ketkä kaikki tällä palstalla olevat naiset, jotka harkitsevat raskauden keskeyttämistä kokevat, että olen yllyttänyt heitä aborttiin.
En nimittäin halua, että viestini tulkitaan niin, koska se ei ole tarkoitukseni vaan tarkoitukseni on pohtia tätä aihetta ja saada uusia näkökulmia.
En nimittäin halua, että viestini tulkitaan niin, koska se ei ole tarkoitukseni vaan tarkoitukseni on pohtia tätä aihetta ja saada uusia näkökulmia.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Miksi yleensä vaivaudut väittelemään näiden ihmisten kanssa? Tuntuu että tällä palstalla ei saa muuta aikaan kuin täysin asiatonta tekstiä ja riitelyä, puolin ja toisin. Ehkä voisimme perustaa oman ASIALLISEN aborttia koskevan keskutelupalstan.
Pahoittelen että olet saanut kimppuusi tuollaisen raukkislauman, joka ei edes uskalla esiintyä samalla nimimerkillä ja jonka keskustelukyvyt ovat murrosikäisen teinin tai USA:n presidentin tasolla.
Ihanaa että edes joku on tuota mieltä. On vain aika monta paria pelipöksyjä tullut tässä revittyä kun yrittää olla tulematta väärinymmärretyksi.
kun jää alakynteen, eikä pysty perustelemaan omaa näkemystään. Osoitapa joku asiattomuus jostakin keskustelusta. Sekö on asiattomuutta, jos perustelee oman näkemyksensä ja kertoo miksi toisen sellainen on omasta mielestään väärin? Niin näillä keskustelupalstoilla tavataan tehdä.
Luehan ihan oma kirjoituksesi ja mieti oliko siinä mitään asiatonta... ja toisekseen tuosta nimimerkki asiasta, että enpä ole hilirimpsistä tavannut missään näistä keskusteluista, joten taitaa itselläsi olla erilaiset nimimerkit käytössä...
Et varmaankaan ole aiemmin törmännyt nimimerkkiini (kuten en minäkään sinun) koska en ole aiemmin tälle palstalle kirjoittanut, vaikka olen lukenut sitä.
Asiattomina pidän seuraavanlaisia tekstejä:
"Ai olisit valmis murhaamaan viattoman lapsesi!"
"Jälki-abortoi itsesi"
"Miesten ei pidä puhua asiasta kun ne ei tiedä"
On helppo hyökätä tiina-tiikerin kimppuun kun hänellä on vakituinen nimimerkki, vaikka luulen että suurin osa hänen haukkujistaan käy säännöllisesti tällä palstalla keskustelemassa - eri nimimerkeillä. Se on mielestäni raukkamaista.
Esimerkiksi mikko n saa minulta siinä taputukset, että hän uskaltaa esiintyä omalla nimimerkillään, vaikka mielipiteemme eroavat lähes täysin.
huomasin muuten äsken muita palstoja lukiessani että nimimerkkisi onkin esiintynyt aiemmin, mun moka!
Muutamissa kirjoituksissasi olet esiintynyt kieltämättä oikein besserwisserinä. "olen seurannut läheltä", "tiedän tästä paljon" ei ole pohdintaa, vaan antaa aiheen ymmärtää, että tee näin, niin se on oikein.
Luin, että kuitenkin sinulta puuttuu täydellisesti omakohtainen kokemus; ei raskauksia, ei abortteja, ei lapsia.
Ehkäpä sinulta riittäisi pienempikin paatoksellisuus ja ehkä ei ole hyväksi se pieni vähättelykään niitä kohtaan, jotka ovat päättäneet pitää lapsen.
Ehkä sinun pitää kiinnittää enemmän huomiota kirjoitustesi pieniin vivahteisiin, että ei synny tällaisia väärinymmärryksiä.
tai ainakin mainitse AINA, kokemattomuutesi näissä asioissa!
sanoa vain, että olen eri mieltä kuin sinä.
Myönnän etteivät kaikki kirjoitukseni ole pohdintaa, mutta en ole ikinä vastannut viesteihin, jotka kysyvät suoraan kokemusta. Esimerkiksi lue keskustelut: "liian vaikea päätös", "syyllisyys kalvaa", "abortii ja miten tapahtuu" tai "aborttiko".
En vähättele niitä jotka lapsensa pitävät. Todista väitteesi tai ole hiljaa. Lapsen pitäminen on luonnollista ja ihailtavaa.
Edellä oleva teksti oli taas oikein epäkypsyyden huipentuma. Varsinkin kun käytit sanaa raukkislauma. Teidän aborttipalstasta tulisi varmaan aika mielenkiintoinen. Eväisitte varmasti pääsyn kaikille sellaisille ihmisille, jotka ovat sitä mieltä, että abortti ei ole välttämättä hyvä ratkaisu ja siitä saattaa koitua pahaa haittaa naiselle henkisesti.
Ja se yleistys, että murrosiköinen teini ei ole kykeneväinen keskustelemaan järkevästi on aikas raju. Minä päätin murrosikäisenä teininä pitää lapseni, vaikka monet huomattavasti vanhemmat ihmiset painostivat minua aborttiin. Ja ainakin tuossa tilanteessa ne painostajat olivat väärässä ja huomasivat itsekin sen lapsen synnyttyä. Sen takia pyrin neuvomaan näillä sivuilla vaikeiden päätösten edessä olevia ihmisiä miettimään positiivisia puolia lapsen pitämisessä. Vaikeatahan täällä on perusteellisesti hahmottaa minkälaisia persoonia on kirjoituksien takana, mutta pyrin tuomaan oman näkökantani ja oman kokemukseni esille. Kun luen niiden ihmisten kirjoituksia, jotka ovat tehneet abortin ja ovat asiasta syvästi masentuneita, en silti tuomitse heitä, vaan pyrin tukemaan ja ymmärrän ainakin jollain tasolla raskaana olleena ja lapsen synnyttäneenä heidän tuskansa. Itse olen varmasti keskitasoisesti herkempi ja itsekriittisempi kuin monet muut ja siksi en voisi tehdä aborttia. Ajattelen myös sikiön vatsassa elävänä lapsena. Jos joku käsittää asian eri tavalla niin jokaisella on oikeus olla omaa mieltä, mutta en siltikään pidä siitä, että kannustetaan tai ohjataan abortin tekemisessä. Tiina-tiikeri ei ole suoranaisesti käskenyt/yllyttänyt ketään aborttiin mutta välillisesti kyllä. Jokainen viesti jollain tavalla puoltaa aborttia. Ja niitä positiivisia puolia siitä, että päättäisi pitää lapsen ei häneltä tule. Esiin tulee vaan niitä asioita miksi aborttia olisi hyvä harkita.
Aborttiasiaan ei mielestäni pitäisi suhtautua kevytkenkäisesti, se on vakava päätös. Ja on hyvä, että asiasta keskustellaan, esim.tällaisilla palstoilla. Pitää mielestäni vaan kuitenkin varoa sanojaan tarkkaan, sillä raskaana oleva nainen on hyvin herkässä mielentilassa.
Pyrin myös antamaan tukea sellaisille, jotka ovat tehneet abortin ja ovat asiasta masentuneita. Mutta luulen, että vertaistuki on kaikkein parasta tukea abortin tehneille, jotta voi vaihtaa omia tuntemuksiaan. Mutta tulee itsellekin välillä paha olo sellaisen henkilön puolesta, joka on masentunut aikaisemmin tehdyn abortin vuoksi. Ja toivon sellaisen asian läpikäyneelle voimia ja asian läpikäymistä itsensä kanssa, että pystyy elämään tasapainoista ja onnellista elämää jatkossa.
Niin se metsä vain vastaa, kuin sinne huudetaan.
Aika moni lukemani perusteella on saanut sinusta sen käsityksen, että kaikesta kokemattomuudstasi ja nuoresta iästäsi huolimatta olet kaikkitietävä näissä asioissa.
Please, hanki elämänkokemusta ja saarnaa sitten vasta. Ei raskaaksi tuleminen vahingossakaan ole lainkaan niin pelottava ja negatiivinen kokemus, kuin mitä tunnut "tietävän".
on raukkismaista hyökätä yhden kirjautuneen nimimerkin kimppuun, kun luultavasti täällä palstalla käy useita ihmisiä, jotka kirjoittelevat hyvinkin henkilökohtaisuuksiin meneviä kommentteja tiina-tiikeristä tuntematta henkilöä kuitenkaan ollenkaan. Ja uskoakseni vielä kirjoittavat useilla eri nimimerkeillä, jotta heille itselleen ei voida antaa vastaavanlaista palautetta. Ja kaikenlainen nimittely mielestäni on todellakin henkisesti epäkypsän murrosikäisen tasolla, koska yleisesti ottaen monet murrosikäiset eivät omaa tarpeeksi tietämystä perustellakseen mielipiteitään (eihän heillä ole ollut paljoa aikaa käydä koulujakaan). Missään vaiheessa en kuitenkaan ole mennyt henkilökohtaisuuksiin kuten niin monet täällä. Ja uskoakseni ehdottamani laisesta palstasta tulisi oikein mainio kaikille henkisesti kypsille ja aikuisille abortin puolustajille ja kannattajille.
(Kirjoitin siis toiseksi ensimmäisen kommentin)
ainakin tulisin ilomielin sille palstalle, otetaanko mikko n. mukaan myös? ;)
Nyt täytyy kommentoida tekstiäsi.
"Teidän aborttipalstasta tulisi varmaan mielenkiintoinen. Eväisitte varmasti pääsyn kaikille sellaisille ihmisille, jotka ovat sitä mieltä, että abortti ei ole välttämättä hyvä ratkaisu ja siitä saattaa koitua pahaa haittaa naiselle henkisesti."
Minä ymmärsin tämän uuden aborttipalstan tarkoitukseksi sellaisen, jossa saa sekä vastustaa että puolustaa aborttia. Oleellista olisi kyky kirjoittaa asiallisesti. Ja anteeksi vaan, yhden nimimerkin joukolla nälviminen ei ole asiallista.
Luulen, että itseni ohella myös muut aborttioikeuden puolustajat tajuavat oikein hyvin sen, ettei abortti aina ole hyvä ratkaisu. Mutta toisin kuin vastustajat, me näemme myös senkin, että joillekin se kuitenkin on sitä. Siksi me emme halua kieltää aborttia kokonaan kaikilta. Tämä taas tuntuu olevan varsin monen abortin vastustajan toive.
"Tiina-tiikeri ei ole suoranaisesti käskenyt/yllyttänyt ketään aborttiin mutta välillisesti kyllä. Jokainen viesti jollain tavalla puoltaa aborttia."
Ja oletko huomannut, että vastapuolen jokainen viesti taas jollain tavalla vastustaa aborttia. Miksei aborttioikeuden puolustaja saisi puoltaa aborttia, jos sen vastustajat saavat sitä kuitenkin vastustaa? Minä kun luulin, että kyse on vain ihmisten henkilökohtaisista mielipiteistä ja näkemyksistä, miksi siis niitä ei saisi esittää?
Olen samaa mieltä siinä, että abortti on rankka päätös mietittäväksi ja raskaana oleva nainen on hyvin herkässä mielentilassa. Ja todella meidän jokaisen tulisi miettiä sanojaan tarkemmin. Ihmettelen vaan, että miksi täällä joukolla hyökätään yhden nimimerkin kimppuun siksi, että puolustaa aborttioikeutta, kun samaan aikaan abortin vastustajat päästelevät näppiksiltään ties mitä lapsenmurha-juttua. Eikös heidänkin olisi aiheellista hieman harkita kirjoituksiaan paremmin? Silti kukaan ei tunne tarvetta joukolla ruveta mollaamaan erityisesti ketään heistä.
Tiinahan kirjoittaa tänne paljon ja on ehdoton mielipiteissään. Toisaalta tuntuu, että hänellä on nuoruuden intona tarve päästä sanomaan se viimeinen sana. Hänen ei ehkä kannattaisi kommentoida niitä henkilökohtaisuuksiin meneviä kirjoituksia lainkaan. Itse ainakin sivuuttaisin ne, en vastaisi niihin ja ne tulisivat automaattisesti ajan kuluessa vähenemään.
Tiina on asettanut itsensä omalla tavallaan keskipisteeksi, tavallaan julkkiksen asemaan, jolloinka saa olla varma. että tulee kiitosta, mutta myös p---aa niskaan.
En kuitenkaan lähtisi anonyymipalstalla osoittelemaan muutaman kirjoitetun rivin tai mielipiteen perusteella ketään epäkypsäksi tai murrosikäisen tasolla olevaksi. Näiden tarkoitushan on se, että kuka tahansa voi kirjoittaa oman näkemyksensä, joko rekisteröidyllä nimmarilla tai ilman.
Toisaalta, siinä vaiheessa, jos ei kantti kestä näitä keskusteluja, niin todellakin parhain vaihtoehto on perustaa oma pieni keskustelurinki, jonne pääsy vaati rekisteröinnin ja salasanan.
se, että olen käytännöllisesti katsoen ainoa nimimerkillä kirjoittava tällä palstalla. Enää en ihmettele miksi....
Mutta nimimerkistäni en luovu!
jos ihmisella on omia lapsia, niin se ei ole omakohtainen kokemus abortti keskusteluun. Sellaisillä ihmisillä on omakohtaisia kokemuksia, jotka ovat tehneet abortin tai harkinneet sitä.
"Ei raskaaksi tuleminen vahingossakaan ole lainkaan niin pelottava ja negatiivinen kokemus, kuin mitä tunnut "tietävän". "
Vaikka Tiina-Tiikeri en olekkaan niin minä TIEDÄN että vahingossa raskaaksi tuleminen on juuri niin negatiivinen ja kauheakokemus kuin voi vaan kuvitella. Siihen kiteytyy kaikki mitä elämältää ei halua. Pettymys siihen, että miksi minulle kävi näin ja pitäisikö minun vain luopua itsemääräämisoikeudestani elämäni. Ei varmasti ole vaikeaa arvata millaisen ratkaisun tein.
No sehän sinusta nimenomaan tekeekin sen julkkiksen..mutta kyllä syynä on varmaan sekin, että haluat olla se viimeisen sanan sanoja...ei pahalla, mutta se on josku kovinkin ärsyttävää.
Teet sen ehkä huomaamattasi ja se saattaa liittyä persoonaasi.
Ei hänellä ollut kokemusta raskaaksi tulemisesta eikä abortistakaan, kuten monella muulla kirjoittajalla. Hänellä on vain vankkumaton mielipide, eikä se mielestäni riitä ns. vertaistukeen.
mitään vertaistukea, kiitos vaan.
Kun kirjoitit viestissäsi, että tarkoitit haluamaasi keskustelupalstaa sellaisille, jotka puolustavat sekä vastustavat aborttia, niin aiemmassa viestissä kylläkin tämä palstan ehdottajan ehdotus meni näin:
"Ja uskoakseni ehdottamani laisesta palstasta tulisi oikein mainio kaikille henkisesti kypsille ja aikuisille abortin puolustajille ja kannattajille." Eli siis selvällä käännöksellä palsta olisi siis tarkoitettu ainoastaan sellaisille, jotka puolustavat ja kannattavat aborttia. Ja sitten vielä lisätty se, kuinka kypsiä sellaiset voivat olla, jotka ovat tätä mieltä. Aivan kuin abortin puolustajat olisivat jotenkin epäkypsiä. Minä voin ainakin henk.koht. sanoa, että ensinnäkin minä olen ollut raskaana ja tiedän miten kauhealta se tuntuu kun jotkut painostavat aborttiin, joten omakohtaista kokemusta sen verran löytyy, että voin sanoa muille, että tekee niinkuin itse haluaa ja herkässä mielentilassa olevaa naista ei pitäisi liikaa ohjailla abortin suuntaan koska se on vakava päätös. Itse olin onneksi mielestäni sen verran kypsä, että pystyin ajattelemaan omilla aivoillani, enkä välittänyt mitä jotkut muut sanoivat. Joillakin täällä palstalla ei taas ole mitään omakohtaista kokemusta ja silti luullaan olevan niin oikeassa, että muiden mielipiteitä ei voida sietää. Jos minun mielestäni abortti on väärin, niin se on minun mielipiteeni ja katsomukseni. Ja vaikka en itse voisi koskaan aborttia tehdä, niin en siltikään tuomitse sellaisia, jotka abortin ovat tehneet vaan päinvastoin toivon, että he pääsevät asiasta yli ja pystyvät jatkamaan tasapainoista elämää. Kun taas te abortin puolustajat tunnutte olevan niin fanaattisia, että teillä on omasta mielestänne oikeus sanoa abortin puolustajia epäkypsiksi ja teinejä aivan tietämättömiksi.
Se vielä, etten minä henkilökohtaisesti ole koskaan haukkunut abortintehneitä lapsenmurhaajiksi. Enkä ikinä haluaisi ketään sillä tavalla loukata. Tiedän sen, ettei abortti ole kenellekään mikään helppo tai kiva asia. Tai jos on, niin sitten kyseessä on todella kylmä ihminen.
Sitten vielä se, että täällä palstoilla saa ihan vapaasti puolustella aborttia jos haluaa. Mutta turha sitten tulla myöhemmin sanomaan, että ehei en minä mitään aborttia ole kannattanut ja puolustanut. Kuten Tiina-tiikeri on omasta mielestäni tehnyt. Ensin hän väittää ettei ole mikään abortin suoranainen puolustaja, mutta silti viesteissään puhuu vain siitä kuinka hyvä ratkaisu abortti on.
En ymmärrä miksi ei voi suoraan myöntää että kannattaa aborttia, jos kerran siihen suuntaan viestittää. Kyllä minä voin ainakin ihan suoraan myöntää että vastustan aborttia.
SINÄ olet voinut kokea raskaaksi tulemisen noin älyttömän kielteisesti, mutta MONI MUU EI KOE. Hyvin moni osaa jopa iloita ei-toivotustakin raskaudesta, ensijärkytyksestään toivuttuaan. Tämä tieto pohjautuu useampiin kokemuksiin.
kun minulla ei ole mustavalkoista mielipidettä. Abortin vastustajissa en voi ymmärtää niitä, jotka ovat ehdottomasti sitä vastaan eivätkä voi ymmärtää tilannetta tai ihmistä, jolloin se voi olla harkittavissa. Se on ahdaskatseisuutta ja tosiasioiden poissulkemista. Otetaan nyt esimerkiksi nainen joka on raiskattu. Onko todella mahdotonta ymmärtää, että hän ei välttämättä lasta halua pitää?
Olen joissakin kirjoituksissani esittänyt abortin olevan harkintaa vaativa mahdollisuus kiperässä tilanteessa. En ole kuitenkaan osoittanut tekstiä kenellekään ja loppuun olen aina lisännyt, että ihmisen täytyy itse harkita asiaa ja toimia niin kuin parhaaksi näkee. Miksikö en ole erityisemmin kirjoittanut lapsen pitämisestä jos se kerran on mielestäni hyvä asia? Siksi että te rakkaat abortin vastustajat olette ihan kiitettävästi ellei jopa yli-innokkaasti hoitaneet sen puolen. Minua ei ole tarvittu...
Huono selitys aborttia suosittelevien kommenttiesi jälkeen.
perustelisit vähän kommenttiasi, etkä vain heittele niitä noin vaikka äiti oletkin.
tarviikkaan... en taida haluta kuulla
Nämä kokemukset siis ovat moninaiset, jotkut kokevat raskaaksi tulon negatiivisena ja jotkut positiivisena. Eli kuinka näiden molempien puolien tiedostaminen taas tekikään ihmisestä keskenkasvuisen tai elämänkokemukseltaan puutteellisen? Vai onko nyt niin, että vain positiivisista kokemuksista saa puhua, mutta negatiivisista ei?
"Ei raskaaksi tuleminen vahingossakaan ole lainkaan niin pelottava ja negatiivinen kokemus, kuin mitä tunnut "tietävän". "
Kommenttisi perusteella annat kuvan että se ei ole pelottava ja negatiivinen kokemus. Kuinka voit sanoa noin toisten ihmisten puolesta? Sinähän yleistät. Et sinä tiedä kuinka kukin vahinkoraskauden kokee. Turha siis sanoa ettei se ole lainkaan pelottaa ja negatiivista.
Pyydän anteeksi väärinkäsitystä. Silloin kun minä viestini kirjoitin, en ollut vielä ehtinyt lukea muuta kuin sen ekan viestin, jossa toivottiin ainoastaan asiallista aborttipalstaa. Itseasiassa tämä eritelty viestihän on kirjoitettu jopa sen jälkeen, kun sinäkin oman viestisi kirjoitit... Mahdoit lukea ajatuksia vai?
"Joillakin täällä palstalla ei taas ole mitään omakohtaista kokemusta, ja silti luullaan olevan niin oikeassa, että muiden mielipiteitä ei voida sietää."
Niin, ja tämä pätee yhtälailla niin abortin puolustajiin kuin vastustajiinkin. Eli miksi juuri ja vain tiina-tiikerin pitäisi miettiä sanojaan? Miksi vain hänen kimppuunsa on hyökätty? Vailla omakohtaista kokemusta abortista suurin osa vastustajistakin vastustaa aborttia. Miksi siis puoltavalla osapuolella pitäisi sen enemmän kokemusta olla?
Huomioidaan nyt myös sekin, että täällä todella vaihdetaan mielipiteitä, kuten sinä ja minä nyt. Tätä samaa nähdäkseni myös tiina-tiikeri on tehnyt. Kyse ei siis ole yrityksestä olla oikeassa tai edes mistään vertaistuesta sen enenpää kuin meillä muillakaan. Jos meillä muilla on oikeutemme näkemyksiimme, miksei tiina-tiikerilläkin olisi?
"Kun taas te abortin puolustajat tunnutte olevan niin fanaattisia, että teillä on omasta mielestänne oikeus sanoa abortin puolustajia epäkypsiksi"
Tarkoitit varmaan kirjoittaa vastustajia? No joka tapauksessa, tähän ihan samaanhan oikeuttavat myös abortin vastustajat itsensä! Nimenomaan tiina-tiikeristähän täällä on sellaisia määreitä kuin esim. epäkypsä käytetty viimeaikoina, ja siis abortin vastustajien toimesta. Minusta moiset ilmaisut eivät ihan kypsiä ole, esitti niitä kuka hyvänsä, mutta niin metsä yleensä vastaa kuin sinne huutaa. Muistetaan nyt itse asia, eli täällä ovat abortin vastustajat nyt jostain syystä ruvenneet haukkumaan juuri tiina-tiikeriä. Eikö puolustaa tai puolustautuakaan saisi?
"turha sitten tulla myöhemmin sanomaan, että ehei en minä mitään aborttia ole kannattanut ja puolustanut. Kuten Tiina-tiikeri on omasta mielestäni tehnyt."
Minä taas jäin ihmettelemään, että mistä kummasta olet moisen mielikuvan edes saanut. Täällähän on syytetty tiinaa aborttiin ohjailemisesta ja kannustamisesta. Itsekin siihen suuntaan vähän viittasit. Sen tiina-tiikeri onkin kieltänyt. Sen sijaan sitä, että hän puolustaa aborttioikeutta, hän ei mielestäni ole missään vaiheessa kieltänyt. Ymmärrät kai eron abortin puolustamisen ja siihen ohjailemisen välillä?
On totta, että olen joissain viesteissä juuri kommentoinut Tiina-tiikerin kommentteja, mutta jokainen on vastuussa omista kommenteistaan tällä palstalla ja tulee näin ollen olla valmis myös omien kommenttien arvosteluun. Niinkuin minä ihan samalla lailla olen saanut kritiikkiä omista kommenteista mutten silti ole omaa keskustelurypästä aloittanut sen takia. Koska mielestäni tällä palstalla tulisi enemmänkin keskittyä siihen olennaiseen eli eri näkökulmien tuomiseen aborttiasiasta kuin siihen, että riittää niin paljon intoa ja kiinnostusta siihen, miksi Tiina-tiikeriä vastaan on ollut niin moni. Eiköhän täällä palstalla hyvin moni muukin ole saanut kritiikkiä kirjoituksistaan. Niin olen minäkin saanut, kuten edellisessä viestissäsikin sain, mutten silti ota nokkiini ja jaksa asiasta alkaa jauhaa.
Siksi juuri olen itsekin ihmetellyt, että miksi juuri tiina-tiikeriä vastaan on tällainen ajojahti pystyyn laitettu. Minunkin viestejäni on arvosteltu ja kommentoitu, ja vastaan toki muiden tavoin omista teksteistäni. Mutta ero on siinä, että meidän muiden kohdalla puututaan yksittäisiin viesteihin, ei ruveta kaikenkattavasti arvioimaan meidän persoonaamme noin niin kuin yleisesti, Kuten nyt tiina-tiikerille on käynyt.
On eri asia vastata omiin kirjoituksiinsa kohdistuneeseen kritiikkiin, kun tietää mitä toinen kirjoituksessa kritisoi. Kuten nyt tässä me vastailemme toistemme tässä viestiketjussa esittämiin näkemyksiin. Huomattavasti vaikeammaksi juttu menee sitten, kun ruvetaan arvostelemaan toisen kirjoituksia yleisellä tasolla.
Täällä on nyt tiina-tiikerille kohdistettu arvostelua hänen viestiensä sävystä ja puututaan asioihin mitä hän joskus on sanonut tai jättänyt sanomatta. Sitten kun hän pyytää konkreettisia esimerkkejä, niitä ei tulekaan.
Kaikella kunnioituksella, sinä itsekin sanoit, että tiina on kieltänyt puolustavansa aborttioikeutta antamatta konkreettista esimerkkiä viestistä, missä näin on tehty. Miksei tiinaakin kohtaan voi esittää kritiikkiä silloin kun se on ajankohtaista, eikä hyökätä joukolla kimppuun vailla konkreettisia perusteita. On huomattavasti helpompaa selvittää mahdolliset väärinkäsitykset, kun tietää missä tilanteessa sellainen on syntynyt.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että eiköhän ruveta keskittymään siihen olennaiseen, eli aborttikeskusteluun. Toisin sanoen keskustellaan ja vaihdetaan mielipiteitä toistemme viesteihin sillä kyseessä olevalla hetkellä, kyseessä olevassa keskustelussa. Ei siis viitsitä kaivella toisen sanomisia ja sanomatta jättämisiä joskus aiemmin ja spekuloida toisten viestien yleistä sävyä yms. Keskitytään aiheeseen ja jätetään yhden yksittäisen nettipersoonan kaivelu väliin.
anna. Taidatkin olla oikea kuoleman enkeli? Ei tällä palstalla viiti enää käydä, kun jokaisessa viestissä on sun kirjoituksiasi. Taidat päivätpitkät asua koneellas ja rustata näitä kannustusviestejäsi?
palstalla oma vakiohäirikkönsä, näsäviisas kaikentietävä ja aina oikeassa oleva itsekeskeinen MINÄ TIEDÄN ihminen jakamassa omaa ainutta oikeaa tietoaan. PIdä Tiina-tiikeri välillä kesäloma ja poistu kiusaamasta muita tältä palstalta!!!
No nyt rupeaa meikäläisen sappi kiehumaan jo. Ettäs te kehtaatte arvostella kenenkään kirjoituksia kun itse haukutte muita kuolemanenkeleiksi ja näsäviisaiksi vakiohäiriköiksi! Millä resursseilla te pyydätte toisilta yhtään kauniinpaa kielenkäyttöä kuin mihin itse kykenette?
Jos asiallisuutta pyytää, pitää myös itse osata kirjoittaa asiallisesti. Todellako mielestänne juuri tiinan viestit ovat poikkeuksellisen kamalia omiinne verrattuna?
tänne kirjoitellut enkä takuulla tämänjälkeen käy koko sivuilla. Jonkin verran olen keskusteluja seurannut ja pannut merkille,että samat naamat jauhaa samaa soopaa lakkaamatta. Ja mitä sinä siinä meuhkaat, tämähän oli mielipide mielipidepalstalla....
sinun mielipiteesi oli mielipide mielipidepalstalla, ihan kuten on tiina-tiikerinkin mielipiteet, kuten myös minun ja kaikkien muidenkin. Kuitenkin nyt vain yhden kirjoittajan kimppuun on hyökätty ja yritetty saada häntä olemaan esittämättä mielipiteitään.
Sitä paitsi, mielipiteetkin voi esittää asiallisesti, nimittelemättä muita. Ja jollei siihen kykene, ei pitäisi olla mitään syytä hermostua muidenkaan kirjoituksista. Kuitenkin täällä nyt on kehotettu juuri tiinaa ajattelemaan sanojaan ja ruodittu hänen tyyliään kirjoittaa. Ja sitten kun itse haukkuu muita kuolemanenkeleiksi, ei itse tarvitsisi omia tekstejään miettiä?
Anteeksi vaan, mutta minä en ymmärrä tällaista logiikkaa...
Ehkä juuri siksi tämä on keskustelupalsta. Jos muiden kommentteja kritisoidaan, niin se mielestäni kuuluu tämän palstan luonteeseen, muutenhan tätä ei keskustelupalstaksi kutsuttaisi. Ja itsepähän Tiina-tiikeri tämän oman yksityisen keskustelun halusi aloittaa siitä, kuinka häntä moititaan. Mielestäni tällä palstalla ideana on se, että jos jotkut ihmiset ovat toista mieltä niin silloin eri mieltä olevilla on oikeus kommentoida ja moittia. Niinkuin minunkin viestejä moititaan . Jos joku on kirjoittanut paljon viestejä ja tiettyjä asioita tulee viesteissä ilmi. On ihmisillä aivan yhtälailla oikeus kommentoida useita viestejä kuin pelkästään yksittäistä viestiä. Joten jos sinä tai Tiina-tiikeri ette kestä kritiikkiä niin kannattaisi sitten varmaan oikeastikin perustaa se teidän ihkaoma foorumi, missä keskustellaan vain siitä, kuinka oikein abortti on ja siellä voitte rauhassa puolustella asiaa, ilman että kukaan tulee väliin antamaan eriäviä mielipiteitä.
että perustin tämän keskustelun alunperin siksi, että halusin tietää onko joku aborttia harkitseva nainen kokenut, että olen painostanut häntä aborttiin.
En siksi, että minua haukuttaisiin. Mutta toisaalta, jos te voitte rajoittaa sen kritisoinnin tälle palstalle niin sepä hyvä. Jos sitten saisin olla rauhassa muissa keskusteluissa...
Ja eikö ole huomattavasti helmpompaa hyökätä minun kimppuuni, koska joka ikinen viestini on samalla nimellä. Ne pistävät silmään kun taas on mahdotonta tietää mitä viestejä esim. sinä olet kirjoittanut, koska käytät joka kerta eri nimimerkkiä.
Rekisteröitykää muutkin! Kestääkö kantti kirjoittaa omalla nimimerkillä?
"Jos muiden kommentteja kritisoidaan, niin se mielestäni kuuluu tämän palstan luonteeseen"
Aivan näin, eli miksi juuri tiina-tiikerin pitäisi poistua täältä kommenttejaan esittämästä?
"Ja itsepähän Tiina-tiikeri tämän oman yksityisen keskustelun halusi aloittaa siitä, kuinka häntä moititaan."
Se onkin aiheellinen kysymys, johon ei aiemmissa viestiketjuissa, joissa se moittiminen lähti käyntiin, ole vaivauduttu vastaamaan. Eli josko nyt vastattaisiin: Kun tämä kuitenkin on keskustelupalsta, jossa jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä, miksi juuri tiinan kimppuun hyökätään? Miksi häntä haukutaan ja juuri hänen käsketään ajatella sanomisiaan? Miksi juuri hänen toivotaan poistuvan?
"Joten jos sinä tai Tiina-tiikeri ette kestä kritiikkiä"
Ei tässä kritiikinsietokyvystä ole kysymys, vaan siitä, että toivon perusteluja sille kritiikille. Ihan samoinhan sinä pyydät niitä muilta. Miksi juuri minun tai tiina-tiikerin vastaukset olisivat osoitus siitä, ettei kestä kritiikkiä, jos muiden eivät ole?
Tämä on keskustelupalsta, jossa jokaisella on oikeus esittää kriittisiäkin mielipiteitä, siis tämä oikeus on myös aborttioikeuden kannattajilla. Ja juuri siitähän tässä on kysymys, että abortin vastustajilla tuntuu nyt olevan ylitsepääsemättömiä vaikeuksia kestää itseensä kohdistuvaa kritiikkiä.
Lue noita aiempia viestiketjuja, jos et ole jo lukenut. Tiina-tiikeri ei aloittanut tätä loanheittoa alunperin. Se alkoi siitä, kun häntä ruvettiin joukolla haukkumaan. Kyse ei ole edes kritiikistä, sillä sen voi esittää asiallisestikin. Siinä vaiheessa minua rupesi asia ärsyttämään, kun hänelle kohdistuvat viestit rupesivat olemaan kritiikin asemesta suoraa haukkumista.
Esimerkiksi tässä viestiketjussa häntä on jo ehditty nimittää kuolemanenkeliksi. Onko tällainen mielestäsi asiallista ja perusteltua kritiikkiä? Eikö tällaisten tekstien kirjoittajien tarvitsisi ajatella mitä näppikseltään päästelee? Kertoisitko minulle, miksi juuri yhden ihmisen pitäisi lakata keskustelemasta täällä, kun tämä kerran keskustelupalsta on?
Minun viestieni otsikkona on aina ollut "Ajattele", joten tunnistat viestini siitä. Joten kantista ei ole kiinni, uskallanko käyttää samaa nimimerkkiä. Toiseksi ne, jotka käyttävät usein erilaisia nimimerkkejä, niin mielestäni se on heidän asia. He saavat päättää haluavatko rekisteröityä. Toisekseen, tämä Dara-nimimerkillä kirjoitteleva henkilö on myös hyvin herkkänä siitä mitä kritiikkiä hänelle annetaan ja kannattaisi varmaan lopettaa kirjoittelu jos on noin huono itsekriitikin sieto. Ihmettelen suuresti, että abortin tehnyt nainen, voi noin intohimoisesti puolustaa asiaa aborttipalstalla, tai ehkä siellä taustalla on jotain muuta. Mutta kuten moneen kertaan on jo tullut todettua, niin kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseen ja oikeus antaa kritiikkiä. Demokratiassa ja sananvapaudessa kun elämme.
taas hän (dara) on ollut varsin asiallinen. Itse asiassa paljon asiallisempi ja järkevämpi kuin monikaan meistä (itseni mukaan lukien).
"Ihmettelen suuresti, että abortin tehnyt nainen, voi noin intohimoisesti puolustaa asiaa aborttipalstalla, tai ehkä siellä taustalla on jotain muuta."
En usko, että taustalla on mitään muuta, mutta nyt olen pikkuhiljaa alkanut ymmärtämään että te abortin vastustajat ette yksinkertaisesti pysty YMMÄRTÄMÄÄN sitä, että jonkun mielestä abortti on ollut hänelle oikea ratkaisu.
Ja siitä nimimerkistä: en hoksannut tota otsikkojuttua. Sorry.
miten minä olen "herkkänä" saamastani kritiikistä? Mielestäni olen asiallisesti vastannut saamaani kritiikkiin. Jos se osoittaa herkkyyttä, niin sdama vaivaa kai muitakin tällä palstalla.
"Ihmettelen suuresti, että abortin tehnyt nainen, voi noin intohimoisesti puolustaa asiaa aborttipalstalla"
??? Ketä naista nyt mahdat tarkoittaa? Ja miksi aborttioikeutta ei saisi puolustaa aborttipalstalla, kun sitä kerran saa vastustaakin?
Abortti oikeuden puolustaminen ei tarkoita sitä, että olisi itse sen tehnyt, että itse edes tekisi taikka että toivoisi kenenkään muunkaan tekevän. Se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, ettei halua KIELTÄÄ aborttia kokonaan. Se tarkoittaa sitä, että kannattaa naisten vapautta valita itselleen sopiva vaihtoehto, ja yksi sellainen on abortti.