.

Nämä nyt tässäkin esiintyvät asiat olen jo aikaisemmin tuonut julki tällä palstalla monta kertaa. Olen aina liittänyt esitykseeni lähteen, johon perustan asiani. Olen myös kertonut ainakin jo kahdesti, kuinka "homeguru" hra Seuri Kuopiosta on yrittänyt saada läpi kansainvälisessä tiedeyhteisössä sen, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat astmaa. Hän ei siinä muuten onnistunut. Se on mennyt ainoastaan läpi suomalaisessa lääkärikunnassa.

Sellainenkin asia on menty monta kertaa jo läpi tällä palstalla, että ne ovatkin punkit, jotka kosteusvauriokohteessa mahdollisesti aiheuttavat astmaa. Ei siis kosteusvauriomikrobit.

En koskaan enää tämän jälkeen kommentoi "homeherkän" lausuntoja! Sanon vain, että meidän pitää suhtautua suurella varauksella hänen mielipiteisiinsä.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi

Lue lisää

mennyt hieman "omille poluilleen".
Kun kerran esität omia väitteitäsi homeiden suhteen ja syytät esim. "Homeherkkää" epätieteellisestä eli "toisen taustavaikuttajan" myötäilystä, niin miten voit tuon todistaa.
Mielestäni "Homeherkkä" on koko ajan perustanut kirjoituksensa varsin hyvin tieteellisesti eikä esim. Tyhosan puheenjohtajan "ohjailuun".
Ainakin omasta mielestäni olet itse syyllistynyt nyt "väärän puun" haukkumiseen.
Olen monta kertaa ihmetellyt tuota kirjoitustyyliäsi-kaikki mitä kirjoitat, on vain sinun "kantiltasi" ja sinun tilanteesi mukaan kirjoitettu.
Et ole koskaan ottanut huomioon muita erilaisista homeiden tuottamista ongelmista kärsivien tilanteita.
Olet ilmeisesti liian "musta-valkoinen" ja liian omaan tilanteeseen tuijottava henkilö.
Muista, että kosteusvauriomikrobit ovat monessa muussa sairaudessa osasyyllisiä kuin ainoastaan sinun sairauteesi.
Ei voida millään tieteellisellä tavalla perustella, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vain ja ainoastaan allergista alveoliittia.
Tästä voidaan sitten helposti mennä aikaisempaan kirjoitukseesi.
Olet aikaisemmin kirjoittanut meneväsi Porin jazz-juhlille, käytitkö silloin hengityssuojaimia?
Jos et, niin miksi?
Mikä todella on sinun käytännön tilanteesi suhteessa homepölykeuhkoon.
Tällä palstalla monet ovat sellaisia, jotka joutuvat pakosta käyttämään hengityssuojaimia oleskellessaan ulkoilmassa tai jossain "jazz-juhlilla".
Toinen asia mikä pistää silmään, on tuo käyttämäsi titteli eri tilanteissa.
Joskus käytät vain nimim. "Nisuiisu", joskus käytät nimim. nimim. "Tutkiva homeallergikko", mutta jos sinulle joku vähänkin laittaa "kampoihin", niin heti käytät nimim. "biokemisti/mikrobiologi".
Tämä hieman laittaa ajattelemaan, mitä oikein ajat takaa.

Sivusta seurannut kirjoitti:

mennyt hieman "omille poluilleen".
Kun kerran esität omia väitteitäsi homeiden suhteen ja syytät esim. "Homeherkkää" epätieteellisestä eli "toisen taustavaikuttajan" myötäilystä, niin miten voit tuon todistaa.
Mielestäni "Homeherkkä" on koko ajan perustanut kirjoituksensa varsin hyvin tieteellisesti eikä esim. Tyhosan puheenjohtajan "ohjailuun".
Ainakin omasta mielestäni olet itse syyllistynyt nyt "väärän puun" haukkumiseen.
Olen monta kertaa ihmetellyt tuota kirjoitustyyliäsi-kaikki mitä kirjoitat, on vain sinun "kantiltasi" ja sinun tilanteesi mukaan kirjoitettu.
Et ole koskaan ottanut huomioon muita erilaisista homeiden tuottamista ongelmista kärsivien tilanteita.
Olet ilmeisesti liian "musta-valkoinen" ja liian omaan tilanteeseen tuijottava henkilö.
Muista, että kosteusvauriomikrobit ovat monessa muussa sairaudessa osasyyllisiä kuin ainoastaan sinun sairauteesi.
Ei voida millään tieteellisellä tavalla perustella, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vain ja ainoastaan allergista alveoliittia.
Tästä voidaan sitten helposti mennä aikaisempaan kirjoitukseesi.
Olet aikaisemmin kirjoittanut meneväsi Porin jazz-juhlille, käytitkö silloin hengityssuojaimia?
Jos et, niin miksi?
Mikä todella on sinun käytännön tilanteesi suhteessa homepölykeuhkoon.
Tällä palstalla monet ovat sellaisia, jotka joutuvat pakosta käyttämään hengityssuojaimia oleskellessaan ulkoilmassa tai jossain "jazz-juhlilla".
Toinen asia mikä pistää silmään, on tuo käyttämäsi titteli eri tilanteissa.
Joskus käytät vain nimim. "Nisuiisu", joskus käytät nimim. nimim. "Tutkiva homeallergikko", mutta jos sinulle joku vähänkin laittaa "kampoihin", niin heti käytät nimim. "biokemisti/mikrobiologi".
Tämä hieman laittaa ajattelemaan, mitä oikein ajat takaa.

Lue lisää

kertoja, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vaikka mitä. Olen keskittynyt kysymykseen alveoliitti vs. astma, koska tiedän, että TTL:n diagnosoimat kosteusvauriomikrobien aiheuttamat astmat ovat vääriä.

Enkä minä käytä mitään nimimerkkiä! Esiinnyn omalla nimelläni. Joskus en jaksa kirjoittaa muuta kuin PN.

Muista sinäkin mitä tyhosan julkilausumassa sanottiin: kolmessa vuodessa kehittyy ns. kliininen astma. Minun mielestäni, jos tyhosa kertoo totuuden, niin miksi he sitten ottivat internet-sivuiltaan pois tämän julkilausuman.

Perhana! Olet sanonut jo tuhannen kertaa, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat kaksinkertaisen allergian. Tämä ns. viivästynyt soluvälitteinen allergia on niistä kaikkein pahin. Se on paha, koska sama mekanismi tuhoaa monella ihmisellä mm. insuliinia tuottavat solut. Samalla mekanismilla toimii myös esimerkiksi tuberkuloosi, mutta se on parannettavissa. Myös sädesienien tuottama valinomysiini tuhoaa soluja samalla mekanismilla. Olen siis kertonut aivan HIRVITTÄVISTÄ sairauksista!

Täytyy nyt vain todeta kohdallasi, että et ole ymmärtänyt läheskään kaikkea, mitä olen sanonut. Ole hyvä ja ota minuun yhteyttä sähköpostitse ja äläkä aiheuta enää hajaannusta keskuudessamme!

PN

nisuiisu kirjoitti:

Kaikki allergiset (yliherkkyys) keuhkosairaudet eivät ole astmoja.
(not all hypersensitivity …)

On olemassa myös muita keuhkosairauksia, jotka EIVÄT ole tyypin-1 allergiaa.
(other lung diseases …)

HUOM! Tässä lauseessa tyyppi-1 viittaa juuri edellisen kohdan astmaan. Tyypin 1 allergia on aina ns. IgE-välitteinen. Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta astmaa, koska ne pienuutensa vuoksi pääsevät keuhkorakkuloihin.

Nämä muut taudit (2 kpl) astman lisäksi, on määritelty melko kehnosti, joten ne menevät sen vuoksi osittain päällekkäin taudin oireiden ja synnyn osalta.
(these poorly defined …)

On olemassa vain kaksi (2) merkittävää allergista keuhkosairautta astman lisäksi.
(2 major non-asthma …)

JA NE OVAT:

1)   yliherkkyys keuhkokuume (amer. eng. hypersensitivity pneumonitis = HP) eli
allerginen alveoliitti eli
homepölykeuhko

2)   granulomatoottinen keuhkosairaus

HUOM! tässä tautimuodossa keuhkoissa on jo tapahtunut pesäkemäisiä muutoksia, joita myös homepöly ennen pitkää aiheuttaa. Mutta kuten edellä on sanottu näiden kahden taudin oireet ja synty menevät keskenään päällekkäin.
=======================================
Tieteellinen teksti on väliin tosi vaikeaa suomentaa. Ei näitä oikeastaan pysty suomentamaan ellei tiedä mistä on kyse. Ei auta vaikka olisit englannin kielen opettaja. Kaiken lisäksi tämä on tarkoitettu luennoksi, jolloin asiat on kirjoitettu lyhyesti. Siksi olen laittanut pidemmän selostuksen tarvittaviin kohtiin, jotta asia tulisi paremmin ymmärretyksi.

PN

Lue lisää

Omia tosiasioihin perustumattomia johtopäätöksiä sinä vain esittelet.Eikö täällä ole jo moneen kertaan selvitetty sekin,että kosteusvauriohomeiden itiöitä on sekä suuria että pieniä.Jokainen mikrobiologi sen tietää.

nisuiisu kirjoitti:

kertoja, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vaikka mitä. Olen keskittynyt kysymykseen alveoliitti vs. astma, koska tiedän, että TTL:n diagnosoimat kosteusvauriomikrobien aiheuttamat astmat ovat vääriä.

Enkä minä käytä mitään nimimerkkiä! Esiinnyn omalla nimelläni. Joskus en jaksa kirjoittaa muuta kuin PN.

Muista sinäkin mitä tyhosan julkilausumassa sanottiin: kolmessa vuodessa kehittyy ns. kliininen astma. Minun mielestäni, jos tyhosa kertoo totuuden, niin miksi he sitten ottivat internet-sivuiltaan pois tämän julkilausuman.

Perhana! Olet sanonut jo tuhannen kertaa, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat kaksinkertaisen allergian. Tämä ns. viivästynyt soluvälitteinen allergia on niistä kaikkein pahin. Se on paha, koska sama mekanismi tuhoaa monella ihmisellä mm. insuliinia tuottavat solut. Samalla mekanismilla toimii myös esimerkiksi tuberkuloosi, mutta se on parannettavissa. Myös sädesienien tuottama valinomysiini tuhoaa soluja samalla mekanismilla. Olen siis kertonut aivan HIRVITTÄVISTÄ sairauksista!

Täytyy nyt vain todeta kohdallasi, että et ole ymmärtänyt läheskään kaikkea, mitä olen sanonut. Ole hyvä ja ota minuun yhteyttä sähköpostitse ja äläkä aiheuta enää hajaannusta keskuudessamme!

PN

Lue lisää

"...kertoja, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vaikka mitä. Olen keskittynyt kysymykseen alveoliitti vs. astma, koska tiedän, että TTL:n diagnosoimat kosteusvauriomikrobien aiheuttamat astmat ovat vääriä".

Tässä osuudessa olet monta kertaa kieltänyt tämän tilanteen, olet vain ja ainoastaan selittänyt, että kosteusvauriomikrobit tuottavat vain allergista alveoliittia.
Jos haluat tuoda esiin sellaisen, että TTL syyllistyy tähän omituiseen tutkimuskäytäntöön, mikä tietenkin on totta ao. laitoksen rahoituspiirien painostuksen vuoksi, tämän ei tietenkään pidä merkitä sellaista esitystyyliä, että ao. mikrobit eivät aiheuta mitään muuta sairautta.
Tämä pitää tuoda selkeästi julki, ettei ihmisä johdeta väärille poluille.

"Enkä minä käytä mitään nimimerkkiä! Esiinnyn omalla nimelläni. Joskus en jaksa kirjoittaa muuta kuin PN."

Tämä ei pidä paikkaansa, katsopa hieman taaksepäin. Tällainen toteama ei anna hyvää ja luotettavaa kuvaa kokonaisuudesta.

"...Myös sädesienien tuottama valinomysiini tuhoaa soluja samalla mekanismilla. Olen siis kertonut aivan HIRVITTÄVISTÄ sairauksista!"

Muista tämä myöhemmissä kirjoituksissasi.
Valitettavasti olet tätä osuutta "kiertänyt" väitellessäsi muiden kanssa.

"Täytyy nyt vain todeta kohdallasi, että et ole ymmärtänyt läheskään kaikkea, mitä olen sanonut."

Tämä on vain sinun käsityksesi tilanteesta.
Valitettavasti olet tätä lausumaa käyttänyt monen muun kohdalla, jotka eivät hyväksy sitä, että kosteusvauriomikrobien tuottama sairaus on vain ja ainostaan alveoliitti.
Tämä sinun pitäisi ymmärtää ja hyväksyä kaikesta huolimatta, myös omasta vaikeasta tilanteestasi huolimatta.

Et muuten vastannut Porin jazz-juhlien osalta.
Todella allergisen alveoliitin omaava voi käydä tuollaisissa juhlissa vain käyttämällä hengitysuojaimia, muuten voi olla kyseessä hengenmeno.

Sivusta seurannut kirjoitti:

"...kertoja, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vaikka mitä. Olen keskittynyt kysymykseen alveoliitti vs. astma, koska tiedän, että TTL:n diagnosoimat kosteusvauriomikrobien aiheuttamat astmat ovat vääriä".

Tässä osuudessa olet monta kertaa kieltänyt tämän tilanteen, olet vain ja ainoastaan selittänyt, että kosteusvauriomikrobit tuottavat vain allergista alveoliittia.
Jos haluat tuoda esiin sellaisen, että TTL syyllistyy tähän omituiseen tutkimuskäytäntöön, mikä tietenkin on totta ao. laitoksen rahoituspiirien painostuksen vuoksi, tämän ei tietenkään pidä merkitä sellaista esitystyyliä, että ao. mikrobit eivät aiheuta mitään muuta sairautta.
Tämä pitää tuoda selkeästi julki, ettei ihmisä johdeta väärille poluille.

"Enkä minä käytä mitään nimimerkkiä! Esiinnyn omalla nimelläni. Joskus en jaksa kirjoittaa muuta kuin PN."

Tämä ei pidä paikkaansa, katsopa hieman taaksepäin. Tällainen toteama ei anna hyvää ja luotettavaa kuvaa kokonaisuudesta.

"...Myös sädesienien tuottama valinomysiini tuhoaa soluja samalla mekanismilla. Olen siis kertonut aivan HIRVITTÄVISTÄ sairauksista!"

Muista tämä myöhemmissä kirjoituksissasi.
Valitettavasti olet tätä osuutta "kiertänyt" väitellessäsi muiden kanssa.

"Täytyy nyt vain todeta kohdallasi, että et ole ymmärtänyt läheskään kaikkea, mitä olen sanonut."

Tämä on vain sinun käsityksesi tilanteesta.
Valitettavasti olet tätä lausumaa käyttänyt monen muun kohdalla, jotka eivät hyväksy sitä, että kosteusvauriomikrobien tuottama sairaus on vain ja ainostaan alveoliitti.
Tämä sinun pitäisi ymmärtää ja hyväksyä kaikesta huolimatta, myös omasta vaikeasta tilanteestasi huolimatta.

Et muuten vastannut Porin jazz-juhlien osalta.
Todella allergisen alveoliitin omaava voi käydä tuollaisissa juhlissa vain käyttämällä hengitysuojaimia, muuten voi olla kyseessä hengenmeno.

Lue lisää

että kehon sisällä tapahtuu jotain, mitä siellä ei saisi tapahtua.

Meidän sairaudestamme pitäisi käyttää vain ja ainoastaan nimeä "yliherkkyyskeuhkokuume". Tosin allerginen alveoliitti on myös hyvä nimitys, koska siinä kerrotaan, missä tämä kuume tapahtuu. Alveoliitti tarkoittaa keuhkorakkuloita.

Näin ollen sairautemme nimitys kuuluisi olla "yliherkkyyskeuhkorakkulakuume". Me aistimme tämän lievänä kuumeiluna. Lämpötilamme nousu on 0,2 - 0,4 astetta. Myös lämpötila laskee usein, niin että aistimme sen todella kylmänä, vaikka meillä olisi riittävästi vaatetusta. Ulospäin siis varsin vaatimaton juttu.

Mutta todellisuudessa tämä lievä lämpöilymme johtuu siitä, että kosteusvauriomikrobien itiöt ja kaasumaiset aineenvaihduntatuotteet tuhoavat elimistömme kaikkein herkimmässä paikassa soluja. Ne leviävät myös muualle kehoomme verenkierron välityksellä ja ne aiheuttavat mm. MS-tautia, reumaa ja I-tyypin diabetestä. Nämä asiat olen jo kertonut tällä palstalla jo kymmeniä kertoja. Siis toistan, että olen jatkuvasti kertonut todella HIRVITTÄVISTÄ asioista, vaikka olenkin vaan puhunut alveoliitista. Siis tämä yliherkkyyskeuhkokuume on merkkinä todella MONISTA pahoista tapahtumista elimistömme sisällä.

Silloin kun en ole huomannut rekisteröityä, niin olen käyttänyt nimimerkkiä "nisuiisun haamu".

Jatsi-kysymykseen olen jo vastannut, joten en toista sitä enää.

Me kaikki, joilla on todettu tämä yliherkkyyskeuhkokuume, me aivan vatmasti KAIKKI kuolemme viimeistään sen johdosta! Minulla on jo kuudetta kesää jatkuvasti lievä kuumeinen olo! En voi sille mitään! Tätä alkoi taphtumaan TTL:n altistuskokeiden jälkeen.

Toivon todella, että vihdoin ja viimein ymmärrät, että en ole vähätellyt mitään, vaan olen todellisuudessa kertonut kauheista asioista.

Haluan todella keskustella kanssasi vaikkapa puhelimessa kahden kesken. Ota yhteyttä minuun sähköpostitse.

PN

Homeastma kirjoitti:

Omia tosiasioihin perustumattomia johtopäätöksiä sinä vain esittelet.Eikö täällä ole jo moneen kertaan selvitetty sekin,että kosteusvauriohomeiden itiöitä on sekä suuria että pieniä.Jokainen mikrobiologi sen tietää.

Lue lisää

tiedät, että suuri kosteusvauriohomeen itiö EI PÄÄSE keuhkorakkuloihin asti. Mutta sinne pääsee esim. Stachybotrus atran KAASUMAINEN myrkyllinen aineenvaihduntatuote.

Stachybotruksen ITIÖ ei pääse keuhkorakkuloihin. Siellä, missä on Stachybotrysta, niin siellä on myös AINA sellaisia itiöitä, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin asti.

PN

nisuiisu kirjoitti:

tiedät, että suuri kosteusvauriohomeen itiö EI PÄÄSE keuhkorakkuloihin asti. Mutta sinne pääsee esim. Stachybotrus atran KAASUMAINEN myrkyllinen aineenvaihduntatuote.

Stachybotruksen ITIÖ ei pääse keuhkorakkuloihin. Siellä, missä on Stachybotrysta, niin siellä on myös AINA sellaisia itiöitä, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin asti.

PN

Lue lisää

Ihan itse olet julistanut:



TOISTAN kosteusvauriohomeita on myös suuri- itiöisiä. Suuri-itiöiset aiheuttavat sinun mukaan astmaa. MIKSEI SUURI-ITIÖISET KOSTEUSVAURIOHOMEET SITTEN AIHEUTTAISI ASTMAA ??

nisuiisu kirjoitti:

että kehon sisällä tapahtuu jotain, mitä siellä ei saisi tapahtua.

Meidän sairaudestamme pitäisi käyttää vain ja ainoastaan nimeä "yliherkkyyskeuhkokuume". Tosin allerginen alveoliitti on myös hyvä nimitys, koska siinä kerrotaan, missä tämä kuume tapahtuu. Alveoliitti tarkoittaa keuhkorakkuloita.

Näin ollen sairautemme nimitys kuuluisi olla "yliherkkyyskeuhkorakkulakuume". Me aistimme tämän lievänä kuumeiluna. Lämpötilamme nousu on 0,2 - 0,4 astetta. Myös lämpötila laskee usein, niin että aistimme sen todella kylmänä, vaikka meillä olisi riittävästi vaatetusta. Ulospäin siis varsin vaatimaton juttu.

Mutta todellisuudessa tämä lievä lämpöilymme johtuu siitä, että kosteusvauriomikrobien itiöt ja kaasumaiset aineenvaihduntatuotteet tuhoavat elimistömme kaikkein herkimmässä paikassa soluja. Ne leviävät myös muualle kehoomme verenkierron välityksellä ja ne aiheuttavat mm. MS-tautia, reumaa ja I-tyypin diabetestä. Nämä asiat olen jo kertonut tällä palstalla jo kymmeniä kertoja. Siis toistan, että olen jatkuvasti kertonut todella HIRVITTÄVISTÄ asioista, vaikka olenkin vaan puhunut alveoliitista. Siis tämä yliherkkyyskeuhkokuume on merkkinä todella MONISTA pahoista tapahtumista elimistömme sisällä.

Silloin kun en ole huomannut rekisteröityä, niin olen käyttänyt nimimerkkiä "nisuiisun haamu".

Jatsi-kysymykseen olen jo vastannut, joten en toista sitä enää.

Me kaikki, joilla on todettu tämä yliherkkyyskeuhkokuume, me aivan vatmasti KAIKKI kuolemme viimeistään sen johdosta! Minulla on jo kuudetta kesää jatkuvasti lievä kuumeinen olo! En voi sille mitään! Tätä alkoi taphtumaan TTL:n altistuskokeiden jälkeen.

Toivon todella, että vihdoin ja viimein ymmärrät, että en ole vähätellyt mitään, vaan olen todellisuudessa kertonut kauheista asioista.

Haluan todella keskustella kanssasi vaikkapa puhelimessa kahden kesken. Ota yhteyttä minuun sähköpostitse.

PN

Lue lisää

ymmärrän kaiken sen ahdingon ja vaikeudet, jota kosteusvauriomikrobeista sairastunut kohtaa.
En yhtäänvähättele sitä.
Voiko sitä edes vähätellä, jos ollaan rehellisiä ja katsotaan asiaa kokonaiskuvan kannalta.
Ei sellaiseen kukaan rehellinen ja itsenäisesti ajatteleva suostu tai hyväksy tavalla tai toisella.
Olemme joistain asioista erimieltä ja ei sen tarvitse tarkoitta sitä, että olisimme jollain tapaa vihollisia.
Ei ollenkaan.
Mutta olemme ilmeisesti eri mieltä tai esitämme asiat eri tavalla, sen joku muu voi ratkaista katsoessaan sivulta.
Ajan vain takaa sitä tosiseikkaa, että kosteusvauriomikrobit ovat aiheuttaneet, varsinkin nykyisen teknisen ja pääomaan eri tavalla sidottujen toteutustapojen vuoksi.
Tässä ei ole välitetty mistään ihmisen hyvinvoinnista ja siihen liittyvästä jaksamisesta yhteiskunnan osana, vaan pelkästään muista tarkoitusperistä.

Niin, taisit mainita jotain Porin jälkeisistä reaktioista, mutta kuinka uskalsit mennä sinne tietoisesti ymmärtäen sen mitä se joka tapauksessa aiheuttaa - ilman hengityssuojaimia.
Valintahan on tietenkin sinun.

Toivon, että tässä ongelmassa otetaan kaikki tasapuolisesti huomioon.
Mitään sellaista, joka on aiheutunut homevauriomikrobeista tai on edes vähänkin siihen liittynyt, ei voida sulkea ulkopuolelle.
Jos näin teemme, emme palvele kenenkään toisen vammautuneen etua.

Tuosta TTL:n altistuskokeen aiheuttamasta vammasta sen verran, että se ei varmaan ole ainutkertainen.
Miten tuollaista nykyaikana voidaan edes harkita tehtäväksi.
Vai olisiko niin, että sanoessaan "nykyaikana" ei voida millään tavalla osoittaa olevansa edellä aikaisempia sukupolvia, vaan tilanne on vähintäin yhtä alhaisella tasolla jo vuosikymmeniä.

Tästä home-foorumista voi jokainen muodostaa hyvän kokonaiskuvan nimen mukaisesta ihmisten kärsimyshistoriasta ja samalla yhteiskunnan välinpitämättömyydestä sekä siihen liittyvistä "lieveilmiöistä", siksi tätä lukevat monet muutkin kuin "homesairaat".
Toivon, että taso pysyy myös sellaisena, että sitä voi suositella ulkopuolisille, tietenkin rehellisenä antaen selvän ja vastaan sanomattoman kuvan todellisesta tilanteesta, siitä monelle kirjoittajalle kiitos.

nisuiisu kirjoitti:

hallaa meidän sairastuneiden eteen. Tiedän, että olet jatkuvasti yhteydessä tyhosan puheenjohtajaan ja sieltä olet saanut ohjeita siihen mitä kirjoitat.

Kaikki alkoi tästä, kun julkaisin tämän tyhosan julkilausuman (30.8.2004):
LAINAUS ALKAA:

"Miten diagnostiikkaa voidaan tarkentaa?
Uusintatutkimukset Työterveyslaitoksella ovat antaneet aihetta epäillä, että tutkimustulokset eivät todellisuudessa vastaa oikeaa diagnoosia, vaan uusinta kokeilla saadaankin tulokseksi ammatti - astma.
Astmankaltaisista oireista kärsivät saattavat kuitenkin kehittää kliinisen astman parissa kolmessa vuodessa. Jos kliininen astma kehittyy, alkuperäinen ammattitautiepäily voi unohtua, varsinkin jos potilas jo on tutkittu ns. perusteellisesti ammattitautiepäilyn vuoksi (TTL ja ym.) ja tulokset ovat olleet negatiiviset".
LAINAUS PÄÄTTYY

Tiedän, että tyhosan puheenjohtaja aina yksin kirjoitti nämä julkaistavat julkilausumat, jotka sitten tyhosan hallitus yksimielisesti hyväksyi. Hän on käyttänyt niissä apunaan tuntemiaan homesairauksiin perehtyneitä lääkäreitä. Kyseessä ovat todennäköisesti Matti Paananen tai Tuula Husman.

Työterveyslaitoksen kuuluu tutkia ammattitauteja. Näin ollen ammatti-astman kriteerit täytyy myös täyttyä. Ne ovat ammatti-astman kohdalla: 1) ahtauman tulee olla todettavissa 2) IgE-vasta-ainetta ahtauman aiheuttaneelle allergeenille ja 3) eosinofiilisia valkosoluja veressä. Jos eosinofiilisia valkosoluja ja IgE-vasta-ainetta ei ole todettavissa, niin kyseessä on keuhkoputkitulehdus. Sitä ei saa sotkea astmaan. Teet sen tahallaan ilmeisesti tyhosan käskystä!

Seuraavassa lainaus artikkelista "Hankala, haitallinen home) (Aino Nevalainen, Tuula Husman ja Maija-Riitta Hirvonen)(Duodecim 2004;120:1681–7)

LAINAUS ALKAA
Astman on osoitettu yleistyvän ja astmaoireiden
pahenevan kosteusvaurioaltistuksen yhteydessä
(Jaakkola ym. 1993 ja 2002, Peat ym. 1998,
Kilpeläinen ym. 2001). Syntyvä astma ei aina
ole allergista, IgE-välitteistä, vaan kyseessä on
usein viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden
kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella
on vahva osuus. Kosteusvaurioaltistuksen
vaikutukset näyttävät liittyvän yleisemminkin
tulehdukseen. Tähän viittaavat vauriorakennuksissa
työskentelevillä tehdyt tutkimukset nenähuuhtelunesteen
sisältämien tulehduksenvälittäjäaineiden
pitoisuuksista.
LAINAUS PÄÄTTYY

Viimeksi viime yönä oli kuultavissa YLEn radiokanavalta dosentti Aino Nevalaisen haastattelu, jossa hän totesi, että ei tosiaankaan tiedetä, kuinka kosteusvauriomikrobit aiheuttavat sairauksia! Hän ei kertonut totuutta. Se on nähtävissä ylläolevassa artikkelissa. Siinä nämä kolme toteaa, että kyseessä on "viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella on vahva osuus". Siinä he EIVÄT kuvaa ASTMAA (I-tyypin allergia), vaikka he niin väittävät, vaan he kuvaavat allergisen alveoliitin kroonista muotoa (IV-tyypin allergia). Kyseessä ei voi olla tahaton virhe. Sen on pakko olla tahallinen. Nimittäin olen keskustellut tästä kyseisestä kohdasta ylilääkäri Henrik Nordmanin kanssa ja hän totesi minulle, että kyseinen kohta Duodecim lehdessä on väärin. Kyllä kaikki tajuaa, jotka ovat hiemankin jyvällä näistä asioista, että siinä on VIRHE.

Älä tuo mitään "nykykäsityksiä" enää esille. Vanhat käsitykset ovat voimassa, niin kauan kuin maan päällä on elämää.

Nämä nyt tässäkin esiintyvät asiat olen jo aikaisemmin tuonut julki tällä palstalla monta kertaa. Olen aina liittänyt esitykseeni lähteen, johon perustan asiani. Olen myös kertonut ainakin jo kahdesti, kuinka "homeguru" hra Seuri Kuopiosta on yrittänyt saada läpi kansainvälisessä tiedeyhteisössä sen, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat astmaa. Hän ei siinä muuten onnistunut. Se on mennyt ainoastaan läpi suomalaisessa lääkärikunnassa.

Sellainenkin asia on menty monta kertaa jo läpi tällä palstalla, että ne ovatkin punkit, jotka kosteusvauriokohteessa mahdollisesti aiheuttavat astmaa. Ei siis kosteusvauriomikrobit.

En koskaan enää tämän jälkeen kommentoi "homeherkän" lausuntoja! Sanon vain, että meidän pitää suhtautua suurella varauksella hänen mielipiteisiinsä.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi

Lue lisää

jo vihollisleiriin kuuluva ?

nisuiisu kirjoitti:

että Sinulla hyvä ystäväni on ALLERGINEN ALVEOLIITTI!!!!

Se ilmenee tästä artikkelista, jota en ole vielä kommentoinut:
http://www.mold-survivor.com/finnish_research_programme__on_e.html

Nenälimassa nimenomaan on tämä äkillinen IgE-välitteinen allergia (I-tyypin). Se kyllä ilmenee kyseisestä kirjoituksesta. Artikkelssa mainituista välittäjäaineista sen näkee!!!! Mutta tästä artikkelista selviää myös, että siinä tutkitaan nimenomaan ja tottakai allerginen alveoliitti-nimistä sairautta.

MUISTA TÄMÄ: Ilmavirta tekee nenäontelossa lähes 360 asteen kurvin, joten kosteusvauriohomeiden itiöitä jää nenäontelon limakalvolle. Sitten ne matkaavat todella vinhaa vauhtia (1m/s) keuhkorakkuloihisi, mikä on sitten seuraava paikka, missä ne voivat aiheuttaa allergian.

Joo sinulta on otettu kokonaisIgE-arvo! Spesifiset IgE:t sinulta pitäisi ottaa ja katsoa niistä mitä allergeeneja on mennyt KEUHKORAKKULOIHISI aiheuttamaan myös Sinulle yliherkkyyskeuhkokuumeen eli allergisen alveoliitin. Ylähengitysteissä ja keuhkoputkessa mahdollisesti olevat allergiat ovat IgE-välitteisiä.
Keuhkorakkuloihin päässeet allergeenit aiheuttavat samanaikaisesti sekä IgG-välitteisen että viivästyneen soluvälitteisen allergian.

Teet muuten perhanan hyviä kysymyksiä! Mutta ne kaikki vain todistavat alveoliitin puolesta!

Ystävyydellä

Pekka Nikkola

Lue lisää

Näyte otettiin sitä varten, koska aamuisin ylösnoustessani limaa sai niistellä kolmisen varttia. Nuha loppui päästyäni eroon hometyöpaikastani.
Kun eosinofiilejä oli kolmen plussan varran, se on todiste allergisen nuhan puolesta.
Olin jo ennen tuota tutkimusta saanut lähes joka toinen kuukausi ns. ODTS-reaktion (lukuunottamatta kesäaikaa), jota työterveyslääkäri piti sen epänormaaliudesta huolimatta vain virusflunssana.
ODTS:n ja allergisen alveoliitin oirekuvahan on yhtäläinen.

Sanoit, että ylähengitysteissä ja keuhkoputkissa mahdollisesti olevat allergiat ovat IgE-välitteisiä.
Kun minulle homealtistus laukoo päälle allergisen nuhan VASTA MUUTAMAN TUNNIN PÄÄSTÄ altistuksesta, niin kysymys on IgG-välitteisestä reaktiosta, ei siis IgE-välitteisestä reaktiosta.
Hengittämieni homeitiöiden määrästä riippuu alkavatko keuhkoputkeni erittää limaa tuon nuhan yhteydessä vai eivät. Ja määrästä riippuu myös saanko jälkitautina allergisen keuhkoputkitulehduksen ja jopa allergisen keuhkorakkulatulehduksen.

Kun sanoit, että minulta pitäisi ottaa igE vasta-aineet, niin otettu on, ja vasta-aineita ei löytynyt.

Eli yhteenvetona: Nenässäni/keuhkoputkissani/keuhkorakkuloissani tapahtuva allerginen reaktio on tähän mennessä ollut AINA tyyppiä III (IgG), ei siis tyyppiä I (IgE) tai tyyppiä IV (soluvälitteinen).
Reagoin immunokompleksivälitteisesti (tyyppi III) myös muihinkin antigeeneihin kuten esim. maitoon, lisä- ja säilöntäaineisiin.

No jokaisen tutkijankin pitäisi tietää, että on olemassa myös III:s tyypin allergista nuhaa.
Ja III:s tyypin nuha eroaa I:s tyypin nuhasta aivan kuten ODTS astmasta.
Eli se tuosta linkistä.

Tuossa Allergia-kirjassa mainitaan SOLUVÄLITTEISEN REAKTIOTYYPIN OSALTA (tyyppi IV), että viivästyneitä soluvälitteisiä allergisia reaktioita ei nenästä ole pitävästi kuvattu.

Kun mielestäni olet liki puhdas IV-tyyppi, niin kysyisinkin sinulta esiintyikö sinulla työpaikka-altistusaikanasi ollenkaan nuhaa?
Ja kun työpaikka-altistuksesi jälkeen homealtistus laukoo sinulle oireet päälle, niin eikö siihenkään liity nuhaa?
Eli joudutko käyttämään antihistamiilääkitystä?

Itse en ole joutunut käyttämään antihistamiinilääkitystä nuhani takia siksi, koska nuhan päälläollessakin minulla ei ole ollut vaikeuksia hengittää nenäni kautta, eli nenälimakalvot eivät turpoa.
Mutta kaikki muut tuntemani homeallergikot ovat saaneet antihistamiinilääkitystä jo työterveyslääkärin toimesta ja myöhemmin astmalääkitystä keuhkoputkiinsa.
Eli "tukossa olevalla nenällä" näyttää olevan yhteys myöhemmin "tukossa oleviin keuhkoputkiin".
Vai mitä mieltä olet nisuiisu?

Kun eräs työkaverini sairastui fibrosoivaan alveoliittiin (ODTS-reaktioita oli ennen sitä), hänelle jäi sen seurauksena astma, vaan nuhaa hänellä ei ollut eikä ole vieläkään. Kun hän vaihtoi lääkärin määräyksestä työpistettä ja otatutti Thoraxin 6:n vuoden päästä, fibrosoiva alveoliitti oli hävinnyt ja siihen katkesi myös POHJOLAN haitarahakorvaus.

Äläkä häviä tältä palstalta nisuiisu mihinkään.

Itse olet täällä joskus sanonut, että lymfosytoosi on huipussaan vasta kolmen vrk:n kuluttua. Tämä BAL-tutkimus olisi pitänyt tehdä silloin, eikä seuraavana päivänä.

Sinulla oli vasta immunologisen puolustusmekanismin ensimmäinen vaihe päällä!!!!!

Nimittäin primäärivaiheessa KUULUU olla nimenomaan MAKROFAGEJA, juuri niin kuin sinulla oli!!! Juuri tässä ensimmäisessä vaiheessa makrofagit pyrkivät poistamaan elismistölle vieraat antigeenit (homeitiöt) ja jos niiden tehtävä tässä vaiheessa epäonnistuu, niin makrofagit esittelevät nämä homeitiöt (antigeeni) T-lymfosyyteille. Nämä T-solut sitten stimuloivat B-lymfosyyttejä tuottamaan antigeenispesifisiä vasta-aineita (IgE, IgG jne.= I- ja III-tyypin allergiat)).Tämä on immmuunipuolustusjärjestelmämme toinen vaihe, jossa syntyy ns. spesifinen immmuunivaste. Samassa yhteydessä toiset T-solut kehittyvät soluvälitteisen immuniteeetin vaikuttajasoluiksi (IV-tyypin allergia).

Sinä ilmeisesti menit pitkältä sairaslomalta yhdeksi päiväksi työtiloihisi? Päästettiinkö omaan huoneeseen vai johonkin vähemmän saastuneeseen?

Sinulla oli tosiaan vasta tämä makrofagi-vaihe eli ns. primäärivaihe päällä. Makrofagit yrittivät epätoivon vimmalla poistaa vieraita partikkeleita elismistöstäsi. Kun immuunipuolustusjärjestelmäsi huomasi, että tehtävä oli toivoton, niin vasta siinä vaiheessa elimistösi alkoi muodostaa kunnolla lymfosyyttejä. Todennäköisesti niiden huippu saavutetaan kolmen vrk:n kuluttua, niin kuin olet jostain lukenut.

MOT

ystävälleni

Pekka Nikkola
biokemisti/mikrobiologi

nisuiisu kirjoitti:

Itse olet täällä joskus sanonut, että lymfosytoosi on huipussaan vasta kolmen vrk:n kuluttua. Tämä BAL-tutkimus olisi pitänyt tehdä silloin, eikä seuraavana päivänä.

Sinulla oli vasta immunologisen puolustusmekanismin ensimmäinen vaihe päällä!!!!!

Nimittäin primäärivaiheessa KUULUU olla nimenomaan MAKROFAGEJA, juuri niin kuin sinulla oli!!! Juuri tässä ensimmäisessä vaiheessa makrofagit pyrkivät poistamaan elismistölle vieraat antigeenit (homeitiöt) ja jos niiden tehtävä tässä vaiheessa epäonnistuu, niin makrofagit esittelevät nämä homeitiöt (antigeeni) T-lymfosyyteille. Nämä T-solut sitten stimuloivat B-lymfosyyttejä tuottamaan antigeenispesifisiä vasta-aineita (IgE, IgG jne.= I- ja III-tyypin allergiat)).Tämä on immmuunipuolustusjärjestelmämme toinen vaihe, jossa syntyy ns. spesifinen immmuunivaste. Samassa yhteydessä toiset T-solut kehittyvät soluvälitteisen immuniteeetin vaikuttajasoluiksi (IV-tyypin allergia).

Sinä ilmeisesti menit pitkältä sairaslomalta yhdeksi päiväksi työtiloihisi? Päästettiinkö omaan huoneeseen vai johonkin vähemmän saastuneeseen?

Sinulla oli tosiaan vasta tämä makrofagi-vaihe eli ns. primäärivaihe päällä. Makrofagit yrittivät epätoivon vimmalla poistaa vieraita partikkeleita elismistöstäsi. Kun immuunipuolustusjärjestelmäsi huomasi, että tehtävä oli toivoton, niin vasta siinä vaiheessa elimistösi alkoi muodostaa kunnolla lymfosyyttejä. Todennäköisesti niiden huippu saavutetaan kolmen vrk:n kuluttua, niin kuin olet jostain lukenut.

MOT

ystävälleni

Pekka Nikkola
biokemisti/mikrobiologi

Lue lisää

juuri immuunipuolustusjärjestelmämme ensimmäistä eli primaarivaihetta:
http://virtual.vtt.fi/polyverkko/dia_11_3.htm

MAKROFAGI on juuri tekstissä mainittu syöjäsolu (fagosyytti). Jos tämä mekanismi ei pysty poistamaan tunkeilijoita, niin sen jälkeen syntyy vasta ns. spesifinen immuunivaste, jossa lymfosyytit ovat tärkessä asemassa.

Ymmärrät, että lymfosyyttejä on runsaasti juuri silloin, kun meillä on kosteusvaurioaltistuksesta johtuen itiöitä elimistömme sisällä ja ensimmäinen vaihe on pettänyt. Vain tällöin meillä on tämä tautitila päällä. Ts. BAL-tutkimusta ei kannata tehdä muulloin, kuin silloin kun elimistössämme on tämä tautitila päällä. Jos me olemme homeettomassa ympäristössä, niin ei meillä mitään tulehdusta ole. Olemme siis "terveitä". Jos tälläisessa vaiheessa tehdään BAL-tutkimus, niin solujakauma on aivan normaali!

Ymmärtänet, että myös BAL-tutkimuksen ajankohdalla voi kusettaa loputtomasti. Arvaa käytetäänkö tällaista tilaisuutta hyväksi?

Muista myös, että meidän sairautemme on erittäin spesifinen. Sairautemme on nimenomaan aiheuttaneet ne kosteusvauriomikrobit, joita esiintyy paikassa, jossa me sairastuimme. Me emme ole spesifisesti herkistyneitä, niille kahdelle homeuutteelle, joita TTL käytti. Mutta aivan varmasti me olemme herkistyneet tälle kolmannelle eli Aspergillus fumigatukselle, koska sitä oli melko varmaan siinä paikassa, missä me sairastuimme. Pahinta tässä kolmannessa uutteessa on se, että se aiheuttaa allergista alveoliittia.

PN

nisuiisu kirjoitti:

Itse olet täällä joskus sanonut, että lymfosytoosi on huipussaan vasta kolmen vrk:n kuluttua. Tämä BAL-tutkimus olisi pitänyt tehdä silloin, eikä seuraavana päivänä.

Sinulla oli vasta immunologisen puolustusmekanismin ensimmäinen vaihe päällä!!!!!

Nimittäin primäärivaiheessa KUULUU olla nimenomaan MAKROFAGEJA, juuri niin kuin sinulla oli!!! Juuri tässä ensimmäisessä vaiheessa makrofagit pyrkivät poistamaan elismistölle vieraat antigeenit (homeitiöt) ja jos niiden tehtävä tässä vaiheessa epäonnistuu, niin makrofagit esittelevät nämä homeitiöt (antigeeni) T-lymfosyyteille. Nämä T-solut sitten stimuloivat B-lymfosyyttejä tuottamaan antigeenispesifisiä vasta-aineita (IgE, IgG jne.= I- ja III-tyypin allergiat)).Tämä on immmuunipuolustusjärjestelmämme toinen vaihe, jossa syntyy ns. spesifinen immmuunivaste. Samassa yhteydessä toiset T-solut kehittyvät soluvälitteisen immuniteeetin vaikuttajasoluiksi (IV-tyypin allergia).

Sinä ilmeisesti menit pitkältä sairaslomalta yhdeksi päiväksi työtiloihisi? Päästettiinkö omaan huoneeseen vai johonkin vähemmän saastuneeseen?

Sinulla oli tosiaan vasta tämä makrofagi-vaihe eli ns. primäärivaihe päällä. Makrofagit yrittivät epätoivon vimmalla poistaa vieraita partikkeleita elismistöstäsi. Kun immuunipuolustusjärjestelmäsi huomasi, että tehtävä oli toivoton, niin vasta siinä vaiheessa elimistösi alkoi muodostaa kunnolla lymfosyyttejä. Todennäköisesti niiden huippu saavutetaan kolmen vrk:n kuluttua, niin kuin olet jostain lukenut.

MOT

ystävälleni

Pekka Nikkola
biokemisti/mikrobiologi

Lue lisää

Myönnän, että minua on kusetettu pahemman kerran ei keskussairaalan vaan TTL:n toimesta.

Mielestäsi keskussairaalan suorittama BAL-tutkimus olisi pitänyt tehdä vasta kolmen vuorokauden kuluttua vaikka kerroin, että työpaikka-altistuksen aiheuttama flunssareaktioni ohittui parissa vuorokaudessa, eli lymfosyyttien ei tarvinnut tulla paikalle.

Lymfosyyttien paikalle tulosta sanotaan seuraavaa
(soluvälitteinen reaktiotyyppi) vaikkapa Allergologia kirjassa: Reaktio saavuttaa MAKSIMINSA 24-72 TUNNISSA ja että nuo AUTTAJA T-SOLUT (CD4 ) aktivoivat MAKROFAGEJA.
No jos noita auttaja T-soluja on esim. kroonisen alveoliitin seurauksena liian vähän, niin magrofagien aktivoiminen ei enää onnistu.

Voi vitsi. Pitäisiköhän minun alkaa tuntea onnea siitä, että magrofaginikin toimivat vielä tosivilkkaasti, eli YLIAKTIIVISESTI?

Minulle on tehty allergisen alveoliitin poissulkemiseksi kaksi kertaa keuhkotähystyksen yhteydessä BAL-huuhtelu. Sitä OYS:ssa tehtyä tulosta vuodelta 2000 en löytänyt papereistani, mutta 2003 TTL:lla tehdyn löysin.

Tulos (antibioottikuurin ja kuuden viikon kortisonikuurin jälkeen): Makroskooppisesti normaali anatomia, limakalvot normaalit, äänihuulten vieressä hematooma, muutoin larynx siisti. BAL-näytteen tutimus: kokonaissolumäärä normaali, solujakaumassa ei poikkeavaa, täysin normaali BAL-löydös. Sytologia papa-lk 1. M.Tuberculosis, viljely negatiivinen.

Lausunto: PAD: keuhkoputken limakalvoa, normaalilöydös. Molemmissa näytteissä nähdään pieni keuhkoputken limakalvon koepala. Molempia verhoaa säännöllinen respiratorinen epiteeli. Epiteelinalainen tyvikalvo on tavanomainen. Lamina proprian yläosissa on vähäistä kapillaariproliferaatiota sekä jkv. lisääntyeesti tulehdussolukkoa mukaanlukien muutama neutofiili. Muutokset sopivat lievään tulehdukseen.

Lymfosyytteja 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 3
Ei solutypiaa.
Diagnostinen solukko kohtalainen.

BAL 1: Diagnostinen solukko niukka
Neutrofiilejä 1
Lymfosyyttejä 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 1
Ei soluatypiaa Papanicolaoun luokka 1



Saalis 121 ml
Solumäärä natiivista 80 milj/l (72,7 - 142,6 potenssiin 6)
Kokonaissolumäärä 8,2 milj
Elävät solut 90%
Lieriöepiteelisolut 90%

LY CCC 6 (8,3 - 16,9) NEU 1 (0,66 - 2,8) PAM 93 (0,8 - 89,8)

MiPo 7 (13,7 - 23,2) NEU 1 (1,1 - 4,3) PAM 92 (74,2 - 82,8)
BALnäyte edustava, sillä lieriöepiteelisolujen osuus on ainoastaan 4-6%. Kokonaissolumäärä on täysin normaali, 80 milj./l. Solujen jakaumassa todetaan menetelmästä riippuen makrofageja 92 - 92 %, lymfosyyttejä 5 - 7 % ja neuutrofiilejä 1%. Solujakaumassa ei poikkeavaa. Kyseessä täysin normaali BAL-löydös.

Näitä papereita on useita ja ilmeisesti jokaisesta näytteestä on oma tuloksensa.

Millainenhan olisikaan ollut tulos JOS näyte olisi otettu sen jälkeen, kun keuhkoni TULEHTUIVAT (inflammaatio) ALTISTUSTEN JÄLKEEN. Tuloksena olisi varmaan ollut alveoliitti-diagnoosi.

Kaksi viikkoa antibiootti ja kortisonikuurin jälkeen (siis kun tulin sairaaksi niistä "vaarattomista altistuksista") käskit mennä ECP tutkimukseen ja vielä silloinkin ECP oli 21. Kaikki lääkäritkään eivät ole tienneet tuosta ECP tutkimuksesta, kun olen kysynyt otetaanko se. Normaali viitearvo on joissakin 14 ja joissakin 18 riippuen labrasta ja tutkimusmetodista. Ja mikähän SE SITTEN OLISIKAAN OLLUT jos olisin tuon ECP tutkimuksenkin jo osannut otattaa heti kun sairastuin. Näytehän pitäisi ottaa 4 PÄIVÄÄ homealtistuksen JÄLKEEN? Oliko se niin?

Huomasin taas Pekan epäilevän, että sinä saat ohjeet kirjoittamiseesi TYHOSA:sta. Minun hän epäili tehneen tuon julkilausuman Tyhosalle.En todellakaan ole tehnyt mitään julkilausumia enkä tarkistanut tai hyväksynyt niitä mitään aikaisempia tai myöhempiä.

Minua ei kukaan myöskään ohjaile kirjoittamisessani ja mielipiteet ovat ihan minun omiani. Jos otan jonkun faktatiedon, laitan aina lähteen, vuosiluvun ja tekijän nimen perään, enkä esitä niitä omana tietonani.

Terveisin
erittäin vaikeaa ASTMAA,
allergista nuhaa,
allergista silmätulehdusta
ja kivuliaita niveloireita poteva
Streptomyces albus allergikko
ja varastopunkkiallergikko
kummajainen
[email protected]


Vaikka olen terveydenhoitaja (ja sosionomi) niin en todellakaan osaa kaikista sairauksista kaikkea. Kaikki tähän homesairauteen liittyvät tutkimukset, oireilun ja sairaudet olen oppinut vasta viime vuosina ja en ole osannut vaatia oikeita tutkimuksia oikeaan aikaan. Olen aina luottanut lääkäreihin ja olen saanut itse hyvää kohtelua. Diagnoosin tekemisen jätän lääkäreille.

hilkkaliisa kirjoitti:

Minulle on tehty allergisen alveoliitin poissulkemiseksi kaksi kertaa keuhkotähystyksen yhteydessä BAL-huuhtelu. Sitä OYS:ssa tehtyä tulosta vuodelta 2000 en löytänyt papereistani, mutta 2003 TTL:lla tehdyn löysin.

Tulos (antibioottikuurin ja kuuden viikon kortisonikuurin jälkeen): Makroskooppisesti normaali anatomia, limakalvot normaalit, äänihuulten vieressä hematooma, muutoin larynx siisti. BAL-näytteen tutimus: kokonaissolumäärä normaali, solujakaumassa ei poikkeavaa, täysin normaali BAL-löydös. Sytologia papa-lk 1. M.Tuberculosis, viljely negatiivinen.

Lausunto: PAD: keuhkoputken limakalvoa, normaalilöydös. Molemmissa näytteissä nähdään pieni keuhkoputken limakalvon koepala. Molempia verhoaa säännöllinen respiratorinen epiteeli. Epiteelinalainen tyvikalvo on tavanomainen. Lamina proprian yläosissa on vähäistä kapillaariproliferaatiota sekä jkv. lisääntyeesti tulehdussolukkoa mukaanlukien muutama neutofiili. Muutokset sopivat lievään tulehdukseen.

Lymfosyytteja 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 3
Ei solutypiaa.
Diagnostinen solukko kohtalainen.

BAL 1: Diagnostinen solukko niukka
Neutrofiilejä 1
Lymfosyyttejä 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 1
Ei soluatypiaa Papanicolaoun luokka 1



Saalis 121 ml
Solumäärä natiivista 80 milj/l (72,7 - 142,6 potenssiin 6)
Kokonaissolumäärä 8,2 milj
Elävät solut 90%
Lieriöepiteelisolut 90%

LY CCC 6 (8,3 - 16,9) NEU 1 (0,66 - 2,8) PAM 93 (0,8 - 89,8)

MiPo 7 (13,7 - 23,2) NEU 1 (1,1 - 4,3) PAM 92 (74,2 - 82,8)
BALnäyte edustava, sillä lieriöepiteelisolujen osuus on ainoastaan 4-6%. Kokonaissolumäärä on täysin normaali, 80 milj./l. Solujen jakaumassa todetaan menetelmästä riippuen makrofageja 92 - 92 %, lymfosyyttejä 5 - 7 % ja neuutrofiilejä 1%. Solujakaumassa ei poikkeavaa. Kyseessä täysin normaali BAL-löydös.

Näitä papereita on useita ja ilmeisesti jokaisesta näytteestä on oma tuloksensa.

Millainenhan olisikaan ollut tulos JOS näyte olisi otettu sen jälkeen, kun keuhkoni TULEHTUIVAT (inflammaatio) ALTISTUSTEN JÄLKEEN. Tuloksena olisi varmaan ollut alveoliitti-diagnoosi.

Kaksi viikkoa antibiootti ja kortisonikuurin jälkeen (siis kun tulin sairaaksi niistä "vaarattomista altistuksista") käskit mennä ECP tutkimukseen ja vielä silloinkin ECP oli 21. Kaikki lääkäritkään eivät ole tienneet tuosta ECP tutkimuksesta, kun olen kysynyt otetaanko se. Normaali viitearvo on joissakin 14 ja joissakin 18 riippuen labrasta ja tutkimusmetodista. Ja mikähän SE SITTEN OLISIKAAN OLLUT jos olisin tuon ECP tutkimuksenkin jo osannut otattaa heti kun sairastuin. Näytehän pitäisi ottaa 4 PÄIVÄÄ homealtistuksen JÄLKEEN? Oliko se niin?

Huomasin taas Pekan epäilevän, että sinä saat ohjeet kirjoittamiseesi TYHOSA:sta. Minun hän epäili tehneen tuon julkilausuman Tyhosalle.En todellakaan ole tehnyt mitään julkilausumia enkä tarkistanut tai hyväksynyt niitä mitään aikaisempia tai myöhempiä.

Minua ei kukaan myöskään ohjaile kirjoittamisessani ja mielipiteet ovat ihan minun omiani. Jos otan jonkun faktatiedon, laitan aina lähteen, vuosiluvun ja tekijän nimen perään, enkä esitä niitä omana tietonani.

Terveisin
erittäin vaikeaa ASTMAA,
allergista nuhaa,
allergista silmätulehdusta
ja kivuliaita niveloireita poteva
Streptomyces albus allergikko
ja varastopunkkiallergikko
kummajainen
[email protected]


Vaikka olen terveydenhoitaja (ja sosionomi) niin en todellakaan osaa kaikista sairauksista kaikkea. Kaikki tähän homesairauteen liittyvät tutkimukset, oireilun ja sairaudet olen oppinut vasta viime vuosina ja en ole osannut vaatia oikeita tutkimuksia oikeaan aikaan. Olen aina luottanut lääkäreihin ja olen saanut itse hyvää kohtelua. Diagnoosin tekemisen jätän lääkäreille.

Lue lisää

Sinulla on todella vaikeahoitoinen astma ja muitakin sairauksia, joiden yhteys kosteusvauriomikrobeihin on ilmeinen.

Voimia sinulle!

hilkkaliisa kirjoitti:

Minulle on tehty allergisen alveoliitin poissulkemiseksi kaksi kertaa keuhkotähystyksen yhteydessä BAL-huuhtelu. Sitä OYS:ssa tehtyä tulosta vuodelta 2000 en löytänyt papereistani, mutta 2003 TTL:lla tehdyn löysin.

Tulos (antibioottikuurin ja kuuden viikon kortisonikuurin jälkeen): Makroskooppisesti normaali anatomia, limakalvot normaalit, äänihuulten vieressä hematooma, muutoin larynx siisti. BAL-näytteen tutimus: kokonaissolumäärä normaali, solujakaumassa ei poikkeavaa, täysin normaali BAL-löydös. Sytologia papa-lk 1. M.Tuberculosis, viljely negatiivinen.

Lausunto: PAD: keuhkoputken limakalvoa, normaalilöydös. Molemmissa näytteissä nähdään pieni keuhkoputken limakalvon koepala. Molempia verhoaa säännöllinen respiratorinen epiteeli. Epiteelinalainen tyvikalvo on tavanomainen. Lamina proprian yläosissa on vähäistä kapillaariproliferaatiota sekä jkv. lisääntyeesti tulehdussolukkoa mukaanlukien muutama neutofiili. Muutokset sopivat lievään tulehdukseen.

Lymfosyytteja 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 3
Ei solutypiaa.
Diagnostinen solukko kohtalainen.

BAL 1: Diagnostinen solukko niukka
Neutrofiilejä 1
Lymfosyyttejä 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 1
Ei soluatypiaa Papanicolaoun luokka 1



Saalis 121 ml
Solumäärä natiivista 80 milj/l (72,7 - 142,6 potenssiin 6)
Kokonaissolumäärä 8,2 milj
Elävät solut 90%
Lieriöepiteelisolut 90%

LY CCC 6 (8,3 - 16,9) NEU 1 (0,66 - 2,8) PAM 93 (0,8 - 89,8)

MiPo 7 (13,7 - 23,2) NEU 1 (1,1 - 4,3) PAM 92 (74,2 - 82,8)
BALnäyte edustava, sillä lieriöepiteelisolujen osuus on ainoastaan 4-6%. Kokonaissolumäärä on täysin normaali, 80 milj./l. Solujen jakaumassa todetaan menetelmästä riippuen makrofageja 92 - 92 %, lymfosyyttejä 5 - 7 % ja neuutrofiilejä 1%. Solujakaumassa ei poikkeavaa. Kyseessä täysin normaali BAL-löydös.

Näitä papereita on useita ja ilmeisesti jokaisesta näytteestä on oma tuloksensa.

Millainenhan olisikaan ollut tulos JOS näyte olisi otettu sen jälkeen, kun keuhkoni TULEHTUIVAT (inflammaatio) ALTISTUSTEN JÄLKEEN. Tuloksena olisi varmaan ollut alveoliitti-diagnoosi.

Kaksi viikkoa antibiootti ja kortisonikuurin jälkeen (siis kun tulin sairaaksi niistä "vaarattomista altistuksista") käskit mennä ECP tutkimukseen ja vielä silloinkin ECP oli 21. Kaikki lääkäritkään eivät ole tienneet tuosta ECP tutkimuksesta, kun olen kysynyt otetaanko se. Normaali viitearvo on joissakin 14 ja joissakin 18 riippuen labrasta ja tutkimusmetodista. Ja mikähän SE SITTEN OLISIKAAN OLLUT jos olisin tuon ECP tutkimuksenkin jo osannut otattaa heti kun sairastuin. Näytehän pitäisi ottaa 4 PÄIVÄÄ homealtistuksen JÄLKEEN? Oliko se niin?

Huomasin taas Pekan epäilevän, että sinä saat ohjeet kirjoittamiseesi TYHOSA:sta. Minun hän epäili tehneen tuon julkilausuman Tyhosalle.En todellakaan ole tehnyt mitään julkilausumia enkä tarkistanut tai hyväksynyt niitä mitään aikaisempia tai myöhempiä.

Minua ei kukaan myöskään ohjaile kirjoittamisessani ja mielipiteet ovat ihan minun omiani. Jos otan jonkun faktatiedon, laitan aina lähteen, vuosiluvun ja tekijän nimen perään, enkä esitä niitä omana tietonani.

Terveisin
erittäin vaikeaa ASTMAA,
allergista nuhaa,
allergista silmätulehdusta
ja kivuliaita niveloireita poteva
Streptomyces albus allergikko
ja varastopunkkiallergikko
kummajainen
[email protected]


Vaikka olen terveydenhoitaja (ja sosionomi) niin en todellakaan osaa kaikista sairauksista kaikkea. Kaikki tähän homesairauteen liittyvät tutkimukset, oireilun ja sairaudet olen oppinut vasta viime vuosina ja en ole osannut vaatia oikeita tutkimuksia oikeaan aikaan. Olen aina luottanut lääkäreihin ja olen saanut itse hyvää kohtelua. Diagnoosin tekemisen jätän lääkäreille.

Lue lisää

Huippuluokan kusetusta!
Aivan väärään aikaan tehty BAL-tutkimus!

LAINAUS
Lausunto: PAD: keuhkoputken limakalvoa, normaalilöydös. Molemmissa näytteissä nähdään pieni keuhkoputken limakalvon koepala. Molempia verhoaa säännöllinen respiratorinen epiteeli. Epiteelinalainen tyvikalvo on tavanomainen. Lamina proprian yläosissa on vähäistä kapillaariproliferaatiota sekä jkv. lisääntyeesti tulehdussolukkoa mukaanlukien muutama neutofiili. Muutokset sopivat lievään tulehdukseen.
LAINAUS PÄÄTTYY

Siis normaalilöydös ja muutokset sopivat lievään tulehdukseen. Todellisuudessa Sinulla pitäisi olla PAHA TULEHDUS keuhkoputkissasi, mutta patologi oikein vahvistaa, että EI ole!

Sitten tämä huuhtelunäyte keuhkoistasi, joka patologin mukaan on normaali. BAL-tutkimus olisi pitänyt tehdä seuraavana päivänä tai mieluummin ylihuomenna altistuksesta.

Tästä julkilausuman teosta. En minä sanonut sinun sitä tehneen! Kysyin vain, että olitko Tyhosan johtokunnassa hyväksymässä julkilausuman sisällön! Silloin kun minä olin Tyhosan johtokunnassa, niin puheenjohtaja toi sen valmiina tekstinä hyväksyttäväksi. Se hyväksyttiin aina sellaisenaan, koska lääketieteellinen osuus oli tarkistettu jonkun lääkärin toimesta! Eihän siihen ollut edes nokan kopauttamista. Ei ole myöskään kopauttamista tähän ns. kliiniseen astmaan!!!

Nyt olisi Sinun tärkeätä löytää tämä OYS:ssä tehty tutkimus, varsinkin jos se tehtiin homeisissa tiloissa oleskelun jälkeen.

Sen takia juuri toimitaan virheellisesti, jottei alveoliitti-diagnoosia ei tarvitsisi antaa. Yliherkkyyskeuhkokuume on siis merkkinä siitä, että meidän kehossamme tapahtuu jotain PAHAA ja PALJON!

Muistakaa, että meillä on sairaus koko ajan päällä! Elimistömme on valmistautunut siihen hyvin huolella. Se reagoi välittömästi erittäin voimakkaasti, kun keuhkoihimme ilmestyy jostain kosteusvauriomikrobien itiöitä. Tämä meidän tautimme pitää tutkia tälläisen "kohtauksen" aikana, eikä silloin, kun yliherkkyyskeuhkokuumeemme "lepää".

hometerveisin

Pekka Nikkola

P.S. Ei kannata kiinnittää mitään huomiota siihen, että nimeni alla ei ole nyt yhtään mitään. Ihmettelen, että jollain on aikaa miettiä sitä, mikä merkitys sillä on, mitä olen siihen kirjoittanut! Voi hyvä luoja, ei meidän asiamme sillä tavalla etene yhtään, että v*****lemme jo titteleistä!

hilkkaliisa kirjoitti:

Minulle on tehty allergisen alveoliitin poissulkemiseksi kaksi kertaa keuhkotähystyksen yhteydessä BAL-huuhtelu. Sitä OYS:ssa tehtyä tulosta vuodelta 2000 en löytänyt papereistani, mutta 2003 TTL:lla tehdyn löysin.

Tulos (antibioottikuurin ja kuuden viikon kortisonikuurin jälkeen): Makroskooppisesti normaali anatomia, limakalvot normaalit, äänihuulten vieressä hematooma, muutoin larynx siisti. BAL-näytteen tutimus: kokonaissolumäärä normaali, solujakaumassa ei poikkeavaa, täysin normaali BAL-löydös. Sytologia papa-lk 1. M.Tuberculosis, viljely negatiivinen.

Lausunto: PAD: keuhkoputken limakalvoa, normaalilöydös. Molemmissa näytteissä nähdään pieni keuhkoputken limakalvon koepala. Molempia verhoaa säännöllinen respiratorinen epiteeli. Epiteelinalainen tyvikalvo on tavanomainen. Lamina proprian yläosissa on vähäistä kapillaariproliferaatiota sekä jkv. lisääntyeesti tulehdussolukkoa mukaanlukien muutama neutofiili. Muutokset sopivat lievään tulehdukseen.

Lymfosyytteja 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 3
Ei solutypiaa.
Diagnostinen solukko kohtalainen.

BAL 1: Diagnostinen solukko niukka
Neutrofiilejä 1
Lymfosyyttejä 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 1
Ei soluatypiaa Papanicolaoun luokka 1



Saalis 121 ml
Solumäärä natiivista 80 milj/l (72,7 - 142,6 potenssiin 6)
Kokonaissolumäärä 8,2 milj
Elävät solut 90%
Lieriöepiteelisolut 90%

LY CCC 6 (8,3 - 16,9) NEU 1 (0,66 - 2,8) PAM 93 (0,8 - 89,8)

MiPo 7 (13,7 - 23,2) NEU 1 (1,1 - 4,3) PAM 92 (74,2 - 82,8)
BALnäyte edustava, sillä lieriöepiteelisolujen osuus on ainoastaan 4-6%. Kokonaissolumäärä on täysin normaali, 80 milj./l. Solujen jakaumassa todetaan menetelmästä riippuen makrofageja 92 - 92 %, lymfosyyttejä 5 - 7 % ja neuutrofiilejä 1%. Solujakaumassa ei poikkeavaa. Kyseessä täysin normaali BAL-löydös.

Näitä papereita on useita ja ilmeisesti jokaisesta näytteestä on oma tuloksensa.

Millainenhan olisikaan ollut tulos JOS näyte olisi otettu sen jälkeen, kun keuhkoni TULEHTUIVAT (inflammaatio) ALTISTUSTEN JÄLKEEN. Tuloksena olisi varmaan ollut alveoliitti-diagnoosi.

Kaksi viikkoa antibiootti ja kortisonikuurin jälkeen (siis kun tulin sairaaksi niistä "vaarattomista altistuksista") käskit mennä ECP tutkimukseen ja vielä silloinkin ECP oli 21. Kaikki lääkäritkään eivät ole tienneet tuosta ECP tutkimuksesta, kun olen kysynyt otetaanko se. Normaali viitearvo on joissakin 14 ja joissakin 18 riippuen labrasta ja tutkimusmetodista. Ja mikähän SE SITTEN OLISIKAAN OLLUT jos olisin tuon ECP tutkimuksenkin jo osannut otattaa heti kun sairastuin. Näytehän pitäisi ottaa 4 PÄIVÄÄ homealtistuksen JÄLKEEN? Oliko se niin?

Huomasin taas Pekan epäilevän, että sinä saat ohjeet kirjoittamiseesi TYHOSA:sta. Minun hän epäili tehneen tuon julkilausuman Tyhosalle.En todellakaan ole tehnyt mitään julkilausumia enkä tarkistanut tai hyväksynyt niitä mitään aikaisempia tai myöhempiä.

Minua ei kukaan myöskään ohjaile kirjoittamisessani ja mielipiteet ovat ihan minun omiani. Jos otan jonkun faktatiedon, laitan aina lähteen, vuosiluvun ja tekijän nimen perään, enkä esitä niitä omana tietonani.

Terveisin
erittäin vaikeaa ASTMAA,
allergista nuhaa,
allergista silmätulehdusta
ja kivuliaita niveloireita poteva
Streptomyces albus allergikko
ja varastopunkkiallergikko
kummajainen
[email protected]


Vaikka olen terveydenhoitaja (ja sosionomi) niin en todellakaan osaa kaikista sairauksista kaikkea. Kaikki tähän homesairauteen liittyvät tutkimukset, oireilun ja sairaudet olen oppinut vasta viime vuosina ja en ole osannut vaatia oikeita tutkimuksia oikeaan aikaan. Olen aina luottanut lääkäreihin ja olen saanut itse hyvää kohtelua. Diagnoosin tekemisen jätän lääkäreille.

Lue lisää

patologin lausunnossa ei puhuta mitään astmasta? Kyllä patologi näkee sen helposti BAL-näytteestä ja vaurioista keuhkoputken limakalvolla! Sinulla kun on vaikeahoitoinen astma, niin en voi nyt muuta kuin ihmetellä tätä koko touhua!

ECP olisi pitänyt ehdottomasti tutkia näyteestä, jos meinaan tutkitaan astmaa!

Saatte tästä lähtien tehdä astmanne kanssa ihan mitä lystäätte. Mutta sen sanon, että ammatti-astma se ei ole. Tyhosan suosittelema ns. kliininen astma se on. Sehän syntyy kolmessa vuodessa.

Nyt pääsette minusta eroon! Jos kirjoittelen vielä jotain, niin kirjoittelen sillä toisella keskustelupalstalla, josta on ollut puhe!

PN

nisuiisu kirjoitti:

patologin lausunnossa ei puhuta mitään astmasta? Kyllä patologi näkee sen helposti BAL-näytteestä ja vaurioista keuhkoputken limakalvolla! Sinulla kun on vaikeahoitoinen astma, niin en voi nyt muuta kuin ihmetellä tätä koko touhua!

ECP olisi pitänyt ehdottomasti tutkia näyteestä, jos meinaan tutkitaan astmaa!

Saatte tästä lähtien tehdä astmanne kanssa ihan mitä lystäätte. Mutta sen sanon, että ammatti-astma se ei ole. Tyhosan suosittelema ns. kliininen astma se on. Sehän syntyy kolmessa vuodessa.

Nyt pääsette minusta eroon! Jos kirjoittelen vielä jotain, niin kirjoittelen sillä toisella keskustelupalstalla, josta on ollut puhe!

PN

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000018219015

hilkkaliisa kirjoitti:

Minulle on tehty allergisen alveoliitin poissulkemiseksi kaksi kertaa keuhkotähystyksen yhteydessä BAL-huuhtelu. Sitä OYS:ssa tehtyä tulosta vuodelta 2000 en löytänyt papereistani, mutta 2003 TTL:lla tehdyn löysin.

Tulos (antibioottikuurin ja kuuden viikon kortisonikuurin jälkeen): Makroskooppisesti normaali anatomia, limakalvot normaalit, äänihuulten vieressä hematooma, muutoin larynx siisti. BAL-näytteen tutimus: kokonaissolumäärä normaali, solujakaumassa ei poikkeavaa, täysin normaali BAL-löydös. Sytologia papa-lk 1. M.Tuberculosis, viljely negatiivinen.

Lausunto: PAD: keuhkoputken limakalvoa, normaalilöydös. Molemmissa näytteissä nähdään pieni keuhkoputken limakalvon koepala. Molempia verhoaa säännöllinen respiratorinen epiteeli. Epiteelinalainen tyvikalvo on tavanomainen. Lamina proprian yläosissa on vähäistä kapillaariproliferaatiota sekä jkv. lisääntyeesti tulehdussolukkoa mukaanlukien muutama neutofiili. Muutokset sopivat lievään tulehdukseen.

Lymfosyytteja 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 3
Ei solutypiaa.
Diagnostinen solukko kohtalainen.

BAL 1: Diagnostinen solukko niukka
Neutrofiilejä 1
Lymfosyyttejä 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 1
Ei soluatypiaa Papanicolaoun luokka 1



Saalis 121 ml
Solumäärä natiivista 80 milj/l (72,7 - 142,6 potenssiin 6)
Kokonaissolumäärä 8,2 milj
Elävät solut 90%
Lieriöepiteelisolut 90%

LY CCC 6 (8,3 - 16,9) NEU 1 (0,66 - 2,8) PAM 93 (0,8 - 89,8)

MiPo 7 (13,7 - 23,2) NEU 1 (1,1 - 4,3) PAM 92 (74,2 - 82,8)
BALnäyte edustava, sillä lieriöepiteelisolujen osuus on ainoastaan 4-6%. Kokonaissolumäärä on täysin normaali, 80 milj./l. Solujen jakaumassa todetaan menetelmästä riippuen makrofageja 92 - 92 %, lymfosyyttejä 5 - 7 % ja neuutrofiilejä 1%. Solujakaumassa ei poikkeavaa. Kyseessä täysin normaali BAL-löydös.

Näitä papereita on useita ja ilmeisesti jokaisesta näytteestä on oma tuloksensa.

Millainenhan olisikaan ollut tulos JOS näyte olisi otettu sen jälkeen, kun keuhkoni TULEHTUIVAT (inflammaatio) ALTISTUSTEN JÄLKEEN. Tuloksena olisi varmaan ollut alveoliitti-diagnoosi.

Kaksi viikkoa antibiootti ja kortisonikuurin jälkeen (siis kun tulin sairaaksi niistä "vaarattomista altistuksista") käskit mennä ECP tutkimukseen ja vielä silloinkin ECP oli 21. Kaikki lääkäritkään eivät ole tienneet tuosta ECP tutkimuksesta, kun olen kysynyt otetaanko se. Normaali viitearvo on joissakin 14 ja joissakin 18 riippuen labrasta ja tutkimusmetodista. Ja mikähän SE SITTEN OLISIKAAN OLLUT jos olisin tuon ECP tutkimuksenkin jo osannut otattaa heti kun sairastuin. Näytehän pitäisi ottaa 4 PÄIVÄÄ homealtistuksen JÄLKEEN? Oliko se niin?

Huomasin taas Pekan epäilevän, että sinä saat ohjeet kirjoittamiseesi TYHOSA:sta. Minun hän epäili tehneen tuon julkilausuman Tyhosalle.En todellakaan ole tehnyt mitään julkilausumia enkä tarkistanut tai hyväksynyt niitä mitään aikaisempia tai myöhempiä.

Minua ei kukaan myöskään ohjaile kirjoittamisessani ja mielipiteet ovat ihan minun omiani. Jos otan jonkun faktatiedon, laitan aina lähteen, vuosiluvun ja tekijän nimen perään, enkä esitä niitä omana tietonani.

Terveisin
erittäin vaikeaa ASTMAA,
allergista nuhaa,
allergista silmätulehdusta
ja kivuliaita niveloireita poteva
Streptomyces albus allergikko
ja varastopunkkiallergikko
kummajainen
[email protected]


Vaikka olen terveydenhoitaja (ja sosionomi) niin en todellakaan osaa kaikista sairauksista kaikkea. Kaikki tähän homesairauteen liittyvät tutkimukset, oireilun ja sairaudet olen oppinut vasta viime vuosina ja en ole osannut vaatia oikeita tutkimuksia oikeaan aikaan. Olen aina luottanut lääkäreihin ja olen saanut itse hyvää kohtelua. Diagnoosin tekemisen jätän lääkäreille.

Lue lisää

Eli sinullakin todettiin BAL-näytteessä makrofageja 92 prossaa, eli huomattavasti yli normaaliarvon kuten minullakin.

Niin sinun kuin minunkin keuhkoni tulehtuivat altistuksen jälkeen, josta tulehduksesta välitimme tietoa TTL:lle.
Olisihan se ollut kiva tietää muuttuiko magrofagivoittoisuus lymfosyyttivoittoisuudeksi, eli yhdeksi allergisen alveoliitin mittariksi.
Olisi luullut, että TTL:lläkin olisi kiinnostusta tutkia noita BAL-solujakautumia siinä vaiheessa kun keuhkot tulehtuvat.

Ammattiastman tutkinnassahan BAL-näytteellä ei ole mitään merkitystä ja sitähän he ovat päätyneet tutkimaan.

Homeherkkä kirjoitti:

Eli sinullakin todettiin BAL-näytteessä makrofageja 92 prossaa, eli huomattavasti yli normaaliarvon kuten minullakin.

Niin sinun kuin minunkin keuhkoni tulehtuivat altistuksen jälkeen, josta tulehduksesta välitimme tietoa TTL:lle.
Olisihan se ollut kiva tietää muuttuiko magrofagivoittoisuus lymfosyyttivoittoisuudeksi, eli yhdeksi allergisen alveoliitin mittariksi.
Olisi luullut, että TTL:lläkin olisi kiinnostusta tutkia noita BAL-solujakautumia siinä vaiheessa kun keuhkot tulehtuvat.

Ammattiastman tutkinnassahan BAL-näytteellä ei ole mitään merkitystä ja sitähän he ovat päätyneet tutkimaan.

Lue lisää

Lääkäritkin kiistelevät keskenään astman synnystä. Majvik 2 kokouksen piti olla vuonna 2004, mutta vasta kesäkuussa 2006 he saivat kokouksen aikaiseksi. Luotettavalta tahdolta kuulin, että tämä itse edellisessä kokouksessa ollut asiantuntija jäi pois Majvik toimikunnasta. Sitä en tiedä, oliko hän nyt sitten tässä kokouksessa 2006, asiantuntijana.

Meillä on erilaisia oireita ja kenenkään sairautta ei tulisi mitätöidä tai vähätellä. Vaikka Pekka kuinka väittää, niin meillä muutamilla on vaikeahoitoinen astma. Ei Pekan tarvitse tältä palstalta minnekään lähteä, vaikka olemmekin eri mieltä.

Pyydän vanhat paperini OYS:ta ja suurella mielenkiinnolla luen BAL lausunnon vuodelta 2000. Olin silloin ollut kolme kuukautta sairauslomalla ja syönyt NELJÄ KUUKAUTTA kortisonia. Sekin tutkimus olisi pitänyt tehdä silloin, kun olin tukehtumispisteessä sairaalahoidossa. Ilmeisesti se olisi ollut vaarallista - en tiedä. Silloin luulin kuolevani ja keskityin vain hengittämiseen, joka oli todella työlästä, kivuliasta ja raskasta. Keuhkoja särki ja kirveli ja tuskin mikään "vain-keuhkoputki" oli pelkästään tulehtunut.

Onhan se ihmeellistä, että tuossa lausunnossa 2003 oli vielä "lievää tulehdusta" vaikka olin syönyt antibioottikuurin ja noin kuusi viikkoa kortisonia. Kieltämättä tulee mieleen, että ehkä jotain kuitenkin salaillaan.

Sitä en ole koskaan kiistänytkään etteikö minulla mahdollisesti ole myös alveoliitti, mutta ASTMA ON ja ikävä kyllä pysyy maksimilääkityksestä huolimatta.

Nyt on ollut muutaman päivän aikana ikäviä astmakohtauksia ja olen tarvinnut maksimiannostukset (ja ehkä ylikin sic) avaavia lääkkeitä. Taitaa olla aika paljon homeita ulkona.

Tietäisikö Liisa/ (lääkäri?) tai joku muu viisas noiden makrofagien runsaasta esiintymästä BAL-huuhtelu nesteessä. Siinä lausunnossahan oli kyllä "näytteen ottotavasta riippuen magrofagien osuus on runsas" tai jotain sinnepäin??

Olisi mielenkiintoista saada muidenkin kuin Homeherkän ja minun BAL huuhtelu tulokset tänne.

Jatketaan ihmettelemistä!

hilkkaliisa kirjoitti:

Minulle on tehty allergisen alveoliitin poissulkemiseksi kaksi kertaa keuhkotähystyksen yhteydessä BAL-huuhtelu. Sitä OYS:ssa tehtyä tulosta vuodelta 2000 en löytänyt papereistani, mutta 2003 TTL:lla tehdyn löysin.

Tulos (antibioottikuurin ja kuuden viikon kortisonikuurin jälkeen): Makroskooppisesti normaali anatomia, limakalvot normaalit, äänihuulten vieressä hematooma, muutoin larynx siisti. BAL-näytteen tutimus: kokonaissolumäärä normaali, solujakaumassa ei poikkeavaa, täysin normaali BAL-löydös. Sytologia papa-lk 1. M.Tuberculosis, viljely negatiivinen.

Lausunto: PAD: keuhkoputken limakalvoa, normaalilöydös. Molemmissa näytteissä nähdään pieni keuhkoputken limakalvon koepala. Molempia verhoaa säännöllinen respiratorinen epiteeli. Epiteelinalainen tyvikalvo on tavanomainen. Lamina proprian yläosissa on vähäistä kapillaariproliferaatiota sekä jkv. lisääntyeesti tulehdussolukkoa mukaanlukien muutama neutofiili. Muutokset sopivat lievään tulehdukseen.

Lymfosyytteja 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 3
Ei solutypiaa.
Diagnostinen solukko kohtalainen.

BAL 1: Diagnostinen solukko niukka
Neutrofiilejä 1
Lymfosyyttejä 1
Makrofageja 3
Lieriöepiteeli 1
Ei soluatypiaa Papanicolaoun luokka 1



Saalis 121 ml
Solumäärä natiivista 80 milj/l (72,7 - 142,6 potenssiin 6)
Kokonaissolumäärä 8,2 milj
Elävät solut 90%
Lieriöepiteelisolut 90%

LY CCC 6 (8,3 - 16,9) NEU 1 (0,66 - 2,8) PAM 93 (0,8 - 89,8)

MiPo 7 (13,7 - 23,2) NEU 1 (1,1 - 4,3) PAM 92 (74,2 - 82,8)
BALnäyte edustava, sillä lieriöepiteelisolujen osuus on ainoastaan 4-6%. Kokonaissolumäärä on täysin normaali, 80 milj./l. Solujen jakaumassa todetaan menetelmästä riippuen makrofageja 92 - 92 %, lymfosyyttejä 5 - 7 % ja neuutrofiilejä 1%. Solujakaumassa ei poikkeavaa. Kyseessä täysin normaali BAL-löydös.

Näitä papereita on useita ja ilmeisesti jokaisesta näytteestä on oma tuloksensa.

Millainenhan olisikaan ollut tulos JOS näyte olisi otettu sen jälkeen, kun keuhkoni TULEHTUIVAT (inflammaatio) ALTISTUSTEN JÄLKEEN. Tuloksena olisi varmaan ollut alveoliitti-diagnoosi.

Kaksi viikkoa antibiootti ja kortisonikuurin jälkeen (siis kun tulin sairaaksi niistä "vaarattomista altistuksista") käskit mennä ECP tutkimukseen ja vielä silloinkin ECP oli 21. Kaikki lääkäritkään eivät ole tienneet tuosta ECP tutkimuksesta, kun olen kysynyt otetaanko se. Normaali viitearvo on joissakin 14 ja joissakin 18 riippuen labrasta ja tutkimusmetodista. Ja mikähän SE SITTEN OLISIKAAN OLLUT jos olisin tuon ECP tutkimuksenkin jo osannut otattaa heti kun sairastuin. Näytehän pitäisi ottaa 4 PÄIVÄÄ homealtistuksen JÄLKEEN? Oliko se niin?

Huomasin taas Pekan epäilevän, että sinä saat ohjeet kirjoittamiseesi TYHOSA:sta. Minun hän epäili tehneen tuon julkilausuman Tyhosalle.En todellakaan ole tehnyt mitään julkilausumia enkä tarkistanut tai hyväksynyt niitä mitään aikaisempia tai myöhempiä.

Minua ei kukaan myöskään ohjaile kirjoittamisessani ja mielipiteet ovat ihan minun omiani. Jos otan jonkun faktatiedon, laitan aina lähteen, vuosiluvun ja tekijän nimen perään, enkä esitä niitä omana tietonani.

Terveisin
erittäin vaikeaa ASTMAA,
allergista nuhaa,
allergista silmätulehdusta
ja kivuliaita niveloireita poteva
Streptomyces albus allergikko
ja varastopunkkiallergikko
kummajainen
[email protected]


Vaikka olen terveydenhoitaja (ja sosionomi) niin en todellakaan osaa kaikista sairauksista kaikkea. Kaikki tähän homesairauteen liittyvät tutkimukset, oireilun ja sairaudet olen oppinut vasta viime vuosina ja en ole osannut vaatia oikeita tutkimuksia oikeaan aikaan. Olen aina luottanut lääkäreihin ja olen saanut itse hyvää kohtelua. Diagnoosin tekemisen jätän lääkäreille.

Lue lisää

lääkäri väittää, että ihan normaali määrä. Normaalihan huitelee siellä 150 miljoonan paikkeilla.

Tosi vähän valkosluja ja silti muka erittäin vaikea astma eli pitäisi olla kova tulehdus eli satoja miljoonia valkosluja.

Mikrobimyrkyt ovat tuhonneet aika määrän "Hilkkaliisan" valkosoluista.

Homeherkkä kirjoitti:

Eli sinullakin todettiin BAL-näytteessä makrofageja 92 prossaa, eli huomattavasti yli normaaliarvon kuten minullakin.

Niin sinun kuin minunkin keuhkoni tulehtuivat altistuksen jälkeen, josta tulehduksesta välitimme tietoa TTL:lle.
Olisihan se ollut kiva tietää muuttuiko magrofagivoittoisuus lymfosyyttivoittoisuudeksi, eli yhdeksi allergisen alveoliitin mittariksi.
Olisi luullut, että TTL:lläkin olisi kiinnostusta tutkia noita BAL-solujakautumia siinä vaiheessa kun keuhkot tulehtuvat.

Ammattiastman tutkinnassahan BAL-näytteellä ei ole mitään merkitystä ja sitähän he ovat päätyneet tutkimaan.

Lue lisää

Ammattiastman tutkinnassahan BAL-näytteellä ei ole mitään merkitystä ja sitähän he ovat päätyneet tutkimaan.


Onko sulla ammattitautina alveoliitti?

valkosolukato, vaikka kirjoitti:

lääkäri väittää, että ihan normaali määrä. Normaalihan huitelee siellä 150 miljoonan paikkeilla.

Tosi vähän valkosluja ja silti muka erittäin vaikea astma eli pitäisi olla kova tulehdus eli satoja miljoonia valkosluja.

Mikrobimyrkyt ovat tuhonneet aika määrän "Hilkkaliisan" valkosoluista.

Lue lisää

luulimme, että ITIÖT sairastuttaisivat meidät. Puhumme siis esim. HOMEPÖLYKEUHKOSTA, emme siis sellaisesta allergisesta alveoliitista, josta vasta kerrottiin 18.3. tänä vuonna HW:n ja H M-R:n suulla.

"Hilkkaliisalla" on tosiaan ihan selvästi mikrobimyrkkyjen aiheuttama valkosolukato. Jos hänellä olisi paha astma, niin hänen BAL-nesteessä olisi ollut huomattavasti enemmän valkosoluja kuin tuo 80 miljoonaa ja aika paljon eosinofiilisia valkosoluja.

"Hilkkaliisan" ja meidän muiden olisi pitänyt mennä infektiolääkärin vastaanotolle, eikä keuhkolääkkärin, joka niin herkästi määrää vääriä astma-lääkkeitä. Gamma-glubuliinihoito on se oikea hoitomuoto meille, ei siis astmalääkkeet.

Tämä valkosolumäärä riippuu suuresti siitä, millaisessa vaiheessa sairauttamme se otetaan ja siksi niiden määrästä ilmoitetaankin mediaani keskiarvon sijasta. Ystävämme "Homeherkkä" on saanut kyllä kirjaimelleisesti HOMEPÖLYKEUHKON, mutta ei työpaikastaan, vaan TTL:n altistuskokeiden vuoksi. Myrkkyalveoliitin hän sai kyllä työpaikastaan, niin kuin me muutkin.

Tuo hänen makrofagivaiheensa tarkoittaa tulehduksen akuuttia vaihetta. Sitten kun tulehdus jatkuu eli ns. kroonistuu, niin silloin lymfosyytit astuvat kuvaan.

Nämä asiat on muuten loppujen lopuksi yksinkertaisia, kuhan ensin perehtyy kunnolla asiaan.

ystävällisin bakteerimyrrkkyterveisin

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

luulimme, että ITIÖT sairastuttaisivat meidät. Puhumme siis esim. HOMEPÖLYKEUHKOSTA, emme siis sellaisesta allergisesta alveoliitista, josta vasta kerrottiin 18.3. tänä vuonna HW:n ja H M-R:n suulla.

"Hilkkaliisalla" on tosiaan ihan selvästi mikrobimyrkkyjen aiheuttama valkosolukato. Jos hänellä olisi paha astma, niin hänen BAL-nesteessä olisi ollut huomattavasti enemmän valkosoluja kuin tuo 80 miljoonaa ja aika paljon eosinofiilisia valkosoluja.

"Hilkkaliisan" ja meidän muiden olisi pitänyt mennä infektiolääkärin vastaanotolle, eikä keuhkolääkkärin, joka niin herkästi määrää vääriä astma-lääkkeitä. Gamma-glubuliinihoito on se oikea hoitomuoto meille, ei siis astmalääkkeet.

Tämä valkosolumäärä riippuu suuresti siitä, millaisessa vaiheessa sairauttamme se otetaan ja siksi niiden määrästä ilmoitetaankin mediaani keskiarvon sijasta. Ystävämme "Homeherkkä" on saanut kyllä kirjaimelleisesti HOMEPÖLYKEUHKON, mutta ei työpaikastaan, vaan TTL:n altistuskokeiden vuoksi. Myrkkyalveoliitin hän sai kyllä työpaikastaan, niin kuin me muutkin.

Tuo hänen makrofagivaiheensa tarkoittaa tulehduksen akuuttia vaihetta. Sitten kun tulehdus jatkuu eli ns. kroonistuu, niin silloin lymfosyytit astuvat kuvaan.

Nämä asiat on muuten loppujen lopuksi yksinkertaisia, kuhan ensin perehtyy kunnolla asiaan.

ystävällisin bakteerimyrrkkyterveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

ETTÄ allergisen alveoliitin kriteerit täyttyivät kohdallani työpaikka-altistuksen takia, jonka aiheutti väärin asennetut ilmastointilaitteet, "sukat pyörivät jaloissa" kolmisen kuukautta.

TTL:n altistus aiheutti minulle toisen AKUUTIN alveoliitin ja homehtunut kukkamulta kolmannen.
E-lausunnossani seisoo diagnoosi J67.0.
Ei siis HOMEPÖLYKEUHKO vaan orgaanisen pölyn aiheuttama allerginen alveoliitti ja todistuksesta käy ilmi sen muoto: AKUUTTI jota tukee niin HRCT kuin diffuusiokapasiteetinkin nousu melko normaaliin 18 kuukaudessa.

Jos jättäisit vihdoin viimein mestaroimatta MINUN AKUUTTISAIRAUKSIANI ja alkaisit vihdoin viimein TODISTELLA kroonista MYRKKYALVEOLIITTIASI, jota ei koko maailmassa ole todettu vielä yhtään ainoaa kappaletta aiheuttajana kosteusvauriorakennusmikrobimyrky.

nisuiisu kirjoitti:

luulimme, että ITIÖT sairastuttaisivat meidät. Puhumme siis esim. HOMEPÖLYKEUHKOSTA, emme siis sellaisesta allergisesta alveoliitista, josta vasta kerrottiin 18.3. tänä vuonna HW:n ja H M-R:n suulla.

"Hilkkaliisalla" on tosiaan ihan selvästi mikrobimyrkkyjen aiheuttama valkosolukato. Jos hänellä olisi paha astma, niin hänen BAL-nesteessä olisi ollut huomattavasti enemmän valkosoluja kuin tuo 80 miljoonaa ja aika paljon eosinofiilisia valkosoluja.

"Hilkkaliisan" ja meidän muiden olisi pitänyt mennä infektiolääkärin vastaanotolle, eikä keuhkolääkkärin, joka niin herkästi määrää vääriä astma-lääkkeitä. Gamma-glubuliinihoito on se oikea hoitomuoto meille, ei siis astmalääkkeet.

Tämä valkosolumäärä riippuu suuresti siitä, millaisessa vaiheessa sairauttamme se otetaan ja siksi niiden määrästä ilmoitetaankin mediaani keskiarvon sijasta. Ystävämme "Homeherkkä" on saanut kyllä kirjaimelleisesti HOMEPÖLYKEUHKON, mutta ei työpaikastaan, vaan TTL:n altistuskokeiden vuoksi. Myrkkyalveoliitin hän sai kyllä työpaikastaan, niin kuin me muutkin.

Tuo hänen makrofagivaiheensa tarkoittaa tulehduksen akuuttia vaihetta. Sitten kun tulehdus jatkuu eli ns. kroonistuu, niin silloin lymfosyytit astuvat kuvaan.

Nämä asiat on muuten loppujen lopuksi yksinkertaisia, kuhan ensin perehtyy kunnolla asiaan.

ystävällisin bakteerimyrrkkyterveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

"Nämä asiat on muuten loppujen lopuksi yksinkertaisia, kuhan ensin perehtyy kunnolla asiaan."

Näin sinä olet sanonut jokaikisen teoriasi kohdalla - kaikkien niidenkin, jotka olet myöhemmin itse kumonnut. Syynä on aina ollut että JOKU MUU VALEHTELEE. Olet väittänyt valehtelijoiksi ja törkeiksi rikollisiksi sellaisiakin, joiden kanssa oletkin sitten taas välillä samaa mieltä.

vastata kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000018219015

Lue lisää

ja kun jää selkeästä valheesta kiinni.

Homeherkkä# kirjoitti:

ETTÄ allergisen alveoliitin kriteerit täyttyivät kohdallani työpaikka-altistuksen takia, jonka aiheutti väärin asennetut ilmastointilaitteet, "sukat pyörivät jaloissa" kolmisen kuukautta.

TTL:n altistus aiheutti minulle toisen AKUUTIN alveoliitin ja homehtunut kukkamulta kolmannen.
E-lausunnossani seisoo diagnoosi J67.0.
Ei siis HOMEPÖLYKEUHKO vaan orgaanisen pölyn aiheuttama allerginen alveoliitti ja todistuksesta käy ilmi sen muoto: AKUUTTI jota tukee niin HRCT kuin diffuusiokapasiteetinkin nousu melko normaaliin 18 kuukaudessa.

Jos jättäisit vihdoin viimein mestaroimatta MINUN AKUUTTISAIRAUKSIANI ja alkaisit vihdoin viimein TODISTELLA kroonista MYRKKYALVEOLIITTIASI, jota ei koko maailmassa ole todettu vielä yhtään ainoaa kappaletta aiheuttajana kosteusvauriorakennusmikrobimyrky.

Lue lisää

allergisen alveoliitin diagnoosia. Sinulla on alkava tavallinen astma. Mehän keskusteltiin vanhoina hyvinä aikoina miltei päivittäin, vai onko TYHOSAn suosittelema lääkäri sinulle nyt rustannut jälkikäteen alveoliitin. Miksei astmaa, johon hän on tykästynyt?

Tosin todellisuudessa sinulla on kyllä kaksinkertainen alveoliitti eli aluksi sinullekin tuli tämä HW:n myrkkyalveoliitti ja sitten Piipari aiheutti sinulle altistuksillaan toisentyyppisen allergisen alveoliitin eli homepölykeuhkon. Valkosluvajeesi muutettiin kepulikonstein valkosoluylimääräksi. Henkka ja Pipari kusettivat sinuakin oikein olan takaa.

PN

heh.. kirjoitti:

"Nämä asiat on muuten loppujen lopuksi yksinkertaisia, kuhan ensin perehtyy kunnolla asiaan."

Näin sinä olet sanonut jokaikisen teoriasi kohdalla - kaikkien niidenkin, jotka olet myöhemmin itse kumonnut. Syynä on aina ollut että JOKU MUU VALEHTELEE. Olet väittänyt valehtelijoiksi ja törkeiksi rikollisiksi sellaisiakin, joiden kanssa oletkin sitten taas välillä samaa mieltä.

Lue lisää

ovat aiheuttaneet tuhansien vakavan sairastumisen tai jopa kuoleman valehtelullaan. Ovat varmasti tienneet alusta alkaen, että mikrobimyrkyt tekevät tuhojaan.

PN

nisuiisu kirjoitti:

ovat aiheuttaneet tuhansien vakavan sairastumisen tai jopa kuoleman valehtelullaan. Ovat varmasti tienneet alusta alkaen, että mikrobimyrkyt tekevät tuhojaan.

PN

Lue lisää

mikrobimyrkyistä, eihän totea että asia on varmaa.

Ja samoin hän toteaa että tyyliin että yhden lajin varaan ei lasketa sairastumista.

nisuiisu kirjoitti:

ovat aiheuttaneet tuhansien vakavan sairastumisen tai jopa kuoleman valehtelullaan. Ovat varmasti tienneet alusta alkaen, että mikrobimyrkyt tekevät tuhojaan.

PN

Lue lisää

Miksi väitit, että astma-sana ei esiinny lainkaan Risto Savilahden väitöskirjassa, vaikka se on siellä kymmeniä kertoja?

sanoo M S-S kirjoitti:

mikrobimyrkyistä, eihän totea että asia on varmaa.

Ja samoin hän toteaa että tyyliin että yhden lajin varaan ei lasketa sairastumista.

se todellinen syy kosteusvauriossa sairastumiseen, koska hän ei ehdota ITIÖTÄ.

Ja toteaahan hän, että vakavat homesairaudet johtuvat ITIÖIDEN sijaan VAHVOISTA MYRKYISTÄ.

Millä helvetillä sinä saat tuosta lausunnosta väännettyä, että olisi kyse ITIÖN aiheuttamasta sairaudesta eli homeallergiasta eli astmasta?

Jos M S-S:n epäilisi itiöitä, niin tuo alaotsikko kuuluisikin seuraavasti:
Vakavat homesairaudet johtuvat myrkkyjen sijaan ITIÖISTÄ.

Sinulla on logiikan käytössä vakavia puutteita.

Pekka Nikkola