Asiaa seuraavan ihmisoikeusjärjestön mukaan Pakistanin Islamilaisessa Tasavallassa on tänä vuonna 450 naista ja tyttöä murhattu perheen kunnian säilyttämiseksi.
Nyt herää kysymys, osataanko Islamilaisessa Tasavallassa soveltaa islamia oikein. Suomalainen muslimi varmaan sanoo, että ei osata. Minä taas olisin taipuvainen sanomaan, että onhan se kumma jos pakistanilaiset tuhatvuotisen islamilaisuuden jälkeen tietävät uskonnostaan vähemmän kuin vastikään valaistuneet suomalaiset käännynnäiset. Toki pakistanilaiset voivat olla niin uskomattomia jästipäitä että he eivät koskaan opi tajuamaan mistään mitään, mutta sellaisen ounastelu olisi rasismia. Olettaisin siis karvastelevin sydämin, että Islamilaisessa Tasavallassa noudatettavat tavat - maan tavastahan 450 murhassa on kysymys - ovat vääjäämättä vähintään kohtuullisessa sopusoinnussa islamin kanssa.
Syntyisiköhän tästä asiallista keskustelua..?
Nyt herää kysymys, osataanko Islamilaisessa Tasavallassa soveltaa islamia oikein. Suomalainen muslimi varmaan sanoo, että ei osata. Minä taas olisin taipuvainen sanomaan, että onhan se kumma jos pakistanilaiset tuhatvuotisen islamilaisuuden jälkeen tietävät uskonnostaan vähemmän kuin vastikään valaistuneet suomalaiset käännynnäiset. Toki pakistanilaiset voivat olla niin uskomattomia jästipäitä että he eivät koskaan opi tajuamaan mistään mitään, mutta sellaisen ounastelu olisi rasismia. Olettaisin siis karvastelevin sydämin, että Islamilaisessa Tasavallassa noudatettavat tavat - maan tavastahan 450 murhassa on kysymys - ovat vääjäämättä vähintään kohtuullisessa sopusoinnussa islamin kanssa.
Syntyisiköhän tästä asiallista keskustelua..?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Pakistanin väkiluku on 145 milj. ihmistä, 450 naisten murhaa vuodessa.
Suomen väkiluku on rapiat 5 milj. ja naisia tapetaan 30 vuosittain, useimmiten naisen ryhdistäydyttyä ja päätettyään jättää väkvaltainen kumppaninsa. Kunniamurha?
vaikka siten, että Suomessa nuo tappajat tuomitaan oikeudessa - ne jotka eivät päästä itseään päiviltä saman tien - eikä yhteisö tai tappajan suku koskaan hyväksy tekoa jos mielenvikaisia ei lasketa.
Pakistanissa tappajat tuomitaan aniharvoin, ja yhteisön suhtautuminen on vähintään non sine laude approbatur. Kunniansa takaisin saaneen perheen mielestä tappaja on jonkinlainen sankari, sillä eihän tällainen perinne muuten pysyisi hengissäkään.
450 kunniamurhaa on ne tapaukset jotka on todistettu. Jostain syystä esim. Pakistanissa näitä on kuitenkin hyvin vaikea selvittää jottei maan maine kärsisi muun maailman silmissä. Murhattujen naisten kokonaismäärä on aivan eri lukemissa kuin tuo 450 vuodessa. Sen sijaan Suomen murhalukemat on tarkkoja.
Jos haluat todella verrata niin sinun tulee katsoa nimenomaan kokonaismääriä. Lisäksi Pakistanissa, samoin kuin Intiassa sattuu naisille suuri määrä onnettomuuksia keittiössä kun kerosiinikeittimet vahingossa polttavat naiset kuoliaiksi. Näille kun ei ole silminnäkijöitä niin ne kirjataan onnettomuuksiksi.Yllättävän herkästi nuo keittimet tuntuvat poksahtelevan ja aina ilman todistajia.
Islamilaisissa maissa varmasti tapahtuu ns.kunniamurhia muuallakin kuin Pakistanissa, valitettavasti. Islamilaisessa yhteiskunnassa ihmiset tekevät kauheuksia yhtälailla kuin kristiyissä maissakin. Ihmisiähän me kaikki ollaan ja jotku uskoo jotku ei, vai meinaatko, että Islamilaisissa maissa kaikki ihmiset ovat muslimeja (uskovaisia) ja elävät sen mukaan.
ainakin sitä, että kysyy keneltä tahansa kunniamurhaajalta tai hänen sukunsa jäseneltä, niin eiköhän jokainen ilmoita olevansa muslimi ja vielä jos lisää kysytään, varmasti useimmat (eivät kaikki) vastaavat että kunniamurha ei mitenkään ole ristiriidassa islamin kanssa. Jos se olisi, sillloinhan koko joukko rikkoisi islamia ja sehän kai on aika mahdoton ajatus.
Aina on tietysti pakistanilaisessakin miljöössä yksilöitä, jotka eivät murhaamista hyväksy. En tiedä miten he saavat äänensä kuuluviin ja montako murhaa ovat onnistuneet estämään. Epäilemättä joitakin.
>Islamilaisessa yhteiskunnassa ihmiset tekevät kauheuksia yhtälailla kuin kristiyissä maissakin.
Miten näin voi olla, kun muslimien mukaan islam on uskontona täysin ylivertainen ja vaikuttanut monessa maassa yli tuhat vuotta kaikkeen elämänmenoon? Eikö mikään aika riitä siihen että islam saavuttaisi myös ihmisten sydämet?
Oletko Tahan tapaan sitä mieltä, että te täältä Suomesta käsin määrittelette kuka on muslimi ja kuka ei, eikä ihmisen oma ilmoitus uskonnosta kelpaa?
Vielä kerran: se ero noilla sikäläisillä ja täkäläisillä kauheuksilla on, että täällä sellaiset yleisesti tuomitaan ja jyrkästi, mutta siellä yhteisö hyväksyy ne ja jopa vaatii niitä! Melkoinen ero, vai mitä?
sitä mieltä, että me täältä Suomesta käsin voitaisiin määritellä kuka on muslimi ja kuka ei.
Tarkoitin sitä, että ei kaikki ihmiset ole uskovaisia Islamilaisissa maissa.
En usko, että kaikki ihmiset hyväksyvät kunniamurhia Islamilaisissa yhteisöissä, minä en ainakaan hyväksy, eikä moni muukaan.
Jos haluat lähteä vertailemaan täkäläisiä ja sikäläisiä kauheuksia, niin niitä kyllä riittää. Se on sama, kuin vertailisi yötä ja päivää.
Kyllä täälläkin tapahtuu kauheuksia mitkä yhteisö hyväksyy ja vaatii, me vain ollaan niin sokeita, ettei huomata sitä. ( Ja nyt haluat varmasti tietää, mitä nämä kauheudet ovat?)
En tarkoita tällä sitä, että Islamilaiset yhteisöt hyväksyisivät kunniamurhia, en todellakaan. Tietämäni mukaan kunniamurhan tehneitä miehiä istuu vankiloissa ja heitä on tuomittu kuolemaan, joten en usko, että mikään yhteisö vaatisi jonkun tekemään kunniamurhaa.
>Ja nyt haluat varmasti tietää, mitä nämä kauheudet ovat?
Ehdottomasti! Olen pelkkänä korvana, tai siis silmänä. Enkä väitä etukäteen, että puhuisit puppua.
>en usko, että mikään yhteisö vaatisi jonkun tekemään kunniamurhaa.
Koko kunniamurhan ideahan perustuu yhteisöllisyyteen. Se tehdään, koska on tärkeää, mitä muut ajattelevat. Vähintään painostus on ajatuksena murhaajakandidaatin korvien välissä, ja se voi tosiaan olla myös hiljaista naureskelua häpäistyn miehen lammasmaisuudelle.
Totta kai esim. Pakistanin brittiläisperäinen laki kieltää kunniamurhat, mutta primitiivisessä maassa laki toteutuu vain silloin kun on toteutuakseen. Syrjäseuduilla perinne on käytännön laki.
saat itse miettiä vastauksen, täällä en ala siitä sen enempää kirjoittelemaan. Järkevänoloisena ihmisenä sinun tuskin tarvitsee sitä kauan pähkäillä.
Painostus tosiaankin on murhakanditaatin korvien välissä, tuskin kukaan siihen kehottaa. Häpeä, mitä nainen on tuottanut perheelleen on luultavasti suurempi syy tekoon, kuin pelko hiljaisesta naureskelusta selän takana. Voihan Suomalaisessa yhteisössäkin näin käydä, nainen tuottaa häpeää ja tuskaa ja eiku turpiin vaan ja henki pois. Siitä tuskin meidän yhteisösämme kohistaan..vai?
Ja onhan se laki ja oikeus nähty meidänkin massa, mitä se syrjäseuduilla on...
Kerropa nyt kuitenkin mitä nämä tarkoittamasi teot ovat kun niistä kerran jo mainitsit.
Ja toiseksi, voi suomalaisessa yhteisössä hyvinkin käydä näin.. Mutta siitä ei jätetä tuomitsematta sillä perusteella, että nainen sen ansaitsi, ja murha siksi olisi oikeutettu? Ja jos näin kävisi, siitä kyllä kohistaisiin.
Raamatun mukaan mm. homot pitäisi kivittää. Samoin ei-neitsyet morsiamet yms.
Asiahan on niin, että jos uskontoa ei noudateta niin kuin uskonnon Pyhä Kirja käskee, niin silloin olisi viisaampaa olla kutsumatta itseään kristityksi, muslimiksi tms.
kehtaat vielä kirjoittaa tällä palstalla?
Porttikielto pitäisi antaa näille palstoille tuollaiselle irstaalle SIALLE!
"Kirjoittanut: Pakana(M), 12.12.2002 klo 09.13
http://reimari.saunalahti.fi/~jylppy69/isoreika.jpg
Oheisen kuvan Erik40 kopioi eilen klo 9.13 USKONTOPALSTALLE (!).
Jokainen voi itse vetää johtopäätöksensä nimimerkistä "Erik40" = "Pakana(M)".
Kyseessä on 41-vuotias mies Oulusta, jolla on kotona 5 lasta ja maailmalla toiset 5 lasta.
Repikää siitä!!
pässi.
Kehittelepä sinä hengenheimolaisinesi tänne joitakin omia ajatuksia, kuten Pakana(M) on tehnyt. Löytyykö?
Onpahan tosiaan lapsellinen mies.
Tosin lasten lukumäärä ei vaikuttane ajattelu- ja keskustelukykyyn.
Kyseessä on hieman yli 4-kymppinen mies Oulusta. Hän esiintyy uskontopalstoilla nimimerkillä "Pakana(M)" ja lähinnä 40 chatissa nimimerkillä "Erik40".
Uskontopalstoilla mies on pahin rienaaja ja Jumalan pilkkaaja.
40 chatissa mies on mairean akkamainen naisten iskijä. Ilmeisesti liian sinisilmäisten naisten isku on joskus onnistunut, sillä kotona olevien vaimon ja 5 aviolapsen lisäksi miehellä on ympäri Suomea yhteensä 5 muuta lasta.
Tämä 10 lapsen isä on hieman seonnut päästään seksiseikkailujensa johdosta. Tämä ilmenee siten, että hän yrittää lähes jokaiseen viestiinsä tunkea mukaan jotakin etovaa seksiin viittaavaa.
Edelleen pipipäisyys näkyy siten, että mies surffailee netissä yllä olevassa linkissä näkyvän sairaan pornokuvan kaltaisten kuvien seassa.
Vielä vankka näyttö siitä, että Pakanan alias Erikin päässä heittää, on se että hän lähettelee
uskontopalstalle tietyille henkilöille kohdistamiensa viestien liitteinä tuollaisia oksettavia pornokuvia.
Tämä pieni informaatio antaa kaikille paremmat mahdollisuudet suhtautua jatkossa miehen viesteihin tälläkin palstalla.
Eli kuten hieman ulalla olevan henkilön kommentteihin pitää suhtautua.
kuten Pakana(M), toinen sitten täydeltä laidalta...
Jos ystävällisesti paljastaisit, mitä nikkiä yleensä käytät, niin tietäisin vastedes jättää hourailusi omaan arvoonsa. Siis ihan sinun logiikkaasi käyttäen.
sanoa, että olet tyhmä.
Mutta jääköön sanomatta.
...sitä ei tarvitsisi mitenkään perustella saati todeksi osoittaa. Joten voi olla parempi, että jätät sanomatta, niin minäkin jätän. Rekisteröidyt nikit ovat tuloillaan, ja sitten kaikki
pelkurimainen puskasta vittuilu loppuu, mistä sinäkin "ei-tyhmänä" varmasti nautit.
Pakistanista tilastotietoa: (www.maailmanympari.net)
BKT: 460 USD/asukas (1995)
Imeväiskuolleisuus: 97%% (1996)
Lukutaitoisuus: 38%
En tiedä, mikä hinku eurooppalaisilla on verrata itseään ns. kolmansiin maihin. Miten suuren luulet keksiverto pakistanilaisen islam-tietouden olevan, jos väestöstä vain 38 % osaa edes lukea? Suomalaiset 'valaistuneet käännynnäiset' ovat sentään sen taidon oppineet viimeistään 7 vuotiaina... ;D
Siinäpä pulma, eli Tanskanmaalla on jotain mätää?
Se, että kiinnostavaa kysellä oloista maissa, joiden valtauskonto on vuosisatoja ollut islam, on juuri tämän palstan asiaa. Jookosta?
Koska me asumme eri valtauskonnon kultuurin maassa, toki vertailemme. Jookosta?
Kyse onkin juuri siitä ja niistä asioista.
Kun Suomen 'valaistuneet käännynnäiset' (=vk) todistelevat islamin erinomaisuutta, epäilymme kohdistuu juuri siihen. Ei itse islamiin.
Musta kun tuntuu pahasti, että nämä 'vkt' eivät oikein vastaa meille rehellisesti, vaan väistelevät, kiemurtelevat, jopa hyökkäävät. Varsinkin itse vertaavat kuinka pahaa lännessä jne.
Kysymys onkin, miksi se teidän islamilainen sharianne ei määrää käytännön ohjeita näiden murhien ym lopettamiseksi?
Vajavaisen kykyni mukaan luettuani nyt palstan väitteitä pitkään, islamilaisen oikeuskäsityksen mukaan saa tappaa akan ja rangaistuksen saa vasta sitten kuolemansa jälkeen. Siis islamin sharian mukaan. En tarkoita minkään maan hallinnon mukaisia.