Ubuntusta tulostaminen

asiallisesta linkistä. Noin tulostinta asentelin useamman kerran (tosin ilman guest Usernamea). No ongelma ei korjautunut tuolla Usernamellakaan, mutta ratkesi kuitenkin lopulta:

Missään ohjeista en vain sattunut löytämään, että Windows-verkon tiedostojen- ja tulostimien jakamisessa täytyy olla nimenomaan TCP/IP-protokolla käytössä.

Olin ottanut sen Windowsin turvallisuusohjeiden mukaan pois ja tulostus ja tiedostojen jako on onnistunut Win-koneiden kesken NWLink IPX/SPX/NetBIOS -yhteensopivalla kuljetusprotkollalla ilman TCP/IP:tä [Verkkoyhteydet -> Lisäasetukset -> Lisäasetukset... -> Yhteyden Lähiverkkoyhteyssidonnat: Internet-protkolla (TCP/IP)]

Kiitos linkistä, muut vastaukset kyseymykseeni taisivat mennä enemmän taas filosofian puolelle ;)

win xp kirjoitti:

asiallisesta linkistä. Noin tulostinta asentelin useamman kerran (tosin ilman guest Usernamea). No ongelma ei korjautunut tuolla Usernamellakaan, mutta ratkesi kuitenkin lopulta:

Missään ohjeista en vain sattunut löytämään, että Windows-verkon tiedostojen- ja tulostimien jakamisessa täytyy olla nimenomaan TCP/IP-protokolla käytössä.

Olin ottanut sen Windowsin turvallisuusohjeiden mukaan pois ja tulostus ja tiedostojen jako on onnistunut Win-koneiden kesken NWLink IPX/SPX/NetBIOS -yhteensopivalla kuljetusprotkollalla ilman TCP/IP:tä [Verkkoyhteydet -> Lisäasetukset -> Lisäasetukset... -> Yhteyden Lähiverkkoyhteyssidonnat: Internet-protkolla (TCP/IP)]

Kiitos linkistä, muut vastaukset kyseymykseeni taisivat mennä enemmän taas filosofian puolelle ;)

No mun vastaukset ainakin oli puhdasta filosofiaa ja osin utopiaakin mutta mä vastasinkin jollekulle muulle kuin sulle heh..

Mutta eihän käytön helpottaminen tarkoita että linuxista tulisi windows vaan mielestäni aloittaja on tismalleen oikeassa, linux pääsisi vähitellen eroon guru-käyttis-imagosta ja tavalliset tallaajat siirtyisivät enemmän linuxiin. Kyllähän näilläkin palstoilla saa jatkuvasti lukea miten linuxin kokeilu päättyy kun ollaan liikenteessä windows-mielentilassa. Tietotekniikan tulisi helpottaa ihmisten elämää eikä päinvastoin joten käyttiskin voisi olla sellainen jossa olisi pinnallinen graafinen puoli sekä komentoeditoitava syvyys guruille, tämä on toki jo toteutunut jossakin määrin linuxissa mutta voisihan sitä viedä vielä pidemmälle. Ohjeistus äidinkielellä olisi hyvä lisä, tarkoitan koottua manuaalia enkä hajanaisia sirpaleita siellä täällä.

Vai oletteko sitä mieltä että linuxia saa käyttää vain henkilöt jotka jaksavat uhrata puolet ajastaan tietokoneeseen ja muut ovat niin tyhmiä ja laiskoja että tyytykööt dosiin? Aika omahyväinen ajatusmalli, sanoisin.

Pärsereikä kirjoitti:

Mutta eihän käytön helpottaminen tarkoita että linuxista tulisi windows vaan mielestäni aloittaja on tismalleen oikeassa, linux pääsisi vähitellen eroon guru-käyttis-imagosta ja tavalliset tallaajat siirtyisivät enemmän linuxiin. Kyllähän näilläkin palstoilla saa jatkuvasti lukea miten linuxin kokeilu päättyy kun ollaan liikenteessä windows-mielentilassa. Tietotekniikan tulisi helpottaa ihmisten elämää eikä päinvastoin joten käyttiskin voisi olla sellainen jossa olisi pinnallinen graafinen puoli sekä komentoeditoitava syvyys guruille, tämä on toki jo toteutunut jossakin määrin linuxissa mutta voisihan sitä viedä vielä pidemmälle. Ohjeistus äidinkielellä olisi hyvä lisä, tarkoitan koottua manuaalia enkä hajanaisia sirpaleita siellä täällä.

Vai oletteko sitä mieltä että linuxia saa käyttää vain henkilöt jotka jaksavat uhrata puolet ajastaan tietokoneeseen ja muut ovat niin tyhmiä ja laiskoja että tyytykööt dosiin? Aika omahyväinen ajatusmalli, sanoisin.

mutta kun windows-tulostimen lisääminen on jo valmiiksi aivan helppo homma. tuossa linkatussa ohjeessakin se selitetään parilla rivillä.

valitettavasti se nyt ei ole silti aivan 100% samanlainen asentaa, kuin windowsissa.



http://webd.savonia-amk.fi/www/kt22440/LNW/linux_eioo_windows.html

Pärsereikä kirjoitti:

Mutta eihän käytön helpottaminen tarkoita että linuxista tulisi windows vaan mielestäni aloittaja on tismalleen oikeassa, linux pääsisi vähitellen eroon guru-käyttis-imagosta ja tavalliset tallaajat siirtyisivät enemmän linuxiin. Kyllähän näilläkin palstoilla saa jatkuvasti lukea miten linuxin kokeilu päättyy kun ollaan liikenteessä windows-mielentilassa. Tietotekniikan tulisi helpottaa ihmisten elämää eikä päinvastoin joten käyttiskin voisi olla sellainen jossa olisi pinnallinen graafinen puoli sekä komentoeditoitava syvyys guruille, tämä on toki jo toteutunut jossakin määrin linuxissa mutta voisihan sitä viedä vielä pidemmälle. Ohjeistus äidinkielellä olisi hyvä lisä, tarkoitan koottua manuaalia enkä hajanaisia sirpaleita siellä täällä.

Vai oletteko sitä mieltä että linuxia saa käyttää vain henkilöt jotka jaksavat uhrata puolet ajastaan tietokoneeseen ja muut ovat niin tyhmiä ja laiskoja että tyytykööt dosiin? Aika omahyväinen ajatusmalli, sanoisin.

onkin siirtyä ja oppia käyttämään linuxia.

Alottelijalle linux on paljon helpompi omaksua kun ei ole taakkana windows-tehokäyttäjän suurta unohdettavaa windows-osaamista jota ei linuxissa tarvita eikä siitä windows-tehokäyttäjän osaamisesta mitään hyötyä linuxiin siirtymisessä olekaan.

Pärsereikä kirjoitti:

Mutta eihän käytön helpottaminen tarkoita että linuxista tulisi windows vaan mielestäni aloittaja on tismalleen oikeassa, linux pääsisi vähitellen eroon guru-käyttis-imagosta ja tavalliset tallaajat siirtyisivät enemmän linuxiin. Kyllähän näilläkin palstoilla saa jatkuvasti lukea miten linuxin kokeilu päättyy kun ollaan liikenteessä windows-mielentilassa. Tietotekniikan tulisi helpottaa ihmisten elämää eikä päinvastoin joten käyttiskin voisi olla sellainen jossa olisi pinnallinen graafinen puoli sekä komentoeditoitava syvyys guruille, tämä on toki jo toteutunut jossakin määrin linuxissa mutta voisihan sitä viedä vielä pidemmälle. Ohjeistus äidinkielellä olisi hyvä lisä, tarkoitan koottua manuaalia enkä hajanaisia sirpaleita siellä täällä.

Vai oletteko sitä mieltä että linuxia saa käyttää vain henkilöt jotka jaksavat uhrata puolet ajastaan tietokoneeseen ja muut ovat niin tyhmiä ja laiskoja että tyytykööt dosiin? Aika omahyväinen ajatusmalli, sanoisin.

Se ongelma on siinä, että linuxin käyttöä kritisoidaan sen pohjalta miten windowsissa asiat tehdään. Koska kaikkihan nyt käyttävät windowsia ja heille opetetaan sen käyttöä, ei se ole vaikeaa... Paitsi esim. ikäihmiset, joiden nuoruudessa ei ollut tietokoneita ja he ovat vasta aloittaneet tietokoneiden käyttämisen, ovat ihan pihalla miten windowsia käytetään. Ihan samalla tavalla kuin windows-käyttäjät ovat linuxin kohdalla ihan pihalla kun käytöstä puhutaan, koska heille ei ole opetettu/he eivät ole opiskelleet sen käyttöä.

"Tietotekniikan tulisi helpottaa ihmisten elämää eikä päinvastoin joten käyttiskin voisi olla sellainen jossa olisi pinnallinen graafinen puoli sekä komentoeditoitava syvyys guruille, tämä on toki jo toteutunut jossakin määrin linuxissa mutta voisihan sitä viedä vielä pidemmälle."

Windows on suunniteltu myytäväksi, kaikkine käyttäjäystävällisyyksineen. Linux taas on suunniteltu toimimaan, ja koska graafinen käyttöliittymä ei tuo mitään uusia ominaisuuksia, vaan monimutkaistaa ohjelman koodia, tehdään komentorivikäyttöliittymä ensin ja joskus myöhemmin graafinen käyttöliittymä jos jollakulla riittää siihen halua.

Pitäisi muistaa, että linuxissa nuo ohjelmat ovat ilmaisia ja ne on tehty pyyteettömästi ohjelmoijan omaa aikaa kuluttaen ilman halua ansaita rahaa. Sinulle annetaan ilmaiseksi ohjelmat ja sinä moitit niitä ja vertaat maksaviin ja myytäviksi suunniteltuihin ohjelmiin. Ne ovat ihan eri sarjassa. Linux-ohjelmat on tehty ilmaiseksi suorittamaan kätevästi jokin tehtävä, windowsohjelmissa suunnitellaan graafinen käyttäjäystävällinen käyttöliittymä ohjelman mukana ja piilotetaan kaikki toiminnot valikkoihin, mikä estää tehokasta käyttöä.

Ja kyllä melkein kaikkeen on graafinen käyttöliittymä, mutta on eri asia käyttääkö kukaan "guru" graafistakäyttöliittymää, koska se hidastaa ohjelmien käyttöä. Siksi niiden käyttöön ei löydy pakosti neuvojakaan.

Ja sanoit, että tietotekniikan tulisi helpottaa elämää. Eikös linuxissa juuri näin ole. Esim. järjestelmän päivitys hoituu debianissa komennolla "apt-get update && apt-get dist-upgrade", gentoossa "emerge --sync && emerge -uaDv world". Miten helpommin kaikki ohjelmat päivitetään windowsissa, jos saan kysyä. Jos on aloittelija esim. gentoolla on www.gentoo-wiki.com-sivusto, jossa on vaihe-vaiheelta -ohjeet melkeinpä minkä vain tekemiseen. Mistä windowsille löytää vaihe-vaiheelta -ohjeet järjestelmän eri ohjelmien asentamiseen ja configurointiin, päivittämiseen, laitteiden asentamiseen, ylläpitoon ja järjestelmän hallintaan yms. ?

"Vai oletteko sitä mieltä että linuxia saa käyttää vain henkilöt jotka jaksavat uhrata puolet ajastaan tietokoneeseen ja muut ovat niin tyhmiä ja laiskoja että tyytykööt dosiin? Aika omahyväinen ajatusmalli, sanoisin."

Kaikki saavat käyttää linuxia. On eri asia haluavatko he turvallisen windowsin vai itse linuxin. Ja mitä opiskeluun tulee, kuten ylempänä sanoin, pitää windowsin käyttöäkin opiskella. Linuxiin vain löytyy melkeinpä mihinkä vain ohjeet aloittelijoillekin ja auttavat foorumit, jos kehtaa apua kysyä Esim. gentoon foorumeilla myös kehittäjät ovat neuvomassa käyttäjiä heidän ongelmissaan, joten apua kyllä löytyy jos bain kysyy.

Ja mitä pahaa komentorivissä on? Kun sen avulla hommat hoitaa nopeammin, tehokkaammin ja helpommin, miksi sitä ei voisi käyttää?

dfs kirjoitti:

Se ongelma on siinä, että linuxin käyttöä kritisoidaan sen pohjalta miten windowsissa asiat tehdään. Koska kaikkihan nyt käyttävät windowsia ja heille opetetaan sen käyttöä, ei se ole vaikeaa... Paitsi esim. ikäihmiset, joiden nuoruudessa ei ollut tietokoneita ja he ovat vasta aloittaneet tietokoneiden käyttämisen, ovat ihan pihalla miten windowsia käytetään. Ihan samalla tavalla kuin windows-käyttäjät ovat linuxin kohdalla ihan pihalla kun käytöstä puhutaan, koska heille ei ole opetettu/he eivät ole opiskelleet sen käyttöä.

"Tietotekniikan tulisi helpottaa ihmisten elämää eikä päinvastoin joten käyttiskin voisi olla sellainen jossa olisi pinnallinen graafinen puoli sekä komentoeditoitava syvyys guruille, tämä on toki jo toteutunut jossakin määrin linuxissa mutta voisihan sitä viedä vielä pidemmälle."

Windows on suunniteltu myytäväksi, kaikkine käyttäjäystävällisyyksineen. Linux taas on suunniteltu toimimaan, ja koska graafinen käyttöliittymä ei tuo mitään uusia ominaisuuksia, vaan monimutkaistaa ohjelman koodia, tehdään komentorivikäyttöliittymä ensin ja joskus myöhemmin graafinen käyttöliittymä jos jollakulla riittää siihen halua.

Pitäisi muistaa, että linuxissa nuo ohjelmat ovat ilmaisia ja ne on tehty pyyteettömästi ohjelmoijan omaa aikaa kuluttaen ilman halua ansaita rahaa. Sinulle annetaan ilmaiseksi ohjelmat ja sinä moitit niitä ja vertaat maksaviin ja myytäviksi suunniteltuihin ohjelmiin. Ne ovat ihan eri sarjassa. Linux-ohjelmat on tehty ilmaiseksi suorittamaan kätevästi jokin tehtävä, windowsohjelmissa suunnitellaan graafinen käyttäjäystävällinen käyttöliittymä ohjelman mukana ja piilotetaan kaikki toiminnot valikkoihin, mikä estää tehokasta käyttöä.

Ja kyllä melkein kaikkeen on graafinen käyttöliittymä, mutta on eri asia käyttääkö kukaan "guru" graafistakäyttöliittymää, koska se hidastaa ohjelmien käyttöä. Siksi niiden käyttöön ei löydy pakosti neuvojakaan.

Ja sanoit, että tietotekniikan tulisi helpottaa elämää. Eikös linuxissa juuri näin ole. Esim. järjestelmän päivitys hoituu debianissa komennolla "apt-get update && apt-get dist-upgrade", gentoossa "emerge --sync && emerge -uaDv world". Miten helpommin kaikki ohjelmat päivitetään windowsissa, jos saan kysyä. Jos on aloittelija esim. gentoolla on www.gentoo-wiki.com-sivusto, jossa on vaihe-vaiheelta -ohjeet melkeinpä minkä vain tekemiseen. Mistä windowsille löytää vaihe-vaiheelta -ohjeet järjestelmän eri ohjelmien asentamiseen ja configurointiin, päivittämiseen, laitteiden asentamiseen, ylläpitoon ja järjestelmän hallintaan yms. ?

"Vai oletteko sitä mieltä että linuxia saa käyttää vain henkilöt jotka jaksavat uhrata puolet ajastaan tietokoneeseen ja muut ovat niin tyhmiä ja laiskoja että tyytykööt dosiin? Aika omahyväinen ajatusmalli, sanoisin."

Kaikki saavat käyttää linuxia. On eri asia haluavatko he turvallisen windowsin vai itse linuxin. Ja mitä opiskeluun tulee, kuten ylempänä sanoin, pitää windowsin käyttöäkin opiskella. Linuxiin vain löytyy melkeinpä mihinkä vain ohjeet aloittelijoillekin ja auttavat foorumit, jos kehtaa apua kysyä Esim. gentoon foorumeilla myös kehittäjät ovat neuvomassa käyttäjiä heidän ongelmissaan, joten apua kyllä löytyy jos bain kysyy.

Ja mitä pahaa komentorivissä on? Kun sen avulla hommat hoitaa nopeammin, tehokkaammin ja helpommin, miksi sitä ei voisi käyttää?

No mä olen pitkälti samaa mieltä kuin sä vaikkakin ilmaisin asiani tällä kertaa hieman eri säröllä.

>>Ja mitä pahaa komentorivissä on? Kun sen avulla hommat hoitaa nopeammin, tehokkaammin ja helpommin, miksi sitä ei voisi käyttää?

Ei mitään vaan se on todella tehokas työkalu, ainoa mikä siinä mättää on ettei kaikilta riitä aikaa käytön opetteluun sillä kyllä se enemmän vaatii kuin windowsin naksuttelu. Saavutettu etu tietysti on suuri vapaus tehdä lähes mitä vaan, itse olen ainakin crontabilla ja skripteillä tehnyt varmuuskopionnin toiselle kovolle mikä kävi aika helposti vaikka olen melkoinen aloittelija vielä. Mutta ymmärrän myös ihmisiä jotka eivät halua uhrata aikaansa syvälliseen opetteluun kaikkia kun ei tietotekniikka itsessään kiinnosta. Ja itsellänikin kun on perhettä niin voin vakuuttaa että tällainen kevyt jutustelu onnistuu mutta kaikki keskittymistä vaativa pitäisi tehdä yöllä ja päivä pitäisi vielä jaksaa ansioduunissa joten eteneminen on toisinaan hidasta.

>>Mistä windowsille löytää vaihe-vaiheelta -ohjeet järjestelmän eri ohjelmien asentamiseen ja configurointiin, päivittämiseen, laitteiden asentamiseen, ylläpitoon ja järjestelmän hallintaan yms. ?

Totta on että Linuxin ohjeet ovat huomattavasti syvällisemmät kuin windowsilla mutta windowsin ohjeet löytyvät itsestään käyttiksestä kohdasta "ohje ja tukipalvelut" ja ovat kohtuullisen selkeät ja loogiset. Sieltä löytyy kaikkiin edellisiin tavalliselle käyttäjälle riittävät ohjeet tietokantahakuineen, ongelma on että jos tarvitaan syvällisempää informaatiota niin sen joutuu itse etsimään netistä.

Korostan vielä etten tarkoita että linuxin pitäisi muuttua windowsiksi mutta kun kerran on lähdetty tavoittelemaan suurempaa käyttäjäkuntaa niin voihan sitä yhä kehittää eteenpäin, toinen vaihtoehto olisi pitäytyä "guru-distroissa" mutta täten yleistyminenkin tukehtuisi. Tuo mitä sanoit apt-getista ja emergesta on sinänsä kyllä ihan totta.

Pärsereikä kirjoitti:

No mä olen pitkälti samaa mieltä kuin sä vaikkakin ilmaisin asiani tällä kertaa hieman eri säröllä.

>>Ja mitä pahaa komentorivissä on? Kun sen avulla hommat hoitaa nopeammin, tehokkaammin ja helpommin, miksi sitä ei voisi käyttää?

Ei mitään vaan se on todella tehokas työkalu, ainoa mikä siinä mättää on ettei kaikilta riitä aikaa käytön opetteluun sillä kyllä se enemmän vaatii kuin windowsin naksuttelu. Saavutettu etu tietysti on suuri vapaus tehdä lähes mitä vaan, itse olen ainakin crontabilla ja skripteillä tehnyt varmuuskopionnin toiselle kovolle mikä kävi aika helposti vaikka olen melkoinen aloittelija vielä. Mutta ymmärrän myös ihmisiä jotka eivät halua uhrata aikaansa syvälliseen opetteluun kaikkia kun ei tietotekniikka itsessään kiinnosta. Ja itsellänikin kun on perhettä niin voin vakuuttaa että tällainen kevyt jutustelu onnistuu mutta kaikki keskittymistä vaativa pitäisi tehdä yöllä ja päivä pitäisi vielä jaksaa ansioduunissa joten eteneminen on toisinaan hidasta.

>>Mistä windowsille löytää vaihe-vaiheelta -ohjeet järjestelmän eri ohjelmien asentamiseen ja configurointiin, päivittämiseen, laitteiden asentamiseen, ylläpitoon ja järjestelmän hallintaan yms. ?

Totta on että Linuxin ohjeet ovat huomattavasti syvällisemmät kuin windowsilla mutta windowsin ohjeet löytyvät itsestään käyttiksestä kohdasta "ohje ja tukipalvelut" ja ovat kohtuullisen selkeät ja loogiset. Sieltä löytyy kaikkiin edellisiin tavalliselle käyttäjälle riittävät ohjeet tietokantahakuineen, ongelma on että jos tarvitaan syvällisempää informaatiota niin sen joutuu itse etsimään netistä.

Korostan vielä etten tarkoita että linuxin pitäisi muuttua windowsiksi mutta kun kerran on lähdetty tavoittelemaan suurempaa käyttäjäkuntaa niin voihan sitä yhä kehittää eteenpäin, toinen vaihtoehto olisi pitäytyä "guru-distroissa" mutta täten yleistyminenkin tukehtuisi. Tuo mitä sanoit apt-getista ja emergesta on sinänsä kyllä ihan totta.

"No mä olen pitkälti samaa mieltä kuin sä vaikkakin ilmaisin asiani tällä kertaa hieman eri säröllä."

jep, got that... :)

"Korostan vielä etten tarkoita että linuxin pitäisi muuttua windowsiksi mutta kun kerran on lähdetty tavoittelemaan suurempaa käyttäjäkuntaa niin voihan sitä yhä kehittää eteenpäin, toinen vaihtoehto olisi pitäytyä "guru-distroissa" mutta täten yleistyminenkin tukehtuisi."

Periaatteessa linux ei tavoittele suurta käyttäjäkuntaa, tietysti on distroja, jotka haluavat auttaa niitä, jotka siirtyvät windowsista linuxiin, mutta kuitenkin samat työkalut sieltä joka distrossa pohjalta löytyy.

Ehkä kyse on siitä, että toimivaa konseptia ei haluta sotkea. Siis kun kehittäjät tosiaankin tekevät ohjelmat ilmaiseksi, he myös päättävät miten he ne tekevät. Toisaalta kuka vain halukas saa tehdä graafiset kilkuttimet ohjelmiin jos haluaa ja osaa, kukaan ei sitä estä, mutta nämä kehittäjät eivät tarvitse graafisia käyttöliittymiä sotkemaan ohjelmakoodiaan.

Onhan totta, että windows-kannalta katsottuna graafinen, käyttäjäystävällinen käyttöliittymä on parempi kuin ankeasti dosia päältäpäin muistuttava komentorivi komentotulkkeineen. Mutta linuxiin on kehitetty ja kehitetään edelleenkin graafisia käyttöliittymiä ohjelmiin, mutta ne eivät ole etusijalla.

Toisekseen melkein kaikkeen tavankäyttäjän tarvitsemiin toimintoihin löytyy graafinen vaihtoehto. Ja kun aloittelija tutustuu linuxiin, voi olla, että komentorivikin alkaa houkuttamaan kätevyytensä ansiosta.

Ei kuitenkaan minun mielestäni ole oikein syyttää ilmaiseksi ohjelmia kehittäviä siitä, että he eivät huomioi tarpeeksi aloittelijoita, koska he kuitenkin uhraavat omaa vapaa-aikaansa ohjelmien tekemiseen ja kehittämiseen ilman rahallista korvausta.

"--ainoa mikä siinä mättää on ettei kaikilta riitä aikaa käytön opetteluun sillä kyllä se enemmän vaatii kuin windowsin naksuttelu."

Kuten sanoin, edellisessä postissani, windows on tehty myytäväksi ja käyttäjäystävälliseksi. Se on helppo omaksua, mutta samalla se myös estää tehokasta käyttöä, jollaista linuxin käyttäjät yleensä kaipaavat. Ja suurin osa linuxin käyttäjistä kuitenkin on tällaisa nörttejä kuten minä, joten kehityksen suuntaviivat vedetään suuremman käyttäjäluokan mukaan, luulen.

dfs kirjoitti:

"No mä olen pitkälti samaa mieltä kuin sä vaikkakin ilmaisin asiani tällä kertaa hieman eri säröllä."

jep, got that... :)

"Korostan vielä etten tarkoita että linuxin pitäisi muuttua windowsiksi mutta kun kerran on lähdetty tavoittelemaan suurempaa käyttäjäkuntaa niin voihan sitä yhä kehittää eteenpäin, toinen vaihtoehto olisi pitäytyä "guru-distroissa" mutta täten yleistyminenkin tukehtuisi."

Periaatteessa linux ei tavoittele suurta käyttäjäkuntaa, tietysti on distroja, jotka haluavat auttaa niitä, jotka siirtyvät windowsista linuxiin, mutta kuitenkin samat työkalut sieltä joka distrossa pohjalta löytyy.

Ehkä kyse on siitä, että toimivaa konseptia ei haluta sotkea. Siis kun kehittäjät tosiaankin tekevät ohjelmat ilmaiseksi, he myös päättävät miten he ne tekevät. Toisaalta kuka vain halukas saa tehdä graafiset kilkuttimet ohjelmiin jos haluaa ja osaa, kukaan ei sitä estä, mutta nämä kehittäjät eivät tarvitse graafisia käyttöliittymiä sotkemaan ohjelmakoodiaan.

Onhan totta, että windows-kannalta katsottuna graafinen, käyttäjäystävällinen käyttöliittymä on parempi kuin ankeasti dosia päältäpäin muistuttava komentorivi komentotulkkeineen. Mutta linuxiin on kehitetty ja kehitetään edelleenkin graafisia käyttöliittymiä ohjelmiin, mutta ne eivät ole etusijalla.

Toisekseen melkein kaikkeen tavankäyttäjän tarvitsemiin toimintoihin löytyy graafinen vaihtoehto. Ja kun aloittelija tutustuu linuxiin, voi olla, että komentorivikin alkaa houkuttamaan kätevyytensä ansiosta.

Ei kuitenkaan minun mielestäni ole oikein syyttää ilmaiseksi ohjelmia kehittäviä siitä, että he eivät huomioi tarpeeksi aloittelijoita, koska he kuitenkin uhraavat omaa vapaa-aikaansa ohjelmien tekemiseen ja kehittämiseen ilman rahallista korvausta.

"--ainoa mikä siinä mättää on ettei kaikilta riitä aikaa käytön opetteluun sillä kyllä se enemmän vaatii kuin windowsin naksuttelu."

Kuten sanoin, edellisessä postissani, windows on tehty myytäväksi ja käyttäjäystävälliseksi. Se on helppo omaksua, mutta samalla se myös estää tehokasta käyttöä, jollaista linuxin käyttäjät yleensä kaipaavat. Ja suurin osa linuxin käyttäjistä kuitenkin on tällaisa nörttejä kuten minä, joten kehityksen suuntaviivat vedetään suuremman käyttäjäluokan mukaan, luulen.

sain eilen asennettua ubuntun xp:n rinnalle, ja täytyy sanoa ettei itselleni ollut ollenkaan hankalaa asentaa järjestelmää toimivaksi. Kun tuli ongelma, ubuntun foorumilta löytyi heti apu. Eniten tarvitsee googlen käytön osaamista kuin päätteen naputtelutaitoa, jonka jokainen osaa jos osaa kirjoittaa näppäimistöltä.

dfs kirjoitti:

"No mä olen pitkälti samaa mieltä kuin sä vaikkakin ilmaisin asiani tällä kertaa hieman eri säröllä."

jep, got that... :)

"Korostan vielä etten tarkoita että linuxin pitäisi muuttua windowsiksi mutta kun kerran on lähdetty tavoittelemaan suurempaa käyttäjäkuntaa niin voihan sitä yhä kehittää eteenpäin, toinen vaihtoehto olisi pitäytyä "guru-distroissa" mutta täten yleistyminenkin tukehtuisi."

Periaatteessa linux ei tavoittele suurta käyttäjäkuntaa, tietysti on distroja, jotka haluavat auttaa niitä, jotka siirtyvät windowsista linuxiin, mutta kuitenkin samat työkalut sieltä joka distrossa pohjalta löytyy.

Ehkä kyse on siitä, että toimivaa konseptia ei haluta sotkea. Siis kun kehittäjät tosiaankin tekevät ohjelmat ilmaiseksi, he myös päättävät miten he ne tekevät. Toisaalta kuka vain halukas saa tehdä graafiset kilkuttimet ohjelmiin jos haluaa ja osaa, kukaan ei sitä estä, mutta nämä kehittäjät eivät tarvitse graafisia käyttöliittymiä sotkemaan ohjelmakoodiaan.

Onhan totta, että windows-kannalta katsottuna graafinen, käyttäjäystävällinen käyttöliittymä on parempi kuin ankeasti dosia päältäpäin muistuttava komentorivi komentotulkkeineen. Mutta linuxiin on kehitetty ja kehitetään edelleenkin graafisia käyttöliittymiä ohjelmiin, mutta ne eivät ole etusijalla.

Toisekseen melkein kaikkeen tavankäyttäjän tarvitsemiin toimintoihin löytyy graafinen vaihtoehto. Ja kun aloittelija tutustuu linuxiin, voi olla, että komentorivikin alkaa houkuttamaan kätevyytensä ansiosta.

Ei kuitenkaan minun mielestäni ole oikein syyttää ilmaiseksi ohjelmia kehittäviä siitä, että he eivät huomioi tarpeeksi aloittelijoita, koska he kuitenkin uhraavat omaa vapaa-aikaansa ohjelmien tekemiseen ja kehittämiseen ilman rahallista korvausta.

"--ainoa mikä siinä mättää on ettei kaikilta riitä aikaa käytön opetteluun sillä kyllä se enemmän vaatii kuin windowsin naksuttelu."

Kuten sanoin, edellisessä postissani, windows on tehty myytäväksi ja käyttäjäystävälliseksi. Se on helppo omaksua, mutta samalla se myös estää tehokasta käyttöä, jollaista linuxin käyttäjät yleensä kaipaavat. Ja suurin osa linuxin käyttäjistä kuitenkin on tällaisa nörttejä kuten minä, joten kehityksen suuntaviivat vedetään suuremman käyttäjäluokan mukaan, luulen.

>>Kuten sanoin, edellisessä postissani, windows on tehty myytäväksi ja käyttäjäystävälliseksi. Se on helppo omaksua, mutta samalla se myös estää tehokasta käyttöä, jollaista linuxin käyttäjät yleensä kaipaavat. Ja suurin osa linuxin käyttäjistä kuitenkin on tällaisa nörttejä kuten minä, joten kehityksen suuntaviivat vedetään suuremman käyttäjäluokan mukaan, luulen.

Luulenpa että tuo osuu melko hyvin napakymppiin;)

Mä ajattelin asiaa kuitenkin niin että jos Möttösen mummo asentaa koneeseensa linuxin niin se saisi kirjoittimen jaettua aikamiespoikansa XP koneen kanssa. Vai onko tuo liian kaukaa haettua hahhaha..

Pärsereikä kirjoitti:

>>Kuten sanoin, edellisessä postissani, windows on tehty myytäväksi ja käyttäjäystävälliseksi. Se on helppo omaksua, mutta samalla se myös estää tehokasta käyttöä, jollaista linuxin käyttäjät yleensä kaipaavat. Ja suurin osa linuxin käyttäjistä kuitenkin on tällaisa nörttejä kuten minä, joten kehityksen suuntaviivat vedetään suuremman käyttäjäluokan mukaan, luulen.

Luulenpa että tuo osuu melko hyvin napakymppiin;)

Mä ajattelin asiaa kuitenkin niin että jos Möttösen mummo asentaa koneeseensa linuxin niin se saisi kirjoittimen jaettua aikamiespoikansa XP koneen kanssa. Vai onko tuo liian kaukaa haettua hahhaha..

Kun minulla windowsissa ongelmat iski etten, niin harvemmin vianmäärityksestä sain mitään apua. Mielestäni ajan tuhlausta. Englannin kielen taito on nykyisin se vaikein asia suomalaisille linux käyttäjille. Kaikki hoituu kuin windowsissa vain paremmin. Mitä Ubuntun Edgy Eftiin tulee niin siihen näyttäisi tulevan lisää graafisia säätötyökaluja. Itselleni konffaus tiedostojen säätely tekstieditorilla oli valaiseva kokemus. Sanottakoon että KDE ympäristö on graafisine toimintoineen pyyhältänyt windowsin ohitse, joskin jotain tarpeellista puuttuu ja tarpeettomia härpäkkeitäkin löytyy. GNOME on minusta windowsiin nähden jopa liian yksinkertaistettu ja jos verrataan kde:n lukemattomia graafisia kikkareita on gnome mielestäni windows käyttäjälle sopivampi.