Joita täällä julistetaa?
1. Jumala vanhurskauttaa ihmisen parannus saarnassaan jota Jeesuksen seuraajat Jumalan valtakunnasta alkaen apostoleista saarnaavat.
2. Jumala vanhurskauttaa ihmisen sen jälkeen kun ihminen päättää uskoa Jeesukseen
-uskoon tultuaan synnit saa suoraan anteeksi
Erot:
Ensimmäinen oppi ei toimi ilman Jumalan valtakuntaa, parannusta eikä saarnavirkaa.
Kun taas toinen oppi ei tarvitse kuin parannuksen
Toisessa opissa parannus on ihmisen päätös ruveta uskomaan kun se ensimmäisessä on tilanne jossa saarnavirkaa käytetään syntien anteeksi antamiseksi
Yksi suuri ero on myös siinä että ensimmäinen oppi pitää Jumalan valtakuntaa paikkana jossa myös totuus julistetaan
Kun taas toinen oppi ei totuudesta julista vaan monesta totuudesta
1. Jumala vanhurskauttaa ihmisen parannus saarnassaan jota Jeesuksen seuraajat Jumalan valtakunnasta alkaen apostoleista saarnaavat.
2. Jumala vanhurskauttaa ihmisen sen jälkeen kun ihminen päättää uskoa Jeesukseen
-uskoon tultuaan synnit saa suoraan anteeksi
Erot:
Ensimmäinen oppi ei toimi ilman Jumalan valtakuntaa, parannusta eikä saarnavirkaa.
Kun taas toinen oppi ei tarvitse kuin parannuksen
Toisessa opissa parannus on ihmisen päätös ruveta uskomaan kun se ensimmäisessä on tilanne jossa saarnavirkaa käytetään syntien anteeksi antamiseksi
Yksi suuri ero on myös siinä että ensimmäinen oppi pitää Jumalan valtakuntaa paikkana jossa myös totuus julistetaan
Kun taas toinen oppi ei totuudesta julista vaan monesta totuudesta
Vastaukset 51
Vanhimmat
1) Uskovaiset uskovat Jumalan sanaan ja Raamatun oppeihin.
2) Vanhoillislestadiolaiset uskovat ihmistä korottaviin ja omaan korvasyyhyyn keksittyihin valheoppeihin.
Kaksi oppia, joita täällä julistetaan ovat:
1.) Vl-oppi, jonka mukaan ihminen tarvitsee välttämättä vl-uskoisesta ihmisestä toisen välimiehen Raamatussa ilmoitetun yhden välimiehen, Jeesuksen, lisäksi. Jumalan työ ei riitä, vaan Jumala tarvitsee vl-uskoisen ihmisen avuksi että Hänen tarjoamansa pelastus Jeesuksessa toimisi ihmisellä.
2.) Raamatunmukainen oppi, joka kuuluu:
Ihminen pelastuu yksin uskosta Jeesukseen, jonka Raamattu on määritellyt lujaksi luottamukseksi ja ojentautumiseksi luottamuksensa mukaan. (Hepr. 11:1)
Joh. 3:15-16
"Että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
-->Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman."
>>
Yksi suuri ero on myös siinä että ensimmäinen oppi pitää Jumalan valtakuntaa paikkana jossa myös totuus julistetaan
>>
Tuo on totta ja se on yksi seikka, mikä tekee ensimmäisestä opista Raamatunvastaisen, sillä Jeesus kertoi ettei Jumalan valtakunta ole maallisesti nähtävä paikka tai joukko.
Luuk. 17:20-21
"kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
Jumalan valtakunta on mielentila, jota Jeesus kehotti jo häneen uskossa olevia opetuslapsia tavoittelemaan. Tuossa tilassa kuullaan Jumalaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan oman egon sijaan.
Matt. 6:31-33
"Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?' Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä.
--> Etsikää ENNEN KAIKKEA Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin."
Jumalan valtakunta tulee siis käsittää mielen tilana, ei minään maallisena uskovaisten joukkona.
17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
--Väärin on käännetty 33-käännös tässä, sillä Jumalan valtakunta ei voinut olla epäpäuskoisissa fariseuksissa sisällisesti, joille Jeesus vastaa. Vanha Biblia kääntää siis asiallisesti oikein. Näin myös uusikäännös.
Tämä Jumalan lasten joukko nähdään uskon silmillä: "Katso se on teidän keskellänne"
Jumalan valtakuntahan oli fariseusten keskellä, Jeesus ja hänen opetuslapsillaan, sydämestä sydämeen. Vain tästä yhdestä laumasta kuuluu hyvän paimenen ääni. Ne ovat samassa mielessä ja käsityksessä. Kaikki muut laumat ovat vain vääriä laumoja, jossa ei Raamatun mukaan ole yhtään autuutta. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko ja ne ovat samassa mielessä ja käsityksessä. Rakkaus johtaa hänen omansa yhteen.
Olet mahtavan viisas mies Admata!! Paljon viisaampi kuin kirkkomme piispat ja muut kristinuskomme lukeneet:) Sillä jos vanhoillislestadiolainen papisto saisi opettaa kansankirkossa mainitsemaasi "harhaoppia" niin eikö piispat puuttuisi tähän?? Eli kyseenalaistat näin myös piispojen pätevyyden?
itse en ole vl- mutta kylämme valnhoillislestadiolainen rovasti on kylän pidetyin mies :)
On aivan merkityksetön kiistellä kahdesta kilpailevasta tulkinnasta:
-"Teidän keskellänne"
-"Sisäisesti teissä"
Koska kyseisen kohdan ydin on tämä:
""Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
--> eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'"
>>
Tämä Jumalan lasten joukko nähdään uskon silmillä: "Katso se on teidän keskellänne"
>>
Jeesushan nimenomaan kumoaa tuon tulkinnan, sillä:
1.) Hän kehoitti omia häneen uskovia opetuslapsiaan tavoittelemaan Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan. Miksi Jeesus olisi sanonut noin nimenomaan omille opetuslapsilleen, jos tämä joukko olisi ollut "maan päällinen Jumalan valtakunta"?
2.) Jeesuksen opetuslapset olivat myös näkyvä joukko. Jokaisesta joukosta voidaan sanoa missä se kokoontuu. Jumalan valtakunnasta ei minkään Raamatunkäännöksen mukaan voi sanoa "täällä" tai "tuolla"
Siksi vl-opetus maan päällä olevasta "armon valtakunnasta" on Raamatunvastainen.
Wehalle Jeesus näköjään puhui ihan paikkakunnistakin, niin että hänellä on mahdollista vetää mutkat suoriks...kas näin:
"Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko ..."
:-)
Eikö voitaisi keskittyä käsiteltävään asiaan ja esitettyihin perusteluihin?
Minun viisaudestani tai tyhmyydestäni saa jokainen olla mitä mieltä haluaa, mutta se ei ole tämän palstan aihe.
Törkeimmät HARHAOPIT, joita vl-herätysliike opettaa:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset tai millilleen heidän kanssaan samalla tavalla uskovat ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikkia muita koko maailman uskovaisia vanhoillislestadiolaiset kutsuvat röyhkeästi "epäuskoisiksi" ja tuomitsevat nämä "vain me" oppinsa nojalla kadotukseen. Raamattu kieltää ehdottomasti tuollaisen tuomitsemisen.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolainen kykenee antamaan syntejä anteeksi.
6. Ehkäisy on syntiä.
Yhdellekään yllä mainituista opeista ei löydy perusteita Raamatusta.
--------------------------------
PS. Hengellisesti harhaoppinen rovasti voi toki olla mukava mies. Polttaako hän tupakkaa kuten moni vanhoillislestadiolainen?
Mutta oletko henkilökohtaisesti sitä mieltä, että kansankirkkomme sisällä harjoitetaan kirkon oppien vastaista toimintaa?
Eihän sitä nähdä kuin uskon silmillä. Siinähän fariseusten keskellä oli Jeesus ja hänen opetuslapsensa, siin hänen omansa. Tämä nähdään kyllä, mutta vain uskon silmillä.
Tästähän todistaa moni muukin paikka Raamatussa.
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.
Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.
... Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).
Luuk.10:16.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
Ehdottomasti opetetaan. Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen opettamat HARHAOPIT ovat täysin ainutlaatuisia. On ihme, että vl-herätysliikettä ei ole jo kauan sitten erotettu kirkosta.
Tosin itse polttelin salaa seurakunnan rippikoululeirillä ja kärähdin tupakoinnista hänelle. Kyllä nuhteen sanat muistan vieläkin.. ja sen jälkeen en ole poltellutkaan :)
tupakoi.
Tästä olemme varmaan samaa mieltä.
esim. Sauli Niinistö vai :) ? Äänestinköhän mä sit täyttä ääliötä presidentinvaaleissa... ois kai sit pitäny antaa ääni Haloselle...
>>
Eihän sitä nähdä kuin uskon silmillä
>>
Ei Jeesus missään opettanut että Jumalan valtakunnan maallinen joukko voitaisiin nähdä uskon silmillä, vaan ettei VOIDA SANOA "siellä" tai "täällä". Jos uskon silmillä olisi nähtävissä Jumalan valtakunta maallisena joukkona, niin silloin voitaisiin sanoa että täällä, kuten vl:t yritävät vastoin Raamattua julistaa.
>>
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
>>
Ja Jeesus on tuo ovi, ei Jeesukseen uskovat ihmiset:
Joh. 10:9
--> Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.
>>
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
>>
Olen sinulle tähän usean kerran vastannut, että tuolla et voi perustella mitään, koska miljoonat ihmiset ovatkin ilmoittaneet kohdalleen löytäneensä rakastavan Jumalan lukuisissa eri uskonnollisissa liikkeissä ja kertoneet että he ovat juuri siitä joukosta löytäneet sen hyvän paimenen äänen, niin ei voi kuin todeta ettei Jumala ole millään tavalla rajoittunut meidän ihmisten muodostamiin joukkoihin.
>>
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia.
>>
Mitä perusteita sinulla on ajatuksillesi, kun Jeesus ei asettanut minkäänlaista aikarajaa sille MILLOIN on oleva yksi lammashuone? Millä perustelet esimerkiksi sitä, ettei Jeesus puhunut tuossa taivaasta, jonne kaikki Häneen uskovat ovat matkalla?
>>
... Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).
>>
Seurakunta on vain patsas ja perustus, siinä missä Jeesus on:
"tie, totuus ja elämä." (Joh. 14:6)
Jos siis seurakunta opettaa eri tavalla kuin Jeesus, niin ei ole epäilystäkään etteikö Jeesus tule asettaa korkeammaksi auktoriteetiksi.
>>
Luuk.10:16.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
>>
Voisitko viimein perustella sen, millä perusteella katsot tuon tarkoittavan juuri teitä vl:iä, eikä esimerkiksi tuhansia muita "ainoita oikeita", jotka vetoavat aivan samaan Raamatunpaikkaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018256632#22000000018256632
Joh 3:3. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
Myös:
Mark 1:14. Mutta sitte kuin Johannes oli vankiuteen annettu ylön, tuli Jesus Galileaan, saarnaten Jumalan valtakunnan evankeliumia,
15. Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Sisälle ei tulla ellei käännytä ja tulla aivan pienen lapsen kaltaiseksi.
Mielentila ?? :-) Ei lapset liioin välitä abstraktioista.
18. En minä jätä teitä orvoiksi, vaan minä tulen teidän tykönne.
19. Vielä on vähän aikaa, ja ei maailma silleen minua näe, mutta te näette minun; sillä minä elän, ja te myös elätte.
20. Sinä päivänä pitää teidän ymmärtämän, että minä olen Isässä, ja te minussa ja minä teissä.
35. Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte.
Sauli on siltä osin hölmö, kun tuhoaa omaa kehoaan ja vaarantaa oman terveytensä. Ihan hyvin äänestit. Sitä ei tarvitse katua.
Tupakka vie terveyden ja rahat. Miksi tupakoida?
Koko ajan saman mantran toistoa noilla admatalais-melperiläisillä harhapelleillä.
Ja tuo oli sitten leikillisesti ja rakkaudella sanottu, enhän minä hauku.
Sananlaskuista:
Vanhurskaan suu on elämän lähde, jumalattoman suussa piilee väkivalta.
Hurskaan puhe on puhtainta hopeaa, jumalattoman ajatus ei paljoa paina.
Moni luulee omaa tietään oikeaksi, vaikka se on kuoleman tie.
Ettei aina toistettaisi niitä samoja paikkoja, ne kun ahdistavat joitakin...
>>
Sisälle ei tulla ellei käännytä ja tulla aivan pienen lapsen kaltaiseksi.
Mielentila ?? :-) Ei lapset liioin välitä abstraktioista.
>>
Ei ole kysymys abstraktioista, vaan nimenomaan siitä mielentilasta, joka pienillä lapsilla luonnostaan on. He uskovat sen mitä kuulevat. Aivan samalla tavalla meidänkin tulisi kuunnella Jumalaa, eikä prosessoida oman egomme kautta.
Joh. 5:30
En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
Jeesus kuuli kaikessa lähettäjäänsä, Jumalaa. Siten hän oli yhtä Jumalan kanssa:
Joh. 10:30
"Minä ja Isä olemme yhtä."
Tuohon yhteyteen hän halusi opetuslapsensakin:
Joh. 17:22
Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
Jeesus siis ei vaatinut että opetuslasten täytyisi olla yksimielisiä keskenään, vaan että he olisivat Jeesuksen tavoin yhteydessä Jumalaan, jota he kuulisivat ja tottelisivat. Jumala ei kuitenkaan meille täydellisesti itseään Jeesuksen pyynnöstä huolimatta kirkasta, vaan olemme vasta lapsia matkalla Jumalan luokse:
1. Kor. 13:9-12
"tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on. Sillä
--> nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti,
--> mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan."
Tai ehkäpä Jumala on joillekin itsensä täydellisesti kirkastanut ja Jeesuksen lisäksi joku muukin on luopunut täydellisesti itsensä hallinnasta ja siirtynyt 100% Jumalan hallintaan. Voihan olla ettemme tällaista ihmistä vain huomaa tai noteeraa. Eihän Jeesustakaan elinaikanaan monet noteeranneet kylähullua kummemmaksi. Nämä ovat vain ajatuksia, en väitä että noin olisi mutta jätän ajatuksen "ilmaan roikkumaan". Tällaiset tunnetaan idän uskonnoissa nimellä valaistuneet.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018085866
"Ei Jeesus missään opettanut että Jumalan valtakunnan maallinen joukko voitaisiin nähdä uskon silmillä, vaan ettei VOIDA SANOA "siellä" tai "täällä". Jos uskon silmillä olisi nähtävissä Jumalan valtakunta maallisena joukkona, niin silloin voitaisiin sanoa että täällä, kuten vl:t yritävät vastoin Raamattua julistaa."
Koska usko on sydämen asia ja emme voi nähdä ihmisen sydämeen niin emme voi myöskään sanoa siellä tai täällä. Ihan oikein. Mutta toisaalta jokainen joka sanoo uskovansa joutuu tietenkin raamatun mukaan sanomaan että "kuulun Jumalan valtakuntaan", eli sanoa "täällä". (On hieman vieras toi sun ajatus että kukaan ei voisi sanoa olevansa uskovainen :-)
Jumalan valtakunnan rajoja siis ei mikään näkyvä määrittele, vaan se on kuten Lutherus sanoo "joukko Jeesukseen uskovia ihmisiä".
Tuo joukko ei ole kuitenkaan hajoitettu eri paimenten alle vaan sillä on yksi usko, henki, oppi jne.
Raamattu sanoo että tuo joukko on Kristuksen ruumis maan päällä. Uskovainen ihminen "näkee" ja kuulee tuossa joukossa Hyvän Paimenen ja Hänen johdatuksen.
Jeesus ja hänen seuraajansa ovat näkyvä joukko. Ei kuitenkaan niin että joukon mukana kulkeminen pelastaa (Iskariot) vaan sydämen usko.
Mutta eriseura, eli sellainen porukka joka ei edes kulje tuon näkyvan joukon mukana ei voi olla uskovaisia.
1. Jokainen, joka uskoo, että Jesus on Kristus, hän on Jumalasta syntynyt, ja jokainen, joka rakastaa sitä, joka synnytti, hän rakastaa myös sitä, joka hänestä syntynyt on.
35. Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte.
7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hänkin valkeudessa on, niin meillä on osallisuus keskenämme, ja Jesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri puhdistaa meitä kaikesta synnistä.
En tunne raamatun kohtia, mutta sydän sanoo, että Jumalan valtakunta on siellä missä on Pyhä Henki, ja Pyhä Henki on yhtä kuin Totuuden henki. Siellä missä ihmiset syvästi kuuntelevat omaatuntoansa ja pyrkivät elämään sen mukaan, siellä on läsnä totuuden henki ja niin myös Jumalan valtakunta. Tätä tapahtuu jatkuvasti joka puolella maailmaa, niin vl-joukossa kuin muuallakin.
Toki Jokainen uskovainen voi sanoa olevansa uskovainen ja sitä kautta uskolla turvautua Jumalaan. Tämä ei kuitenkaan ole aivan sama asia kuin olla Jumalan valtakunnassa, joka on mielentila.
>>
Jumalan valtakunnan rajoja siis ei mikään näkyvä määrittele, vaan se on kuten Lutherus sanoo "joukko Jeesukseen uskovia ihmisiä".
>>
En ole tutustunut Lutheriin syvällisemmin, koska Lutherilla ei ole minulle kovinkaan suurta painoarvoa. Raamattu kun ei tunne minkäänlaista joukko-oppia, vaikka Luther olisikin niin ymmärtänyt.
>>
Tuo joukko ei ole kuitenkaan hajoitettu eri paimenten alle vaan sillä on yksi usko, henki, oppi jne.
>>
Uskovaiset ovat tosiaan yhden paimenen alla, mutta tuo paimen on Jeesus, ei keskenään riitelevien kuppikuntien johtajat. Kun Raamattu rajaa oppia, niin monissa kohdissa on rajaus tunnustukseen että Jeesus on lihaan tullut Jumalan poika. Tämä on hyväksyttävä opin rajaus. Myös kaikki Jeesukseen uskovat voivat toki tuntea kuuluvansa hengen yhteydessä suureen Jumalan valtakuntaan. Tätäkään vastaan minulla ei ole sinänsä sanomista.
Jeesukseen uskovien maalliset seurakunnat ja joukot ovat valitettavasti edelleen erittäin hajalla. Niin ne olivat Raamatunkin aikaan. Jo aivan alkuseurakunnan ajoilta on olemassa todisteita siitä että eri seurakunnat riitelivät keskenään opin viilauksesta ja Jeesukseen uskottiin hyvinkin eri tavoin. Myös Jeesus itse vaelsi eri joukossa kuin Johannes kastaja ja kielsi opetuslapsiaan tuomitsemasta joukosta erillään vaeltanutta miestä, joka paransi Jeesuksen nimeen.
>>
Jeesus ja hänen seuraajansa ovat näkyvä joukko.
>>
Sinulla on vapaus uskoa noin, mutta Jeesus opetti tästä päinvastoin kuten ylempänä perustelin.
>>
eriseura, eli sellainen porukka joka ei edes kulje tuon näkyvan joukon mukana ei voi olla uskovaisia.
>>
Tästäkin Raamattu ilmoittaa täysin päinvastoin että eriseurat ovat uskovien ihmisten keskellä, siis samassa joukossa kuin uskovaisetkin:
"TEIDÄN SEASSANNE pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin." (1. Kor. 11:19)
>>
Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte.
>>
Siitähän maailma tosiaan tuntee Jeesuksen opetuslapset, että ketkä haluavat pitää Jeesukseen uskovien keskinäisen rakkauden maallisista joukoista riippumatta. Aivan samaa mieltä:)
II
V: 1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Voinpa hyvinkin. Vain Raamattu ja me opetamme tällä tavalla, ette sinä, etkä "te".
on jaettu eri määrä eri henkilöille...
toistella perässämme sanoja, mutta kaikenkaikkiaan tarkoitatte tekoja....
>>
Voinpa hyvinkin. Vain Raamattu ja me opetamme tällä tavalla, ette sinä, etkä "te".
>>
Te opetatte kuten te opetatte ja Raamatunvastaisuutenne on tullut hyvin selväksi, mutta millä perusteella väität juuri te opetatte oikein, koska samoihin Raamatunpaikkoihin vedoten opettavat lukuisat muutkin "ainoat oikeat" ?
Perustelut tyyliin "Me olemme oikeassa, koska opetamme oikein" on kehäpäätelmä, eikä perustele yhtään mitään. Aivan sama perustelu kuin minkä lapsi esittää hiekkalaatikolla että meidän isä on vahvempi kuin teidän isä, koska teidän isä on heikompi kuin meidän isä.
Yritä nyt hyvä weha jollain tapaa perustella miksi juuri te olisitte juuri niitä oikeita lukuisten ainoiden oikeiden kuppikuntien joukossa.
Et ole elämässäsi voinut tutustua kuin murto-osaan tuhansista eri kristillisistä liikkeistä. Puolustat juuri nyt vl-liikettä käännynnäisen kiivaudella ja suosittelisin että yrittäisit miettiä itsellesi sitä tarvetta että miksi pitää olla jossain joukossa, joka julistautuu "ainoaksi oikeaksi", kun Raamatussa luvataan pelastus yksin uskomisesta.
Muistatko Admata sellaista raamatunkohtaa jossa lopunajoista sanotaan jotenkin seuraavasti "ellei aikaa olisi lyhennetty ei Herra toisella tulemisellaan löytäisi maanpäältä yhtään omaansa". Tämä tuntuu minusta aika merkilliseltä, sillä luulisihan että maanpäällä on aina suuri joukko joka häneen vilpittömästi uskoo. Valitettavasti minulla ei ole raamattua joten jos sinulla tai jollain muulla on niin löytyiköhän tämä jae jostain....
muuatta asiaa. Uskotko, että vain kritityt pelastuvat? Ts. uskotko vain kristinuskon Jumalaan?
1. Karsi eka pois ne kuppikunnat jotka eivät saarnaa (pelkästään) Jumalan valtakunnan evankeliumia Jeesuksen sanoin.
2. Karsi sitten pois ne (mahdollisesti jäljellä olevat) jotka eivät saarnaa ehdotonta Jumalan valtakunnan evankeliumia.
3. Nyt on jäljellä vain VL.
>>
1. Karsi eka pois ne kuppikunnat jotka eivät saarnaa (pelkästään) Jumalan valtakunnan evankeliumia Jeesuksen sanoin.
>>
Jäljelle jää vähintään satoja eri joukkoja
>>
2. Karsi sitten pois ne (mahdollisesti jäljellä olevat) jotka eivät saarnaa ehdotonta Jumalan valtakunnan evankeliumia.
>>
Jäljelle jää vähintään satoja eri joukkoja
>>
3. Nyt on jäljellä vain VL.
>>
Älä unta nää.
Ps. Kuinka moneen tuhansista eri uskonjoukoista olet tutustunut henkilökohtaisesti, kun kuvittelet kykeneväsi tuollaisen karsinnan tekemään?
Irrotit 6. jakeen omaksi eduksesi kokonaisuudesta. 2. jakeessa sanotaan näin:
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: Jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.
Sinä et puhu totuutta, kun tuolla tavalla tulkitset Raamattua. Se on lähellä, hyvin lähellä valehtelua, jos jättää jotakin kertomatta. Jos joku ei tuntisi Raamattua, ja väittäisit hänelle omaan tyyliisi, että hänen tulee kuunnella Raamatun Sana mukaan vain sinua/teitä, hän saattaa joutua ajatuksissaan harhaan. Älä opeta, jos et tiedä mitä opetat. Tämö on vakava sana.
3. jae todistaa vielä ettei yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ole Jumalasta. Onko täällä paljon Jeesuksen kieltäjiä? Onko esimeriksi admata kieltänyt sinun kuultesi Jeesuksen?
Vielä lauseesi:
>Voinpa hyvinkin. Vain Raamattu ja me opetamme tällä tavalla, ette sinä, etkä "te". >
Kauheaa! Jos lukisit Raamattua, kuten sitä tulisi tutkia, et kirjoittaisi tuollaisia! Lue Johanneksen kirjettä eteenpäin, ja totea itse, kuinka lempeästi hän puhuu. Sinä sen sijaan sanot suoraan Jeesuksen tunnustaville ihmisille, että he ovat väärässä hengessä, eivätkä siten sinun tulkintasi mukaan ole taivaskelpoisia.
koska otit esiin tuon 1 Joh., laitan siitä vielä 18. jakeen:
17 loppu: Pelkoa ei rakkaudessa ole,
18. vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon. Pelossahan on jo rangaistusta; se joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa.
Sinä pelkäät tunnustaa, että Raamattu on oikeassa, ja sallii autuuden kaikille Jeesuksenuskoisille, ei vain sinulle ja samanmielisille ystävillesi , 1.Johanneksen kirjeen ja lukuisien muiden UT:n kohtien mukaisesti. Tuntuu myös siltä, että pelkäät rakastaa lähimmäistäsi, jopa tällä palstalla, jossa on uskonsisaria ja -veljiä. Miten silloin käykään vihollistesi?
Rukoilen sinulle Pyhän Hengen valoa. Mikään ei ole Jumalalle mahdotonta. Jumala johdattakooon sinut armolähteelle lahkolaisuuden synnistä.
>>
Uskotko, että vain kritityt pelastuvat? Ts. uskotko vain kristinuskon Jumalaan?
>>
Ei ole minun asiani rajoittaa kenenkään ihmisen pelastusta. On yksin Jumalan asia kenet Hän haluaa ja milläkin tavalla pelastaa.
Uskon itse että Jeesus on minunkin syntieni sovittaja ja tähän turvaan sydämen uskolla sekä suun tunnustuksella.
Minä en kuitenkaan ole kukaan tai mikään sanomaan etteikö Jumala olisi voinut kirkastaa itseään hinduille Krishnan muodossa tai etteikö Hän voisi tarjota pelastusta muslimeille Allahina.
En väitä että noin on! Sanon vain että tämä on yksin Jumalan asia, millä tavalla Hän hyväksi näkee kenetkin pelastaa.
Jos ajatellaan että esimerkiksi hindut ja buddhalaiset uskovat karman lakiin, niin mitä muuta Jeesus opetti kun hän sanoi:
Matt. 7:1-2
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
--> sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja
--> millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Tämähän on puhdasta karman lakia. Samoin tuomio, mikä odottaa ilman Jeesuksen tarjoamaa armahdusta:
Matt. 16:27
Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin
--> hänen tekojensa mukaan.
Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu,
--> tekojensa mukaan.
1. Piet. 1:17
jos te Isänänne huudatte avuksi häntä,
--> joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen TEKOJENSA MUKAAN, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
Jeesuksessa tästä omien tekojemme kasaamasta tuomiosta meille on tarjottu armahdus. Tämä ei ole kuitenkaan täysin ehdoton, vaan tämä on sidottu meidän omaan anteeksiantoon muita kohtaan, kuten Jeesuksen opettamassa Isä-Meidän rukouksessakin viitataan:
Matt. 6:14-15
"jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi; mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne."
Pidempi vertaus täällä siitä kuinka Jumala omalta puoleltaan armahtaa velallisen, mutta vetää armahduksensa takaisin kun velallinen ei itse armahdakaan omaa velallistaan:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1153492462437&search=&rng=7&submit1=Hae&ref=Matt. 18:23-35&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Mitä ihmisten määrittelemiin termeihin tulee, niin minulle on aivan yhdentekevää kutsutaanko minua kristityksi tai hindulaiseksi. Minulle ei nimet merkitse mitään, vaan ainoastaan se että luotan itse kohdallani Jumalan armahdukseen, jonka Hän on ilmoittanut valitussa pojassaan Jeesuksessa. Tätä uskoa en uskalla pitää yhtään ketään ihmistä pois sulkevana, sillä Jumala on ilmoittanut Raamatussa tahdokseen pelastaa kaikki maailman ihmiset.
Huomatkaa että en suinkaan väitä kaikkien pelastuvan, vaan kerron vain Raamatussa ilmoitetun Jumalan tahdon ja jätän kaikenlaiset tuomiot yksin Jumalalle, joka ainoana näkee meidän ihmisten sydämiimme.
arvostelevien pitää olla koko ajan hereillä ja varoittaa hyväuskoisia ihmisiä noista valheopeista.
Pelkkää räksytystä toisten keksimien sananparsien mukaan vailla mitään perustelua.
Liturgiaa vailla sisältöä.
ja katkeruuttasi. Olethan kietoutunut tiukasti vl-valheverkkoon.
omaa oppiasi julistamaan. Voi miten ihminen on sokea?
"itse en ole vl- mutta kylämme valnhoillislestadiolainen rovasti on kylän pidetyin mies :)"
harhautui kovasti.
Jumalan Hengestä herätetyksi tullut ihminen ei "päätä" ruveta uskomaan, vaan se on hänen ainoa mahdollisuutensa, ellei hän sitten PÄÄTÄ kääntää selkäänsä Jumalalle.
Usko Jeesukseen vanhurskauttaa ja pelastaa syntisen ihmisen. Tämä on raamatun yksiselitteinen totuus, jota ei mitkään ihmisopit voi muuksi muuttaa.
Ne, jotka houkuttelevat ihmistä pois elävästä uskosta Jeesukseen selittäen, että "Kristus on täällä", mutta ei tuolla pyrkivät mitätöimään Jumalan Pyhän Hengen työtä ja heidän tuomionsa on heitä varten jo valmistettu.
ovat harhaopettajia. Varo heitä!
Esimerkiksi he, ja kaikki muutkin, jotka opettavat pelastusta ja vanhurskauttamista muusta kuin uskosta Jeesukseen.
että usko Jeesukseen ei pelasta ihmistä eikä anna hänelle hänen syntejään anteeksi.
Vl-opin mukaan ihmisen ainoa mahdollisuus saada syntinsä anteeksi ja pelastua on kulkea jonkun vl-ihmisen käsien kautta. Tämä voi antaa synnit anteeksi ja tuottaa pelastuksen.
Tämä on suorastaan demoninen oppi.
Admatalais-melperiläistä hapatusta.
Joko olet täysin tietämätön tai sitten vääristelet tahallasi asioita.
Jeesukseen uskoen ja hänen lunastustyöhönsä turvautuen me vl_kin pelastumme. Jeesus käski Hänen nimessään saarnata syntejä anteeksi, sen tehtävän Hän antoi omille opetuslapsilleen. Raamattu opettaa ja kirjoittaa näin ! Joh. 20:19-23
saada vl-opin mukaan synnit anteeksi ja pelastua uskomalla Jeesukseen omana henkilökohtaisena pelastajana ja vapahtajana? Näin Raamattu opettaa.
Voiko ihminen vl-opin mukaan pelastua ja saada suoraan synnit anteeksi Jumalalta? Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välissä = Jeesus Kristus. Vai opettaako vl-herätysliike ns. kahden pakollisen välimiehen oppia eli ihminen voi saada synnit anteeksi ja kokea pelastuksen vain toisen ihminen välityksellä.
Vastaa kiemurtelematta, opettaako vl-herätysliike
1) Raamatun mukaista oppia
vai
2) Itse keksimäänsä kahden pakollisen välimiehen valheoppia?
Kumpaa?
olla tyhmä ihminen, kun toistat tuota samaa papukaijan lailla kaikissa kommenteissasi. Aivoilla varustetut henkilöt osaavat kommentoida ja keskustella.
Mielestäni välimies ei ole oikea sana, vaan Pyhän Hengen kautta synnit saa anteeksi. Ja tätä kristillistä ylösnousemuksen ilosanomaa jopa kansankirkossamme kuulee :)
Eli ei kukaan ihminen itsessään voi antaa syntejä anteeksi. Näin kristillisyys opettaa. Näin uskoen onkin vain yksi välimies ja Pyhä Henki. Jos näin ei olisi niin miksi Jeesus jätti maanpäälle Pyhän Hengen?
edellisessä kommentissani esittämääni kysymykseen.
Vastaa kysymykseeni kyllä tai ei:
Vieläkö lyöt vaimoasi?
No, vastaa nyt. VASTAA HETI äläkä kiemurtele!
Tämäntapainen kysymyksenasettelu ei ole oikein. Senhän me kaikki ymmärrämme.
kysymykseni edessä kuin mato koukussa?
Vastaa:
Saako ihminen synnit anteeksi ja pelastuu vl-opin mukaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen omana henkilökohtaisena pelastajanaan ja vapahtajanaan?
Saako ja pelastuuko?