"Elävä jeesus puhui nämä salaiset sanat, ja Didymos Juudas Tuomas kirjoitti ne muistiin.
Jeesus sanoi:
Teidän johtajanne saattavat sanoa teille: valtakunta on taivaassa. Mutta silloinhan taivaan linnut ehtivät sinne ennen teitä. He voivat myös sanoa: Se on maan alla. Mutta silloin meren kalat ehtivät ennen teitä.
Jumalan valtakunta on sekä teidän sisällänne että teidän ulkopuolellanne. Sen löytää se, joka tuntee itsensä.
Kun opitte tuntemaan itsenne, ymmärrätte olevanne elävän Isän lapsia. Jollette opi tuntemaan itseänne, te elätte köyhyydessä ja olette köyhyys."
Lähde:
varhaiskristillisissä seurakunnissa käytössä ollut teksti, ensimmäisellä vuosisadalla - toisen vuosisadan puolivälissä muistiin merkittyä Jeesuksen puhetta, ns. Tuomaan evankeliumi, jonka osia mm. evankeliumin kirjoittajat Matteus ja Luukas käyttivät lähteenään. Tekstiä, joka sisältyy vuonna 1945 löydettyyn papyruksille kirjoitettuun tekstikokoelmaan (ns. Nag Hammadin tekstilöytö), ei ole aikaisemmin ollut tunnettu.
Nag Hammadin kätketty viisaus, toim. I.Dunderberg & A.Marjanen. WSOY 2005. s. 294.
Jeesus sanoi:
Teidän johtajanne saattavat sanoa teille: valtakunta on taivaassa. Mutta silloinhan taivaan linnut ehtivät sinne ennen teitä. He voivat myös sanoa: Se on maan alla. Mutta silloin meren kalat ehtivät ennen teitä.
Jumalan valtakunta on sekä teidän sisällänne että teidän ulkopuolellanne. Sen löytää se, joka tuntee itsensä.
Kun opitte tuntemaan itsenne, ymmärrätte olevanne elävän Isän lapsia. Jollette opi tuntemaan itseänne, te elätte köyhyydessä ja olette köyhyys."
Lähde:
varhaiskristillisissä seurakunnissa käytössä ollut teksti, ensimmäisellä vuosisadalla - toisen vuosisadan puolivälissä muistiin merkittyä Jeesuksen puhetta, ns. Tuomaan evankeliumi, jonka osia mm. evankeliumin kirjoittajat Matteus ja Luukas käyttivät lähteenään. Tekstiä, joka sisältyy vuonna 1945 löydettyyn papyruksille kirjoitettuun tekstikokoelmaan (ns. Nag Hammadin tekstilöytö), ei ole aikaisemmin ollut tunnettu.
Nag Hammadin kätketty viisaus, toim. I.Dunderberg & A.Marjanen. WSOY 2005. s. 294.
Vastaukset 24
Vanhimmat
hienoa ja totta!
Viestisi on yksi kallisarvoisin helmi keskustelussa, nimenomaan tällä vl-palstalla.
Se on enemmän kuin tuhat saarnaa, jossa uskonperusta ja Jumalan valtakunta on toisin selitetty.
Tuohon passaa sekin, että Jeesuksen sanat tarkoittavat Raamatussa myös sitä, että Valtakunta on sisällisesti teissä, samalla kun se on niiden ihmisten keskuudessa, jotka ovat Jumalan lapsia.
Näyttää oudolta.
Maistuu oudolta.
Tuntuu kummalta.
En kyllä söisi jos karkkina tarjottaisi.
Ei kannata ottaa gnostilaisten harhaoppisten tallentamia tekstejä raamatun rinnalle.
Gnostilaisuus on, kuten varmaan tiedät, hyvin moniulotteinen ja monihaarainen käsite. Ei se, kuten eivät Raamatun kokoelmaan sittemmin valitutkaan tekstit, ole mikään yhtenäinen "oppi". Kristinuskon historian, aatehistorian sekä hengeellisyyden eri ulottuvuuksien näkökulmasta on ollut mielenkiintoista ja silmiä avaavaa opiskella myös niitä tekstejä.
Kun sinäkin asioista paljon tiedät, olisit voinut esittää perusteluja ja taustatieoja omalle näkemyksellesi. Nyt irralliseksi jäänyt väitteesi tuntuu lähinnä ylemmyydentuntoiselta muiden keskustelijoiden väheksynnältä. Et tosiasiassa varmaankaan sitä halunnut. Mutta näin käy aina kun tänne heitelllään vain "pistoja".
Yksioikoinen leimaaminen ei edistä tietämystä vaan tyhmyyttä.
Samoissa ajatuksissa. Olen aivan sanaton ja ymmälläni kuten monessa muussa kohdin, jossa sinä rakas vl-teologi olet kirjoittanut. Annat ymmärtää olevasi veljemme/sisaremme ja siksi entistä enemmän ymmälläni. Rukoilen Jumalaa, että Hän minulle sanoja lainaisi, että tämä viestini ei nyt sinua hämillesi tee.
Samoissa ajatuksissa. Olen aivan sanaton ja ymmälläni kuten monessa muussa kohdin, jossa sinä rakas vl-teologi olet kirjoittanut. Annat ymmärtää olevasi veljemme/sisaremme ja siksi entistä enemmän ymmälläni. Rukoilen Jumalaa, että Hän minulle sanoja lainaisi, että tämä viestini ei nyt sinua hämillesi tee.
Sekaannusta tuskin tulee. Laitoin kuitenkin saman viestin myös oikeaan paikkaan.
Mitä tällä palstalla usein puhutaan ja mitä tämä "palstan henki" oikein halajaa, jotta kaikenlainen murhetta ja huolta aiheuttava sekä perkeleen oppi saisi elää.
Luuk. 1:3
Niin olen nyt minäkin, otettuani alusta asti kaikesta tarkan selon, päättänyt kirjoittaa yhtenäisen esityksen sinua varten, kunnioitettu Teofilos
Raamatun yhtenäisyys riittää. Jos alkaa tuntua kummalta niin kannattaa kuunnella omatunnon ääntä eikä korottaa epäselviä tekstejä raamatun rinnalle. Niillä on historiallinen arvo, ei uskonopillista arvoa.
Vastasin toiselle, en sulle. En tiedä motiivejasi ja käsityksiäsi kun vaan leikkaat avaukseksi. Tästä vastauksestasi tulee ajatus nyt liekö käynyt rakkaakksi tuollainen oppi miten ensimmäinen vastaaja tulkitsee.
Kristuksen oppi on yhtenäinen oppi. Se on se terveellinen oppi, johon ei saa tuoda muuta oppia. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Gnostilaisuus haaroineen on mystistä tietoa korostava oppi, se on harhaoppi. Tuo tieto on valhetietoa, josta Timoteustakin varoitettiin.
1. Tim. 6:20
Pidä tallessa, Timoteus, se mikä on uskottu sinun haltuusi! Torju jumalattomat tyhjät puheet ja vastaväitteet, joita tiedon nimellä kulkeva valhetieto keksii.
Uskovaisilla ei ole tarve etsiä uutta kristinuskoa.
että ensimmäinen raamattu tipahti taivaasta, ja se on siis prikulleen oikein. Oikeasti raamatun kirjoittajat ja kokoajat eivät olleet yhtään sen lähempänä Jumalaa kuin tämän ajankaan ihmiset. Mutta näin ei saisi ajatella, muuten huomaa ettei Raamattu sittenkään pudonnut taivaasta.
Tämä tekstisi. On kyllä olo kuin oppipojalla rakkaimman harrastuksensa äärellä.
Kuka sen määrittelee, että kyseisillä teksteillä on vain historiallinen arvo? Monet tekstit jätettiin Uudesta Testamentista pois ja ne mitkä otettiin, otettiin kirkolliskokouksen päätöksellä IHMISTEN toimesta, jotka ajoivat omia poliittisia päämääriään.
Jos tilanne olisi ollut hiukan erinlainen, meidän Raamattumme saattaisi olla aikalailla erilainen.
Nykyään on mahdollista tutustua näihin aikanaan hylättyihin teksteihin ja moni asia sieltä kirkastuu.
"Nykyään on mahdollista tutustua näihin aikanaan hylättyihin teksteihin ja moni asia sieltä kirkastuu."
Jos ne on aikoinaan hylätty gnostilaisina harhaoppina niin ei edusta kovin alkukirstillisyyttä korottaa kirjoituksia raamatun rinnalle vaan sellainen pikemmin varmentaa harhaoppisuutta. Pitäis alkaa kristityllä hälytyskellot soida ennen kuin yhtyy gnostilaiseen "tieto tekee täydelliseksi" oppiin.
Raamatun kokoelma on syntynyt JUMALAN sallimana ja riittää uskon oppiin.
"Hylkää jumalattomat ja joutavat tarut. Harjoita itseäsi oikeaan uskoon." 1tim4
No kuka päätti, että gnostilaisuus on harhaoppi? Ihmiset, luulen...
Jos ei enää eroteta kristinuskoa selvistä harhaopista. Silloin ollaan kristinuskon kanssa ristiriidassa.
Pidätkö kristinoppia harhaoppina kun ne pitivät gnostilaisia? Ja sanoivat Cyprianuksen tavoin: kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta.
taidat olla hänen renkejään
http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/artikkelit/orvo/karsimys_onni_ja_totuuden_tie.html
http://www.gnosis.org/naghamm/nhlcodex.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eksegetiikka
Hyvältä maistui, aivan taivaalliselta!
Jos se oli myrkytettyä, niin se tulee luonnollista tietään ulos... Siihen uskon.
Tiede 2/2006 lehdessä oli juttu aiheeseen liittyen. Harmittavasti olen antanut kyseisen lehden lainaan, muut siinä Ismo Dunderberg sanoi jotain siihen suuntaan, että hänelle on ollut kova prosessi hyväksyä se tosiasia, että Raamatun tekstit kuvastavat aikaansa.
Aiheeseen liittyvä toinen artikkeli löytyy lehden arkistosta.
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=629&vl=2006
aikaansa kuvasta. Onhan niissä ennen kaikkea syvää yleispätevää totuutta (=Jumalan sanaa?). Siksi ne ovat niin elinvoimaisia.
En muista mitä Dunderberg ihan tarkalleen sanoi, mutta minulle jäi tuollainen mielikuva. Minunkin mielestäni Raamatun tekstit ovat yleispäteviä, sen sijaan mitään yliluonnollista viisautta tai tietoa en ole niistä löytänyt.