Voisiko joku kertoa misä tilanteissa ja minkä kokoisilla lavoilla nykyisin (v. 2006) naisia on moninkertaisesti ja miten edes teoriassa voi päätyä täälläkin usein esitettyyn 70 % - 30 % jakaumaan? Unohdetaan selvät konsertit.
Jos esim. Riutalla Finkkutansseissa on hidasta valssia tanssimassa 300 paria, naisriviin saattaa pahimmillaan jäädä 100 naista. Muutamalla iso käsilaukku, ja pieni osa ei yksinkertaisesti pystyisi tanssimaan edes parhaan tanssinopettajan kanssa ainakaan ruuhkassa. Vapaita miehia (osa osaamattomia, osa todella taitavia) vähintään 30 kpl siirtyy jonnekin syrjemmälle pois tieltä. Muutama kymmenen vanhempaa pariskuntaa istumassa.
Nopeissa foksi/jiveissä, polkissa, masurkoissa ja samboissa naisia jää riviin paljon enemmän ja tanssilattialla on vähemmän väkeä. Vaikuttaako tämä joten laskentakavaan?
Ymmärrän hyvin, ettei vain keskenään tanssivia pariskuntia tai yli puolet ajasta vain keskenään tanssivia pareja huomioida laskelmissa. Eikä tietenkään sitä jatkuvasti toistuvaa tosiasiaa, että usein suosikkiesiintyjän tansseissa miehia on ekalla ja varsinkin vikalla tunnilla koko ajan n. 10 miestä enemmän. Todellinen naisenemmistö on usein vain pahimpaan ruuhka-aikaan.
Omasta useiden tuhansien tanssien kokemuksesta esim. Pavilla, Ruusulinnassa ja Tanhuhovissa on vähemmän suositun esiintyjän tansseissa käytännössä nykyisin aina miesenemmistö. Varsinkin, jos näissä on vain vain yksi orkesteri, alennetut lipun hinnat ja tilaa tanssia. Osa miehistä poistuu kesken, joten tilanne ei aina näytä niin pahalta kuin mitä se todellisuudessa on.
Miksi naiset eivät käy perjantaisin talvikausiana tanssimassa? Vain muutama (1...5, vaihtelee kuukauisittain) lavatanssipaikka koko Suomessa ja osaavia miehiä riittää varmasti.
Jos esim. Riutalla Finkkutansseissa on hidasta valssia tanssimassa 300 paria, naisriviin saattaa pahimmillaan jäädä 100 naista. Muutamalla iso käsilaukku, ja pieni osa ei yksinkertaisesti pystyisi tanssimaan edes parhaan tanssinopettajan kanssa ainakaan ruuhkassa. Vapaita miehia (osa osaamattomia, osa todella taitavia) vähintään 30 kpl siirtyy jonnekin syrjemmälle pois tieltä. Muutama kymmenen vanhempaa pariskuntaa istumassa.
Nopeissa foksi/jiveissä, polkissa, masurkoissa ja samboissa naisia jää riviin paljon enemmän ja tanssilattialla on vähemmän väkeä. Vaikuttaako tämä joten laskentakavaan?
Ymmärrän hyvin, ettei vain keskenään tanssivia pariskuntia tai yli puolet ajasta vain keskenään tanssivia pareja huomioida laskelmissa. Eikä tietenkään sitä jatkuvasti toistuvaa tosiasiaa, että usein suosikkiesiintyjän tansseissa miehia on ekalla ja varsinkin vikalla tunnilla koko ajan n. 10 miestä enemmän. Todellinen naisenemmistö on usein vain pahimpaan ruuhka-aikaan.
Omasta useiden tuhansien tanssien kokemuksesta esim. Pavilla, Ruusulinnassa ja Tanhuhovissa on vähemmän suositun esiintyjän tansseissa käytännössä nykyisin aina miesenemmistö. Varsinkin, jos näissä on vain vain yksi orkesteri, alennetut lipun hinnat ja tilaa tanssia. Osa miehistä poistuu kesken, joten tilanne ei aina näytä niin pahalta kuin mitä se todellisuudessa on.
Miksi naiset eivät käy perjantaisin talvikausiana tanssimassa? Vain muutama (1...5, vaihtelee kuukauisittain) lavatanssipaikka koko Suomessa ja osaavia miehiä riittää varmasti.
Vastaukset 20
Vanhimmat
nuo jäljelle jääneet ja etenkin hakuvuorossa olevat henkilöt tykkäävät toki muutoinkin kuin vanhaintanssiessansa juurta ja jaksaen ennakolta pähkäillä yhtä ja toista sekä monenmoista tässä vanhaintanssitapuksessamme itse sen hakutapahtumansa kannalta täysin merkityksettömiä jutskia ja siinä salaa mielessänsä pähkäillessänsä, että: "entäs jos...ja sitä rataa ja tota rataa ja miksei tätäkin rataa..." he nukkuvat onnensa ohi eli havaitsevat pähkäilyistänsä havahduttuansa, että sehän on haku puolessa jo, joten ei siinä kannata enään lähtä ketään hakemaan. Vanhaintanssiessa pitää raakasti vaan mennä ja pähkäillä vasta jälkikäteen, että kannattiko vaiko eikö kannattanut, koska yksikin hakupäätöksen peruuttava epäröinti missä tahansa vanhaintanssihakutilanteessa korottaa rimaa entisestään suhteessa tuleviin hakupäätöksiin ja tyhjänpanttina seisoskelevien henkilöitten määrä lisääntyy hälyyttävällä tavalla kaikilla haku- ja tyrkkyalueilla.
Tanhuhovissa en ole pariin vuoteen käynyt ja Pavilla viimeksi keväällä, joten niiden osalta en nykytilannetta uskalla ruveta arvioimaan.
Sensijaan ainakin Riutalla, Kapiksella, Kolmilammilla ja Mäntsälässä sekä varsinkin torstaisin Jenkkapirtillä on naisia paljon enemmän kuin miehiä.
Talvisaikaan pahimpia epätasapainopaikkoja on Satulinna, mutta kyllä Ruusiksessakin paljon jää naisia seinustalle joka haun jäljiltä. Sielläkin tosin havaintoni illan pääosan (21-24) ajalta rajoittuvat Riikinkukkosaliin, missä ovatkin ihan eri markkinat kuin päälattian puolella.
Sen verran kuitenkin on kokemusta sieltäkin, että enemmän kuin puolet hauistani suoritan pääsalin puolella seisokelevasta naisjoukosta -takaa äin kylläkin. Paljon näyttäisi jäävän jäljelle.
Talvellahan perjantaipaikkoja ei näillä kulmilla juuri ole. Sirkus jäi viimetalvena kokonaan väliin. Jonkinlainen naisylivoima sielläkin on niinä kertoina ollut, kun muutamana vuonna olen aika säännöllisesti käynyt.
Nummisten NS oli viitenä talviperjantaina auki Mäntsälässä. Tasapainoa ei yhtenäkään kertana. Naisia aina paljon enemmän kuin miehiä.
Kukaan ei ole vähimmässäkään määrin kiinnostunut sinun hakukäytännöistäsi tai muista ongelmistasi. Lue kysymys. Ja opettele prosenttilaskun perusteet, enenkuin yrität edes vastata. Jos elät koko ajan pää perseessäsi, et varmasti koskaan pysty esittämään yhtään objektiivista käsitystä tai edes mielipidettä mistään tansseihin liittyvistä asioista yleisellä tasolla. Suuri osa tansseihin liittyvistä asiosta jää sinulta ymmärtämättä ja kokematta. Tätä et ikinä tule ymmärtamään, mutta sillehän ei kukaan mitään voi.
Ja 100 %:n varmasti sinulla ei ole mitään kokemusta Ruusulinnan narmaalitansseista. Et ole käynyt siellä edes 10 % tanssikerroista, ja ne vähät kerrat, joissa olet ollut, ovat olleet muutaman suosikkiorkesterin tansseja tai iltoja jollon muualla ei ole muillekaan mitään tarjolla. Eli tilastollisesti otantasi on täysin vinoutunut. Sama koskee monia muita pk-seuden tanssipaikkoja ja tietysti myös muita koko Suomen paikkoja, joiden yliasintuntijana toimit, vaikka olet käynyt niissä monista vain muutaman vuoden ajan muutaman kerran vuodessa suosikkiorkesterien keikoilla. Yli 95 % tansseista on kokonaan sinun kokemuksen ulkopuolella. Hanki ensin hiukan laajempaa kokemusta, ennenkuin seuraavan kerran kirjoitat millekään palstalle mitään vinoutuneita käsityksiäsi asiosta.
Arvosanaksi saat tällä kertaa 1-. Hylätty.
...keskustella noin sivistyneen henkilön kanssa. Tanssi voi siis olla jopa kultturellin debatin lähde!
Tanssikursseilla, -kouluissa ja -seuroissa ei siis turhaan ole opetettu myös käytöstapoja.
En viitsi ruveta kanssasi inttämään. Riittää, kun itse tiedän olevani oikeassa.
Jostakin syystä myös kaikki tuntemani vakavastiotettavat tanssijat tietävät saman ja ovat kanssani samaa mieltä.
Ole onnellinen ja ryve kaukalossasi!
Jotta ei jäisi käsitystä, etten tiedä, mistä puhun, tässä luettelo juuri päättyneen heinäkuun aikana käymistäni tanssipaikoista (24 tanssi-iltaa -päivätreenit sitten lisäksi, mutta eivät kuulu tähän):
1.7.la Mäntsälä, 2.7. su Kolmilammi, 5.7. ke Mukkulan laituritanssit, 6.7. to Jenkkapirtti, 7.7. pe Kapakanmäki, 8.7. la Mäntsälä, 9.7. su Kolmilammi, 12.7. ke Mukkula, 13.7. to Jenkkapirtti, 14.7. pe Kapakanmäki, 15.7. la Mäntsälä, 16.7. su Kolmilammi, 18.7. ti Mäntsälä, 19.7. ke Riutanharju, 20.7. to Jenkkapirtti, 21.7. pe Kallioniemi, 22.7. la Mäntsälä, 23.7. su Mäntymäki, 25.7. ti Mäntsälä, 26.7. ke Rönni, 27.7. to Jenkkapirtti, 28.7. pe Kapakanmäki, 29.7. la Riutanharju, 30.7. su Kolmilammi.
Kaikissa noissa oli naisia enemmän kuin miehiä. Useimmiten oikein paljonkin enemmän -ja koko illan ajan.
Keskimäärin on tanssi-iltoja vuosittain tullut reilusti yli 200.
Talvikaudella paikat tietysti toiset, mutta tilanne niissäkin sama. Kokemusta siis todellakin on, ja tietoni perustuvat siihen kokemukseen.
Humppis: "En viitsi ruveta kanssasi inttämään. Riittää, kun itse tiedän olevani oikeassa. "
Tuliko hyvä olo olla oikeassa ?
Mitään kiksejä en oikeassa olemisesta saa, koska olen niin tottunut siihen -koko ikäni.
Keljuttaako?
mmmmaimäääään sähän olet kuin oletkin alan miehiä: nythän on hyvinkin pitkälti niin, että olenhan mä tuota sinänsä toki salaa mielessäni epäillytkin jo jonkin aikaa eli siitäkin lähtien etenkin, kun hämmästyksekseni kertoilit milloin milläkin tekosyylläsi kanpeilevasi kaikenmaailman kapakkamäille, vaikka sinäkin iltana oli televiisiossa niin tärkiät matsit ja kaikki. Mä tein tossa huvikseni vähän tilastollista pika-analyysiä kantapaikoistasi ja täytyy sanoa, että...noemmä sitä tässä ala:
Mäntsälän Suurlava - jätteterassi.
Kolmilammi - virallisesti alkoholiton, mutta järkkärit eivät ole turhan tarkkoja.
Jenkkapirtti - A-oikeudet ja kaikki, saa nukkua krapulatkin pois pihassa.
Kapakanmäki - nimikin sen jo kertoo: se mäki on suuri kapakka.
Jenkkapirtti - A-oikeudet ja kaikki, saa nukkua krapulatkin pois pihassa.
Kallioniemi - jätteterassi.
Mäntymäki - ?
Rönni - legendary pub environmental like experiment for heavy both drinkers and dancers
sulla on varmaankin happoteräksiset sisuskalut, kun tuommoista kyytiä kestät kertakaikkiaan kahtenasatana iltana pär vuositaso. Aika kova kanto.
Kenen kanssa nyt riitelet? Vastaa kysymykseen, äläkä höpötä aina omaa vakiotarinaasi, kysymyksestä riippumatta.
vaikka valehtelematta olinkin melkein selvinpäin olkoonkin, ettei sillä havainnolla tunnetustikaan ole mitään merkitystä tapauksessani eli yritin siten luoda huomattavankin paljon paremmin käsinkosketeltavaa alkoholipoliittista tunnelmaa melko tilastotieteeliseen materiaaliini esiintymällä niin, että tarkoituksella tekemistäni kirjoitusvihreistä voisi hätäisesti päätellä siinä kirjoittavan jonkun unpitunnelikon, mutta kuten ehkä jo arvasittekin, oli se Humppikselle eikä suinkaan jollekin mystiselle Hummmpikselle. Pahoittelen siten aiheuttamaani hämmennystä. Puolustuksekseni luettakoon siinä löytämäni täysin kiistaton eli tilastotieteelinen ja ennenkaikkea huommattavankin suuri korrelaatio sinänsä toki oman väittämänsä mukaisti täysin alkoholiriippumattoman Humppiksen ja hyvinkin rankasti alkoholipitoisen vanhaintanssitarjonnan välillä, joten tässä yhteydessä on esitettävä vakava ja ennenkaikkea hyvinkin perusteltu kysymys, voivatko tilastot kenties sittenkin valehdella, vai onko Humppiksen oma käsitys alkoholista täysin poikkeava omaamme verrattuna?
Vastasin antihumppiksen kysymykseen. Enkä muuten riitele kenenkään kanssa. Vastaan asiallisesti jopa törkeisiin provoihin ja solvauksiin. Sekö on riitaa?
Jos olet niin hidas että vasta nyt laahaat tuon aloituksen perässä, niin siihen kyllä vastasin (ainoana sitäpaitsi) sen kokemuksen perusteella ja siinä laajuudessa kuin minulla tietoa on.
Perustelin. Ymmärrätkö, mitä perustelu tarkoittaa, vai pitääkö sekin selittää?
Minä kyllä ymmärrän oikein hyvin sekä kysymyksiä että prosenttilaskua. Miten on oman ymmärryksesi laita?
Vaihdat koko ajan aihetta. Yritä keskittyä.
Aloitetaan alusta. Lue kysysys ja lue sitten oikein hitaasti oma vastauksesi sana sanalta. Liittyykö jotenkin kysymykseen?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
????????????????????????????????????????
Huh... Huh...
Yritäpäs opetella keskustelemaan. Jos nyt joku kirjoittaa asioista mitä et ymmärrä niin ei se ole kirjoittajan vika. Humppiksen kommentissa on aika lailla asiaa, ja nimenomaan sitä asiaa, mitä aihe yleensäkään käsittelee.
Jos sinulla on jokin asia ehdoton totuus mikä pitää tulla muidenkin vastauksissa esille niin se on aivan sinun oma ongelmasi. Ja ei ole edes keskustelupalstan periaatteiden mukainen olettaa muiden kirjoittavan sen mukaisesti mitä sinä jattelet. Täällä kirjoitetaan omia mielipiteitä omista lähtökohdista ja se pitäisi sinullekin kelvata.
Ja ainahan voit kirjoittaa oman kommentin oman formaattisi mukaisesti, jonka voit laatia sellaiseksi jonka hyväksyt.
Joka tapauksessa Humppiksen kommentti on suoraan esitettyyn asiaan liittyvä.
mutta kuten hyvin muistatte, minä olin se, joka kerrankin puhutteli Humppista ystävänänsä ja se, joka hänelle useinpien meidän puolesta vakuutteli, että mehän suorastansa kukin omalla tavallamme rakastamme Humppista ja arvostamme hänen vanhaintanssitietämystänsä sinänsä, vaikka toisinansa olemmekin hänen kanssansa keskustellessamme etenkin yksityiskohdista kovasti paljon erimieltä. Eli mä en kyllä millään tavalla koe, että se olisi Humppiskaan nyt ansainnut tuolla tuollaistakaan osikseen, mistä syystä en sellaiseen sielläkään osaa ole ottanut enkä siten voi sitä kenellekään muullekaan suositella.
että henkilökohtaisesti tarkoitin lähimmäisen rakkautta enkä siis minkään muun sorttista semmoista, vaikka kenenkään toisen en toki muunkaan sorttista tarkoittamasta kiellä. Tuossa nyt vaan on heti alla tuollainen vanhaintanssiperversiivinen otsikko, joten sekaannusten välttelemiseksi tälläinen huomautus lienee toimestani paikoillansa, vaikka toki myönnänkin, että kaikki se, mikä jonkun mielestä on vanhaintanssiperversiivistä, on jonkun muun mielestä täysin normaalia ja asiaankuuluvaakin.
Siis olet edelleen sitä mieltä, että tuohon aloittaneeseen kysymykseen olisi saanut vastata vain joku sellainen, jolla olisi ollut tarkat faktat ja lukemat kaikista lavoista kaikilta illoilta?
Mistähän johtuu, ettei kukaan muu vastannut kuin minä? Ehkä senkään vertaa tietoa ei muilta löytynyt. (Onko sinulla?)
Olisi siis ollut tarkoituslkin, että kysymykseen sisältynyt väärä väittämä olisi jäänyt voimaan.
Emme me kaikki lukijat ole idiootteja vaikka manipulointia älyttömän läpinäkyvästi yrittävät niin kuvittelevat.
Onko kukaan tuttavasi tullut koskaan huomauttaneeksi sinulle siitä, että voisit yrittää jotenkin päästä eroon tuosta vailla pohjaa olevasta omnipotentiuden tunteesta?
Saattaa olla vaarallista joissakin tilanteissa ja joka tapauksessa johtaa varmasti hankaluuksiin ihmissuhteissa vähän väliä.
Tämä siis oli vastaus nimimerkille "luupäälle", joka jälleen tapansa mukaan herjasi minua viimeöisessä viestissään, mutta on linkitettynä alkuperäiseen kysymykseen, jotta lukija voi verrata, mistä aloitettiin (monetkaan eivät jaksa sitä tehdä, joten herkästi tulistuvilla ajatus hukkuu ja suoni ratkeaa päästä).
70 % - 30 % jakauma tarkoittaisi yksinkertaisesti:
Paikalla 1000 henkeä, joista 700 naista ja 300 miestä. 100 vakioparia.
600 naista ja 200 miestä vapaana. Osa miehistä tannssii vain muutamia tanssilajeja, joten keskimäärin rivissä olisi n. 450 naista. Suurin osa tanssivien miesten hauista kohdistuu samoihin naisiin, joten osa naisista pääsee tanssimaan lähes kaikki kappaleet, suurin osa ei käytännössä lainkaan. Parhaat naiset alkavat tanssia vakioparin kanssa.
Eivät naiset käy tälläisissä tansseissa. Aika harvoin esiintyy edes 55 % - 45 % naisenemmistö. Esim. eilen tiistaina Mäntsälässä oli alussa n. 20 naista enemmän, mutta tilanne tasoittui jo kymmeneen mennessä. Suuri osa naisista ei tainnut päästä juuri lainkaan tanssimaan, mutta tämä ei kyllä johtunut miesten määrästä.
Kertoisitko mistä se sitten johtuu että naiset ei pääsee tanssimaan. Onko ne kaikki joita ei haeta niin rumia, epämiellyttäviä, tanssitaidottomia, tai jotain muuta ettei miehet viitsi heitä tanssittaa?
Jos miehiä ja naisia on suunnilleen yhtä paljon niin onko niistä miehistä sitten paljonkin paikalla aikomuksenaan vain katsella eikä tanssia lainkaan?
Eilen en Mäntsälässä ollut mutta aikaisemmin naisia on ollut kyllä enemmän istumassa ja seisoskelemassa kuin miehiä.
Pitäisköhän joku kerta jäädäkin Mäntsälässä siihen ulkogrillille istumaan ja pitää kirjaa saapuvista miehistä ja naisista, tai ihan mielenkiinnon vuoksi tanssienjärjestäjät voisivat myydä eriväriset liput ja tarkistaa siitä sitten mies/nais suhteen. Osa on tietysti pareja mutta se ei taida kuitenkaan kauheasti vääristää lukemia.