Purjeveneemme (Albin Express) originelli (?) loki, Silva 2000, sanoi sopimuksensa irti. Nyt pitäisi hankkia uusi tilalle. Koska veneessä ei ole kaikua, ajattelimme yhdistelmälaitetta loki kaiku.
Pieneen purkkariin tuntuisi aika omituiselta ryhtyä hankkimaan uusinta ja hienointa teknologiaa, joten budjetti on alle 500e.
Ajattelimme pysyä Silvassa, mikäli lokianturin voi asentaa suoraan vanhaan anturiholkkiin. Uusia läpivientejä ei kiinnostaisi tehdä, joten kaikukin olisi tarkoitus asentaa sisäpuolelle.
Silvalla näyttäisi olevan Star-sarja, joka osuu budjettiin. Olisiko jollain hyviä vinkkejä joko tuosta Silvasta tai jostain muusta? Kaikki apu otetaan vastaan niin laitteen valintaan kuin asennukseenkin liittyen.
Silva 2000 oli varsin yleinen loki, joten emme ole varmaankaan ensimmäisiä tässä(kään) hommassa...
Pieneen purkkariin tuntuisi aika omituiselta ryhtyä hankkimaan uusinta ja hienointa teknologiaa, joten budjetti on alle 500e.
Ajattelimme pysyä Silvassa, mikäli lokianturin voi asentaa suoraan vanhaan anturiholkkiin. Uusia läpivientejä ei kiinnostaisi tehdä, joten kaikukin olisi tarkoitus asentaa sisäpuolelle.
Silvalla näyttäisi olevan Star-sarja, joka osuu budjettiin. Olisiko jollain hyviä vinkkejä joko tuosta Silvasta tai jostain muusta? Kaikki apu otetaan vastaan niin laitteen valintaan kuin asennukseenkin liittyen.
Silva 2000 oli varsin yleinen loki, joten emme ole varmaankaan ensimmäisiä tässä(kään) hommassa...
Vastaukset 26
Vanhimmat
Miten olisi toi Navmanin Multi 3100?
http://www.marinea.fi/shop/product_catalog.php?c=149
Itselläni ei tosin ole kuin vuoden kokemus laitteesta, mutta hinta/laatu -suhde varmasti paikallaan ja hyvin on toiminut.
Tuo Navman vaikuttaa mielenkiintoiselta niin ominaisuuksiensa kuin hintansa suhteen. Silva Star ei taida esim. laskea keskinopeutta?
Lokianturi taitaisi kokonsa puolesta käydä Silva 2000:n anturin paikalle, mutta mitenköhän käytännössä?
Entä kaikuanturi? Toimiiko pohjan läpi vai pitikö porata reikä?
Poraa vaan kaiun anturi pohjasta läpi. Mulla alkoi toimiin heti eri käskystä ja satunnainen oikuttelu loppui. Onhan se kieltämättä vähän hirvittävää porailla pohjaan reikiä, mutta mieluummin anturi pohjasta läpi kuin matala rantakallio...
Ääni Navmanille täältäkin, hyvä peli, minä liimasin kaiun anturin ihan tavallisella silikoonilla pojhaan, hyvin on toiminut, näyttää niin syvälle kun suomenlahdelta löytyy eli n 90 m
Vaihdoin Star SeaDatan Silva 220:n tilalle.
Ei muuta kuin uusi anturi paikalleen entiseen läpivientiin, joten asennuksen voi tehdä veneen ollessa vesillä. Kuulemma vanhakin anturi olisi ollut uuden näyttölaitteen kanssa yhteensopiva, mutta uudessa anturissa oli vedenlämpömittarin anturi mukana. Vedenlämpö on ihan mielenkiitoinen tieto silloin tällöin, esimerkiksi pari viikkoa sitten kun Hangon satamassa Silvan mittari näytti 7C. Naapuri ei uskonut, mutta hänen tarkastusmittauksensa perinteisin konstein antoi saman tuloksen.
Kaikuanturin voi periaatteessa asentaa sisäpuolelle ilman läpivientiä, mutta minulla taitaa käytännössä käydä niin, että ensi talvena on porattava sen läpiviennille reikä. Ei nimittäin toimi kuin satunnaisesti, syynä lie veneeni paksu laminaatti kölin etupuolella ja pohjan V-muoto. Expressissä varmaankin onnistuu helpommin.
Mitä tarkoittaa "originelli loki"?
"Originelli" tarkoittaa tässä tapauksessa alkuperäistä laitetta, elikkäs vuosimallin -84 veneessä vuosimallin -84 loki. En tosin ole varma tuosta, eikä se ole tämän vaihtamisen kannalta kaiketi kovinkaan oleellista.
Eli siis "originaali".
Hetken aikaa jo ajattelin, että lokisi on jotenkin omituisesti tai vähintäinkin persoonallisesti käyttäytyvä yksilö.
Silva 2000 ja Silva Star Seadata:lla on ihenttiset lokianturit (ja loki ja kaiukyläpiviennit ovat täysin sanalaiset).
Mietittävää jää seuraavaa: Jos kaiku asentaa lokin eteen se häiritsee lokin toimintaa (keskivauhti oikea mutta näyttö heiluu). Toisalta näkee syvyyden aikaisemmin, hyödyllistä rantautumisessa.
Sisäpuoleinen asennus siistein ja vaivattomin, jos toimii (se vähentää mittausaluetta n 20 % mutta se ei ole rannikkovesissä mikään ongelma (en muista suoraan mikä mittausalue kaiulla on 100-150 m?).
Itse tekisin siten että testaisin ensin sisäpuoleista asennusta (vaikka väliaikaisilla viritelmillä, muoviputki ja vähän PlasticPadding). Ellei toimi tyydittävästi, tekisin uuden läpiviennin ja asentaisin lokin kaiun eteen.
Lokin anturit on lähes kaikki yhteensopivia keskenään.
Mulla on ollut samassa VDO:n anturisssa kiinni kaksi erilaista VDO:n sumlogia, silvan mallit 2000, 220 ja 2200. Kaikki toimii samalla tavalla.
Myös kaiun anturit on yleensä keskenään yhteensopivia, kunhan tietää kaytetyn taajuuden. Mulla oli veneessä sen ostaessani vanha kotimainen kaiku(valmistajaa en muista) ja laitoin sen tilalle suoraan silvan 2300 kaiun, samalla anturilla, kun molemmissa se oli 200KHz anturi.
Ei tarvinnut vaihtaa muuta kuin näyttölaitteet, helppo homma.
-Mika-
Vaihdoin Silvan tilalle Silvan, koska anturin läpivientiä ei tarvinnut vaihtaa, ja näin vaihto onnistui veneen ollessa vesillä.
Onko tuo läpivientikin standardimallia, eli vanhaan Silvan läpivientiin voisi tökätä Navmanin tai VDO:n anturin? Tätä en tiennyt, mutta toisaalta olen ollut ihan tyytyväinen Silva Starin hintalaatusuhteeseen, eteskin kun sain tuon SeaDatan alle kolmensadan euron (178 puntaa) kotiinkannettuna Englannista. Seamarknunn oli toimittaja, mutta nyt niillä ovat hinnat jo vähän nousseet ja tuo pohjan läpi asennettavilla antureilla oleva SeaData loppunut varastosta.
Nyt SeaData kannattanee tilata Busselta, 329e 20e rahti.
http://www.busse-yachtshop.de
tai Marineasta 365e 10e rahti
http://www.marinea.fi/shop/product_catalog.php?c=158
Marinealla Silvan Nexus sarjan laitteet ovat "Euroopan halvimpia"
nuo läpiviennit Silvassa ja VDO:ssa.
Idea olikinse, että en vaihtanut anturia ollenkaan! Samaa anturia läpivienteineen voi käyttää ristiin VDO/Silva ihan huoletta.
Mittarin vaihdon jälkeen vaan kalibroi uuden mittarin vanhaan anturiin ja homma on sillä selvä.
Ja myös useimpien kaikujen anturit on keskenään yhteensopivia. Veneessäni oli ostettaessa rikkinäinen kaiku jonka anturi oli asennettu pohjan läpi toimivaksi, ostin uuden kaiun, jonka anturia en siis hyödyntänyt vaan liitin uuden kaikulaitteen vanhaan anturiin ja se toimi heti suoraan. Ainoa tutkittava asia on kaikujen kohdalla käytetty taajuus, noissa oli molemmissa 200 KHz anturi.
-Mika-
Tuppaavat maksamaan sekä näyttölaite (mittari) sekä anturi lähes saman kumpikin erikseen ostettuna kuin täydellinen näyttölaite anturi samassa paketissa. Tälläinen käsitys minulla on, oikaiskaa jos olen väärässä. Taidat tietää paljonko nuo mittarit maksavat kaupassa ilman anturia, kun olet niitä paljon ristiin vaihdellut.
Minullakin olisi Silva 220 anturi sopinut suoraan Silva Starin näyttöön, mutta koska anturi oli helppo vaihtaa läpiviennin bajonettikiinnitykseen, niin vaihdoin kun Starin lokianturissa oli myös lämpötila-anturi. Vaihdoin siis toimivan S220 lokin Star SeaDataan koska 220:stä puuttui kokonaismatkaloki.
Mutta miten tavan tallaaja tietää lokin sökähtäessä, jotta onko vikaa näytössä vai anturissa?
kovin vaikeaa, tarvitaan vaan oikeastaan yleismittari...
Anturit on rakenteeltaan reed-rele typpisiä ja pyörivä "paddlewheel" sisältää 1-3 magneettia, valmistajasta ja käyttötarkoituksesta riippuen. Nuo magneetit aiheuttavat 1-3 "oikosulku"-pulssia per kierros ja mittari mittaa näiden pulssien määrrä ja laskee siitä kuljetun matkan ja nopeuden.
Polkupyörän 5 euroa maksavat "ajotietokoneet" toimivat muuten aivan samalla tavalla... hinta vaan on eri maailmasta..
Anturin voi irroittaa veneestä, jos tilalle on laitta "sokea tulppa" jollainen ainakin minulla tuli veneen mukana.
Ensin kannattaa kokeilla pyrittää käsin sitä ratasta ja tarkistaa näyttääkö loki mitään. Mikäli ei näytä, voi vielä irrottaa piuhat ja mitata yleismittarin oikosulkumittaus asennossa kytkeytykö rattaan jossain asennossa anturin piuhat oikosulkuun.
Jos ei, niin anturi on söskö, mutta en tiedä yhtään tällaista tapausta....
Muutoin on johdotus tai mittari epäkuntoinen.
Itse en ole ostanut yhtään mittaria erikseen, vaan aina pakettina, mutta laiskuuttani en silti ole vaihtanut sitä anturia, kun se vanhakin käy sen uuden mittarin kanssa...
No nyt mulla on sitten hyllyssä kaksi VDO:n anturia läpivineteineen kaikkineen sekä yksi silvan anturi läpivienteineen varalla, jos vaikka sattusi hajoamaan...
-Mika-
Kaveri osti veneen, jossa VDO Sumlog (Electronic), mutta kuulemma anturi sökö.
Häntä varmaan kiinnostaisi jos kohtuuhintaan luovut.
Miten sinuun saa yhteyttä?
Veneelektroniikkan elinikä on 15-25 v. Tässä ajassa itse elektroniikka (komponentit) ovat myös kehittyneet ja laatu parantunut. Samoin muovi haurastuu, tiivistemassat kovettuu.
Se että lokianturit tavallisesti ovat yhteensopivia ei ole mitenkään merkillistä. Elektroniikka toimii tavallisesti ns TTY-jännitteellä 5 V. Lokianturi ei ole muuta kuin "katkaisija" (siipipyrän siiveissä on pienet rautapalaset joka Hall-elementti tunnistaa). Itse loki on pelkkä laskuri ja kellopiiri.
Mutta?
Vaikka ne olisivatkin yhteensopivia, onko mitään järkeä jättää vanhat anturit paikoilleen kun samaan hintaan voi asentaa uusia käyttövarmempia? (anturit ovat myös "herkkiä" korroosiolle: varsinkin lokianturi joka aina silloin tällöin joutuu puhdistamaan "vauhdissa". Tiivistys johto-anturi ei ole vanhempana enä tiivis.)
Henkilökohtaisesti vaihdan aina niin paljon kuin on mahdollista (anturi, läpivienti, tiivistemassa). Kyseessähän on 15-30 min lisätyö/anturi ja käyttöturvallisuus lisääntyy.
(Huom! Hienotunteisena en ole käyttänyt sanoja kuten "patalaiska", "liimaperse", "rasvaperse" ym tässä vastauksessa ;)
Itselläni johdot on vedetty seinäpaneeleiden taakse. Vanhan saisi varmasti pois vetämällä (katkaisemalla liittimen) mutta uuden paikalleen laittaminen onkin vähän hankalampi juttu. Eli tuo patalaiska ei ehkä sovi kaikkiin asennuksiin jos veneessä johdot vedetty bilssiä pitkin ei ongelmaa mutta jos on samalla tavalla kuin omassa ei välttämättä kannata ehjää lähteä vaihtamaan. Lokianturi on mekaanisena laitteena vähän kuluvampi osa. Kaiku anturia en lähtisi vaihtamaan varsinkin jos sisäpuoleinen asennus ja anturi toimii hyvin, ei se uuden asentaminen ainakaan mitään paranna. Käyttöikä tulee tietysti jossain vaiheessa vastaan ja anturi lakkaa toimimasta.
Tuo kirjoittaja yrittää sanoa sitä, että olisi pitänyt kirjoittaa originaali (=alkuperäinen) eikä originelli (=erikoinen tms. outo). Mutta asiaan. Joudun/pääsen vaihtamaan oman veneeni mittareita, koska aika on tehnyt tehtävänsä. Googlen keskusteluryhmän puolella oli juttua Navmanin mittareista ja jollain ne olivat pimenneet vuoden tai kahden jälkeen. Samaa juttua on avomeripurjehtijoiden sivulla lyhyesti, mutta merkki on Raymarine, jonka huolto ja jälkimarkkinointi on ilmeisen syvältä ja varsin poikittain. Voi olla, että Silva on oma valinta ja jos lotossa voitan, niin sitten TackTickin langaton tai B&G.
Olen aina kuvitellut, että vanha, ajoittain pimenevä kaikuni, joka näyttää 100 metriin saakka on jotenkin kehno, mutta eipä uudetkaan juuri sen syvempää tunne. Nykyisessä 100 m jälkeen mittaus alkaa taas nollasta. Arvatkaa, miltä aluksi tuntui, kun Kökarin itäpuolen laivaväylällä oli yhtäkkiä 2,5 m vettä...
Vaikka Navman onkin saanut kaksi puoltavaa kommenttia arveluttaa se silti. Merkki on ainakin allekirjoittaneelle täysin outo. Sen sijaan Silvalla on Suomessa kunnollinen maahantuonti, mistä saa jopa teknistä neuvontaa puhelimitse. Niin kauanhan kaikki on tietysti hyvin, kun vehkeet toimivat. Mahtaneeko tuo Navmanin lokianturi tosiaan sopia suoraan Silvan asennusholkkiin?
Pääsin tutustumaan välimerellä Raymarinen mittareihin Bavaria 42:ssa, eikä kokemus ollut pelkästään positiivinen. Loki oli mykkänä yhden päivän ja kaiku antoi kummallisia lukemia jos vettä oli liikaa.
Olen myös ajatellut, että en asentaisi uutta lokia ollenkaan, kun käytössä on kaksi GPS:ää, jotka antavat SOG:n, kun hyrrä veneen pohjassa antaa nopeuden vain veden suhteen. Pitää nyt kuitenkin vielä miettiä asiaa. Voi olla, että tuo Silvan NX2 -sarja on aika vahvoilla. En löytänyt googlen keskusteluryhmästä sitä Navman-juttua, mutta muistelen, että jollain oli pari vuotta vanha Navmanin loki ottanut kosteutta ja se oli sitä myöten selvä.
Itsellä meni loki rikki näytti 0 kunnes autoexpress auttoi. Reipasta vauhtia peräaaltoihin PAM ja loki lähti taas toimimaan.
Koko laitos mykistyi täysin. Jokin oikosulku, koska laite polttaa omaa sulakettaan. Mitään näkyvää oikosulkua johdoissa ei kuitenkaan näy, joten liekö kosteus tehnyt tehtävänsä kahden kymmenen vuoden aikana.
Silvan kotisivulle on muistaakseni luettelo vanhoista antureista jotka käy uusiin mittareihin, jos siis anturi on kunnossa ei tarvitsisi kuin uusia mittari.
turha laittaa turhaa painoa ja kulkuvastusta. Tästä loki Expressiin:
www.speedwatch.de
uuden version kuva
http://www.mtt.ch/nr2_d.htm
http://www.westmarine.com/webapp/wcs/stores/servlet/product/10001/-1/10001/241398/10001/270/142/3
Kumpi mahtaa olla rikki anturi vai analookinen mittari. Alkoi temppuilla siten, että vaikutti siltä kun anturin "ratas" olis jumissa. Puhdistuksen jälkeen näytti jonkin aikaa ihan omia lukemia nyt ei näytä mitään nopeus lukemaa. Anturille tulee jännite 12v, mutta en tiedä tuleeko pulssia mittarille, olisko jollakin tietoa "taudista". Mitä pulssi tietoa pitäisi mittarille tulla?