Olen lueskellut näitä sivuja ja olen itsekin kasvanut paikkakunnalla, jossa vl-liike oli erittäin voimakasta.
Yksi asia ei ole selvinnyt. Mistä vl-ihmiset tietävät, että
1. juuri vl-liikkeessä vain voidaan julistaa synnit anteeksi, että juuri heillä on valta julistaa synnit anteeksi
2. mistä se "tieto" on tullut, Lars Leevillekö vai kenelle eli mistä lähtien tämän historian aikana alettiin vl-liikkeessä näin ajatella - hetikö?
3. joku muu vastaava herätysliike jossain muualla voi vedota samoiin raamatunkohtiin - vaikkapa joku muu liike Suomessa - ja perustella ihan niillä samoilla kohdilla, että he ovat se ainoa uskovien piskuinen joukko - miten he voivat olla väärässä, jos perustelevat samoilla raamatunkohdilla?
Eli kaipaan SITÄ ALKUPERÄISTÄ TIETOA, jonka perusteella vl-liike muodostuu ainoista oikeista uskovista. Tämä on peruskysmys ihmiselle, joka etsii pelastuksen tietä. Ja tässä eivät nyt auta pelkät raamatunlauseet - valitan! - vaan tarvitaan myös joko
1. historiallisia tai
2. järjellisiä perusteita
Jos vl-ihmiset eivät osaa tähän vastata kunnolla perustellen, on tosi omituista. Siis, KUNNON PERUSTELUT SUOMEN KIELELLÄ RAAMATUNLAUSEIDEN LISÄKSI: MIKÄ ON SE ERO/LÄHTÖKOHTA? Toivottavasti joku muu kuin weha vastaa, koska weha ei kykene perustelemaan asioista niin, että niistä tajuiai.
Yksi asia ei ole selvinnyt. Mistä vl-ihmiset tietävät, että
1. juuri vl-liikkeessä vain voidaan julistaa synnit anteeksi, että juuri heillä on valta julistaa synnit anteeksi
2. mistä se "tieto" on tullut, Lars Leevillekö vai kenelle eli mistä lähtien tämän historian aikana alettiin vl-liikkeessä näin ajatella - hetikö?
3. joku muu vastaava herätysliike jossain muualla voi vedota samoiin raamatunkohtiin - vaikkapa joku muu liike Suomessa - ja perustella ihan niillä samoilla kohdilla, että he ovat se ainoa uskovien piskuinen joukko - miten he voivat olla väärässä, jos perustelevat samoilla raamatunkohdilla?
Eli kaipaan SITÄ ALKUPERÄISTÄ TIETOA, jonka perusteella vl-liike muodostuu ainoista oikeista uskovista. Tämä on peruskysmys ihmiselle, joka etsii pelastuksen tietä. Ja tässä eivät nyt auta pelkät raamatunlauseet - valitan! - vaan tarvitaan myös joko
1. historiallisia tai
2. järjellisiä perusteita
Jos vl-ihmiset eivät osaa tähän vastata kunnolla perustellen, on tosi omituista. Siis, KUNNON PERUSTELUT SUOMEN KIELELLÄ RAAMATUNLAUSEIDEN LISÄKSI: MIKÄ ON SE ERO/LÄHTÖKOHTA? Toivottavasti joku muu kuin weha vastaa, koska weha ei kykene perustelemaan asioista niin, että niistä tajuiai.
Vastaukset 8
Vanhimmat
ovat täyttä valhetta.
millään omilla töillä, itsevanhurskaudella ei pelastu.
Vain uskomalla Jeesuksen LAHJAvanhurskauden omalle kohdalleen- se pelastaa syntisen ihmisen.
varmaan vastaa paremmin vahan myohemmin, (kunhan ehtivat koneen aareen).
Itse olen pitkin elamaa varmaan melkein joka paiva pohtinut ihan samoja asioita, joista nyt kyselet. Ei sita voi todistaa
- historiallisilla eika
- jarjellisilla syilla.
Jos Jumala antaa uskon lahjan, saat Pyhan Hengen, joka Sinun sielussasi ja mielessasi todistaa, etta nainhan se on. Uskomisen asia on lopulta hyvin yksinkertainen.
Talla palstalla paljon kirjoitetaan, etta SRK:n herrat (muka) maaraisivat, miten pitaa olla ja elaa ja uskoa. Eivat he semmoisia maarayksia anna, ja jos antaisivatkin, kuka niita noudattaisi ja miksi. Minulle ei kukaan ole mistaan antanut mitaan maarayksia. Olen kylla kaynyt seuroissa ja kuunnellut saarnoja - siella on turvallista olla. Tarkeinta on, etta siella missa on Jumalan lapsia, siella on syntien sovituksen evankeliumi. Jarjella ja historiallisilla seikoilla sita ei siis voida mitenkaan todistaa.
Taalla on myos paljon puhuttu opillisista asioista. Oppi ei ketaan pelasta, vaan usko.
Nuo kaksi muuta, jotka jo vastasivat viestiisi, @heittivat@ vahan kevyesti, mutta kun Sina asialisesti kysyit, joku voi yrittaa asillisesti vastata. Joku tassa sanoikin toisessa keskusteluketjussa, etta tamahan on niita ainoita paikkoja, joihin ei-vl-laiset tulevat ja voivat kysella. Onhan taalla moniakin asillisia kyselijoita, mutta viela enemman on uhoajia. Se toinen paikka, jossa voi myos kysella, on
www.vlfoorumi.tk
Eivat uskovaiset ole niin ilkeita, pahoja ja julmia ja ajattelemattomia (ja tyhmia, narusta talutettavia koiria), kuten ulkopuolisten jutuista saattaa saada kasityksen. Tavallisia ihmisia, jotka kokevat saaneensa Jumalan lahjan loytaessaan tallaisen valtakunnan. He haluavat kertoa tasta lahjasta kysyjillekin, tarjota syntien sovituksen evankeliumia, joka antaa sielun- ja mielen rauhan taman monella tavalla rauhattoman ja riitaisen maailman keskella.
vastauksiini.
Yksi asia ei ole selvinnyt. Mistä vl-ihmiset tietävät, että
1. juuri vl-liikkeessä vain voidaan julistaa synnit anteeksi, että juuri heillä on valta julistaa synnit anteeksi.
- koska me opetamme, että on Pyhän Hengen virka, joka vanhurskauttaa ihmisen. Useimmat tämän kieltävät. Myös muualla missä uskotaan samallatavoin, on Pyhän Hengen virka, nimestä riippumatta.
2. mistä se "tieto" on tullut, Lars Leevillekö vai kenelle eli mistä lähtien tämän historian aikana alettiin vl-liikkeessä näin ajatella - hetikö?
V: Raamatusta tämä tieto on, että ennenuskoneiden kautta, siis sellaisten, jotka ovat itse saaneet armon, usko siirtyy uskosta uskoon.
3. joku muu vastaava herätysliike jossain muualla voi vedota samoiin raamatunkohtiin - vaikkapa joku muu liike Suomessa - ja perustella ihan niillä samoilla kohdilla, että he ovat se ainoa uskovien piskuinen joukko - miten he voivat olla väärässä, jos perustelevat samoilla raamatunkohdilla?
V: Onko sellaista toista joukkoa? Ne ainakin sulkeutuu pois, jotka eivät opeta niinkuin Raamattu ja me...
tutustuin opiskeluihin liittyen tässä vasta lestadiolaisuuten kirjallisuuden kautta. tosi vähän kirjoja oli kyllä saatavilla, siis tietokirjallisuutta: srk:n julkaisemia opillisia ja romaaneja sitten onkin vähän enemmän..
seuraavassa kirjassa on eri lestadiolaisten suuntien syntymisestä yms. asioista. siellä on mm. esikois(muistaakseni)lestadiolaisten syntilista... ja mm. siitä, missä vaiheessa vanh.lestadiolaisuudessa otettiin käyttöön syntien anteeksiantamisen yhteydessä sanat "Jeesuksen nimessä ja veressä". ja miten vanhoillislestadiolaisten opetus eroaa kirkon opetuksista esim. lasten autuutta yms. kastetta koskevissa käsityksissä. suosittelen tutustumaan kirjaan.
Talonen, Jouko, Harjutsalo, Ilpo. (toim.) Lestadiolaisuuden monet kasvot. Iustitia 14. Suomen teologisen instituutin aikakauskirja. Yliopistopaino. 2001.
toi Talonen on enemmänkin tutkinut lestadiolaisuutta, lisäksi netistä löytyy aika paljon artikkeleita jos tietoja kaipaa... muutakin kuin täällä palstalla kerrottuja. ei pahalla.. :)
kirjailioita riittää joka lähtöön. LLL oppi kasteesta on ratkaisevassa kohden sama kuin Lutherillakin:
Kastamattomana kuolleet
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).
Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.
Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.
Jo ei asiaa Jumala avaa, niin ei voi ymmärtää. Kun yhteen kysymykseen vastaa vaivoin, tulee kymmenen epäuskoisen kysymystä lisää...
Usko Jeesukseen Kristukseen vanhurskauttaa ja pelastaa ihmisen,ei mikään virka. Tämä on selvä raamatun opetus.
Lakatkaa vääristelemästä Jumalan suoria teitä ja lopettakaa ihmisten taakoittaminen monimutkaisilla ihmisten opeilla.