Kun kaikissa luetettavissa lähteissä kannabiksen(ja muiden) vaaroista puhuttaessa on mainittu se että se lisää skitsofrenian puhkeamisen riskiä jo valmiiksi taudille altteille henkilöillä.
Mistä tämän alttiuduen saisi tietää?
Mistä tämän alttiuduen saisi tietää?
Vastaukset 16
Vanhimmat
.......................
Enpä tiedä, mitä tuo edellinen tarkoitti, kun kysymyksesi on aivan asiapohjalla. Piilevää alttiutta skitsofreniaan ei nykytiede varmaankaan pysty selvittämään.
Ainoa, mistä voi saada viitteitä, on sukutausta, eli onko suvussa vaivaa ollut pitkällä aikavälillä taaksepäin. Periytyvyydet osaavat loikata sukupolven ylikin seuraavaan.
Asiaan vaikuttaa lisäksi ympäristö, ts. elämäntilanne, sekä -tavat, jolloin skitsofrenia voi laueta vailla mitään sukurasitustakaan.
Schizophrenia by cannabis new myth.
by our reporter Koen van Eijk.
Castricum - During the 1930´s, you would ´become homophilia´ from cocaine use. In the 1970´s, schizophrenia was caused by failing parenting by the mother. It all turned out to be a hoax. Again, a new medical myth appears to be born: Now you become schozophrenic from hash and weed.
Psychiatrist Daniel van Dijk was surprised when he heard the news last
week: The use of hash and weed, cannabis, would be the cause of 200 more schzophrenia patients in the Netherlands each year. The media reported this on basis of a Trimbos-Institute research. According to Trimbos, even people without genetical indications would become psychotic of the intensive use (smoking) of cannabis. The underlying message: Softdrugs are not as innocent as being claimed. Coffeeshops are places that threaten the health of the youth. Dr. van Dijk, who works at the Duin en Bosch Psychiatric Hospital in Castricum, could hardly believe the Trimbos-Institute came up with a research containing such explicit results, out of the blue. If anyone knows what is going on in the area of schizophrenia and drugs, in Holland and far beyond, it is van Dijk. At the Duin en Bosch hospital, he is working on a research into the connection between psychic diseases and cannabis for years. He does not want to be called an authority, but he belongs to a group of experts in this area in the Netherlands. ¨I started to investigate it. It appearred there was no such thing as a new research, but a combination of several old researches. The conclusions attached to all this are extremely short sighted.¨ said van Dijk. ¨I have told that to Harald Wychgel of the Trimbos in a radio transmission. He replied that he did not say that cannabis causes schizophrenia, but that the mediadid. OK, but he did not say it was not so either. Now, the harm has already been done.¨
Van Dijk brings up the examples of cocaine use and homosexuality, and schizophrenia and the mother. ¨In the 1930´s there was a lot of cocaine snorting going on in the circles of the artists, authors and journalists, the so-called bohemians. Together with this, the people within this group did not have a problem with showing their sexual stances than other Dutch people. There was a connection between cocaine and homosexuality, but not any substabtial connection.¨ The idea that mothers are responsible for causing schizofrenia in their child, took place according to the same mechanism. Van Dijk: It was discovered that mothers of schozphrenics could not let go of their children. That was supposed to be the reason the kids would go schizophrenic. It turned out to be the contrary, afterwards. The children got a lot of extra attention because they were already not well. It was adeqaute, and not damaging behaviour by the mother.¨ If an image is already being sketched, it is difficult to undo this. A lot of mothers have been tormented by feelings of guilt, in case their son or daughter were diagnosed to have schizophrenia. This effect lasted quite some time. Eventhough the story was considered untrue by medical science, this was not the case in the surrounding of the suffering families of schizophrenics. The ´schizophrenogen mother´ has been the topic of rumours and slander for a long time. Van Dijk warns for a false interpretation of the facts in this current discussion around cannabis and schizophrenia. ¨These kinds of statements cause a lot of damage and unrest. I have been called by parents of schizophrenic children three times, this week. One Mother even asked me: Would my son not be sick if I would have managed to keep him away from the coffeeshop?
In the meanwhile, it is known there is a connection between cannabis and schizophrenia. Everybody working in the psychic health care will confirm that schizophrenics are heavy cannabis smokers. Van Dijk´s research proves that scientifically. Out of mentally healthy Dutch males between 20 and 40, 5 to 10 % smoke cannabis. Schizophrenic males in the same agegroup smoke a lot more cannabis: 60% But if smoking cannabis in early puberty will subsequently trigger schozophrenia at an older age, can not be proven by van Dijk. It seems more that many patients use it as self medication, a theory that is being in doubt within psychiatry. From his own research amongst 176 schizophrenia patients, van Dijk discovered that a lot of the patients smoke cannabis to combat the side effects of psychosis preventing medication. By smoking cannabis they feel less stiff, experience more emotions and in some cases the can enjoy having sex again. Van Dijk gives an example of one of his seriously psychotic patients, who would go wild over the smallest causes. He was put on an other medication and received psychotherapy, through which he managed to decrease his drugs consumption. The results are encouraging. The boy is more relaxed and wants to start working in a normal job. He has not been in isoltion for a long time. Finding a job might just give him the last little push in the right direction.
Van Dijk notices how in the current political climate the tolerance policy is being up for discussion, with mixed emotions. ¨If a drug free world were possible, I would be in favor of that. Unfortunately, our society is not like that. Everything prohibited attracts criminals. As a doctor I
say: In favir of natinonal health all bad things should be legalised. In several cities in the Netherlands, free heroin was issued to a group of junks during a research. These junks started to take good care of themselves, they became healthier, started working and quit stealing. And take the situation on the premises of Duin en Bosch. We had a housedealer from Bakkum here. That went fine, until that man ended up in jail for a while. Then, pushers came calling here. They gave the patients a freebie the first time. They came back the next day, and turned to one of the patients, a young boy: Pay up now, or we´ll ripp your head off. This really happened. Such a volnourable boy, who already thinks he is being followed by the KGB, sees all his fears confirmed like this.¨
Translation: Sinsemilla Guerrilla
Source: http://www.nhd.nl/Pagina/0,7106,15-1-2039--1664162-1331--,00.html
Ennakoivista oireista alkaa tietää onko riskiryhmässä.
Kannabis vs. skitsofrenia... noh. Jos välttämättä haluaa itselleen uskotella kaikenlaisia salaliittoteorioita ja jää niihin jumiin myös vaikutuksen ulkopuolella niin toki.
Eli jos valmiiksi jo uskoo asioita ihan liian herkästi, on emotionaalisesti heikko ja "vietävissä", etsii mystistä maailmanselitystä eikä tyydy vakioratkaisuihin ja luottaa omiin mielleyhtymiin enemmän kuin vahvaan logiikkaan niin sitten kai on skitsofrenian suhteen riskiryhmässä. Ikävää että tuontyyliset ihmiset tosin usein hakeutuvat juuri päihteiden pariin...
Varsinaiset kannabispsykoosit voidaan tunnistaa jo n. puoli vuotta ennen puhkeamistaan. Käyttäjällä alkaa olla enenevissä määrin ns. rajatilakokemuksia ja hän alkaa olla toden ja kuvitellun välisen eron suhteen aina vaan enemmän pihalla. Tää koskee siis suurkäyttäjiä (päivittäin tai lähes päivittäin käyttäviä).
Kannabispsykoosi on estettävissä aina itse puhkeamiseensa saakka suhteellisen helposti. Vähentämällä käyttöä tai jos ollaan "pitkällä" niin sitten psykoosinestolääkityksellä / bentsoilla. Kannabispsykoosi puhkeaa lähes aina aivokemiallisessa stressitilanteessa joka useimmiten on se kun käyttäjä lopettaa käyttönsä liian nopeasti - ts. kannabispsykoosi on hyvin usein paljon käyttävien "delirium tremens".
Jos lopettaa kannabiksenkäytön niin kannattaa mennä lääkärille selittään tilanne, saa bentsoja / muuta lääkitystä. Ei kannata lopettaa kuin seinään, mielummin vähentää käyttöä hissun kissun (esim. 2 viikon ajan jatkuvasti pienenvät annokset että aivokemia pysyy suunnilleen kurissa).
Puhuttiin skitsofreniasta ja sinä vedät mukaan tämän urbaanilegendan. Pysyttäskö aiheessa? En mäkään hevosfoorumille kirjoittele yksisarvisista!!!
Eikä tää riski skitsofrenian puhkeamiseen ole pelkästään kannabiksen kanssa vaan nimen omaan kaikkien päihteiden. mm. alkoholi aiheuttaa neljä kertaa suuremman riskin skitsofrenian puhkeamiseen mitä kannabis(A. Tien ja J. Anthony (1990).
Mitä neuroleptei kannabiksen käyttäjille!!! Mielestäni ei ole järkevää hoitaa psyykkistä kannabisriippuvuutta sitä koukuttavimmilla/vahingollisimmilla aineilla vaikka ne olisivat laillisiakin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=598&posting=22000000018025230
Ei luulis olevan enää moitteen sijaa?
Sitten voit päihdelinkin saunasta mennä etsiin psykoosiketjun jossa myös kannabis on edustettuna useampaankin kertaan.
Se että tila on harvinainen ei tarkoita etteikö se olisi todellinen.
Se mikä on urbaanilegendaa on että kannabis aiheuttaisi skitsofrenia-sairauden vaikka kannabismielenterveydelliset oireet voidaankin tulkita skitsofreniaksi. Erona on se että skitsofrenia ylläpitää itse itseään, kannabisoireet häviävät aineen käytön lopettamisen myötä.
Se että miljoona hippiä huutaa ämpäri päässä sulle että kannabispsykoosia (joka on päihdepsykoosi siinä missä amfetamiini tai alkoholipsykoosikin) ei ole olemassa ei tarkoita että sun pitäis uskoa heitä.
"http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=598&posting=22000000018025230
Ei luulis olevan enää moitteen sijaa?
Sitten voit päihdelinkin saunasta mennä etsiin psykoosiketjun jossa myös kannabis on edustettuna useampaankin kertaan."
Riittääkö sinulle jonkun sairauden tieteellisen olemassa olon todisteeksi yhden ihmisen foorumi postaus tai plinkin ketjun? Jos niin on suosittelisin miettimään tämän teesisi järkevyyttä. Minua ei tämä sen sijaan vakuuta. Sen sijaan mm. Australialais tutkimus(1) epäilee tämän sinun kuvailemasi kaltaisen kannabispäihtymyksen ulkopuolella esiintyvän kannabispsykoosin olemassaolon mahdollisuutta.
Sen sijaan on löydetty faktaa käytön aikaisen psyykoosin tueksi, mutta itse katsoisin sen vain kannabispäihtymykseksi, jonka vaikutukset psyykkeelle toisinaan saattavat kuulostaa varsinkin sivullisen korvaan sairaudelta.
"Se että tila on harvinainen ei tarkoita etteikö se olisi todellinen."
Tämän harvinaisuuden olisit voinut sanoa jo ensimmäisessä viestissäsi. Sen sijaan siitä sai sen kuvan että suurin osa käyttäjistä saa tämän ja käyttää näitä neuroleptidejä "parantuakseen". Mitään tieteellistä faktaa tästä väitteestäsi ei kylläkään ole. Enkä luota näiden "kotitohtoreiden" analyyseihin omasta psykoosistaan näissä asioissa, joita ei nykylääketiedekään varmuudella pysty tulkitsemaan.
"Se mikä on urbaanilegendaa on että kannabis aiheuttaisi skitsofrenia-sairauden vaikka kannabismielenterveydelliset oireet voidaankin tulkita skitsofreniaksi. Erona on se että skitsofrenia ylläpitää itse itseään, kannabisoireet häviävät aineen käytön lopettamisen myötä."
Olisiko sulla tieteellistä faktaa tuon tueksi eikä pelkästään joitakin foorumiviestejä? Siis tästä lauseesta "kannabismielenterveydelliset oireet voidaankin tulkita skitsofreniaksi". Kun tutkimukset tästä nimen omaan osoittavat kannabiksen edesauttavan mielenterveydellisten sairauksien puhkeamista jo ennestään altteilla henkilöillä. Skitsofreniaahan ei tänä päivänä niin vain tulkitakaan vaan sen tulkintaan käytetään pidempään kestäviä seurantajaksoja. Ja jos tämä sinun käsityksesi kannabispsykoosista koskee pelkästään päihtymyksen aiheuttamaa tilaa, niin olisit sen voinut tuoda myös esiin ensimmäisessä viestissäsi.
"Se että miljoona hippiä huutaa ämpäri päässä sulle että kannabispsykoosia (joka on päihdepsykoosi siinä missä amfetamiini tai alkoholipsykoosikin) ei ole olemassa ei tarkoita että sun pitäis uskoa heitä."
Ei tietenkään se sitä tarkoita, mutta silti uskot toista käyttäjäryhmää, jotka omiin kokemuksiinsa vedoten kertovat "kannabispsykoosista". En myöskään usko heidän tietämyksensä olevan riittävä oman psykoosin toteamiseen, mutta sitä en kiellä että he olisivat täysin terveitä vaan tulkitsevat mielestäni "kannabispsykoosin" väärin niin kuin tässä sinun "Kannabispsykoosi on tosiasia"-ketjussasi, jota silloin mielenkiinnolla seurasin(hyvää tekstiä ......, kts). Ja kannabishan vaikuttaa hyvinkin yksilöllisesti psyykkeeseen, toisella tällainen kannabispsykoosiksi kutsuttu tila voi olla normaalia(vahva päihtymys) ja toinen vetää siitä perustelunsa kannabispsykoosiin. Hampun käyttö ei tietenkään iltaa pimeäksi laita, joten seuraavana päivänä kyseisen kaltaisesta tilanteesta jääneet muistikuvat saattavat aiheuttaa illuusion psykoosista. Päivittäin polttelevassa kaveripiirissäni tulee tuon tuosta näitä tämän kaltaisia "kannabispsykooseja", joissa käyttäjä jälkeenpäin(seuraavana päivänä) voi tunnistaa itsessään useita skitsofrenian oireita. Mutta meidän suhtautumisemme näihin on: "Hyvät sauhut!".
Suhtautumisemme myös näihin "parantaviin" neuroleptideihin on erilainen kuin muilla(hyvinkin tuomitseva). Johtuen omista kokemuksista näiden aineiden parista. Niillä päivittäiskäyttäjä saa oman päänsä enemmän sekaisin mitä koskaan hampun käytöllä ja sehän ei useimmilla meistä hampun käyttäjistä(ja deelit) ole tarkoitus.
1. http://www.health.gov.au/internet/wcms/publishing.nsf/Content/health-pubs-drug-cannab2-ch1.htm
suomennos: http://www.sky.org/data/laaketiede/australialaistutkimus.html
Kyllä näitä tutkimustuloksia on helppo löytää, niin puolesta kuin vastaankin.
"Kohtuus kaikessa", entä miten on, saattaisiko tällainen vanha totuus päteä myös tässäkin yhteydessä?
Sairaus kuin sairaus - päihde kuin päihde - kovin nuorella iällä aloitettu päihdekäyttö lienee yksi olennainen riskitekijä.
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_paihteet&jutunid=684
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_mielenterveys&jutunid=992
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_syopa_aik&jutunid=994
t. logiikka
Sulla selkeesti on loistava selitys sille miksi stakes tilastoi suomessakin vuosittain 80-150 kannabispsykoositapausta. Ei ne lääkärit mitään tiedä. Sekoittavat varmaan.
Psykoosi ei ole mikään paniikkihäiriö-oire tai yksittäisen päihdeillan rajatilakokemus joita tarjoilet "kannabispsykoosina". Kyllä se on ihan täysverinen normaalin järjen luhistuminen pidemmäksi aikaa, kannabispsykoosin tapauksessa ei vaadi erityistä päihdeannosta suurena tai pienenä, riittää että on rassannut sillä heinällä aivokemiaansa riittävän pitkän aikaa (jatkuvaa altistusta psykoosin saaneilla puolesta vuodesta viiteen vuotta).
Jos viitsisit etsiä myös tutkimuksia muiltakin kuin pro-kannabis sivuilta löydät yhtä vahvaa evidenssiä kannabispsykoosin todellisuudesta. Kokeile. Tutkimusten erot johtuvat ennenkaikkea syy-seuraussuhteen käsittelystä eri tutkimuksissa ja valmiiksi skitsofreenisen populaation arvioiden heitoista koska tätä ei voida jälkikäteen oikein tarkistaa. (ts. arvioidaanko että 90% k-psykootikoista on aidosti skitsofreenisia ollut ennen käyttöään vai olikohan se sittenkin vain 10%...)
Vanhalla kunnon logiikalla jossa kannabis on aivokemiaan vaikuttava päihde saadaan aikaiseksi helposti yhtälö kannabis+aivot = päihdepsykoosi etenkin raskaassa käytössä.
Mennään nyt vielä askel pidemmälle, siihen mistä EI löydy tutkimuksia:
"Kannabispsykoosi on aivojen shokkitila kun pitkäaikainen kannabiksenkäyttö lopetetaan nopeasti. Liian nopea päihdehabitoituneiden aivojen normalisoituminen johtaa aivokemian järkkymiseen ja hyvin herkästi psykoosiin henkisesti herkillä ihmisillä joilla kuitenkaan ei ole mielenterveydellistä ongelmaa ennen tai jälkeen tapauksen."
Siinä sinulle kaikessa yksinkertaisuudessaan kannabipsykoosi. Se on yksinkertaisesti kannabiksen Delirium Tremens joka joskus toteutuu psykoosina = selkeästi kannabiksesta aiheutuva.
mikään näistä linkeistäsi ei oikein mennyt tuohon pyytämääni aiheeseen ja olinkin noihin jo entuudestaan tutustunut. Tästä halusin tutkimustulosta: "kannabismielenterveydelliset oireet voidaankin tulkita skitsofreniaksi". Koska en sellaista ole vielä nähnyt, jossa todistettaisiin "kannabismielenterveydellisten oireiden" todellisuus vaan ne ovat skitsofrenian(tai muun sairauden) ennakko-oireita, jotka kannabis on tuonut pintaan ja tätähän ei tapahdu kuin entuudestaan tälle altteille henkilöille(niin kuin viestiketjun aloittajakin tiesi). Tosin tuokaan ei ole vielä täysin todistettu vaikka kliinistä aineistoa onkin tästä jo saatu.
""Kohtuus kaikessa", entä miten on, saattaisiko tällainen vanha totuus päteä myös tässäkin yhteydessä?
Sairaus kuin sairaus - päihde kuin päihde - kovin nuorella iällä aloitettu päihdekäyttö lienee yksi olennainen riskitekijä."
Tottakai pätee enhän sitä kielläkkään vaan en usko pelkästään kannabiksesta aiheutuvan pitkäkestoisen psykoosin olemassa oloon. Se psykoosiriski on jo ennen käytön aloittamista, jos käyttö alkaa aikaisemmin(teini-ikä) niin on sen riski suurempi ja kannabis voi aiheuttaa sen piilevän psykoosin puhkeamisen niin kuin moni muukin tajuntaan vaikuttava aine.
Joo, ne linkit olivat mitä olivat. Samanarvoisia todennäköisesti kuin ne kansainvälisille lobbaus-sivustoille johtavat linkit, joihin näissä yhteyksissä niin usein vedotaan.
" Se psykoosiriski on jo ennen käytön aloittamista, jos käyttö alkaa aikaisemmin(teini-ikä) niin on sen riski suurempi ja kannabis voi aiheuttaa sen piilevän psykoosin puhkeamisen niin kuin moni muukin tajuntaan vaikuttava aine. "
Tästä juuri on kysymys, eli olen samaa mieltä kanssasi.
t. logiikka
psykooseja. On myös todettu, että ne ovat kevyitä psykooseja joista ihminen pääosin toipuu noin viikossa parissa.
Aiheutuvat raskaasta päivittäisestä käytöstä, ongelmakäyttäjille, joilla on jo jokin syy pohjalla liikakäyttää päihteitä.
Eli siinä on se syy ja sen seuraus, miksi kannabis voi aiheuttaa psykoosin, psyjoosille alttiille henkilöille.
Eli ihmisellä on ongelma jota paetakseen hän käyttää liikaa jotain päihdettä ja psykoosi laukeaa. Eli psykoosin syy on muualla kuin käytetyssä aineessa.
Tähän edelleen lisättäköön, että alkoholi aiheuttaa neljä kertaa helpommin psykoosin kuin kannabis.
E ole kuullut kenenkään normaalisti alkoholia käyttäjän saavan psykoosia, en kyllä kenenkään kannabiksenkaan käyttäjän.
Liikun, ehkä vain väärissä piireissä.
"Eli ihmisellä on ongelma jota paetakseen hän käyttää liikaa jotain päihdettä ja psykoosi laukeaa."
Miksi se ongelma ei voisi olla loppujen lopuksi karannut mopo eli kannabis itsessään?
Joku tykkää liikaa kannabiksesta, uhraa sille turhan paljon elämästään jolloin kannabiksenkäyttö on se ongelma jota paetaan?
Riippuvuuttakaan ei tarvita kierteeseen, riittää että tykkää siitä aineesta "turhankin paljon".
Eli siis ihmisellä joka saa ruokamyrkytyksestä psykoosin on ollut "piilevä psykoosi" aina eikä kyse olekaan bakteerimyrkkyjen suorasukaisesta vaikutuksesta aivokemiaan?
Psykoosi EI OLE SAIRAUS VAAN OIRERYHMÄ. Psykoosiin ei tarvita mitään "altistavaa tekijää" vaan ainoastaan olosuhteet joissa se voi puhjeta - ts. riittävästi järkkynyttä aivokemiaa (päihteet ovat yksinään riittävä tekijä) tai fyysistä aivovauriota tai aivokemiallista epästabiilisuutta jota kutsutaan myös skitsofreniaksi.
Jäljelle jää kysymys: Onko kannabis yksin tarpeeksi voimakas aine aiheuttamaan psykoosin - ts. järkyttämään aivokemiaa?
Minun valistunut näkemykseni on että erityistapauksissa kyllä on, suurkäyttäjillä.
Logiikka on kaksiteräinen miekka. Se tarvii kahvakseen tiedon aiheesta ettei sormet irtoa.
Alkuperäisessä kysymyksen asettelussa nimenomaan oli lähtökohtana synnynnäinen alttius skitsofrenialle.
Voiko skitsofrenia sitten genoroitua "tyhjästä", vaikkapa mainitsemastasi ruokamyrkytykseksestä tai esimerkiksi junalipun tarkastukseen liittyvästä stressitilanteesta? Se onkin sitten jo kokonaan toinen kysymys.
t. logiikka
Kaitpa sekin on ainakin jotenkin perinnöllistä. Itsellä on tuttavana sisaruskolmikko joitten isä oli ilmeisesti jonkinasteinen skitsofreenikko. Ainakin juovuksissa hän oli seinähullu.
Vanhin lapsista on ollut parikymmentä vuotta sairaseläkkeellä skitsoilun takia. Hän pössytteli ja käytti muitakin aineita muttei juonut kuin harvoin.
Keskimmäinen on ollut puolenkymmentä vuotta myös skitsoilusta sairaseläkkeellä. Hän ei koskaan ole edes kokeillut mitään huumeita mutta juopotteli kaksin käsin.
Nuorimmainen on työelämässä ja jopa opiskeleekin nyt keski-iässä. Hän on käyttänyt erittäin pidättäytyvästi kaikkia päihteitä. Ilmeisesti esimerkkien viisastuttamana.
Kukaan heistä ei ole tehnyt omia lapsia. Sen verran oli asiasta puhetta että on mainittu "sukurasite". Sääli kuitenkin, lahjakkaita ja sosiaalisia ihmisiä kaikki.