"Norjalaisen metsäkissan narttupentu
Tiedot: Upea tiikeriraidallinen,pitkäkarvainen ja tupsukorvainen, ikä 3kk. Madotettu ja sisäsiisti.Ei rek.,lemmikiksi.
H.220e Kissa asustaa Karkkilan ja Forssan puolivälissä"
Taas tämä kissakasvattaja myy rekisteröimättömiä rotukissanpentuja!
Samalla henkilöllä on ilmeisesti useita "rotukissoja", koska pentuja on jatkuvasti myynnissä. Katsokaapa vaikkapa huviksenne Keltaisia Pörssejä, niin johan löytyy ilmoitus melkein joka lehdestä.
Miksi ihmeessä "rotukissan" pentuja ei rekisteröidä, jos ne kerran ovat Norjalaisia Metsäkissoja?? Siksi, että 1)kasvattaja joutuisi ottamaan vastuuta kasvateistaan: Jos pennulla ilmeneisi esim. jokin perinnöllinen sairaus, niin hoitokulut pitäisi korvata ostajalle. Tai 2) siksi, että rekisteröityjä pentuja Ei saa teettää useammin kuin kaksi kertaa vuodessa. Tai 3) siksi, että ei-rodunomaisella kissalla (ei näyttelyissä käyntejä) ei saisi teettää kuin yhdet pentueet, jotta rodun taso voidaan taata. Tai siksi 4) että rekisteröityjä pentuja ei saa teettää jos kissat ovat tosilleen läheistä sukua tai niillä on jokin perinnöllinen sairaus...
Syitä on siis monia. Tärkein lienee kuitenkin tässä tapauksessa se, että tuollainen kasvatustoiminta on suloisen verovapaata, koska tuskin kasvattaja tekee yhdellekkään pennulleen kauppasopimusta tai käteiskuittia. Kyseessä on kuitenkin 220 euron eli 1300 markan summa!! Kuudesta pennusta saa siis jo kivat etelämatkarahat!
Tiedot: Upea tiikeriraidallinen,pitkäkarvainen ja tupsukorvainen, ikä 3kk. Madotettu ja sisäsiisti.Ei rek.,lemmikiksi.
H.220e Kissa asustaa Karkkilan ja Forssan puolivälissä"
Taas tämä kissakasvattaja myy rekisteröimättömiä rotukissanpentuja!
Samalla henkilöllä on ilmeisesti useita "rotukissoja", koska pentuja on jatkuvasti myynnissä. Katsokaapa vaikkapa huviksenne Keltaisia Pörssejä, niin johan löytyy ilmoitus melkein joka lehdestä.
Miksi ihmeessä "rotukissan" pentuja ei rekisteröidä, jos ne kerran ovat Norjalaisia Metsäkissoja?? Siksi, että 1)kasvattaja joutuisi ottamaan vastuuta kasvateistaan: Jos pennulla ilmeneisi esim. jokin perinnöllinen sairaus, niin hoitokulut pitäisi korvata ostajalle. Tai 2) siksi, että rekisteröityjä pentuja Ei saa teettää useammin kuin kaksi kertaa vuodessa. Tai 3) siksi, että ei-rodunomaisella kissalla (ei näyttelyissä käyntejä) ei saisi teettää kuin yhdet pentueet, jotta rodun taso voidaan taata. Tai siksi 4) että rekisteröityjä pentuja ei saa teettää jos kissat ovat tosilleen läheistä sukua tai niillä on jokin perinnöllinen sairaus...
Syitä on siis monia. Tärkein lienee kuitenkin tässä tapauksessa se, että tuollainen kasvatustoiminta on suloisen verovapaata, koska tuskin kasvattaja tekee yhdellekkään pennulleen kauppasopimusta tai käteiskuittia. Kyseessä on kuitenkin 220 euron eli 1300 markan summa!! Kuudesta pennusta saa siis jo kivat etelämatkarahat!
Vastaukset 20
Vanhimmat
pidä huoli omista asioistasi!!
Suomen eläinsuojelulakikin määrää ihmisiä puuttumaan jos eläintä pidetään huonosti!! Jos ihminen myy todella aitojen norjalaisten jälkeläistä ilman papereita on pakko olla kyseessä jonkunsortin eläimen huonosti pito!!! Ihan niinkuin alkuperäisessä viestissä sanottiin... joku syy siinä on, että kissat ei ole rekisterissä tai sitten ne ei ole norjalaisia ja silloin taas on ihmisten pettämisestä kyse. Maksathan "navettakissasta" 200euroa?? Kai joku laki käskee puuttumaan myös ihmisten pettämiseen??
Onhan se aivan väärin, ellei verottaja tutkisi näitä kauppoja, missä kotikissoista selvästikin pyydetään ylihintaa ja myydään mukamas rotukissoina.
Kyllä tällaisesta pitää ilman muuta tehdä vähintään selvitys verottajalle, jos jotain oikeudenmukaisuutta on olemassa.
"kasvattajasta" olen varoitellut ja puolustajat väittävät minun olevan kateellinen tmv.
Tässä te nyt näette sen eron mikä on virallisella kasvattajalla ja rahanhimossa "kasvattavalla" henkilöllä. Toki joku voi olla onnellinen kun saa "rotukissan" halvalla, no olkoot minun puolestani jos ainoa asia mitä he arvostavat on huokeampi hinta. Mutta älkööt tulko haukkumaan virallisia kasvattajia rahastusmielessä kasvattavaksi koska totuus on toisenlainen. Niin moni on joutunut oppirahat maksamaan tällaisten "kasvattajien" pennuista:(
Tämänkin henkilön pitäisi tehdä ilmoitus ammatinharjoittamisesta lääninhallitukselle koskapa pentuja myydään jatkuvasti, mitenkähän on?
Niin jos näistä pentujen ostajista kukaan ei ole ollut tyytymätön ostokseensa, miksi sinä jane nostat asiasta rumban?
Eiköhän joku niistä ostajista olisi tehbyt el.lääkärille ilmoituksen jos kissoja pidettäisiin todellakin huonosti?
Kateellisten panettelua...
monet ostajat eivät kehtaa tai halua nostaa juttua tällaista "kasvattajaa" vastaan vaikka sieltä myytäsi sairaitakin pentuja, sillä se vaatii todisteita johtaakseen mihinkään toimiin ja monet ovat todella noloja kun ja jos niin käy.
Lääkärit eivät lähde todistamaan tällaiseen, koska he eivät pysty sanomaan mistä sairaus on lähtöisin takuu varmasti. Väärä tai riittämätön todistushan olisi silloin "ase" ostajaa tai lääkäriä vastaan=herjaussyyte.
Tiedän tapauksen jossa talossa oli yli 40 kissaa ja paikallinen lääkäri ei nähnyt niissä mitään vikaa. Lopulta tilanne riistäytyi käsistä (lopputulos lähes 70 kissaa, eri rotujakin 8-9 3 koiraa).
Ulkopuolinen ei paljon muuta pysy tekemään kuin valistamaan, jokainen ottaa itse riskinsä ostaessaan tällaiselta "kasvattajalta" pennun ja tällaisten "kasvattajien" syytä on ne väitteet sairaista rotukissoista, testejä kun ei tehdä eikä oikein mitään muutakaan. Virallisella kasvattajalla kun on mustaa valkoisella, että pentu luovutetaan terveenä ja hän on vastuussa jos pentu ei ole sopimuksen mukainen. Kateudesta tässä ei ole kyse.
Se, että virallisia kasvattajia panetellaan rahanahneiksi ja "halpoja" pentuja myyviä pidetään hyväntekijöinä jotka myyvät pentuja "köyhillekin", on täysin ajattelematonta sillä vaikka joku myy pennut halvemmalla ei se tarkoita, että ne olisivat terveempiä tai muuten parempia kuin rotupennut vaan hyvin usein päinvastoin ja maksu niistä lankeaa ostajalle kun kasvattaja ei korvaa mitään ilman kirjallista sopimusta ja/tai kuittia.
Kyseinen kasvattaja myy sekoituksia siis kotikissoja rotunimikkeellä.
Näistä vastaavista tuli mieleeni... Kaverini kissa on saamassa pentuja, ja hän aikoo mahdollisesti myös ilmoittaa pennuista netissä. Pennuista tulee kotikissoja, joiden emo on pitkäkarvainen maatiainen ja isä rekisteröity norjalainen. Saako hän ilmoittaa ilmoituksessa, että "myydään kotikissoja, e. pitkäkarvainen maatiainen, i. norjan metsäkissa". Hän ei todellakaan aio rahastaa, vaan ottaa ainoastaan nimellisen hinnan (madotus, rokotus, ruoka) n. 50 euroa.
ja pitääkin ilmoittaa juuri niin, että ihmiset tietävät ostavansa kotikissoja:o). Tuo hinta on ihan kohtuullinen vaikkei kata kuluja (rokotus pitää tehdä tuplana ja madotuskin useita kertoja), mutta rokotuksesta tulee pyytää todistus lääkäriltä jotta uusi omistaja näkee milloin ja millä on rokotettu.
nyt olisi siis sellaisen pennun saanut mitä olen hakenut jo kauan. eli puolinorskin....no mulla on sellainen vaikka minut täällä on melkein teilattu että ei sellaista voi olla. että kenenkään rotukissa ei ole saanut pentuja koskaan suomessa tavallisen kanssa. siis aivan naurettavaa eikö totta? että jotkut kehtaa väittää noin. koska itsekin omistan puolinorskin kotikissan (pakko sanoa näin ettei eräät taas pompi silmille että ei ole rotukissa kun ei ole reksiteriä ja pla plaa...) niin sellaista sii on tapahtunut ja nytkin sun kaverillesi. maksoin itse saman summan eli hinta on ok. tekisi mieli kyllä toista kissaa....
Kaikki rekisteröimättömät kissat ovat poikkeuksetta kotikissoja. Sen tietää aivan varmasti jokainen kasvattaja, joka myy pitkäkarvaisia kotikissoja milloin mihinkin rotuun kuuluvana.
Niin kauan, kun tietämättömät ostajat uskovat saavansa rahalleen katetta ylihintaisen kotikissan ostaessaan, jatkuu tämä petoksen tunnusmerkit omaava toiminta häiriöttä.
Minulla on norjalaisen metsäkissan näköinen kotikissa. Sanotaan se näin korrektisti, etteivät nämä hullut taas vauhkoonnu:) Tiesin tasan tarkkaan mitä olin ostamassa kun kissan hankin. Eli en ollut todellakaan eräiden henkilöiden kuvaama mistään tietämätön idioottiostaja.
Halusin juuri tällaisen kissan, koska en halua käydä näyttelyissä eikä minua haittaa jos kissassa on joku värivika tms. Halusin kuitenkin kissan joka ei ole ihan tavallisen näköinen. Mitä pahaa tässä on? Tiesin mitä hankin ja maksoin kissasta 250 euroa. Kissani on erittäin kaunis ja erikoinen pitkäkarva ja minulle erittäin rakas. Voi kun kissani tietäisi näistä tälläkin palstalla käytävistä taisteluista. (onneksi ei:)Kissa on kissa oli se mikä tahansa. Koittakaa herätä ihmiset ja olkaa suvaitsevaisia. Miksi kissapiirien pitää olla näin uskomattoman suvaitsemattomia!?
vielä kerran rautalangasta;)
Hinta 250 euroa on liikaa kotikissasta jonka kasvatukseen ei ole käytetty juurikaan rahaa muuhun kuin ruokintaan ja hiekkaan. Lähes samalla hinnalla olisit saanut paperillisen, rokotetun, madotetun, testatun jne. pennun jonka vanhemmista (4 sukupolvea taaksepäin) sinulla olisi varma tieto.
Virallinen kasvattaja vastaisi ongelmista, epävirallinen ei. Virallinen ei rasita emoa liioilla pennutuksilla, epävirallinen kyllä. Virallista valvotaan, epävirallista ei. Virallinen ei saa käyttää liian läheisiä yhdistelmiä, epävirallinen voi vaikka täyssisaruksia.
Pahimpia tapauksia on eräs "kasvattaja" joka teettää siamilaisia täyssisaruksilla ja näiltä pennuilta puuttuu osa hännästä - hänestä se on söpöä:(, missä on tällaisen kasvattajan etiikka ja moraali?
Sitten haluan vastauksen kysymykseen; MIKSI KOTIKISSASTA PITÄÄ SAADA KÄYTTÄÄ ROTUNIMITYSTÄ? Nostaako se teidän silmissä kissan arvostusta, vai haluatteko vain kehuskella jollekin? Miksei voi myöntää kissan olevan kotikissa jos teidän mielestä kaikki kissat ovat samanarvoisia. Täällä on syytelty rotukissojen omistajia/kasvattajia ettemme ME arvosta kotikissoja, mutta jäljet johtaa sylttytehtaalle jos lukee näitä viestejä rivien välistä.
Minulla on kotikissa 17 v. ja ihan yhtä rakas kuin rotukissanikin. Yhtään pentua meiltä ei lähde ilman itkua maailmalle ja joku kehtaa vielä väittää ettemme me rakasta kissojamme samalla tavalla kuin kotikissojen omistajat! Moniko itkee navettakissojen pentujen perään? Moniko virallinen kasvattaja uhkaa "nää pitää sit tappaa jos kukaan ei huoli"?, miettikkää vähäsen.
Kuten olen aiemminkin todennut "kissa on kissa on kissa", eikä se ole kissan vika jos ihmiset on typeriä. Ei täällä ole arvosteltu itse kissaa vaan rahastusmielessä kasvattavia, rotunimikkeellä kotikissoja myyviä henkilöitä.
Onhan se kieltämättä mahtava hinta kotikissasta. - Sitten vielä joku valittaa että rotukissat ovat muka kalliita.
Ei rotukissa ole näyttelyyn osallistumisen edellytys. Myös kotikissoille järjestetään arvostelunäyttelyitä. Katso:
http://www.kotikissa.sgic.fi/
Myös yksityisten henkilöiden välillä tapahtuvasta kauppatilanteessa on sekä myyjällä että ostajalla velvollisuuksia. Ostajan on tarkistettava tuote ja varmistettava, että se vastaa sitä mitä myyjä on sanonut mikäli ostaja voi sen kohtuudella tarkistaa. Mikäli joku myy Norjalasia metsäkissoja, joilla ei papereita, voidaan olettaa, että ostajan olisi pitäinyt havaita rekisterikirjan puuttuminen tai ainakin kysyä sitä.
Petoksen tunnusmerkistöt täyttyvät vasta jos myyjä on esimerkiksi väärentänyt rekisterikirjan. Se että myy rekisteröimättömiä Norjalaisia metsäkissoja Norjalaisina metsäkissoina ei täytä miltään osin petoksen tunnusmerkistöjä.
Ja jos myyjinä on yksityinen, luonnollinen henkilö ei kuluttajansuojalaki päde. Kuluttajansuojalaki koskee ainoastaan yksityisen ja liikkeenharjoittajan välistä kauppaa eräitä poikkeuksia lukuunottamatta. Kahden yksityisen henkilön väliseen kauppaan sovelletaan kauppakaarta.
Eli jokainen voi ilmoittaa ilmoituksessaan rekisteröimättömästä Norjalaisesta metsäkissasta nimitystä Norjalainen Metsäkissa. On toki moraalisesti oikein laitta ilmoitukseen maininta; ei rek.
Täällä on näköjään aika paljon käyty keskustelua siitä, voiko rekisteröimättömästä Norskista käyttää nimitystä Norjalainen Metsäkissa. Kuppikunnat taitaavat jakaantua erittäin radikaalisesti kahtia. Kavattajat luonnollisesti ja ymmärrettävistä syistä vastustavat nimityksen käyttämistä. Mitään estettä nimityksen käyttämiselle ei kuitenkaan ole. Joissakin yhdistyksissä saattaa olla tosin säädöksiä joilla rajataan tai kielletään em maininta. Mutta tämä koskee ainoastaan yhdistyksen "sisällä" tapahtuvaa toimintaa, ei esim lehti-ilmoittelua.
Minusta tuntuu tosi hurjalta, että jokin kasvattaja tekee samalla emolla useita pentueita. Ja kuullostaa myöskin aika hurjalta, että "oikeat" kasvattajat tekevät 2 pentuetta vuodessa. On siinä emo kovilla elämänsä aikana jos pentueita tehtaillaan näin usein. Mutta käsittääkseni eläinsuojelulaista ei oikein löydy kohtaa johonka voisi vedota tässä asiassa. Kysymys onkin siten moraalinen ja minusta voisi ihan hyvällä syyllä vaatia moraalia myös näiltä "oikeilta" kasvattajilta sen sijaan, että käyttävät aikaa ja energiaa muiden ihmisten toiminnan arvostelemiseen.
Kannatta ensin lakaista lumet omalta rappuselta pois ja vasta sitten muiden rappusilta:)
Kaikesta huolimatta kaikille erittäin rauhallista ja iloista joulun odotusaikaa.
kissakaupassa pätee kuluttajansuojalaki kuten myöskin koirakaupassa, oli kyseessä yksityinen tai joku muu myyjä. Todistaminen vain on vaikeaa jos kuitti puuttuu tai kirjallista sopimusta ei ole tehty. Tämä tieto on peräisin kuluttaja-asiamieheltä.
Oikeat kasvattajat eivät välttämättä teetä 2 pentuetta/vuosi vaikka se tällä hetkellä on sallittua - muuttuu 2003 alusta tiukemmaksi, onneksi. Itse esim. teetän vain pentueen/vuosi/naaras ja vain 1-3 pentuetta/naaras sen elinaikana, riippuen naaraasta ja jatko"materiaalin" tarpeesta. Kissalassani on tällä hetkellä vain 2 leikkaamatonta naarasta ja 2 leikkamatonta urosta, muut on leikattu ja 1 naaraspentu sekä 1 urospentu kasvamassa jatkokäyttöä varten - siinä vaiheessa osa näistä leikkaamattomista on jo leikattu;) että se siitä moraalista, ehkä minulla kuitenkin on varaa arvostella noita pentutehtaita...
Näiden viestien tarkoituksena on lähinnä ollutkin saada ostajat ymmärtämään, että he tajuaisivat kysellä MIKSI, eivätkä ostaisi vain "kun sen saa halvemmalla", sekä se millainen hintataso on käypä kotikissasta tai paperillisesta rotukissasta ja miksi rotukissat maksavat sen minkä maksavat - ei siksi, että kasvattajat saisivat siitä elantonsa vaan koska teettämiseen menee puhdasta rahaa.
Jokaisen pitäisi osata sen verran laskea, että ymmärtää kuka rahastaa ja kuka ei kun toinen käyttää kasvatukseen (astutusmaksut, pentumaksut, rekisteröinti, madotukset, rokotukset, ruokinta, hiekat, matkakulut ym. ym.) rahaa satoja jopa tuhansia euroja ja toinen vain ruokaan ja mahd. hiekkaan ja molemmat myyvät ne samalla hinnalla. Silti virallisia kasvattajia pidetään rahastajina ja paperittomia myyviä hyväntekijöinä, ostajalle kun riittää se "kun sen saa halvemmalla".
Missään en ole nähnyt väitettä, enkä ainakaan itse kirjoittanut, että viralliset kasvattajat olisivat kaikki puhtaita pulmusia, mutta sillä puolella sääntöjen rikkominen aiheuttaa sanktioita paljon helpommin.
Ja vielä ostajista; väitän, että useimmat ovat täysin tietoisia mitä ovat ostamassa, eivätkä siis voikaan syyttää petoksesta sen suhteen, että myyjä väittää myyneensä puhdasrotuisen siis paperillisen pennun. Vaan kyse on siitä, ettei nämä "kasvattajat" korvaa mitään ostajalle jos pentu sairastuu koska ne myydään ilman kuittia siis todistetta ei ole, piste. Ompa myyjät väittäneet jopa papereiden tulevan myöhemmin - näinkin voi käydä ja silloin se on selvä petos.
En vielä saanut vastausta siihen mitä pahaa tässä on? Jos maksan kissan omilla rahoillani niin ketä se haittaa???
Arvelinkin, että mainitsemani summa herättää keskustelua, mutta en tosiaankaan ole tullut huijatuksi yms. Koittakaa kestää se tosiasia!
Hyvää joulun odotusta kaikille kaikesta huolimatta:) Ottakaa se kiristävä vanne päästä pois edes joulun ajaksi, jooko:)
ole mitään pahaa, vaan liian kallista hintaa pyytämisessä sellaisesta johon ei ole käytetty rahaa:(
Olenkin jo monta kertaa todennut "jokainen voi ostaa mitä haluaa ja mistä...." enkä ole syyllistänyt ostajia muusta kuin rotunimikkeen käyttämisestä kun saman aikaan he haukkuvat meitä ettemme arvosta kotikissoja. Tämän nyt luulisi jo olevan selvää, eikö?
Tällainen keskustelu on hyväksi vaikka asioista ollaankin eri mieltä, sehän on hedelmällistä keskustelua, mutta tosiasiat pitäisi kuitenkin tunnustaa ja tunnistaa;)
Hyvää Joulua myös minunkin puolestani, kiristävä vanne ei kuulu kalustoon;)
Ihan vaan tavallisen kissan hinta li mitä siihenkin menee:
-nartun rokotukset ja madotus n.50e
-hiekat koko ajalta n.100e
-madotukset pennuille n.60e
-el.lääk. tarkastus ja rokotus n.60e
-ruokinta n.100e
Eli yht.370e....
ja jos tulee esim kolme pentua hinta silloin per pentu n.123e ja jos ottaa hiukan lisää omasta työstä, ilmoituksista, niin onko se niin väärin?
Kertokaa joku mihin perustuu rotukissan pennun hinnoittelu?
Tietenkin on kohtuullista, että yksityisten henkilöiden välisessä kissakaupassa tietämätön saa maksaa kalliisti tietämättömyydestään. Näinhän se aina on perinteisesti toiminut tuon kaupan kaarrokset. Myyjän vastuut ja velvollisuudet pätevät kuitenkin vain rotukissakaupassa, jolle jostain kumman syystä kammetaan vastattaviksi myös lukuisat kotikissakaupan negatiiviset ilmiöt. Miksiköhän se aiheuttaa erimielisyyttä?
Petoksen tunnusmerkkien täyttymisestä ei ainakaan rotukissankasvattajien taholla ole erimielisyyttä tässä tapauksessa. Tarkkaan asiaa tulkiten näissä kaupoissa myös käytetään väärää nimikettä.
Ymmärrettävästi väärän nimikkeen käyttö on tietenkin laitonta myös yksityisten henkilöiden välisissä kaupoissa, koska se täyttää petoksen tunnusmerkit. Eli silloin
kun väärää tietoa antamalla hankitaan
laitonta aineellista etua siten, että
joku muu menettää rahaa tai tavaraa.
lisättynä rekisteröinti (15 euroa/pentu), astutusmaksu (90-120 euroa), pentumaksu 90-120 euroa/pentu, astutusmatkat, pakolliset näyttelyt á 30 euroa/kissa (EX-sääntö), testit FIV, FelV, sieni, PKD, veriryhmä jne. useita satoja euroja. Tämän lisäksi uusien siitoskissojen hankinta jotta saadaan "uutta verta" siis geenipohja laajaksi 500-1000 euroa (Suomesta) ja 1000-2000 euroa ulkomailta (meillä tuotettu 4 kissaa ulkomailta)
Ponttina tuohon hinnoitteluun onkin se, että nuo rahastajat eivät rokotuta, madota pentuja ennen myyntiä, eivät edes välttämättä naarasta vaan kaikki kulut jätetään ostajan maksettaviksi jolloin pennun todellinen hinta on jotain ihan muuta kuin 300 euroa. Jos nuo "kasvattajat" tekisivät asiat kuten pitää, ei olisikaan mitään syytä kritiikkiin.
Tästä on helppoa katsoa mistä koostuu rotukissan hinta verrattuna kotikissaan. Silti joku väittää rotukissojen kasvattajia rahastajiksi???