Ihmetyttää ja kummastuttaa, kun lueskelee viestejä tällä palstalla. Sivari toisensa perään vaahtoaa, miten sivarius on ainoa oikea tapa suorittaa kansalaisvelvollisuus ja miten hirvittävän tärkeitä sivarit esim. sodan aikana olisivat. Sivarit ovat omasta mielestään fiksuja, hyvin koulutettuja, komeanakin moni pitää itseään. Kaiken kaikkiaan parasta A-ryhmää!
Mutta oletteko, sivari-kultanuppuset, miettineet sitä, että jos jokainen Suomen mies menisi sieltä, missä aita on matalin? Jos jokainen tekisi sivarit? Kuka teitä sodan syttyessä puolustaisi? Vastaus on: ei kukaan. Huonosti kävisi Suomen kansan ja maan, jos kaikki suomalaiset sotatilanteessa toimisivat vain tuki- ja huoltojoukoissa. Sota loppuisi hyvin nopeasti eikä lopputulos saattaisi ketään tyytyväiseksi.
Eli pidetäänkö ne suukut ihan supussa ja annetaan kaikki kunnia Miehille (ja nykyään myös Naisille), jotka eivät ole pelkureita ja edes yrittävät tehdä jotain Suomen maan ja sen kansan eteen? Puhumattakaan niistä sotaveteraaneista, jotka oman leiviskänsä ovat jo hoitaneet?
Sivariudessa ei ole mielestäni mitään puolusteltavaa tai kehuskeltavaa, totaalikieltäytymisestä puhumattakaan.
Mutta oletteko, sivari-kultanuppuset, miettineet sitä, että jos jokainen Suomen mies menisi sieltä, missä aita on matalin? Jos jokainen tekisi sivarit? Kuka teitä sodan syttyessä puolustaisi? Vastaus on: ei kukaan. Huonosti kävisi Suomen kansan ja maan, jos kaikki suomalaiset sotatilanteessa toimisivat vain tuki- ja huoltojoukoissa. Sota loppuisi hyvin nopeasti eikä lopputulos saattaisi ketään tyytyväiseksi.
Eli pidetäänkö ne suukut ihan supussa ja annetaan kaikki kunnia Miehille (ja nykyään myös Naisille), jotka eivät ole pelkureita ja edes yrittävät tehdä jotain Suomen maan ja sen kansan eteen? Puhumattakaan niistä sotaveteraaneista, jotka oman leiviskänsä ovat jo hoitaneet?
Sivariudessa ei ole mielestäni mitään puolusteltavaa tai kehuskeltavaa, totaalikieltäytymisestä puhumattakaan.
Vastaukset 47
Vanhimmat
matalin........
niin sotia ei olisi ollenkaan. Oletkos sinä kultanuppunen koskaan tullut ajatelleeksi, että jos Neuvostoliitossa miehet olisivat ilmoittautuneet sivareiksi ja totaalikieltäytyjiksi vuonna 1939 - koko sotaa ei olisi tullut ja veteraanitkin olisivat saaneet elää paremman elämän!
Ja jos nyt sanotaan että venäläisten ilmoittautuminen sivareiksi on utopiaa - niin sitähän on omakin puheesi kaikkien suomalalaisten ryhtymisestä sivareiksi, pelkkää jossittelua.
Sota loppuu kaikkein nopeimmin silloin kun se ei koskaan alakaan. Sivarit eivät aloita sotia! ja se on kehumisen arvoista jos mikä. Sotimisessa ja tappamisessa ei ole mitään kehuttavaa muuta kuin henkisesti sairaiden ihmisten mielestä. Mitä enemmän maapallolla on ihmisiä jotka kieltäytyvät enää sotimasta, sen parempi.
"Jos jokainen tekisi sivarit niin sotia ei olisi ollenkaan."
Ahaa!
Mielenkiintoista!
Vai kaikki riippuukin vain siitä?
Ahaa!
tänne kirjoittava puolustusvoimien ja asevelvollisuuden suorittamisen puolustaja on ilmaissut haluavansa sotia ja tappaa?
Oletko koskaan kuullut sanaa varautuminen? Tai termiä "riittävä sotilaallinen uskottavuus"?
Vähän paha olisi kenenkään sotia aloittaa, kun ei olisi yhtäkään sotilasta, vaan pelkkiä sodastakieltäytyjiä vain. Tämän tajuaa kai pienemmälläkin ÄO:lla, jopa sinulle meni jakeluun.
unelmointia, äläkä vain katso iltauutisia. Saattavat pilvilinnasi romahtaa...
Ei nuo unelmat ole iltauutisista, vaan totaalikieltäytyjien omasta somasta pikku-lehtisestä, joita jakavat maiharitakkiset ja -kenkäiset pitkätukkahipit pikkupilvessä.
No alkuperäinen kysymyshän kuului, että miten kävisi jos kaikki kieltäytyisivät sotimasta, ja minä kerroin miten siinä sitten kävisi: maailmassa ei olisi enää sotia.
Varautumiset ja uskottavuudet ynnä muut ovat niitä termejä, jotka kuuluvat maailmaan, jossa kaikki eivät ole sodastakieltäytyjiä. Eivät siis kuulu tähän keskusteluun jos pitäydymme avausviestin asetelmissa, jossa kaikki olivat oletetusti sivareita.
Siis minähän vastasin vain avausviestiin, jossa kysyttiin, että miten kävisi jos kaikki olisivat sivareita. Nyt te sitten yhtäkkiä väitättekin että se on joku minun iltauutisunelmani :-)
Lukekaapas tämänketjun avausviesti uudelleen höpönassut - minä vain vastasin esitettyyn kysymykseen.
hypoteeseja.
Niin. Jos kaikki ihmiset maailmassa tekisivät sivarit, ei tosiaan olisi sotia. Siinä olet aivan oikeassa.
Minä taas esitin vastineena, että niin ei kuitenkaan käy...olkoon, miksi edes vaivauduin...
Vastineena? enhän minä ole missään väittänytkään, että kaikki ryhtyisivät oikeasti sivareiksi.
Minä, edelleen, vain vastasin esitettyyn hypoteettiseen kysymykseen, ja samalla tavalla kuin sinä, eli
"Jos kaikki ihmiset maailmassa tekisivät sivarit, ei tosiaan olisi sotia"
Luetun ymmärtäminen ei taida olla palstalaisten vahvimpia puolia.
siis.
Jos kaikki ihmiset maailmassa olisivat sivareita säästyisi valtavia summia asehankinnoista ja palkkasotilaiden palkoista mm. terveydenhuollon järjestämiseen. Saattaisi olla jopa niin, että yksityisen terveydenhuollon tarve loppuisi kokonaan kun kaikki saisivat ilmaiseksi hoitoa.
Muutoinkin koko sosiaalihuollon voisi järjestää uudelleen varojen riittäessä paremmin.
Kirjastot ja muut julkiset palvelut voitaisiin järjestaa paremmin ja uudenaikaisemmin välinein. Valtio voisi vaikka kustantaa jokaisen kansalaisen liikkumisen ja bussilinjat voisivat säilyä, jopa kaikkei syrjäisimmillä seuduilla.
Pasifistit saisivat elää rauhassa. Ei olisi pelkoa linnatuomioista. Pullamössönuorison ei tarvitsisi rikkoa jalkojaan kovapohjaisissa maihinnousukengissä, vaan voisivat laahustaa edelleen pehmeissä skeittitossuissaan.
Olisihan tuo mukavaa. Ei olisi sotia. Olisiko peräti valtioitakaan?
Nyt taidan taas mennä ohi peräänkuuluttamastasi aiheesta...
Hyvin kuvailtu, toivottavasti alkuperäiskysymyksen esittäjäkin tuon lukee, niin saa tietää vastauksen mieltään polttavaan kysymykseen, millainen olisi maailma jossa olisi pelkkiä sodastakieltäytyjiä!
Jos tädillä olisi munat, se olisi setä.
Miksi elätte jossain helvetin utopiamaailmassa? Ehkä se on kaltaisillenne luusereille pakopaikka ja helppo tapa selvitä maailman todellisuudesta.
Vaihdapa sanan JOS tilalle sana KUN. Eli elä todellisuutta. Elä tätä päivää. Kohtaa todellisuus todellisuutena äläkä rakentele päässäsi pilvilinnoja.
Kuten useasti on todettu: kukaan ei toivo sotaa. Kukaan ei halua, että armeijassa opittuja taitoja joutuu käyttämään tositilanteessa. Mutta koska kukaan, huom! ei edes sivarit, voi tietää tulevaisuudesta, meidän on tehtävä se, minkä tiedämme järkeväksi maamme ja sen kansan puolesta. Meitä ei sodan syttyessä auta teidän haavekuvanne sodattomasta yhteiskunnasta. Rajamme yli vyöryy vihollisia, vaikka miten julistaisitte banderollit käsissä: "Haluamme sivariyhteiskunnan!"
Ottakaa oppia historiasta, sillä ilman historiaa ihmistä ei ole. Se, joka ei opi koetusta, on tuhottu turmioon.
utopiamaailmassa kun ajattelet että JOS TULEE SOTA!!! vitun pelle
Kuuluisia viimeisiä sanoja?
"Eihän minkään sodan PITÄNYT syttyä."
Voi lapsi-ressukkaa.
Nuo "jos kaikki olisivat sivareita" spekuloinnit on aivan naurettavaa utopiaa, mutta tässäpä sellaista lisää. Jos NL olisi alkanut sivarivaltioksi, niin Saksa ja 3. valtakunta olisi syönyt sen itseensä ensimmäisenä. Suomi olisi varmasti myös kelvannut. Eli siitä nyt ei olisi ollut vielä mitään hyötyä.
Jos taas oletetaan, että koko maailma sivaroituisi yhdessä yössä, niin kauankohan sitäkin rauhaa kestäisi? Menisi varmaan rajat uudelleen monestakin maasta. Jos maalla ei ole armeijaa, niin eiköhän löydy joku tarpeeksi rikas ja ahne, joka semmoisen saisi itselleen hankittua rahalla. Muutamien vallankaappausten jälkeen maailma palautuisi taas hiljalleen vanhaan malliin.
Sota on kauheaa ja kukaan ei toivo sitä. Sotia silti aina on ollut, on tälläkin hetkellä ja tulee varmasti olemaan vielä hyvin pitkään. Maailmanrauhan tavoittelu ei perustu siihen, että on vähemmän sotilaita vaan siihen, että voimien tasapaino on sopiva.
Jos kaikki venäläiset olisivat ryhtyneet sivareiksi tai totaaleiksi, niin Kolmas Valtakunta olisi voittanut II maailmansodan ja sitten liittänyt itseensä Aasian n. Intiaan saakka ja ottanut käyttöön uuden maailmanjärjestyksen, jossa muut kansat palvelisivat valkoisia eurooppalaisia ja yhteiskunta olisi totalitäärinen ja natsi-ideologian mukainen.
Siis Suomelle olisi käynyt melko hyvin ainakin aluksi kyylä, olisimme saaneet maata vähintään Uralille a Pohjois-Siperiaa, mutta siis olisimme olleet Natsi-Saksan yksi osavaltio tietysti.
Tuo ideologia, että Suomi olisi kieltäytynyt sotimasta tai venäjä/Neuvostoliitto olisi kieltäytynyt sotimasta, aiheuttaa sen, että ok, sodassa kuolleita ei olisi tullut, mutta Natsit olisivat saaneet vapaasti toteuttaa haluamansa uuden maailmanjärjestyksen muun muassa. Yleensäkin tuolla ideologialla, että ei ala pistää vastaan, tai että ei käytetä väkivaltaa, edes kun on pakko, saadaan aikaan se, että kun jokin ryhmä keksii käyttää sitten väkivaltaa, saa se tehdä ihan mitä haluaa.
Eihän YK:kaan voi muulla vastata auhaan pakottamisessa loppujen lopuksi jos tilanne menee kireäksi, kuin aseellisella voimalla ja väkivallalla pakottamalla rauhaan, uhkaamalla muuten tappaa ne jotka eivät suostu rauhaan. Jne.
selvää suomen kieltä?
Jos kaikki ovat sivareita niin silloin KAIKKI ovat sivareita - suomalaiset, neukut, saksalaiset, atsteekit ja madagaskarilaiset ja kaikki muutkin. Eikä kukaan hyökkää mihinkään!
alkuperäisessä viestissähän kysyttiin, että mitä JOS kaikki olisivat sivareita?
Ja siihen on sitten vastattu, että maailmassa olisi rauha, niinkuin olisikin.
Ei täällä kukaan ole mitään utopioitaan esittänyt tai kertonut mielipiteitään siitä, millainen maailma on tällä hetkellä. Vaan on vastattu esitettyyn kysymykseen: millainen maailma olisi...
Luepa vielä kerran huolella läpi 1. kysymys ja sitten vastaukset siihen. Ja luetun ymmärtäminen kunniaan!
KAIKKI EIVÄT OLE SIVAREITA (luojan kiitos),EIVÄTKÄ SIVAREIKSI TULE!!
SINÄ eikä kukaan muukaan voi sanoa/ennustaa mitä tulee tapahtumaan tässä maailmassa ja koska,vai oletko joku sairaalasta karannut sekopää joka väittää tietävänsä mitä tulevaisuudessa tapahtuu!!
Ja vielä..niin kauan kuin on eri uskontoja niin kauan on sotia,se on ihan fakta!
ja muuten huomaatko....jopa täällä,kirjoittajien kesken tulee eripuraa joten miten voit edes uneksia maailmasta jossa ei olisi sotaa?
Sota on kauheaa,jotain niin hirveää,ettei sitä toivoisi olevan missään mutta kun me emme sille voi mitään!Ainut mitä voidaan on ottaa osaa keräyksiin missä autetaan sodassa kärsiviä.
Tässä on selkeästi nyt keskustelussa rajauksellinen ongelma.
Tulkitaanko 1. viestin 'kaikki' siten, että:
a - kaikki maailman ihmiset ovat sivareita
b - kaikki suomalaiset ovat sivareita
c - tai vaikka siten, että kaikki sipoolaiset ovat sivareita (älkää suuttuko, tämä on vain esimerkki)
valittavista reunaehdoista riippuu sitten millainen maailma olisi, JOS jokin vaihtoehdoista a, b tai c tai jokin muu toteutuu.
Mukavaa seurata kun ihmiset vaahtoavat aivan raivona - ja aivan eri asioista.
Jos/kun olet ilmeisesti täysi-ikäinen ihminen, niin tajuathan, että koskaan ei tule käymään niin, että kaikki olisivat sivareita? Tajuathan?
Eli kun tuon asian hyväksymme ja ymmärrämme, tajuamme varmasti molemmat, että sen unikuvan taakse on turha piiloutua. Meidän täytyy sen sijaan tajuta elämän realiteetit ja parhaamme mukaan valmistautua pahimpaan, sotaan. Se sota ei tule huomenna. Se sota ei tule ehkä ensi vuonna. Seuraavasta kymmenestä vuodesta ei KUKAAN, et edes sinä, voi mennä takuuseen.
Mitä teemme, kun sota syttyy? Mitä tekevät sivarit?
No täällä ei vaahdota raivona, vaikka senkin voisin itsenäisen isänmaani puolesta tehdä ;)
Tarkoitin tuolla "kaikilla" Suomen kansalaisia lähinnä. Eli Suomessa kaikki heittäytyisivät sivareiksi, muu maailma jatkaisi entiseen malliin.
Olette te kyllä taulapäistä sakkia, no selitetään nyt sitten tämä sama asia vielä 58. kerran:
"KAIKKI EIVÄT OLE SIVAREITA"
Kukaan ei ole väittänytkään näin! Kukaan ei ole sanonut että maailmassa ei ole tällä hetkellä tai tulevaisuudessa sotia!
MUTTA alkuperäisessä viestissä kysyttiin nimenomaan: Millainen maailma olisi JOS kaikki olisivat sivareita?
Ja minä olen vastannut TUOHON KYSYMYKSEEN, että maailmassa olisi rauha, NIINKUIN OLISIKIN.
Joko menee jakeluun, luupäät!? En voi tätä enää teille tämän yksinkertaisemmin rautalangasta vääntää.
en usko et meni tolle sakille jakeluun, niillä kun on ajatusmaailma vähän simppeli.
:P
"tajuathan, että koskaan ei tule käymään niin, että kaikki olisivat sivareita? Tajuathan?"
Minä en ole puolella sanallakaan väittänyt että kaikki tulisivat olemaan sivareita, enkä ollut hyväksymättä reaalimaailmaa, enkä piiloutunut unikuvien taakse. Olen vain vastannut esitettyyn kysymykseen, jonka lähtökohtia en siis itse keksinyt: Mitä jos kaikki olisivat sivareita.
Ei voi mitään jos et tätä tajua.
Ja minä olen vastannut TUOHON KYSYMYKSEEN, että maailmassa olisi rauha, NIINKUIN OLISIKIN.
Oho,taidat itse olla tosi pahakin luupää.
Toivottavasti et rinnasta itseäsi Jeesukseen,jotta hän laillaan lopettaisit sodat?
Summa summarum,lopeta jo spekulointi ja kirjoittelu sillä tässä käydään kehää ja ympäri tullaan
kun yksi oikeasti sekopää (max) tänne kirjoittelee niin eikö kohta tänne kirjoittele monta hänen laistaan hönöä.
PS.muuten max,tunnetko Maxwell Smartin?
Hänessä on jotain samaa kuin sinussa=))))
Kun kysyttiin: Millainen maailma olisi jos kaikki olisivat sivareita.
Mahdotonta tuohon on vastata spekuloimatta, kun kysymys itse on spekulatiivinen.
Maxihan alkaa selvästi kiihtyä. Luulen, että tuo "kannustaja" on herra Max itse :D
Tästä tulee vielä hubaa! Annetaan Maxin nyt vielä vähän sekoittaa kuvioita...ja päätään ;D
jos joku ei vielä näilläkään selvityksillä ymmärtänyt mistä on kyse, niin voi minun puolestani vaikka abortoida itsensä.
"heittää nauraen kuperkeikan"
Voi kuule kakara,sillä kakara sun TÄYTYY olla!
Mitä oikein kirjoitat?!!Abortoida itsensä????!!
Kuulepas nulikka,kyllä juttu on niin,että jos äitisi oli abortoinut SINUT,niin et olisi täällä kirjoittelemassa perseestä revittyjä juttuj!Äitisi olisi tehnyt hyvän palveluksen Suomelle=)))
Noh,nyt olin tuhma,pyydän anteeksi.....
"vieno hymy"
No, nyt alkaa kuulostaa jo miehen puheelta!
Mutta tajuathan nyt itsekin, kouluja käynyt mies, että se Sodaton Maailma on vähän niin kuin Korvatunturi...tai Jehovien Paratiisi...
Eikä niitä aikuisten oikeasti ole edes olemassa.
Ei ole sodatonta maailmaa ei.
Jotenkin Maxin kirjoituksista niin ymmärsin, ettei hänkään kuvittele niin. Kunhan saivartelee. Toisaalta, kysymyshän kuului siihen suuntaan, että "jos kaikki olisivat sivareita"...
...jokainen tierää, miten kävisi jos kaikki suomalaiset olisivat sivareita ja muut eivät...
kysymyshän kuului siihen suuntaan, että "jos kaikki olisivat sivareita"...
- noinpa juuri.
Toisaalta. Eikö olisi parasta jos kaikilla olisi aseet? Kukaan ei enää tappaisi toista koska oma henki voisi mennä samalla.
Pitää varautua kaikkeen. Siksi ammuinkin naapurini jo etukäteen JOS he joskus hyökkäisivät kimppuuni.
Paikalle sattunut poliisi rupesi lässyttämään moraalisista vääryyksistä mutta ammuin hänetkin. En odota KUN naapurini hyökkäävät ja jää jossittelemaan vaan tapan heidät kaikki heti ja nyt.
"Mitä teemme, kun sota syttyy? Mitä tekevät sivarit? "
Minä ainakin lähtisin johonkin toiseen maahan ja hakisin sieltä turvapaikkaa. Minkään valtion puolesta ei kannata kuolla enkä halua olla missään tekemisissä sodan kaltaisen typeryyden kanssa.
Omaa perhettäni olen valmis puolustamaan mutta en kaltaistasi vaahtoavaa idioottia jonka mielestä veteraanit kuolivat sen takia että jokainen voi suorittaa armeijan.
Jos en sinun mittapuussasi ole mies on asia minulle aivan sama. Käsityksesi miehuudesta on vähintäänkin sairas.
juu jos kaikki kävis sivarin niin ei niitä sotia varmaan olisikaan, mutta otatko huomioon kaiken maailman terroristit mitä tänäpäivänä on? kuka pitää ne aisoissa jos ei armeijaa olisi milläkään maalla?? tavalliset pulliaisetko menis kaíken maailman terroristien ja kapinallisten riehumista pitämään aisoissa?
mitä "pelkäämistä" siinä on jos en nyt mene puoleksivuodeksi metsään sotaa leikkimään ? kuule leikin pienenä aivan tarpeeksi sotaa metsässä, ja sotaa tummanvihreillä muoviukoilla.
jos jokainen tekisi sivarin, olisi suomen hyvä sitten perustaa palkka-armeija. joka olisikin hyvin paljon tehokkaampi kuin nykymuotoinen armeija.
unohtakaa nyt hyvät ihmiset toi asenne jo! "jos sota tulee"
emme elä enää 1950-luvulla!
että se sota voisi tullakin siitä syystä, että Suomella ei olisi armeijaa lainkaan? Tai siitä syystä, että ehdottamasi palkka-armeija olisi liian pieni torjuakseen olemassa olollaan sotilaallisia uhkia?
Maamme on niin pieni, että ainoa todellinen vaihtoehto on asevelvollisuusarmeija.
"palkka-armeija. joka olisikin hyvin paljon tehokkaampi kuin nykymuotoinen armeija."
Ei välttämättä pidä paikkaansa.
"unohtakaa nyt hyvät ihmiset toi asenne jo! "jos sota tulee""
Olisiko parempi asenne: "Kun sota tulee"? Vai mikä asenne olisi parempi.
Kirjoituksesi oli kunnon miehen teko!
Kirjoitit asiasta juuri niinkuin sen on mutta ei moi sivarit sitä kuitenkaan ymmärrä=(
..ja sanahan piti olla noi eikä moi=))
Ei tälläinen vanha akka enää näje kunnolla=)))))
Tulipahan sinunkin suusta jotain järkevää ulos.
Kuvailit itseäsi oikein: "vanha akka". Se sinä totisesti olet etkä muuksi muutu.
Ja sinä varmaan kuvailet itseäsi: "vanha sivarihomo".
Se sinä nimittäin totisesti olet etkä muuksi muutu.
Häpeä itseäsi vellihousu!
olet sinä, tuollainen kun olet o_O sairas akka
sääliks käy